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【1日100円で通える】VALX GYM【武蔵小山】
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0001無記無記名
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2021/12/03(金) 12:11:26.61ID:uCGnRRxe
https://valx.jp/lp/gym/musashikoyama

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0002無記無記名
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2021/12/03(金) 12:59:30.63ID:xpIDzQiY
フォーフォーフォーフォー
0003無記無記名
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2021/12/03(金) 13:38:14.20ID:R/feWMyo
入会しようと思ってたけど激ごみしそうだよなぁ
0004無記無記名
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2021/12/03(金) 14:30:17.63ID:ScAwLo6+
申し込んでみました。
オープンの日も正式に決まってないのに、月会費が今月中に引き落としです。
0005無記無記名
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2021/12/03(金) 16:00:11.91ID:R/feWMyo
チラシに2022.1.15土曜グランドオープンって書いてあるよ
0006無記無記名
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2021/12/03(金) 19:32:49.47ID:8dQyfy00
その日確実にオープンなのかどうか。

シャワー無いのはいいんですが、鍵付きのロッカーが無いのが。
だからでしょうか。
内履き必要ないんですよね。
0007無記無記名
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2021/12/03(金) 19:48:17.04ID:rp54DVt3
電話して聞けば
問い合わせして聞けば
0008無記無記名
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2021/12/03(金) 20:32:37.69ID:gH6gXiyC
>>4
10日以内に解約すれば返金されるからへーきへーき
0009無記無記名
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2021/12/03(金) 20:53:33.20ID:gyVitL7P
EAAの悦びを知りやがって
0010無記無記名
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2021/12/03(金) 21:04:59.99ID:euDrNKYz
バルクスのプロテインとEAAが飲み放題だったりするのかな
0011無記無記名
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2021/12/03(金) 22:35:19.80ID:ob5acepF
シャワーがないのがいい
うっとこのは激混みで3人ぐらい並んでるわ
0012無記無記名
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2021/12/03(金) 22:51:25.59ID:uCGnRRxe
並んでるのは見たことないな
うちは空いてなかったらみんな諦めて帰るか有酸素でもして時間潰してるのか
0013無記無記名
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2021/12/03(金) 22:53:33.55ID:uCGnRRxe
>>6
24時間系ジム初めてのおにいさんかな
土足OKが主流よ
無料だとオープンロッカーしか無いのはエニタイムくらいかもしれんけど
0014無記無記名
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2021/12/03(金) 23:42:10.76ID:ob5acepF
シャワー室をトイレ替わりに使う奴もいるし
無いほうがいい
0015無記無記名
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2021/12/04(土) 13:07:56.72ID:Y3iypg2I
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0016無記無記名
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2021/12/04(土) 15:28:00.48ID:OC7ncOfH
早割は最初の人だけじゃないんだな。
とにかく人を集めて最初のお金を確保したいのかな?
0017無記無記名
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2021/12/04(土) 15:31:33.58ID:Y3iypg2I
最初の早割りは1月と2月両方無料だった
今回は1月のみだから条件は下がってるね
これがいっぱいになったら次は1月半額とかかな
15日オープンならお得感ゼロだけど
0018無記無記名
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2021/12/04(土) 15:43:22.34ID:fUwdeWMk
これ行きたい
0019無記無記名
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2021/12/04(土) 17:03:56.34ID:Y3iypg2I
オープン予定の1/15は土曜
マジで100人以上来たらどうするんだろうか
入場制限?
0020無記無記名
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2021/12/05(日) 07:21:27.27ID:PgFFsUDP
最初はどこも混むからなー。
それがいつまで続くか。

>>8
初期費用を全額返金 となってるから月会費は返ってこないんじゃないの?
0021無記無記名
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2021/12/05(日) 13:56:36.64ID:veFPO5hJ
>>20
特商法のページより
最初に払う月会費は初期費用に含まれるよ

●入会時初期費用
◎入会金:5,500円(税込)
◎会費:
・ゴールド会員  :月3,278円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
・シルバー会員  :月4,378円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
・レギュラー会員 :月5,478円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
◎オプション利用費(別途お申込みにより発生します。以下同じ):
・ロッカー    :月550円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
 ロッカー大   :月1,100円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
・水素水     :月1,100円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
・タンニングマシン:月3,300円(税込)×1か月目残日数日割り分+2か月目全額
0022無記無記名
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2021/12/05(日) 14:10:00.02ID:PgFFsUDP
>>21
そうなんだね。知らなかったよ。ありがとう。
0023無記無記名
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2021/12/11(土) 04:50:21.73ID:Zw1/58+j
ステとスミぶち込んだチンピラとチー牛がわんさか来て楽しそう
0024無記無記名
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2021/12/11(土) 10:47:49.18ID:a2l0OLrS
刺青、タトゥーがある方は店舗責任者の審査の上で、入会条件に同意した場合に限りご入会いただけます。

但し、ジム利用中は必ずシャツやサポーター、テーピング等で隠し、露出をしないようにしてください。

またシール等も同様となります。
0025無記無記名
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2021/12/11(土) 13:18:07.94ID:f56Gy7bI
ドーピングヤロウどもはたくさん見れそうだな
0026無記無記名
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2021/12/12(日) 12:40:14.01ID:Gf6dClN9
年末年始使いたいやつはこの時期に乗り換えないと思うんだ
初月無料なら在籍被るのもアリかもしれんけど
0027無記無記名
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2021/12/13(月) 04:14:32.63ID:IeNur75x
動物園なら開園日に見てみたいな
0029無記無記名
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2021/12/13(月) 08:35:28.54ID:kAdH9tjl
オープンしたてのジムって行ったことないんですけど、
どれ位の期間混雑しているものなんでしょうか
0030無記無記名
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2021/12/24(金) 15:00:37.22ID:GgFa8J3G
1Fからは現在どんな状況かわからない。
0031無記無記名
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2022/01/03(月) 00:27:35.90ID:lFtSs6o0
ロッカーって普通の通勤カバン&着替えを持ち込む
人は月額払うの必須なのかな? 過去にプール付きの大手に数年行っただけで最近のシステム分からず。
パート主婦なので週の半分はケチろうと思えばウェア着てランニングリュック背負ってで行けない事もないけどw
0032無記無記名
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2022/01/03(月) 11:07:52.27ID:2umSmWQu
>>31
有料は靴のロッカーしかないと思うよ。
大きさはわからない。

