超回復は嘘 信じてるのは日本人だけ
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欧米人で超回復を実行してる人は皆無 毎日、トレーニングしてる
プロのスポーツ選手でも1日おきにトレーニングしてる人は居ない >>209
本当に馬鹿過ぎるだろこいつ。筋力向上のアプローチは他に種類はあるが、ただ長期間のトレーニングにより停滞した鬱憤を超回復にぶつけてるだけのガイジやん。コロコロと話し変わってくし。まあいつものブラックだったわ。
簡単に言うと精神病だからなこいつは。まぁ皆んな見れば分かると思うが。 >>214
俺のスニーカーださいの?笑
無難な黒のasicsにしてるのだが 筋肉発達の仕組みを言える人は日本にほとんどいない
海外だといち早くコツつかんだのはアーノルドシュワルツェネッガー
あの人はまじですごい、あの時代に筋肉の成長の仕組みを知ってた
そして実行し続けた 破壊した筋肉が修復されるときに以前より太く修復されて筋肉が太くなっていく…
とか骨みたいなこと言ってる雑魚おる?w
筋肉は破壊しないほど前に進むんや
破壊しないように鍛えアドレナリンが出てる状態で最大筋力を出してトレーニングするだけ
短時間で全力を出すだけで筋肉は強くなっていく >>215
悪いが俺は停滞などしていない。
多くのIntermediate traineeを見てきた上の話だ
俺は停滞など認めないので、2回止まれば種目を変える
胸なら、バーベルベンチ、ダンベルベンチ、インクラインバーベル、インラインダンベル、加重ディップスと幾らでもメインに出来る種目がある
全てを高次元に持っていくのがおれ
少し前のブームは加重ディップスで、体重こみ160キロでセットを組んでたが飽きたのでフラットに今は移った
明らかに伸び悩めば次はインクラインに行く
分からんやつやなあ、俺は完璧なんだよ
俺以外の連中が超回復なんぞに縛られて可哀想なのボランティアで諭してやってんの(笑)
感謝しなさいよー また馬鹿がイキって最速で論破されてて草
ブラックって学習能力ないの?
ワンハンドショルダー毎日やろうとして腰痛めた初心者みたいなマヌケw >>180-181は曲解
毎日やるのがどういうことか知識もないし経験もない
だから論点のずれを認識出来ないし指摘されても理解が出来ない
これらは全てそちら側の問題なので後はご随意に
>皆超回復や回復云々について議論している
どこにも見当たらないけど議論が成立しているレス番を挙げられるだろうか?
一応言っておくと相手の論旨を理解しない一方的な考えの羅列は議論ではないので
>>209
定期的に超回復の欠陥や自分の方法論を語りだすようだけどスレ主の趣旨に対して論点がずれてる
相手関係なく言いたいことを言ってるだけ
百歩譲って思考停止を避けられれば毎日やるよりも良いというソースを出すなら分かるがそれもなし
どうすれば思考停止を避けられるのかという方法論の提示もなし
私見で恐縮だがその手の話は今まで散々聞き飽きてるしそれで伸びるなら苦労はない 高タンパク質の昼飯食ってくるからもっと書き込んでおいて
あとでまとめて読む >>221
>>180のレスにちゃんと正当な返しをしろ
屁理屈で逃げるな
もう論破されてるんだから素直に自分の頭の悪さを認めた方が楽になるのにw >>211
ほれみろ、論点君はほかにおるやろ?
土下座動画だせよ、てめーは(笑)
床に額ガンガン打ちつけながら謝罪しなさい >>225
心の病です、かなり重度の
質問スレにはホラッチョとかいう昔いたコテ?の幻影を追って、俺にそれを被せてる痛いのもいます。
思い込みというより、そういう願望なんでしょう。
こいつは、こうだ!こうじゃなきゃいけないんだ!
ね?客観視してみようよ、君やばいよ? 妄想癖が深まるのがネットです。
取り返しがつかなくなるまえに、デトックスを。
シンプルにいえば5チャンなど匿名サイトから暫く離れると良いでしょう。
廃人コースですよ? >>223
>皆超回復や回復云々について議論している
議論が成立しているというならレス番を
スレ主の論旨を理解しない一方的な考えの羅列は議論ではない
>その道のプロがそれを行っているか、一般トレーニーがそれを行なっているという情報が必要になる
>そして結果(成長)を出しているソースも必要になる
理解出来ないものを要求する意味が不明
そもそもスレ主の主張を理解さえしていれば反対意見であっても彼に情報やソースを求める必要はない
48時間以上の回復期間を設ける方が良いと比較ソースでも付けて示せば議論が成立し終了する
ソースを出せないならスレ主と何ら変わらない
>ただ>>1が君だとすると「僕の話を聞いて、僕の話が正しい前提で話をしよう!」
>>1じゃないので関係ない
論点がずれてない反論ならこちらが口を挟む余地はないから頭の良さに自信がるなら出してみられては >>228
理解できないものを要求って何?
