遺伝子検査 X/X型 XX型 トレーニースレ Part2
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遺伝子検査でXX(X/X)診断を受けた方々でトレーニング方法を語り合うスレ
イデンシル
https://idensil.jp/service/
Gene Life
https://genelife.jp/
ハーセリーズ
https://www.herseries.co.jp/wrk/exercise/
遺伝子検査 X/X型 XX型 トレーニースレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1567428418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>126
ですね。
10remで10repsでトレーニングを行う方が多いのは、それなりに周知されている＝ある程度の人がそのやり方で結果が出ているという認識で概ね間違ってないと思います。
RRならそこから高重量に寄せていけばいいし、XXならもう少し軽めにしてもいいかもしれません。
ただ結局の所、競技者になると競技者として最低限のRFDなどが求められるので、高重量や高負荷のトレーニングもどこかで避けて通れないというジレンマを抱えていくことになるのかなと思います。 >>128
高負荷と言うより高重量って言った方がいいかもしれません。
イメージでは深く強くガツンって感じで負荷を与えて行く感じです タイプ関係なしに
高重量低回数だと一回づつ意識出来るけど
低重量高回数だと途中から雑になる
こんな人多いんじゃない？
あとサイドレイズに例えると、トレーニング下手なやつが普段8キロでやってるのを低重量の2キロとか3キロでやっても後半どころか最初から僧帽筋使っちゃってるみたいな。 単純にどれが入りやすいかじゃないの
遅筋のxxは高重量低回数じゃ追い込めた感じがしないんじゃないか？
だから10〜12回を多セットやった方がしっくりくるとかあるはず
逆にRRは一気に高重量で低回数、そもそもレップスが多かったりセット数が多いのはダレちゃって苦手だろ
セット毎のレップス低下も著しいだろうし
実際RRの人はどんなメニュー組んでる？
xxの人はそれを聞いて、それと真逆の事やればいいんじゃない >>131
単純にそういう問題でもないかと、、、
RR、XXってタイプはあるにせよ筋肥大しやすい筋繊維が速筋であること自体は両者で変わらないですからね。 >>132
まぁ同じ事したらコスパ悪そうだけど、結論が人より努力しようだからな >>103
この瀧本くんも練習の都度ツイートしてくれてれていれば、あらかたの練習頻度分かるんだが、結構不定期でツイートしてるから頻度がいまいちわからないんだよなぁ
ツイートでは頻度が落としたら記録が伸びたって言ってるから毎日やってるわけじゃないんだろうけど GG TT DDだったんだけど
これはどんな感じなの？
これまで運動も筋トレもしたことがない
デブヲタ
176cm 106キロです。 >>135
スレ主だけど全く一緒ですね。
まぁ動作が画一的で比較的単調な瞬発系の競技に適性はない。と思って競技を選んだ方がいいかと、、、 ただTT型(XX型)でそんなに太れる人初めて耳にしましたし、ミトコンドリアがGGなのは恵まれてるかもしれません。血管収縮タイプもDDは瞬発系に適性があるとの事ですし >>136
ま？
体型も一緒ですか？
デブだからその気になればマッチョになれるのかなとか思ってたらそうでもないっぽいことを知ってショックですわ。 >>138
いや、自分は周りにがっちりしてると言われることが多いですが体重の増減自体はかなり少ない体質ですね。
医者にも生来の胃弱と呼ばれるくらいなので消化吸収が良いのは羨ましいです >>138
遅筋型でもマッチョになれるよ