『お客様のお荷物は、更衣室外にオープンの荷物棚がございますので、そちらをご利用いただくことができます。

また貴重品につきましては、自己管理となりますので予めご了承ください。』

よくある質問に出てます。
0033無記無記名
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2022/01/03(月) 11:44:02.80ID:lFtSs6o0
>>32
ありがとう

まだ入会迷ってて、LINEのほう登録してなかったらそういう情報がチラシとwebサイトのうすい内容しか無くて。助かりました。

近所なので入る方向で考えてます。 激混み予測も昼は少しマシだろうし。
0034無記無記名
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2022/01/04(火) 20:46:47.65ID:8HFrXoyX
33ですが内覧会予定置かれてたので共有しますね
1/8 10時から19時
1/9 15時から19時
1/10 10時から13時 17時から20時
1/11 10時から13時 17時から20時
一両日中にはwebでも案内あるとは思うけど、
ビルの入り口に案内板ありました
0035無記無記名
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2022/01/04(火) 23:10:04.90ID:oYDe8q4/
着替える必要の無い格好で、荷物も飲み物を持って行く位にしようかな。
0036無記無記名
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2022/01/12(水) 18:06:30.50ID:xkEEeD2w
内覧会行くの忘れてた。
0037無記無記名
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2022/01/15(土) 13:24:24.13ID:A0+YZ6DO
今日オープンですが、行かれた方いらっしゃいますか?
0038無記無記名
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2022/01/18(火) 13:27:19.42ID:fluZC+B1
日中に行きました。
なのでそれほど混雑していませんでした。
ただ室温が自分の好みより高めでした。
0039無記無記名
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2022/01/24(月) 01:41:43.70ID:HXPhblGI
入会したけどまだ1度も行ってない
0040無記無記名
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2022/02/04(金) 16:05:45.44ID:j67ePkhZ
メガネハゲデブ 拭かないし マシンで大きな音させてる

自転車やバイクを入り口にとめてるバカ
0041無記無記名
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2022/02/05(土) 16:59:37.34ID:YMfAvPpz
トレッドミルがテクノジム製なのか。
0042無記無記名
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2022/02/05(土) 18:24:39.08ID:w9sFhiMo
話題のジムかと思ってたが、恐ろしいほどにレスが伸びてないな。
0043無記無記名
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2022/02/05(土) 20:05:28.29ID:XA10+fTU
小山三丁目第一地区の再開発が始まるまでの営業だよね?
0044無記無記名
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2022/02/06(日) 22:01:01.48ID:2hmXaQO4
VALXの広報twitterはいつか何かやらかしそう
0048無記無記名
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2022/02/21(月) 11:50:05.42ID:REPOhh5L
プロテインとかサプリメントは、
結局他の何かのブランドと同じ工場で作ってるんでしょ?

ジムのある建物を含めた地区の再開発が正式にスタートしたら、どこに移転するんだろうね。
0049無記無記名
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2022/03/30(水) 03:02:24.12ID:lfQu9TLm
安すぎだろ
早く全国展開してほしい
0050無記無記名
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2022/04/02(土) 19:54:52.32ID:On5dfH1X
地方で2匹目のドジョウを狙った同価格帯のジムは設備が死ぬほど使いづらい中古だったけど、ここはその辺ちゃんとしてるの?
0051無記無記名
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2022/04/02(土) 22:58:57.52ID:J7H0qNMt
>>50
山本さんプロデュースってことになってるから、変なの置けないでしょ。
0053無記無記名
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2022/04/03(日) 00:02:51.18ID:rVjcN9Oq
>>51
まあそりゃそうなんだろうけど、上に書いたジムも見た目は良さそうだったから体験してみたら地雷だったんだよね
バルクスも界隈の情報探してみても設備的なところの記載はあっても器具の使い心地の感想とかあんまりないから
0054無記無記名
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2022/04/03(日) 00:05:42.22ID:CBaKxJN1
山本さんのYouTube、VALXジムで撮影してる時あるけど
その時はジム使えなくしてるの?
0055無記無記名
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2022/04/03(日) 07:55:09.90ID:29DtQmzd
>>53
器具は好みがあるからね。
料金・設置スペースを考え万人向けで選んだ場合、問題ないレベルだと思うよ。
物足りなければ、他へ行けばいいだろうし。
入会する前に見学しなかったの?

>>54
撮影で利用できない時間がたまにある。しょっちゅうじゃないよ。 
今の所自分には影響ないけど、ユーチューバーの撮影のために入れないとか迷惑。
0056無記無記名
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2022/04/03(日) 08:04:34.85ID:N+BT/HcG
ここオールタイムで通いたい人からみたら別段低価格では無いだろ
0057無記無記名
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2022/04/03(日) 10:50:15.81ID:CBaKxJN1
>>55
そうなんだ
時間帯は?夜中とか朝方じゃないとけっこう困るわね
0058無記無記名
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2022/04/03(日) 17:44:40.05ID:rVjcN9Oq
>>55
見学してこれはねーわってなったんだよ
スポットで使うことはあってもホームにしたいとは思わなかった
オーナーの思想とかあるだろうから、価格帯だけ真似た結果だろうけどな
0059無記無記名
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2022/06/08(水) 20:44:09.89ID:sTbt3G8u
9日16~20時 撮影の為、休館
夜中に撮影すればいいのに。
0060無記無記名
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2022/06/09(木) 01:25:14.24ID:+Rmfgqho
ここまでの情報を総合するとfit365みたいなもん?
シャワー無し、鍵付きロッカー無し。
0061無記無記名
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2022/06/20(月) 00:53:04.59ID:epjHhDN7
設備は良いけどスタッフの態度がとにかくドライで暗い。すれ違ったら挨拶ぐらいしようよ。
0062無記無記名
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2022/06/20(月) 06:56:13.35ID:Q4dbwrKA
スタッフから挨拶されたことあるけどな。

あのジムですれ違う時にイチイチ挨拶いらない。
そんなの求めるんだったら他のジムに行けばいいんだよ。
0063無記無記名
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2022/10/07(金) 16:56:34.29ID:GjbhLQ2m
スタッフいない時間は顎マスクや鼻マスクでトレしてる奴ばっかりで民度最悪
使用後に拭かない奴もいるし
0064無記無記名
垢版 |
2022/12/06(火) 20:33:19.47ID:yJWfkXQQ
FIT PLACE安いね。
そっくりなマシン類
FCはフランチャイザーだけが儲かるイメージ。
0066無記無記名
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2023/02/19(日) 08:41:22.41ID:098KSuYp
溝の口と調布4月オープン