超回復については前スレにあるよ >>228
超回復うそ→超回復について話してるから論点ずれてない
毎日やるのが普通→普通とする情報だせ→論点ずれてない
そもそもあなたはどこが論点ずれてると思ってるの?馬鹿なの?ブラックと同じレベルで馬鹿じゃん >>226
こっちは問題ないからお前病院行けってw
間違いなくメンヘラだから >>229
毎日やってる実例はレスで何度も出てるけどひたすらスルーで持論展開ばかりなのでそう判断した
理解できると言うのなら児玉大紀・鈴木佑輔・杉田茂・シュワルツェネッガーらの方法論にコメントを
ずれてないと判断すればこちらは何も言わない
>>230は意味がよく分からないけど論点のずれを認識できないことについてはこちらの問題じゃない
このスレは超回復が嘘だという主の主張ありきだから反論があるなら噛み合うように出すべきだと言ってるだけ >>232
そいつらの詳細メニューはあんの?頻度とかRMとかセット数とか色々
いや論点のずれてないものをずれてると思うのはあなたの頭の問題じゃん >>233
過去レスにリンクもあるし検索すれば出る
仮にスレ主の主張に反対の対場なら48時間以上の回復期間を設ける方が良いと比較ソースでも付けて示せば議論が成立する
ここは超回復について何でも自由に語るスレではないということを理解すれば論点ずれにも気付きやすくなるのでは >>234
現代科学で休息、トレーニングという事が推奨されてる理由はなんだと思う?
オーバーワーク、慢性疲労、オーバートレーニング症候群と過度なワークアウトの弊害に名前がついてる
毎日が正解ならこんな事にはならないと考えるのが普通
これに反対する意見書いてみて
信憑性の低い主張をしてるのはそちらさん >>235
その指摘は毎日やることの良し悪しへとつながってるし論点がずれてない
自分から言えるのはそれらは過度なワークアウトの弊害であって毎日やることの弊害とは違うということ
ここを分けて理解出来れば議論は一歩前進する
主:プロ選手や欧米人は毎日やってるし超回復は嘘
ブ:超回復は甘えが出やすいのが欠陥で必死さが成長のカギ
この問答における論点のずれは理解できるだろうか
スレ主の論旨を理解出来るならあなたがどんな意見に対してどんな主張をしているのかこれと同様に書いてみたらいい
スレチや論点ずれがなければこちらは何も言わないので >>236補足
そちらの疑問提起は現状では妥当なものだから肯定する
ただしこちらは何も主張はしていないのでその点は訂正を
繰り返すけど>>1ではないよ >>236
ブラックはネタだから無視で良いよw
あいつは明るいバカだからw >>238
ネタだとすればこの不自然に巨大すぎるブーメランも合点がいく
>「僕の話を聞いて、僕の話が正しい前提で話をしよう!」と言う無茶苦茶な主張にしかなっていない
>>180・>>203 スレ主は>>1で“超回復を実行してる人は”と言っている
つまり超回復現象そのものは否定しておらず「必要とされている時間は嘘だ」が論点だと判断できる
否定や反論をしてる人はスレ主が言っているやり方がどういうものか説明できるだろうか?
もし説明できないのなら知識不足ということだからその反論が的確である可能性は低いと言わざるを得ない そもそも筋トレした時に筋肉で何か反応が起きてるとかないからな
筋肉痛も筋肥大には関係ない
全ては脳が決めている
日頃経験した事ない重さが筋肉に伝わった時に脳がもっと筋肉をでかくしろと指令を出して筋肉が肥大していく
筋トレとは脳に刺激を与える作業 タンパク質の合成に脳の関与はいらないし、それらのバランスの制御を担ってるわけでもないよ
生物ってのはコンピュータのようなCPUの中央集権的な仕組みにはなっていない >>240
いやだから>>1は超回復を信じてるのは日本人だけで海外の人ふ毎日トレーニングしてるって主張だろ。超回復の時間云々の話じゃないだろどう見ても。日本語不自由かよ。
じゃあ1は超回復は毎日起こってるから毎日やるという主張じゃなきゃお前の言ってる事と同じにならないだろアスペ。 >>240
続き
お前が論点ずらしてる事に気付いてる? >>240
またお前か
スレタイ何て書いてあるかかい?