ボディビルダーに遅筋型が多いと判明してるから >>140
XX＝遅筋型ではないから、その話だとスレチになってしまうのかなと。。。
XXは「結果的に遅筋の比率が優位になる」だけであって、別に潜在的に「遅筋が優位」なわけではないですからね
ボディービルダーは遅筋型が多いという話ですが、実際には「大ボリュームのトレーニングによって、速筋繊維が遅筋繊維に移行することによって、結果的に遅筋繊維が多いと確認されている。」というのが解釈として近いと思います。
これは前スレで貼った石井直方さんのコラムにもある「どんなトレーニングを行っても、筋繊維は持久力がある方へシフトする」ってコラムと、山本義徳さんが書いてる「ボディビルダーと遅筋、そしてBFR」という生地を参照していただけたらと思います。 >>137
全く一緒というのは
GGもDDも一緒なのですか？ >>142
一緒です。少なくとも3つの項目については完全に一致です。 >>141
詳しく聞かせてください。
>>142
>>139
「がっちりしてる」ってうことですが
どういう体型なのですか？
自分も子供の頃からガッチリしてると言われます。 >>141
いや遅筋型だぞ
日本の論文でACTN3は「速筋線維の割合に依存する」とある
そもそも遺伝子検査でもXXは遅筋型と言ってるだろ >>145
煽りじゃなくて、その論文読みたいから教えてほしい >>146
順天堂の論文より引用
ACTN2タンパク質は、走トレーニングにともなう筋繊維の遅筋化傾向とともに発現量が増大するが、
ACTN3タンパク質には変化が見られない事を明らかにした
さらに、加齢との関係からは骨格筋の
ACTN3タンパク質の発現は、速筋線維の割合に依存する一方で、ACTN2タンパク質の発現は、筋の酸化能力の改善と関連していることを明らかにした >>147
ACTN3は速筋内にしか存在しない
だからACTN3の発現は速筋の割合に依存するのは当然じゃないの？
つまりRR型やRX型の場合速筋の割合が多いほどACTN3も多い
当たり前だが だから別にACTN3のタイプによって速筋と遅筋の割合が決まるという説明にはなってない 実験 筋の不使用および持久的運動による骨格筋内
ACTN3 タンパク質発現量の変化
ACTN3 タンパク質は，ラットの尾部懸垂による廃用性筋萎縮に伴う筋線維の速筋化に伴って発現量が増大することを明らかにした。
また，一方，ACTN2 タンパク質は，走トレーニングにとも
なう筋線維の遅筋化傾向とともに発現量が増大するが，
ACTN3 タンパク質には変化が見られないことを明らかに
した．さらに，加齢との関係からは骨格筋の ACTN3 タン
パク質の発現は，速筋線維の割合に依存する一方で，
ACTN2 タンパク質の発現は，筋の酸化能力の改善と関連
していることを明らかにした．
一番最初のタイトルになってるが、筋持久力のトレーニングでACTN2が発現するって言うのはRRも一緒では？ACTN3が速筋繊維の割合に依存するって書いてあるからRRが速筋繊維が肥大しやすいのは間違いないと思うけど、先天的な速筋、遅筋の割合の関連性と結びつくような研究結果がわかるようになればもっと突っ込んだこと分かりそう 速筋線維の割合に依存するRレアルが全くないXXは速筋線維の割合よりも遅筋線維が多いと見るのが自然
つまりXXは遅筋型と言える
論文にもそう書いてあるのと同義 「割合」が何に対しての割合なのか
この場合、速筋の反対は遅筋
要するにこの２つを比べた「割合」を指すとしか考えられないけどな 絶対量が決まっているわけではないからわからなくね？
そりゃみんなおんなじ筋肉量なら即金割合わかれば遅筋もわかると思うけど
全体量の把握はどうやって行ってるの？
まさか他人との比較じゃないよね >>152
割合に関してはトレーニングをしている人間か否かにもよってくると思うけどね
トレーニングしてない人は潜在的な割合は大差ないかもしれないし。