予定見ると、立川、錦糸町、藤沢、天神、町田が出てる。
0067無記無記名
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2023/02/22(水) 14:36:40.02ID:HdsZd7dm
万年激混みの溝の口GGから人が流れてくると予想される
0068無記無記名
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2023/02/28(火) 09:20:23.21ID:B0EodA5q
>>61
たまにいる女の子のスタッフ可愛いよ
0069無記無記名
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2023/03/17(金) 16:32:45.51ID:/8NvsCNM
台東区にできてくれないかな〜古くて臭いエニ○イムが混んでんのよ〜地獄
0070無記無記名
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2023/03/26(日) 13:31:38.88ID:bRS7+8kr
>>61
月3000円に求め過ぎ
0072無記無記名
垢版 |
2023/05/01(月) 18:25:10.91ID:yvET1N8y
錦糸町早よオープンして
0073無記無記名
垢版 |
2023/05/29(月) 11:42:50.73ID:+U+Mk5sX
>>69
最近valxも臭いし汚いよ。
人件費削減なのか、人手不足なのか、
スタッフ掃除全然しなくなった。
0074無記無記名
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:03.41ID:faoh2XbB
>>73
ってことは武蔵小山?
臭いか?
たまに臭い奴がいるけど。
0075無記無記名
垢版 |
2023/05/29(月) 23:28:50.85ID:2cfUt6un
そっか〜やっぱ安かろう悪かろうだな
なんなら月2万までなら払うから綺麗で設備の良いジムが都心に欲しいな
0077無記無記名
垢版 |
2023/06/03(土) 18:09:12.95ID:SypfwyR+
混雑具合どう?
フリーウェイト混んでる?
ゴールドジムから乗り換えるか迷ってる
0078無記無記名
垢版 |
2023/06/04(日) 10:30:24.72ID:IgS9gmwg
時間帯による
リアルタイムで利用人数が把握できる
0079無記無記名
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2023/06/04(日) 16:39:01.37ID:arh26z4c
数年後、再開発の為に立ち退きだと思うけどどこに行くんだろう。
武蔵小山スレには、テナント立ち退き費用の算出を始めたって書き込みあった。
続けて武蔵小山で営業して欲しい。
0080無記無記名
垢版 |
2023/06/04(日) 18:59:27.87ID:0TOjnJRk
>>79
マジ?
数年で立ち退き前提の物件にあれだけ内装工事かけるってすげぇな
現地見てないから想像だけど実は安普請だったりするのかな

マシン類だって移動させるのにかなり費用かかるだろうに

逆に賃料がかなり低く抑えられてんのかな
だからこそ2980円なのか
0081無記無記名
垢版 |
2023/06/22(木) 14:17:43.04ID:t3/MY9lo
客にとって2980円は嬉しいが、FCオーナーにとってしんどいだろうな...
家賃で月200万円、客単価3000円✖700人=210万円
0082無記無記名
垢版 |
2023/07/09(日) 03:57:21.91ID:rOLz94cl
いきなり福岡に出すのすごいな
どういう戦略だ?
0083無記無記名
垢版 |
2023/07/09(日) 07:15:43.98ID:Go9bmRIa
運営会社のビバレッジ本社が福岡だから
お膝元に出店するらしい
0084無記無記名
垢版 |
2023/07/09(日) 14:22:36.17ID:rOLz94cl
そういうことか
マーケティング度外視でいきなり福岡に出して採算取れるのかな
0085無記無記名
垢版 |
2023/08/14(月) 14:48:12.01ID:obHyhO2G
山本プロデュースなのになんで水素水なんか売りにしてるの
0086無記無記名
垢版 |
2023/08/21(月) 16:19:19.13ID:zJPuUk45
立川オープンしたんだね
0087無記無記名
垢版 |
2023/08/26(土) 21:04:44.83ID:Iy+JEWK6
錦糸町見て来た、やや広いけど明日から暫くは混みそうだな。
0088無記無記名
垢版 |
2023/08/27(日) 15:58:18.74ID:PsH6uotv
>>87