>>1の主張を曲解して何がしたいのか分からないけど>>1本人か荒らしでしかないね
日本語が読めないのに参加されても・・・
論点ずらすなよ迷惑だから ID:QXDuQ2m7
この屁理屈くんは
触っちゃダメな人
統合失調症ってやつ
本人は自分がおかしいことを言ってる
自覚が無い >>243
違う
スレタイや>>1はスレ主の主張じゃなく主張の根拠
「従ってトレーニングは毎日やるのがよい」というのが彼の主張だけど書かれてないから読み取る必要がある
>>245
>>246
曖昧すぎて何を言いたいのか分からない
こちらの解釈がおかしいと思うなら具体的に書くべきでは
反論されないようにお茶を濁しつつ相手が間違ってるという印象付けを狙うのは姑息だと思う >>247
「超回復は嘘」
「だから海外では毎日やる」
と「主張」とその「根拠」がはっきりと書いてあるのに読み取るとか何言ってんの
もう何回も上で言われてるのにいつまで駄々こねてんのこの人 >>247←こいつは単純に毎日やるって事に対して考察して欲しいんだよ
正しいかどうかではなくて自分のしたい話を話して欲しいと懇願してる
なら普通にそう書けよってなるんだけど、それだとスレ違いになるから何とかして屁理屈を言って>>1の主張と併合して話を進めたい訳
だから通常の会話が出来ない頓珍漢な発言を繰り返してる
つまりただのスレ違いの構ってちゃん >>248
文脈上は超回復が嘘だから海外では毎日やるということにはならない
海外では毎日やっているという事実?観察?をもとに超回復は嘘だとスレ主が判断した、ということになる
さらに超回復は嘘と言うことに対して「だから何?」となるのでその答えがスレ主の主張になる
>>249
こちらはスレ主の提起した議題に対して論点がずれてるのを指摘しているに過ぎない
スレ主の論旨に沿うことがどうスレ違いになるのか意味不明 間違いなく病気
>>250
>文脈上は超回復が嘘だから海外では毎日やるということにはならない
スレ主の文脈上そうなってる
完全にお前の屁理屈か、読解力の致命的な欠如でしかない
>海外では毎日やっているという事実?観察?をもとに超回復は嘘だとスレ主が判断した、ということになる
>さらに超回復は嘘と言うことに対して「だから何?」となるのでその答えがスレ主の主張になる
スレ主の主張は超回復は嘘という物
その根拠は海外では毎日やってるからという嘘の情報
この二点がスレ主の出した題材
これ以上でも以下でもない
前スレでとっくに否定されて終わってる話
簡単なものを複雑化してややこしく書いてる低能の屁理屈そのものがお前の主張
論点をあーだこーだと言ってすり替えても無意味
スレ主の主張と異なる無理解釈をしても無意味
自分のレスを読み直して道理に適ってないと分からないなら病院へ行く事を勧める
このスレッドをまともな人間に見せた場合、お前のような珍解釈で捉える人間はまずいないと言っていい
まともな思考力が欠落している
もう発言はこれで最後にしてくれ
もしくは自分でスレを建ててそっちで主張してくれ
以上 あと>>249は大正解
魂胆を見抜いてる まあ>>250のレス内容を遡って見ていくとどう見てもそうなるからね まさに恥の上塗り >>251
では聞くが>>1の欧米人に「なぜ毎日やるんですか」と聞いて「超回復は嘘だからさ」という答え返ってくるだろうか
そういう理由で毎日やってるわけじゃないことは文脈上明らか
海外では毎日やってるのを嘘の情報だと断じているが毎日やっている人も居る以上嘘だと言い切ることは出来ない
前スレでとっくに否定されて終わってるという事実もない
総じて話が論理性に欠けていて「僕の話を聞いて、僕の話が正しい前提で話をしよう!」と言う無茶苦茶な主張にしかなっていない
スレ主の議題提起に関係なくネーミングや欠陥を語りたいなら自分でスレを建ててそっちでやるべき >>239
あのね、俺と誰かをかってに混同させないでよ(笑) >>240
>スレ主は>>1で“超回復を実行してる人は”と言っている
つまり超回復現象そのものは否定しておらず「必要とされている時間は嘘だ」が論点だと判断できる
スレ主は、超回復を信じてそれに沿ってトレーニングを実行してる人は、とい意味で書いたと普通は読み取れますよ?
ほんと5チャンの奴らって変だよあなぁ
言葉足らずだとグダグダ突っ込んできて、こと細かく書くと長文ウゼーだとかまとめる能力ないとか(笑)
お前らって結局なんもせず言葉遊びしたいだけのゴミなんだろ?
俺は常に進歩してる。
お前俺に何か一つでも勝てますか?