ちなみにRレアルではなくて、アレルね クソデブで普段運動しないけど
旅行に行くとずっと歩いてたりするし
もしかして、持久力はあるのかな
その方向で頑張ろう。 まあ実際xxなのに運動神経抜群だったやつおらんでしょ？ xx以外の項目は全部良いっぽいんだけどやっぱだめなの？
素早い動きはできなくても
ガチムチの力持ちになりたいんだけど 俺の勝手なイメージなんだけど
土木作業員でやたらデカイ奴とヒョロイいるじゃん？
アレって食事や仕事内容の差もあるだろうけど
筋繊維のタイプでああなってるんじゃないかな？ 仕事内容って言っても筋トレほど差は無いだろうし、おそらくほぼ全員オーバートレに該当すると思うんだ。 それは外胚葉とか内胚葉とかじゃないか？
イージーゲイナーとハードゲイナーとかの差もある
速筋とか遅筋の差って瞬発系が得意か否かと筋肥大のしやすさとかの面が大きい
ドカタのデカイのってほぼデブなだけだからな
大胸筋や三角筋や広背筋が肥大しててデカイ訳じゃないから、デブりやすいかどうかの話だろうな キモオタデブだけど
はためにはガッチリにみえるけど
腕とか全然筋肉ないxxなんだよね。
生まれたときから大きくて
物心ついたときからずっとデブ。
そういうxxもいるのかな。 自分は３つとも真ん中タイプ。
1年半くらいボディアタック（HIIT）とボディパンプというスポクラで出来る低重量（上限が32キロ） 高回数（一部位100rep程）
のトレーニングをしていた。
初期から割と順調に筋肥大したが、重量がMAX近くになってから逆に萎んだ。 コレはマズイなと思って高重量低回数のウェイトトレに切り替えたら爆発的に伸びた。
ちなみこのボディパンプで筋肥大し続けるには
最大重量の6〜7割で行わないと肥大しないらしい。
つまりベンチ100がMAXの人間は70キロ100回となる。 持久トレの方がかなりハードルが高いと言えるな テストステロン値が低い＋タイプx/x だと運動しても筋肉付きにくいし厳しいだろな。 >>160
前スレで貼ったけど石井直方さんはRR
筋肉まるわかり大事典2でボディビルダーとして結果を残せたのは筋肥大しやすかったRRだったからかもしれませんっておっしゃってる >>164
100回だともはやRMの換算表すら使えないなw 希望打ち砕くね
xxで体大きい人っていないのかな。 >>171
まぁ上げ下げのカウントがランダムで曲に合わせてになるしインターバルも1〜4回 10〜20秒づつくらいあるけどね。
自分の知る限りレスミルズジャパンのトレーナー野邊（のべ）って人が日本人だと1番デカイ。
それが上限ってわけだ。
仮にこの人がR/Rだとしても過度な持久トレはコスパが悪いのがわかる >>172
上記でレスしてくださってる方もいますが、ガタイに関しては内胚葉型、中胚葉型、外胚葉型の分類の方がしっくりくる気がしますね。
XXとかRRの遺伝子の問題は特に努力の過程において顕著になるとは思うのですが生まれながらの体格はまた別の括りかと思います。
実際、自分もかなり肩幅が広いので、ガタイがいいねとはよく言われます >>173
自身が所属していたスポーツクラブにもボディアタックとボディパンプありましたが、どちらのクラスも30kgも扱ってれば「おぉ〜」って感じの扱いでしたね。 >>175
絞れてて1番良いコンディションなのは谷さん？かな。 とにかく有酸素要素が強くて、1レッスン短くて30分 長くて60分だからカタボリックもウェイトトレーニングより起こりやすい。
さらに有酸素要素が強いってことは疲労蓄積とそれが抜けないって問題も発生して筋肥大しにくいだろうね。
なんにせよ高重量（高負荷）を繊維タイプ別に回数やセット数で工夫するしかないんじゃないかなって思う >>174
その分け方って論文とかあるんですかね？
それこそ、胚葉タイプを決める遺伝子とかあるんですかね？ >>177
今のところそこまで数値的な区分けはないですね