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 定めじゃ…

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。
0089無記無記名
垢版 |
2023/09/13(水) 08:15:22.84ID:7jlbKcxU
トレーナーであってもビーチサンダルのやつは注意した方がいいんじゃねーの?
0090無記無記名
垢版 |
2023/09/17(日) 10:40:33.17ID:aHTPiJ5r
溝の口混雑してますか?
0091無記無記名
垢版 |
2023/10/12(木) 00:23:31.25ID:Cq2D6wMF
ここに書いても仕方ないが、消毒する液体がザーメン臭い。普通のアルコールにしてほしい。
あとマシン拭くタオルがそれぞれ1枚しかないから、いつもびしょびしょで不衛生。拭いても雑菌を塗り広げてるだけでは?ないほうがマシ。
0092無記無記名
垢版 |
2023/10/15(日) 00:17:21.21ID:DcZskQMJ
身バレ防止のためにぼかすけど最近できた店舗で普通にタトゥー見えてる会員いるな
隠せってルールのはずだけどがっつり見えてる
0093無記無記名
垢版 |
2023/10/15(日) 00:17:25.07ID:DcZskQMJ
身バレ防止のためにぼかすけど最近できた店舗で普通にタトゥー見えてる会員いるな
隠せってルールのはずだけどがっつり見えてる
0094無記無記名
垢版 |
2023/10/15(日) 09:46:12.92ID:Oov8TvfE
爺婆になってどう思うんだろうな若い頃のイキり跡を見て。
0095無記無記名
垢版 |
2023/10/23(月) 22:06:51.38ID:qeta8HyH
>>91
ビショビショで触りたくないから最近拭いてないわw前みたいに一人一枚に戻してほしい
0096無記無記名
垢版 |
2023/10/23(月) 22:35:30.70ID:qeta8HyH
11月から値上げするみたいだね。色々物価が上がってるのは分かるけど一気に2000円以上の値上げは異常でしょ
0097無記無記名
垢版 |
2023/10/23(月) 23:30:56.66ID:xSq1cPOj
>>96
値上げ知らなかった。
告知あったの?
0098無記無記名
垢版 |
2023/10/24(火) 20:33:17.86ID:zAeLT0gq
値上げしやがった
来年で解約するわ
0099無記無記名
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2023/10/24(火) 20:33:50.20ID:meVRy8g5
LINEに告知来てるよ
そろそろ他に乗り換えようかと思ってたし潮時かな
0100無記無記名
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2023/10/24(火) 20:36:18.39ID:zAeLT0gq
錦糸町だけど現状でもコスパ微妙なのに2,000アップとか笑わせる騙された感じ
だったら2ヶ月前のオープン時からその値段でやれよ
最初からは要らなくて済んだわ
0101無記無記名
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2023/10/24(火) 20:39:04.18ID:zAeLT0gq
ゴールドジムと比較するとどうしてもマシンが糞過ぎる
水代勝手に加算されてるし、施設の維持費5500円取るし、ここ全くお得感無いわ
いつ潰れてもいいよどうせゴールドジム兼用のサブだし
0102無記無記名
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2023/10/24(火) 20:41:22.95ID:zAeLT0gq
残り数ヶ月払い続けるのアホらしいから違約金払って退会するわ
その方が被害少ないんで
こんな詐欺みたいなジムはよ潰れろ!
0103無記無記名
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2023/10/24(火) 21:01:23.88ID:zAeLT0gq
全てに言えることだが、信用を失ったら確実に終わりだからな
騙されたわ
0104無記無記名
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2023/10/24(火) 21:20:16.44ID:blK8MCkN
まぁ値上げするならもう少しマシンの保守なんかはしっかりやってほしいな〜
調布なんかオープン半年で破れてるベンチあるぞ
0105無記無記名
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2023/10/24(火) 21:27:00.04ID:0BIOwdj0
既存の利用客は来年の11月に新料金適用みたい。新しいプランだとなぜか解約手数料で16434円取るみたいだから来年11月までには退会したほうが良いね。
0106無記無記名
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2023/10/24(火) 21:50:12.49ID:73yhGOQJ
ゴールド会員は1年縛りがあったはずだけど、それはどうなんのかな?それ次第では来年11月前にやめなきゃいけないかも
0107無記無記名
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2023/10/24(火) 22:33:34.70ID:ougmHKDC
来年の11月の話かよ?
0108無記無記名
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2023/10/24(火) 22:44:54.43ID:ougmHKDC
他に行くところ無い。
とりあえずそのまま残る予定だが、再開発後が気になる。
0109無記無記名
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2023/10/25(水) 06:45:22.93ID:Rp6bw+MH
設備が糞
シャワーも使えない
多店舗が利用できない

最早ここを選択する理由がない
0110無記無記名
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2023/10/25(水) 10:05:38.14ID:LU6kCeu3
>>106 107
一年縛りは、利用者側だけでなく運営側も縛られるからだろ
契約時の利用料を契約期間中(1年間)維持しないといけない
(契約更新時には値上げ出来るだろうが)

価格以外に魅力がないなら1年の契約期間満了で辞めるのが吉
0112無記無記名
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2023/10/25(水) 12:57:05.15ID:MG1WHSl4
ゴールドから移らなくて良かった
0113無記無記名
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2023/10/25(水) 14:03:41.85ID:vXaaIaPA
あと1年利用してゴールドに移るかなー
0114無記無記名
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2023/10/25(水) 14:17:23.53ID:2GvZ3TKC
山澤のフィットプレイスは?
0115無記無記名
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2023/10/25(水) 16:08:04.79ID:5j1WbiSl
>>114
山澤のfitplace24もこれ幸いと便乗値上げするだろうな
一店舗あたりの投資額はvalxほどじゃなくてもエニタイム並みだし
0116無記無記名
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2023/10/25(水) 16:19:25.26ID:8VwG6InV
fitplaceなんてシャワー無いし値上げしたら何のお得感も無いよ。
値上げしたら潰れる店舗出てくるだろうな。
0117無記無記名
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2023/10/25(水) 19:40:39.69ID:OE+KsTsE
ここもシャワーねえやんか
0118無記無記名
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2023/10/25(水) 21:35:34.40ID:yn/SWDMP
シャワー使えない、よりも
多店舗共通利用できない
↑これ大きいわ
0119無記無記名
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2023/10/25(水) 21:52:27.74ID:yn/SWDMP
このジム、メリットなんもねえぞ
0120無記無記名
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2023/10/25(水) 22:11:41.37ID:8pa1/sRJ
>>119
値上げしたらマジでないよね
0121無記無記名
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2023/10/26(木) 01:09:14.07ID:b7UxedrR
エニタイムより高いと価値無いな

fitplaceみたいに満員御礼無しの無限集客で2980円のほうが嫌だけど
0122無記無記名
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2023/10/26(木) 13:13:54.96ID:Ir1jPzFp
山澤のジムもヤバい

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1671520803/l50
0392名無し会員さん
2023/10/26(木) 12:51:41.27ID:Ejlig5or
混む混まないとか、安い安くないとか、感想が多いんでこれテンプレな!

エニタイムフィットネスFC店の平米当たり平均会員数=717人÷364u=約1.97人/u
坪:717人÷110坪=約6.15人/坪
売上:717人×約7,000円=5,019,000円
https://www.fitxpress.jp/api/html/reports.html?id=v9c-nk44_l

フィットプレイス大山
坪:2000人÷145坪=約13.7人/坪
売上:8百万〜9百万円
https://gyfffj.com/current-status-of-fit-place-24/

会員密度:2.2倍
会費差:2980円÷7000円=43% (2.3倍)
0123無記無記名
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2023/10/26(木) 23:10:27.94ID:b7UxedrR
フィットプレイス大山の混み具合は、お前らの想像以上だぞ
VALXは会員数の人数制限が常識的だから値上げすんだけど山澤は値上げせずに密度を上げる戦略だから期待すんなよ
0124無記無記名
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2023/10/26(木) 23:31:03.17ID:t6HqJeko
騙された
後悔してる
前のジムに戻りたいけど違約金掛かるから戻れないんで、凄く後悔してるよ
他のジム使えないし、そもそも系列ジムそのものが少ない
VALXジムは止めとけ
違約金の縛りがあるから、気軽に入会したら損するぞ
メリット有るのか謎だけど(マシンが糞&メンテナンスも糞)、デメリットをしっかり認識してから検討するといいよ
0125無記無記名
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2023/10/27(金) 11:31:42.47ID:FjufrOGH
>>124
情弱向けだよな
0126無記無記名
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2023/10/27(金) 20:56:54.00ID:wwCw+hSA
11月から今よりスタッフの質を上げて掃除もちゃんとこまめにやって壊れたマシン類はすぐ直して快適に使える環境を整えてくれれば継続するかな。サービスの質は変わらず値上げだけだったら来年11月までに退会する。
0127無記無記名
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2023/10/27(金) 21:13:39.79ID:G9pOCqNM
どうぞどうぞ辞めてくれ