勝てないなら黙ってなさーい(笑)
https://i.imgur.com/TXWzMrf.jpg
体重100キロでもそのスタイル、元々相手にしてなかったけど日本人は眼中ないわ(笑)
俺のトレーニング理論は完璧なんだよ。
俺に少しでも近づきたいなら必死に模倣するといいよ(笑)
勝手に他人と混同してなめたレスしたのは許してやるよ、雑魚相手に起こっても意味ないし(笑) ベンチ120がもうオモチャのように軽いわ、、、15回くいわな(笑)
https://i.imgur.com/5wKUMat.jpg
これはエブリ遊びベンチと、たまにやるガチベンチのコラボのおかげと思ってる
全ての部位は毎日でも全然構わない
ただ、本気で限界を狙うのは、直感で行けると思えた時だけにすることだ
いつなのかはその時による
1日後かも知れんし10日後かも知れない
超回復はオートマチックに周期で美味しい時が来るとシンプルに信じ込む哀れな理論、そしてそれは中級以降は裏切られまくる
だが、俺様のような直感法ならば、やるべきときを本能で察知出来るのだ
まとめると、どんな理屈より、自分の身体は自分が一番上手くマネジメントできる
自分との対話を続けることが成功の秘訣である 筋トレ好きの暇人なんで
超回復理論無視して好きなこと怪我しない程度に
やってます 死にかけたらパワーアップする。これサイヤ人の常識ね。 >>253
欧米人がスレ立てした訳でもないのに何で欧米人を出したの?欧米人はそんな主張もしてないんだけど?
>>1の主張のスレだよここ?
日本語読める?
で、欧米人が毎日やってるデータは?
欧米でもオーバーワークを懸念してる時点で毎日やるのが推奨されてないのは明白
最後らへん、いつかに俺が書いた文章コピーしてるみたいだけどよっぽど図星で効いてるんだな
まぁ実際に理解力が低すて話を二転三転して逃げ回っては毎日やる話に持っていきたくて必死で、けどすかさず論破されて頓珍漢な解釈繰り返してるもんな
僕の話を聞いて、僕のしたい話をしようよ!というクソガキのぐずりはそろそろやめたら?悪いけど君、最初からフル論破されてるよ
次はどんなトンデモ解釈するんだろうな >>253
欧米人がーとか頭ヤバいなコイツ。完全に糖質だわ。 ブラックからも正論叩きつけられるほどやばいのきてるねww >>240はこちらの読解が間違いであったため訂正
>>1は“超回復を実行してる人は皆無”つまりスレ主は超回復そのものも否定していると取れる
正しくは「スレ主は48時間以上休んで超回復させるという方法論の有効性を否定している」
>>1だけ読めばどちらとも言えないがスレタイから「日本人だけが嘘を信じている」と否定のニュアンスが汲み取れる
欧米人の件など根拠の詳細はスレ主本人へ
彼の主張が「超回復は嘘だ」だとすると中途半端となるがそれでもいい
「48時間以上必要というのは嘘か本当か」を論点とするのであればスレ的には問題ない
こちらはスレ主に賛成も反対もしてないし多少のスレチに目くじらを立ててる訳でもない
スレ主の主張が漠然とし過ぎているにせよあまりにも関係ないレスが続いているから論点を指摘したまで
ここが何のスレか分かっていなければ議論はおろかスレ違いの指摘さえ出来ないのだから このスレは超回復が嘘と言う主張に対し議論するスレです
このたった1秒で分かる事に何日もかけて人から教わらないと理解出来ない人には少なくとも参加権はありません >>256
お前は回復期間が内容や個人や年齢によってバラツキがあるのを理解しておらず、システマチックに超回復を待った結果裏切られたんだろ?
ならその適正期間を探れよ >>268
馬鹿かてめーは!
俺様は初期の頃から頻度分割マニアだったんだよ。
何がベストかいつもグダグダ考えてやってた。
が、どうやろうが伸びは鈍化すんだよ、並みの素質だと。
何が理解しておらず、だ、馬鹿か!
画像一枚出さない雑魚は消えな、口だけやろう泣かすよ? クソだらけのここと違い良スレだから教えないが超高頻度トレーニングの爆発力は上を見るものには魅惑的となる
反面、怪我リスクが上がることも十分予想される
結局ね、ノンリスクって訳にはいかんのよ、並みの素質のものが上級にいくにはね
超回復、お気楽でいいよなぁ(笑) >>269
伸びが鈍化するのは超回復の期間のせいじゃなくてブラックのトレーニング歴や身体の出来によるだろ
最初は見る見る発達するけどある程度のレベルまでいくとカスみたいな成長しかしなくなるのは万人が感じてる事。それを>>256で超回復は使えねーみたいに書くのは語弊が生じる。
どんな事でも最初は伸びる。自分の受け皿のMAXに近づけば近づくほど伸びはチリのようになる。 >>271
ゴミのような伸びだろうが、超回復が毎回起きるなら亀の歩みでも伸びるはず
だが、そんなことすらなくなるのだ
初級者のころは筋グリコーゲンの超回復すら大きなプラスになろう
神経系も伸び盛りだ
だがそんなもんをアテにしててもダメと気がつく
そして高頻度トレーニングや、超強度トレーニングのようなハイリスクハイリターンに興味が湧くわけだよ
ベンチ170の奴が、俺は10日に一度、ネガティブメインで伸ばしてきた、と言ってた
わかるかね?160のやつが180や190でやるんだよ!