細身で太りにくい人が外胚葉型
その逆が内胚葉型
最も素質があると言われている、元々筋肉質な人が中胚葉型
って区分けですね。
NSCAストレングス＆コンディショニングという書籍の中では、自分の手首を反対の手で包み込んだ時に中指と親指が付けば細身、付かなければ大まかに骨格的に恵まれているっていう説明がされてました >>177
個々の体型の特徴的なものを大まかに分けるとこうなりますよって指標みたいなもんだろ
176の説明の通り、内胚葉はイージーゲイナーで栄養吸収が高くて太りやすいが、筋肉もつく
外胚葉はハードゲイナーで栄養吸収が悪く太りにくく筋肉も付きづらい
中胚葉は筋肉質タイプ
勿論、遺伝子は関与してると思うよ
他にはテストステロンが筋肉に関係してる
テストステロンの身体的特徴は筋肉が付きやすく脂肪が付きにくい
逆にエストロゲン(女性ホルモン)が多いと筋肉が付きにくく脂肪が付きやすい テストステロンに関しては俗説ですけど薬指が人差し指より長いとか色々言われてますね 外胚葉とかのお話は一通り知っているのですが
エビデンスとか科学的な調査に基づいだ論文だのがあるのか知りたかったのです。
このスレは「俺はハードゲイナーなのかなぁ、○○胚葉なのかな。。ホルモン足りないのかなぁ」って悩んでた人が
遺伝子検査の結果、xxだったことがわかって
さてどうしようって趣旨ですよね？
科学的な根拠に基づいて解決策を探っていく的なスレだと思うのですが
○○胚葉の話が解決策に繋がるなら良いのですが
現状だと血液型占い程度の気休めのようにも思えてしまいます。 >>177
シェルドンのタイプ論が発祥
シェルドンは心理学者だよ
生物学の用語を使ってるだけの心理学的分類 よく各タイプ人口の何割が〇〇って書いてあるけど、実績のあるプロアスリートやビルダーだけ調査してたらウケるな。 >>182
一応、内胚葉型、外胚葉型、中胚葉型もある程度の指針になると思うよ。一応、NSCAの教書に載ってるくらいだし、アイアンマン等でも発達の違いはなんなのか？的な企画で特徴として取り上げられてる。
当然、このスレッドの趣旨はXX型の方々でいいトレーニング方法を見つけよう！って趣旨で立てましたけど、actn3以外の遺伝的な要因に着目したレスも参考になるので別にそんなに外れてはいないかと。 そもそもXX型向けのトレーニング方法なんて論文ベースのまともなエビデンスなんてないですから 俺は内胚葉名乗っていいのかな。
だとしたら、外胚葉の人よりは筋肉付きやすい可能性も微レ存？ >>189
体感としてはどうなの？
このスレッドにいるっていうことはある程度トレーニングしている人なんだろうけど、ある程度経験則に準ずると思っていいと思うよ >>190
子供の頃から背が高いアンド太ってたから「格闘技できそう」
「ラグビーやれ」とか言われがちだったけど
体動かすの大の苦手だったから
全くと言ってよいほど運動してこなかった。
本ばっかり読んでるタイプの子供だった。
小学生低学年の時点でスポーツが得意な周りの子が
力こぶの大きさ競ってる時も
自分には無かったから劣等感しかなかった。
何年か前にダンベルと腕立て伏せで腕とか肩とか鍛えてみた
最初は腕立ても一回とかしかできなかったけど
そのうち3セット(10数回×3）くらいできるようになった。
もともと一切鍛えてなかったから少しは筋肉ついた感が出てきてたけど、パット見はぽっちやりなだけだった。
そのうち色々あってやめてしまったけど
また始めたいと思ってる。
「痩せれば美少年系じゃね？」「太ってても強くなさそう」とか言われる。
本人的にはガチムチな厳つい人になりたいのだけど >>182
体型で区分されてるし論文で三つのタイプの運動特性とか考察してるものとかあるぞ >>192
それはすごい、ぜひ見てみたいです。
良ければ教えてもらえませぬか >>191
この手のスレや論文読み込みがちな人にありがちだが、何はともあれ「やってみないと始まらない」話なんだわ