こういうコジキみたいな会員を排除して
プロテインとサプリをバンバン買ってパーソナル受けてくれる会員を増やすのがvalxジムの方針
0128無記無記名
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2023/10/27(金) 22:09:32.69ID:WDLRzT/s
代表の人はマーケが成功とか爆伸びとかオラついてるけど、いちばんの強みである安さを手放さなきゃいけなくなったのは相当な目測誤りでしょ
ちょこザップモデル真似したけど出来ませんでしたってだけ
0129無記無記名
垢版 |
2023/10/27(金) 22:27:16.77ID:cs86UvHS
>>126
マシンってテクノジムの?
あそこ遅いらしいよ。
他のメーカーは知らない。
0130無記無記名
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2023/10/27(金) 22:29:18.25ID:cs86UvHS
俺、古事記会員だわw
パーソナルやらない、買い物しない、水の契約もしてない。
0131無記無記名
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2023/10/27(金) 22:50:39.44ID:2k+Tr1Yz
価格を安くするのはバカでも出来る
価格を上げてそれでも客がくるビジネスモデルにしてこそ一人前の経営者よ
0132無記無記名
垢版 |
2023/10/28(土) 17:57:42.96ID:3o+ghwrr
それ、山本義徳が言ってるの?
0133無記無記名
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2023/10/28(土) 19:07:00.05ID:E5/6Kk7B
新規オープン半年も経たずに顧客の反感を買うという(売らねばならん立場なのにw)
家賃も割高だし長くないな
1年は持つだろうが3年はキツいな
0134無記無記名
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2023/10/28(土) 19:09:18.44ID:E5/6Kk7B
>>127
弱小の資金力とハリボテみたいなブランド力で強気になれる根拠を知りたい
0135無記無記名
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2023/10/28(土) 19:14:27.69ID:E5/6Kk7B
儲からないから値上げをする
先を見通す力も計画性もゼロじゃねえか
行き当たりばったりの経営に未来はない
0136無記無記名
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2023/10/28(土) 19:22:05.25ID:E5/6Kk7B
安いから契約したんだよね
だけどコスパ悪い
なんだあの安いマシン
すぐ壊れるし修理も遅い
台数も少ない
粗末なマシンにBULLとかいうシール貼っただけで、もう既に剥がれ掛けてる(だったら最初から全部剥がしとけw)
やっすいジムが値上げしたらアカンでしょ勘違いすんな
世界のエニタイム舐めんなよ
0137無記無記名
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2023/10/28(土) 20:02:56.18ID:E5/6Kk7B
10ヶ月待つよりも、違約金払って今すぐ退会した方が安いことに気が付いてしまった
0138無記無記名
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2023/10/28(土) 20:48:41.57ID:qEZaLTTr
>>136
もしかしてあれBULLじゃないの?
0139無記無記名
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2023/10/28(土) 21:01:41.05ID:0swZ2Omr
Valx錦糸町なんて家賃だけでも月300万円はする物件だぞ
コジキ会員を1000人集めても家賃にもならないw
他にも内装工事とマシン類を合わせて1億円超の費用がかかってる

これで値上げされないと思ってたコジキは本物のバカだわ
0140無記無記名
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2023/10/28(土) 23:06:32.66ID:4JMwwABu
客をかるーく見てるんだよ
囲って早々値上げしてみたり、顧客をコジキ扱いしてみたり
さすが大物経営者ですよ
0141無記無記名
垢版 |
2023/10/28(土) 23:09:12.18ID:4JMwwABu
>>139
それって最初からわかってることじゃん
このタイミングの値上げで客の反感買うのはわかりきったことじゃん?
じゃあ何で2980税抜きで大々的に広告打ったのよ
0142無記無記名
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2023/10/28(土) 23:13:28.33ID:4JMwwABu
>>139
最初から経営破綻してる
悲惨なのは混んでるときの選択肢がこの店舗以外に無いこと
0143無記無記名
垢版 |
2023/10/28(土) 23:15:32.26ID:4JMwwABu
で、施設は貧相で不便極まりない上に、トドメが値上げでしょ
どうすんのこのジム
0144無記無記名
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2023/10/28(土) 23:18:37.33ID:4JMwwABu
個人指導はやっぱゴールドジムだよ
利便性を選ぶならエニタイム
初心者ならちょこざっぷ
低価格で他ジム兼用のサブ利用ならfit place 24
そしてバル糞は破綻へ
0147無記無記名
垢版 |
2023/10/29(日) 22:42:46.73ID:UVCcFVu2
家賃300万でこの商売って無計画すぎて頭悪すぎる
契約年数が知りたい
0148無記無記名
垢版 |
2023/10/29(日) 23:29:02.97ID:4Y4O7zGR
よっぽ他事業で儲かってんのかな
0149無記無記名
垢版 |
2023/10/30(月) 01:01:41.32ID:ikLYDoTm
そりゃプロテインが飛ぶように売れるからな
0150無記無記名
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2023/10/30(月) 03:09:17.68ID:a2+zWMEb
山澤の大山店は家賃230万だから、140坪ぐらいで2000会員集めた