相当やばいし単独では無理なトレーニングだ
又は週5〜6のエブリトレーニング
もうこうした荒技なしには伸びないんだよナチュラルは
超回復がーってお気楽に言ってるやつ見ると腹がたつ(笑) >>272
それ単純に自分の限界点に近いって前にも言われてただろカス
学習しろや雑魚 >>260
>欧米でもオーバーワークを懸念してる時点で毎日やるのが推奨されてないのは明白
そのように反論するのならスレチではないが言わせてもらうとスレ主と同レベルで根拠が薄い
それが通るなら「欧米でもアンダーワークを懸念してる時点で毎日やるのが推奨されているのは明白」も通ることになる
以降の文面からも>>260が高頻度=オーバーワークのリスク増と捉えていることが読み取れる
つまり明白なのは>>260は回復期間の変化について何も理解していないということ
超回復は嘘だという主張に対して議論がなされればここも良スレになり得る
しかし僕の体を見て!僕の話を聞きたがって!などスレ違いな子供のぐずりがそれを妨げているのは明白 >>274
凄いバカだね
高頻度トレーニングはオーバーワークになりやすい
クソみたいな軽めのトレの話じゃねーからな屁理屈野郎
お前エアプなの?
言ってる事無知すぎだし無理矢理すぎ >>273
https://mobile.twitter.com/w193wb2347xok6l/status/905756029001932801
ケンシロウくん、185センチ108キロでベタ寝ベンチ200オーバー
ワシ185センチ100キロでわずか150キロ死ぬ思い、、
ケンシロウくん、ほぼエブリベンチ
ワシ、5〜7日に一度
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 超回復なんてクソみたいなの信じてダラダラやってたら人生おわるわ!
永遠の若さか?命か?
もうワシはケンシロウくんを師匠とする!
おまえらはグダグダ超回復しとけ カタボリックに注意しよう!
筋肉や脂肪など、カラダの組織が新しく合成されるとき、このことをアナボリックと言います。
逆にカラダの組織が分解され壊されるときそれをカタボリックと言います。
栄養が足りていればOK、ということでタンパク質の豊富な食事をしっかり食べていれば大丈夫なように思えますが、
眠っている間は栄養摂取ができないため、栄養が不足してカタボリックが起きやすいのです。
具体的には、最大で1時間に8gの筋タンパク質が分解されるという計算があります。
6時間眠っている間にそれがずっと続いたとすると、筋タンパクだけで合計50g弱。
これを筋肉全体の重量(水分含む)に換算すると、約250gにもなります。つまり4日で1kgもの筋肉が失われてしまうわけです。
阻止する方法としては、
1.眠っている間に一度起きだしてプロテインを飲む。
2.就寝前に摂取するプロテインを、「ゆっくり吸収されるもの」にして、就寝中も血液中アミノ酸レベルを高く保つ。
3.就寝前はプロテインではなく、ステーキなどのゆっくり吸収されるタンパク質豊富な食事を食べるようにする。
http://www.dnszone.jp/sp/magazine/2013/1101-033.php ベンチ王者
↓
要するに一つの種目を高頻度で行うためには、余分なものをどんどん切り捨てていかなければ難しいということです。あれもこれも色んな種目を高頻度で行うとすぐにオーバーワークに陥ってしまうので注意が必要なのです。 寝ている時間でも、糖質があれば分解などされない。
脳は時間5gは糖を喰うから40gくらいでとりあえずよい。
ついでにタンパク質もとろう。
そうなるとだね、オールインワンは牛乳なんだよ。
糖質とタンパク質と脂質、がぶ飲みして寝ればいい。 >>280
その割り切りが、ボディメイク的にやってる者には障壁となる。
ベンチだけ、、、そう割り切れないんだよね。
背中も肩も下半身もって。
しかも若けりゃいいが、中年だと回復が大変や。
ベンチ一本なら170も狙える気もするんだけどねぇ、、、、 >>283
ま、その通りだわ
エブリトレは色々省いた別目的の物ってこと >>282
失礼かと思ったが、ケンシロウくんと並べてみた、右がワシだ。
体重近いので体格的にはそんなに差はないのだが、、、
https://i.imgur.com/eIYenL9.jpg
兎にも角にも、日本のビルダーもリフターも骨格が近い人が少なくて参考に出来なかったが、彼の真似をしばらくしてみる。
かなり肘を張った感じだし胸筋下部に落としてるようにみえる。
色々研究して、ケンシロウ君の足もとくらいに行きたい。 5ちゃんは、こういう情報や発見の場でもあるんだよね。
変なの多いが5ちゃんで新たな気付きってのは結構有った。
色々ムカつくサイトだけど、嫌いにもなれない所以である。 >>285
目指すのは良いけどね。ただ、違う生物と思った方が良いな。
俺は色々試さずに同じことを繰り返すのみだよ。色々やってきたからね。
何を目指すか人それぞれだから、それに向かってやるしかない。 >>287
フィジカルエリートのエゲツない筋力は知ってるよ(笑)
ウェイトリフティングの選手のスクワットとか洒落にならんし。
まぁでもせっかくなので挑戦してみる。
エブリはしないけど一日置きだね。
5×5でやってるみたいだ、7rm使って。 >>276
そのクソみたいな軽めのトレの話というのがなぜ突然出てくるのか意味不明
仮に高頻度トレーニングはオーバーワークになりやすいとしてだから何だと言いたいのか?