>>119言ったけど食事やトレーニング、休息など色々な面をクリアして尚、体が大きくならないのならこのアクチン3タイプの遺伝的問題もあるのかもしれないけど、
数年前にダンベル買って体がでかくならないって、そんなの当たり前(と言っても100kgのダンベルセットとか買ってたらごめんなさいね)
ジムに行ってバーベル使ってBIG3のトレーニングやることから始めた方がいいよ。俺は1年半自宅で加重(ウエイトジャケット二枚重ねで35kg＋プレート20kg)しながら腕立て伏せやってたけど筋量増えなくて勇気出してジム入ったら半年足らずで思ってた以上に大きくなった。
話長くなったけど、要するに頭でっかちになりすぎ。心のどこかでジムに行かない理由を探してるだけなんだよ >>191
それと人によりきりだがそもそも太れるって才能だからだと思うよ。このスレッド立てといてなんだけど、個人的にはこの遺伝子より太れるか否か(身体に栄養を上手く取り込めるか否か)っていう方が重要だと思う
俺は消化器に問題を抱えてるから羨ましいよ >>194
イイハナシダナー
ちなみに数年前のダンベルは自分としては「俺もやればできるんだな」程度には変化があったと思ってました。
「変化がないからやめよう」となったわけではなかったです。
ただ、「これ以上やっても変わらなかったらどうしよう」という恐怖みたいなのはあったかもしれません。 >>196
とにかくジムに入会するとこから始めた方がいいですぜ。
人によりきりですが、大抵の人はどこかで必ず壁に当たりますし、ずっと思ったように身体が大きくなり続けるなんて、それもそれでつまらない >>193
大学陸上競技選手のソマトタイプ ―体型評価の基礎的研究―
で検索 >>193
大学陸上競技選手のソマトタイプ
体型評価の基礎的研究
で検索 XXが出来るだけ筋肥大を目指すためにはどういった点に気をつけながらトレーニングすればいいのかが知りたい
もっと建設的な話をしましょう 筋トレパターンとしては
1.高重量低回数（6から9rep？）
2.中重量中回数（10から12rep）
3.低重量高回数（12rep以上）
あとは補助や両手で引いて片手でたえる
3.超高重量トレ。
のパターンがある。
基本的に自分の考えは筋肉に強い圧をかけ、その動作に対しての耐性を持たせる＝筋肥大だと思う。
高回数トレの場合だと回数に慣れるだけなんじゃないかなと思う。
あくまで低重量 でも 肥大する
高回数 でも 肥大する
つまり基本は高重量で変に持久力が上がらない低回数がどのタイプもベストなんじゃないかな？ すまん訂正だ
高重量で心拍数をしっかりあげる。
ちなみに自分はR/X。
トレ1年目は高重量orチーティング有りの超高重量トレで一部位1時間くらいかかってた
結果はぼちぼちな伸び率。
2年目、自分はx/xじゃないか？と疑い高回数トレも取り入れる。トレ時間は一部位1時間越える日も多々あり。
結果は伸び率は異常に落ちた。
3年目、検査してR/Xと判明、中〜高重量、一部位30から40分までに終われるトレに切り替え
結果かなり伸びてる。
x/xと言っても長い時間やるのはコルチゾールやらの関係でダメだと思うし、何より通常なら回復するであろう日数が来ても筋肉痛が残るという現象が起こるはず。 R/RもX/XもR/Xをベースにして考えればいいんじゃないかな？ オレはXX.II.GSだったわ
ちなみにハーセリーズな >>211
俺もそれで試してみるわありがと
ジェネシス2.0とかいうのやろうと思ったが
結果見るには300問近くのアンケートやらないといけないってレビューに書いてあって笑ったわ >>212
ジーンライフのプレミアムやったんだけど
検査項目が多いけど一ヶ月ごとに項目を開示するから
全部見れるまでに半年かかるみたいなことが書かれてたけど
先月受けた検査の結果が一発目から全部見れてるっほいんだけど
これはどういうことなのかな >>207