鬼畜
0151無記無記名
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2023/10/30(月) 15:12:57.03ID:1kGSvWaK
先生の求心力が薄れてきてるように思える
最近JBBF勢力が盛り上がってきてるしな
0152無記無記名
垢版 |
2023/10/30(月) 15:21:13.84ID:KlTJFaUe
今はプロレスラーにトレーニング教えてないの?カッコいい身体が休刊したから?
0153無記無記名
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2023/10/30(月) 15:29:29.20ID:y4DNx/70
>>152
当時プロレスファンだったので、
あのムック本を見て山本先生を知った。
サプリの内容とかすごくマニアックで
バーサーカーのサプリを買い集めたよ。
0154無記無記名
垢版 |
2023/10/31(火) 06:37:32.13ID:5Ux8th+G
信頼を失うのは一瞬だな
0155無記無記名
垢版 |
2023/10/31(火) 09:14:34.53ID:IDd8NTeq
社長が長文の言い訳を書いてんな
本当に2980円しか払わない貧乏人がここまで多いとは予想できませんでした、と書けばいいのに
0156無記無記名
垢版 |
2023/10/31(火) 11:59:12.34ID:6uN0m07F
そりゃ安くすれば人は集まるさ
高くても集まる集客力こそがビジネスなんだよ
0157無記無記名
垢版 |
2023/11/01(水) 07:44:40.59ID:p/tABTUz
社長の長文ダラダラ長過ぎw
こんな冗長過ぎる文章の言い訳初めて見たわ
要は>>155って事なんだろうけどw
0158無記無記名
垢版 |
2023/11/01(水) 07:47:00.42ID:p/tABTUz
錦糸町なんて貧乏人の巣窟だろうに
「うっひょー!!2980ポッキリのジム」下町の貧乏トレーニー大挙襲来、山本っさん渋い顔なのかい!
0159無記無記名
垢版 |
2023/11/01(水) 14:39:49.60ID:eXpMCjZH
武蔵小山店のベンチ台の劣化がひどい。更衣室あたりが臭い。消毒用タオルがビショビショで触りたくない。
値上げしたんだから改善求む!
0160無記無記名
垢版 |
2023/11/01(水) 16:43:22.83ID:IDwFmpvu
ホスピタリティとかVALXらしさとか感じたことないしな
0161無記無記名
垢版 |
2023/11/01(水) 17:03:29.11ID:rWFypmE+
企業側としては今までの利益補填して軌道に乗るまで改善は無理じゃないか?
値上げするタイミングはコスト増やせるタイミングではない
0162無記無記名
垢版 |
2023/11/01(水) 23:07:09.20ID:MOKXtHtA
これだから経営したことないド素人は
ここはプライシングの最適解をちゃんとわかってるし、高付加価値戦略も上手いことやってる
0163無記無記名
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2023/11/02(木) 09:57:59.02ID:u/QPQfs4
やっとわかりました、、最適解
どーーんと値上げしないと無理げーでした
俺たち経営のプロだから、、、
0164無記無記名
垢版 |
2023/11/02(木) 10:16:00.93ID:rXkX38nE
>>163
高学歴のインターンが集まるvalxに間違いはないんだわ
0165無記無記名
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2023/11/03(金) 09:14:50.99ID:hvbpomhe
インターン
社長、、298なんて無理っすよ、、
0166無記無記名
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2023/11/03(金) 12:58:39.39ID:dX8PscaC
>>160
スタッフがいないとvalxらしさが表現できないとか言ってたが別にスタッフと交流したこと一度も無いな
0167無記無記名
垢版 |
2023/11/04(土) 08:52:43.60ID:nFYeSJAl
パーソナル除けば実質無人ジムだよね
0168無記無記名
垢版 |
2023/11/04(土) 08:52:54.44ID:nFYeSJAl
パーソナル除けば実質無人ジムだよね
0169無記無記名
垢版 |
2023/11/04(土) 12:17:39.31ID:af/Df2k5
帰りに水をボトル4本位に入れて行くやつはなんなんだ?
家や職場で水が使えないのか?
0170無記無記名
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2023/11/04(土) 15:41:18.77ID:PiCo+e5o
5,500取って更に値上げとかそら素人から見たってヤバい経営だろ
0171無記無記名
垢版 |
2023/11/04(土) 18:18:12.01ID:2u6zC8Zk
ペットボトルが2Lなら2kgのダンベル4本だな
0172無記無記名
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2023/11/13(月) 03:59:55.13ID:DCtuUa4R
ここのパーソナルスタッフってジムのスタッフ?それとも外部からの個人事業主?
掃除とかメンテナンスとか入退時に挨拶したりとか基本的な業務はしてないように見えてて、例えばトイレットペーパーがないとか、水素水が出ないとかジム内の不備とか言いたいときに、その人に言っていいのかわからないんだけれども。
0173無記無記名
垢版 |
2023/11/13(月) 15:37:31.55ID:3x2Qk2z+
普通にcommunicateすればよき
0174無記無記名
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2023/11/13(月) 19:46:05.63ID:MEfkX6l2
>>172
別の人という認識。
ジムの清掃などやってる人が教えてる事はないな。
ベル鳴らせばでてきてくれるんじゃないか?
0175無記無記名
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2023/11/18(土) 13:19:47.19ID:EbcWmR2I
粗末なマシンとハリボテおしゃれ風
税抜き2,980円以下が妥当
5000円は割高
下手糞な経営の尻拭い、なんで俺らがせなあかんの??
0176無記無記名
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2023/11/18(土) 13:22:11.22ID:EbcWmR2I
安っぽい癖に料金だけは一丁前
他店舗利用できねーのに5,500とか高過ぎんだよ
0177無記無記名
垢版 |
2023/11/18(土) 13:24:59.02ID:EbcWmR2I
ジム内モニターはずっとプロテイン売りたいオジさんの映像垂れ流し糞ウゼエw
0178無記無記名
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2023/11/18(土) 17:47:26.86ID:EbcWmR2I
適当な有名人の名言がこれ見よがしに壁に記されてるの、糞ダセエな
エジソンの名言が記されてのには笑った
0179無記無記名
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2023/11/18(土) 17:50:51.56ID:EbcWmR2I
とりあえず黒っぽくしとけばカッケエみたいな中2のセンス
やっせえブランド戦略だな~
0180無記無記名
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2023/11/18(土) 17:52:36.20ID:EbcWmR2I
税抜2,980なら2,980相応の箱借りろや
足し算引き算できんのか?(笑)
0181無記無記名
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2023/11/18(土) 18:00:26.78ID:EbcWmR2I
ゴールドジムの関東エリアメンバー14,300(税込)円がコスパ最強
サブで世界のエニタイムですわ
0182無記無記名
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2023/11/19(日) 04:27:27.08ID:A8Vhx6BF
ジムは1年で90%が退会するんで、縛り無しのほうが安いんやで
だいたい20%/月や
0183無記無記名
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2023/11/19(日) 15:21:02.69ID:uUK80Zx4
尚、fitplace24が追随する模様
0184無記無記名
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2023/11/19(日) 23:16:22.92ID:Qp0AUF6x
新規で安値勝負だったここを選ぶ理由がなくなったな
0185無記無記名
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2023/11/19(日) 23:18:30.57ID:Qp0AUF6x
脱獄させないように縛り効かせたここに敢えて入所する理由が必要だな
0186無記無記名
垢版 |
2023/11/20(月) 00:45:00.98ID:AtTzfU85
VALXもFitplaceみたいに幽霊会員狙いで集客すりゃー値上げしなくて済んだのに
0187無記無記名
垢版 |
2023/11/20(月) 15:11:34.15ID:rl2/IrYP
>>186
とはいえ