その文脈からはあなたが王者の話をそのまま根拠にしているらしいことと回復期間の変化について理解していないことくらいしか読み取れない ステーキとかでもたんぱく質は17%〜19%
あとは水分と油
仮に体重70kgの男の人が筋肉肥大のために体重の3倍グラムたんぱく質摂るとすると毎日210g必要
これをステーキで摂るなら毎日1050gのステーキになる
1kgの肉を毎日食うなんて見た事ない、胃もたれ直行コース
マイプロだと付属のスプーンが30gくらいだから7杯ってところだな >>289
いちいち確信に至るまでの屁理屈がうざすぎる
お前の頭の悪さに合わせてると1で済む会話に10以上かかる
その馬鹿さをまずなんとかしてから混ざれ
分かったか? >>289
毎日やるのが推奨されてないって事になるだろアスペ
本当に理解力が乏しいな
自分のレス読み返せば毎日やる事に関しての流れだとわかるだろ
質問ばかり繰り返してクレクレかよ
回復期間の変化と毎日やるのが推奨されてないという事の結びつきは何だよアスペ >>290
ステマか?
鶏胸肉なら23パーはタンパク質だし脂質は殆どない。
600g(胸肉2枚)も食えば140gにはなろう。
米やパンにもタンパク質はあるし、まぁ筋トレ前後はプロテイン使うとしても、十分だ。
脂ぎったステーキ1キロとか、そういう分かりやすい無理な例をだすなよ、下手くそステマ野郎(笑) >>292
毎日やるのが推奨されてない?どう読めばそうなるのか理解不能
ベンチ王者は高頻度で行うためのポイントを説明し「注意が必要」と言っているのだが
>別目的の物
これは「目的によっては有効」と読み取れる
これらのことから
>>276は色んな種目を高頻度で行わなければという条件付きで「超回復は嘘」というスレ主に賛成
このように理解しているのだが
理解力への非難は「何を主張したいのか」という質問に簡潔に答えてからにしてもらいたい
知識があるのなら「別目的の物」ではなく「○という目的の場合に行うのが良い」とはっきり主張も出来るだろう >>294
高頻度はオーバーワークになる=毎日トレはその可能性を高めるため、エブリベンチなどやる際は最小限のトレーニングメニューにせざるを得なく、他の種目は省かなければならない
と見るのが普通だ低能
>>1の時点で特殊なベンチプレッサーのようなトレーニングに関しての話じゃなくあくまで一般的なトレーニングの話
ただ単に無理に話を砕いて食い下がろうとする知能の低い雑魚の悪あがきなど一切通用しない >>294
バカが悔しがってるだけの駄レスって自分でわからないのが哀れ >>295
まず最初にそちらの普通とか一般的を押し付けられても困る
>>1は「超回復は嘘」とだけ言っている
そしてベンチ王者は高頻度トレーニングによってそれを肯定している
>一つの種目を高頻度で行うためには
>色んな種目を高頻度で行うとすぐにオーバーワークに陥ってしまうので注意が必要
高頻度が有効であり行いたい人が居るからそこに向けて「高頻度で行うためには」という表現になる
仮に王者が行うべきではないと思っているのならば曲解の無いようにはっきりそう言うと思われる
では>>295このような主張だろうか
「スレ主の主張には賛成で超回復は嘘だが種目数の多いトレーニーだと現実的に難しいと思う」
知識があって頭もよいならこちらに言わせず自分の言葉で簡潔にはっきりと主張してもらいたい
ベンチ王者の解説も基地の情報となった今ではこちらも少なくとも無知ではないはずだ 減量期の栄養摂取はオーバーカロリーに注意せねばならない
この場合は「栄養を摂取するべきではない」ではなく「オーバーカロリーに注意して摂取せよ」という意味になる
「余剰分は省かねばならない」であっても同様「余剰分を省いて摂取せよ」という意味
アスぺだ低能だと罵ったことで引っ込みつかなくて悪あがきになるとレスの無駄だから流して他のネタに移ってもらっても構わない
超回復が嘘か本当かについてあなたの主張をはっきりさせてもらいたい >>297
5ちゃんだと意味が通ってしまうので間違えを訂正
基地の情報→既知の情報 有益な議論なら良いけど、ただの質問箱みたいなのはやめろよな。揚げ足取りなのか、本当に理解出来ていないのか分からんが。 >>297
>まず最初にそちらの普通とか一般的を押し付けられても困る
一般的なトレーニングとして全身やるのが普通と誰しもが理解しているところで「いやぁ僕はそう思いません」みたいなアホの返しは通用しないと何度言ったらわかる
例として、一般的に三食食べるのが普通で一般的
これは1日1食や1日2食の人間も皆理解できている事
これを一般的と言われても、と言い出すのは低能がよくやる苦しい言い訳でしかない
バカすぎて反論にすらなってない
>高頻度が有効であり行いたい人が居るからそこに向けて「高頻度で行うためには」という表現になる
>仮に王者が行うべきではないと思っているのならば曲解の無いようにはっきりそう言うと思われる
頭が悪すぎるな知恵遅れ