RXの人が何を言ってもなぁ。と思ってしまうわ。
RRとRXを同列に考えるなら分かるけど、RXとXXは別物だからな
やっぱり1と0とじゃ全く違うと思う これまで、貧乏ながらも自己憐憫に陥ったこともないし
劣等感とか感じないように生活してきたけど
Rを欠損した遺伝子を持って生まれて来たことにショックを受けてる。
これが持たざる者の感覚なのか。
映画のガタカとかただのアンニュイおしゃれ映画だと馬鹿にしてたけど
まさか自分の身に降りかかるとは。 ここにいる人たちって筋肥大とかバルグアップとかにしか興味ない感じ？
XX型だったとしても自分の長所として筋持久力伸ばす方向にシフトすれば良いのに
でもまあそんな簡単に割り切れたら苦労しないか 自分は元々運動がすごくすごく苦手なくそデブだから
筋トレでもしてコンプレックス克復しようかなーとかおもってたから
筋肉もつきにくい体質と知って少し動揺してる。 >>216
筋肥大とバルクアップはほぼ同義だね
俺はそのふたつにはあまり興味ないけどパワーリフティングのジムに移籍した直後にXX判明したから、この遺伝子はちょっとショックだった。
格闘技始めようかと思ってる。
持久系の競技はやるのはもちろん、見るのも滅茶苦茶嫌いだわ。
毎年年始の駅伝見て楽しんでる人達いるけど、よくあんな退屈な競技見てられるわって思う。F1とかもだけど 駅伝は体調不良やチームのための自己犠牲で
苦しむ選手を鑑賞するためにデザインされた種目だよね。。
日本人にしか思いつかない、国技にしても良いと思う。 アフリカの部族なんてみていると、みんな筋トレもしてないし、プロテインもないのにムキムキな部族がいたりするから、やはり遺伝子ありきなんだとつくづく思うね。
太りやすいのと筋肉が付きやすいとの相関関係はないよ
ＸＸで太れるけど筋肉が付かない奴なんていくらでもいるから
食が細かった奴がガンガン食べたら筋肥大した奴は、元々ＲＲだったってことなだけ 昨日、東京オリのマラソンコースが北海道になると海外勢にレース序盤からスピード負けする。
スピード勝負だと日本人は勝てないって監督が言ってた。
このことから海外選手はR/Rのマラソン選手が多く、日本人はx/xが多い可能性が高い。
だが後半のスパートで勝てる要素が日本人にあるってことは、持久筋を使い果たしてからの爆発力は日本人（x/x型）の方があるんじゃないか？
つまり筋トレだと持久筋を序盤に使い果たし、そのあと少なからず存在する速筋を使う（ベンチプレス高重量など）
コレじゃないか？
ただ、 ちなみに自分はビッグ3を1番最後に持ってきた方がMAX重量が更新しやすい。
持久筋を使い果たさないと速筋が機能しない＝筋肥大しにくいと仮定すると、x/xの場合は
R/Rみたいにベンチプレス高重量を序盤でやらないでフライやケーブルクロス後にベンチMAX
みたいな一見変則的に見える流れの方がいいんじゃないかな？ マラソンの高速化でトレーニング内容が変わって国際級の日本人マラソンランナーもXXは減ったよ。積極的にHIITやウエイト取り入れたりして速筋が壊れやすく治り難いXXは脱落していくようになった。RRやRXの回復ペースに合わせて練習するとXXは死ぬ。 >>221
まさに今その持久系の競技について語ってるEndureって書籍読んでるけど持久系の競技のラストスパートについては精神的な要素も多分に含まれてるみたい。まだ読み終わってないけど読み終えて上手くまとめられそうだったらまた書くわ
面白い本だから自身で買って読んでもいいと思う。「限界なんて幻想だ」ってキャッチーなフレーズもいい マラソンでRRはいないだろう
トップボディビルダーは走っても直ぐに足がパンプアップしてしまうからね
サッカー選手はほとんどRXだと思うけど >>225
世界のトップランナー上から20くらいまでほぼRRだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