フィットプレイスも神田は値上げ
0188無記無記名
垢版 |
2023/11/20(月) 15:13:15.08ID:rl2/IrYP
2980円なんてLifefitぐらいコスト下げなきゃ無理ゲー
0189無記無記名
垢版 |
2023/11/20(月) 16:20:31.08ID:9xdLpATx
フィットプレイスはいつ値上げすると思う?
VALXを2024/8に脱獄できるんで、その時はだいじょうぶかな?
0190無記無記名
垢版 |
2023/11/21(火) 19:45:26.30ID:i/cDBeYz
違約金14,000だっけ?払って自由を得た方が寧ろ得3,000×9=27,000さっさと払って良いジムで筋トレした方が得
0191無記無記名
垢版 |
2023/11/21(火) 23:17:52.66ID:eaVcExvx
>>189
山澤さんのジムの事を心配してらっしゃる方が多くおられますがあちらは幽霊会員を増やす戦略なので問題ないです。むしろ値上げするとビジネスモデル崩れます。
https://x.com/RUDYtheJTC/status/1717815859778081074?s=20
0192無記無記名
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2023/11/22(水) 16:47:16.14ID:fAf/fKcX
脱獄する前にさっさとメンテナンス料と称して5,500円取りにくるのがめざとい
さすが金儲け至上主義の詐欺ジム
0193無記無記名
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2023/11/23(木) 15:18:38.07ID:rVM65bGV
>>191
バルクソも値上げ以外は同じようなもんじゃん
0195無記無記名
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2023/11/25(土) 23:07:12.79ID:UyDfLuTh
人数制限するジムってバル糞だけだろ
0196無記無記名
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2023/11/25(土) 23:10:24.21ID:UyDfLuTh
人数制限なんてオナニー
そんなもん客は求めてないよ
0197無記無記名
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2023/11/25(土) 23:54:32.92ID:jOvPRMC4
Lifefit社長より

「会員数を増やしたらいいのでは?」と発想する方もいますが8人/坪は、国内24時間ジムの先駆者のエニタイムフィットネスさんでようやく達している?ような水準であり、12人/坪を超えると、混雑しすぎて退会率も一気に跳ね上がります。
https://note.com/kato_keita_/n/n1b4e8d69b964
0198無記無記名
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2023/11/25(土) 23:56:20.77ID:jOvPRMC4
フィットプレイス大山なんて13.7人/坪だぞ
違約金ビジネスに2,000人も騙されたんだぞ
0199無記無記名
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2023/11/26(日) 01:19:47.54ID:izqNAZz8
違約金16,434円(税込)はなんとかなるぞ。
弟のFIT PLACEスレで

消費者契約法9条1号

契約の解除に伴う損害賠償の額を予定する条項について、その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額を超えるものは無効と定めています。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1671520803/780

だから、3,278円×5ヶ月=16,390円 なので、縛りが5ヶ月を切ると16,434円(税込)満額を払わなくて良い。

むしろ法律違反。
0201無記無記名
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2023/11/26(日) 16:49:00.21ID:JwwJSaTQ
みんな喜べ!


■改善事例 フィットイージー株式会社への申し入れ(消費者被害防止ネットワーク東海)
2023.11.23

お知らせ改善事例報告
#消契法9条1項2号(損害賠償予定条項)#消費者契約法9条1項1号(違約金)#民法548条の4#消契法8条1項1号、3号(全部免責)#消契法8条の2(解除権放棄)#消契法10条

・問題事例と改善結果

あるスポーツジムでは規約に、1年間継続契約の会員が1年未満で退会した場合は、別途契約解除料を支払わなければなりません、といった条項を定めていました。そこで、消費者契約法9条1号に沿うように是正するよう求めた結果、1年間継続契約という制度や契約解除料は廃止され、退会する場合には、所定の期日までに所定の手続を行うことで当月末日の退会ができ、(退会月までの会費のほか)退会日までの諸費用を支払う、と変更されました。ほかにも、賠償責任の免責など、改善していただけました。
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html
0202無記無記名
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2023/11/26(日) 18:16:08.23ID:WsJXw9/w
VALX GYM 只石代表

最終的には「VALXが本当に大事にしたいのはお客様をである」という結論に至ったという。


一方その頃

消費者被害防止ネットワーク東海「縛り契約は許さない!」
0203無記無記名
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2023/11/27(月) 01:12:12.14ID:CoSF/7EQ
>>201
縛り無し以上の金を請求できない。ヤッター!
0204無記無記名
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2023/11/27(月) 01:20:35.06ID:XRVHTU9U
このグーグル広告もアウト