ベンチプレッサーのような限られた種目のみの記録を伸ばす為に高頻度トレーニングを施行するためのアドバイスであり、一般的なトレーニングとしては推奨されていないのが読めば誰でも分かる
毎日やるには種目を削らなければいけないと言う当たり前の解釈も出来んのか
高頻度はオーバーワークに陥る、つまり回復が間に合わない=超回復も起こらない
という結論に至るのが自然
>では>>295このような主張だろうか
>「スレ主の主張には賛成で超回復は嘘だが種目数の多いトレーニーだと現実的に難しいと思う」
こんなバカ丸出しの受け取り方をするのは意図的に「どんな手を使っても絶対に認めないぞ」という幼稚な発想、そうでないと言うなら、知能に異常がある >>298
>超回復が嘘か本当かについてあなたの主張をはっきりさせてもらいたい
あぁこれもお前か
超回復の定義として、以前より強い状態にまで回復するという現象を指す
現時点でこれは理に適っていて認めざるを得ない
トレーニングにより筋繊維が損傷し筋肉痛になり、又は疲弊する
ストレス反応に対する応答と共に、回復期間を設けることにより前回を上回る重量や回数をこなせるよう実際に変化が現れる
超回復は無いと定義するなら、事実上回復だけはするが記録は伸びない、もしくは発達しない、反してやり続けばやり続けるほど筋繊維は肥大し筋力は高くなると言う簡単な理屈で収まるが、
極論回復を待たずにストレス反応のみに発達の要因を絞るとするのが有効なエビデンスであるならば、過度なトレーニングによる弊害の説明が難しい物になる
つまり道理としてトレーニング→休息→前回を越えるレップス、使用重量でのトレーニング
これが現実に起こっているため、超回復は信憑性があると見ても何ら不思議な事は無い
そして筋グリコーゲンの貯蔵量の増加が、回復期間を設ける事により認められているためより一層
トレーニング→休息→前回を上回るトレーニングが出来るという有効な根拠になる
この休息の目的がただの回復ではなく、前回を上回るパフォーマンスを生み出しているため超回復は理に適った理屈だろうと言うのが現状の判断 >>300
それを言ってみたところで何がどうなるものでもないだろう
もうすぐ>>301と議論する下地が出来るはずだから主張がまとまったらぜひ彼と有益な議論をしてみてほしい
>>302
これは超回復現象についての話かと推察する
定義もその通りかもしれないがこのスレに限っては「超回復」は嘘と言う場合には「48時間以上の間隔を推奨する理論」を指す
スレ主の言葉足らずもあり特殊なルールとなってしまっているが曲げて了承願いたい
>>301
こちらはあなたの主張をはっきりさせたいだけだから認めないとか意固地になる理由は何もない
推奨・非推奨もこの際どちらでも構わない
・全身トレーニング
種目が多く削れない場合には高頻度で行うとオーバーワークに陥ってしまうとされる
つまり超回復(48時間以上の間隔が必要)は本当ということになる
・ベンチプレスなど限られた種目のみ
この場合には高頻度で記録を伸ばせることから超回復は嘘(48時間以上を要さない)ということになる
エブリベンチも超回復が嘘であることの証左となる
上記2つの場合が存在するとなると
>高頻度はオーバーワークに陥る、つまり回復が間に合わない=超回復も起こらない
という結論には「全身トレーニングを行う場合には」という限定がつくことになる
種目限定の場合には話が変わるというニュアンスを含ませるためには全身が一般的であっても省かない方がいい
ここはプレッサー禁止スレじゃないので書いておけば不特定の相手ともスムーズに疎通できてお互い面倒がなかろう
というところで「48時間以上の間隔を推奨する理論は嘘」に対する主張をそちらの言葉でまとめてみてもらえるだろうか 鉄だけではないが金属は叩くと強くなる(加工硬化)
筋肉も同様な仕組みではないかね、もちろん叩くのではなく筋力を発揮することで強くなる。
筋力や筋肉増はトレーニングの時点で既に強くなっており、だが同時に疲労もするので鉄を冷ますように休ませるだけのこと。
休ませてる間に以前より強くなって回復するのではなく、トレーニング時点で決まるということだ。
どれほど充実した(つもりの)トレーニングを行って、腕が上がらなくなる程追い込んでも、それが強くなる刺激として筋肉が反応しなければ、その後いくら待っても超回復で強くなったりはしない。
グリコーゲンの超回復は、グリコーゲンを枯渇さえさせれ、その後栄養と休養を十分与えれば超回復が期待できる。
トレーニング内容に大きく左右される筋肉筋力の超回復、手順のみで毎回起こる筋グリコーゲン超回復、これは相当な乖離がある。
いわゆる超回復信者は大多数の人が成功した内容を単純にトレースし、そのままやり続ける。
だから中級くらいになると大半の人は停滞するのだが、もう確たる指針など無いことを理解し、トレーニングを毎回工夫し続けねばならない。
こんな事をしてる中級トレーニーばいるだろうか?