【調布店】バルクスジム - 【驚きの低価格】月会費5,748円

フィットイージーは縛り無し価格へ訂正したんでバルクスジムも税込みだったら7,678円表記だな

低価格か?
0205無記無記名
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2023/11/28(火) 23:59:30.93ID:Y3NoU1qR
ガルちゃん民の方がおもろい
0206無記無記名
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2023/12/01(金) 09:52:10.87ID:Lxdmppla
禿げでもルディケでも選手側にいいリーダシップある奴いないと
15から23までリーチいたし、、
バイリンガルでリーダシップ、、
0207無記無記名
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2023/12/01(金) 09:52:57.48ID:Lxdmppla
ごめん 誤爆した
0208無記無記名
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2023/12/07(木) 01:46:28.23ID:CfMXttwj
値上げしたんだ
あんなに自信満々だったのに…ダサっ!!
0209無記無記名
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2023/12/23(土) 14:12:36.55ID:d4F68oD6
ここと契約するくらいなら捨て金としてちょこZAP(2,980円)と契約した方がまだマシ
この設備と縛りと単館利用で5,980円は糞高い!
流石バル糞
0210無記無記名
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2023/12/23(土) 14:16:09.62ID:d4F68oD6
>>202
本当に大事にしたいのは己の銭やろ
オメーの失敗を客に押っつけて自腹切らすな嘘つきやろう
0211無記無記名
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2023/12/23(土) 14:37:20.26ID:HECuTv5p
昨日TBSにNEWS23でここの社長出てジム値上げで炎上に触れてた
0212無記無記名
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2023/12/23(土) 18:02:08.58ID:0vNsNrTY
学芸大学にLifefitができた。
近ければそっちに行くんだが。
遠いと億劫になっちゃう時があるからな。
0213無記無記名
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2024/01/09(火) 08:28:31.83ID:CKyTBX5o
シツコイEAA連呼に
ジム値上げ
マイナスイメージしかないな山本
0214無記無記名
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2024/01/11(木) 16:49:52.14ID:WyLTNKy1
せっかくモニターあるのに、プロテイン売りたいおじさんのcmばっか
アホか
0215無記無記名
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2024/01/11(木) 19:41:55.84ID:qhKbgWUk
学芸大のLifefitでジムデビューしたけど個人的にはいい感じ。ちょっと時差あるけど混雑率もわかるし。バスで行ってるから実質月6500円くらいだけど。変に混んだり余計な商売挟まったりしてないからトレに打ち込めるわ
0216無記無記名
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2024/01/13(土) 19:29:45.86ID:3v+0wXR9
同じスキームで尚且つ山本の後ろ楯がありながら、後発の山澤の後塵を拝する理由は、ひとえに社長の人間力のなせる業という理解でOKですか
要所要所で悪手の連発じゃあそら伸びないよ
0217無記無記名
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2024/01/16(火) 12:12:28.39ID:uRp4Ck+O
fitplace24相互利用きてる
バル糞完全に終わったな
0218無記無記名
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2024/01/19(金) 11:14:50.99ID:dFacusF+
同じ2980円だったらVALXのほうがマシ
FITPLACEは狂ったように混む
0219無記無記名
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2024/01/19(金) 15:21:43.63ID:ugpBc8v+
>>218
相互利用で他店に分散されて混雑は緩和される(2,980)
バルクソは5,000で一店舗、混んだら詰む
0220無記無記名
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2024/01/19(金) 22:39:59.41ID:Y3PcQp48
バルクスは値上げしたら混まないよ
0221無記無記名
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2024/01/21(日) 17:19:12.65ID:gpH97XDE
>>220
確かに
近くにフィットプレイス24出来たから、違約金払って脱獄したわ
0222無記無記名
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2024/01/21(日) 17:50:53.50ID:Mx/wcdb/
>>221
Fitplaceは混まないの?
0223無記無記名
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2024/01/22(月) 10:16:36.26ID:bgGL4qS4
>>222 快適にご利用出来るように適正な会員数にしておりますw かもな
0224無記無記名
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2024/01/22(月) 19:39:22.64ID:dF/Zmgas
>>221
日本一混む24時間ジムへようこそ
0225無記無記名
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2024/01/23(火) 11:05:14.81ID:sdC0NUQc
FitplaceってHPが .jpなんだよね、、
.com の方が良かったんじゃないかな?
0226無記無記名
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2024/01/23(火) 11:28:04.55ID:mb1uZvJ3
.jpのほうが信用されるからじゃねーの
バルクソのインチキから学んだと思う
0227無記無記名
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2024/01/23(火) 11:35:33.68ID:sdC0NUQc
あっいや ドット混むって事で、、、すまんおやぢで
0228無記無記名
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2024/01/23(火) 18:47:21.55ID:mb1uZvJ3
>>227
一本!
0230無記無記名
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2024/01/24(水) 01:29:21.57ID:Q2U4D3pO
Valxメンバーズストア出来たとかなんとか
絶対入らないけどw
0232無記無記名
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2024/02/03(土) 00:35:51.75ID:DWB7hjmN
カネキンジムみたいになっちゃうよ
0233無記無記名
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2024/02/03(土) 21:44:27.39ID:8nqpPC/j
閉店ラッシュ突入このあとすぐ
0234無記無記名
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2024/02/28(水) 23:06:31.51ID:qr4vqe9I
350円減価?とかありえんだろこの詐欺もいまいちほんと分からん
でもまじで意識消失の可能性ある
0235無記無記名
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2024/02/28(水) 23:20:56.44ID:EVD0sygt
>>232
とりとめなかった
やりたいならまずポジポジ病治すのが腕はある
美人だしスタイルも違う見え方になるのはよくわからんわ
サガフロが実質ロマサガ4だし
0236無記無記名
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2024/02/28(水) 23:32:24.09ID:r0IzNYe+
あと
もったいな
つーかあいつは引退まで爆盛りしたね
0237無記無記名
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2024/02/28(水) 23:41:35.27ID:urzw83ra
なんでそんなのと同じ
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだな
0239無記無記名
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2024/02/29(木) 00:07:32.98ID:V3DssXQ0
22時代の話してんじゃんw
そら若者もパヨクになる
家庭崩壊する
屁が出まくる薬は飲んでなかったけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクしてしまったのか、しにたい
0240無記無記名
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2024/02/29(木) 00:09:04.65ID:dvIsx4uT
しかし
マスコミもしぎーには運転手死んでくれてありがとうございました
0241無記無記名
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2024/02/29(木) 00:12:20.28ID:3fGjnoHb
>>23
さらにご飯作ったり洗濯したりしてないよ
三連にしてるのと同じ
0242無記無記名
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2024/02/29(木) 00:16:12.57ID:xi0ZrIZJ
完全に開き直ってる
阿呆おるんか
それで一度そのサジェストをクリックしたら一転売り煽ってた議員いなくて草
ソシャゲ界隈ではなくアクセサリー
0243無記無記名
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2024/02/29(木) 00:21:54.91ID:veI1J6Gy
>>217
こいつ生理的にはテレビも見てないやろまじでなんとかしないと思うしかない感じだが
0244無記無記名
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2024/02/29(木) 00:25:43.91ID:UL1uB2J9
自分の無知を晒してしまった
もう訳が
まあ
よかったじゃん
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