大半は同じルーティンのままだ、4分割でまわして、胸ならベンチ、フライ、ケーブルと行くだけだ。
真の限界で止まるのはわかるが、中級くらいから既に通用しなくなる超回復、こんなものをドヤ顔でありますなんて言えないね。 >>304
48時間以上待つ必要があるのかないのかというスレの議題とは関係ない
一度のトレーニングでどれだけ刺激を与えられるかという方法論に対しスレ主の提起はアンチテーゼとなる
植物に例えれば数日おきに大量の水を与えるより適量を毎日与える方が好ましい可能性があることを示唆している
それを理解せずに言いたいことだけ言って異なる意見を軽んじるから>>300の言う有益な議論にならない >>305
実践者によるものでなければ、そもそも有益な議論などになる訳もない(笑)
机上の空論、いや戯論をグダグダ羅列しても意味がない。
実際ネットでも説得力のある肉体の持ち主じゃなければ誰も見向きもしてないではないか。
君は持論を展開するほどの肉体の持ち主なのかね?
やってもいない、結果も出せてないやつの与太話など無用、せめてベンチ130くらい挙げてからこい! 筋トレを行うものが求めているものは、言葉でも理屈でもないのだ。
欲しいのは筋肉と筋力だ。
それを得られる方法はシンプルであればあるほど楽なのだが、そうは行かないとベテラントレーニーは言っている。
超回復という言葉を使うのは多くは筋トレ初心者初級者そしてエアープレイヤーだ。
多くの欠陥のある、そしてミスリードしやすいガセ理論が超回復だ。
グリコーゲン超回復は確実性が高く、理論として多くの人の賛同を得られるだろう。
だが筋力超回復など、そもそもがパクリであり、こんなものの有無を議論する自体無益だ。
繰り返しになるが、欲しいのは筋肉と筋力であり、その為の情報なのだ。
超回復を考えてください、、、は?だからどうやんの?
このとき、超回復肯定派はどう説明する?
いやいや、自分の身体なんだし自分できめてよ、か?(笑)
そう、超回復提唱は丸投げなんだよ。
筋トレ頑張って食って寝てりゃそのうち強くなんじゃね?って。 >>306
あなたは筋肉量でしか論の真偽判定が出来ないと既に判明しており議論不能であるため指摘に留めさせて頂く
私見だがトレーニング効果は現在の筋肉量や使用重量ではなく伸び率の改善の度合いにより判定されるべきであると考えている 今の30代40代はドラゴンボールの悪影響をモロに受けてるからな
・筋肉つけるとスピードが失われる
・ダメージから回復すると強くなる
などなど >>308
アホかてめーは!
伸び率などレベルが低ければ低いほど高いに決まってんだろうが!
じゃ、これならどうよ
双子の一卵性の双子にしよう、その方が分かりやすい。
分かりやすくベンチのみにしよう。
A 超回復を信奉しベンチは週2回を守りました
B やれるときは好きに無計画にベンチやりました、エブリの時もあるし、だるくて1週間あくときもありました。
A トレーニング時間は30分、100回で年間50時間
B トレーニング時間は30分、200回で年間100時間
ベンチのみなら30分で十分追い込める
適切な休みをいれたAが伸び率高いんだろ?お前なら
俺はBが伸びてると思うね、筋力も筋肉量も
沢山してんだから当たり前なんていうなよ?
休みに重きを置いてんのが超回復理論だろうが! >>311
自分は特定の主張を支持する立場をとっていない
48時間以上待つ必要があるのかないのかについてあなた自身の主張を明確にして参加すべきだと言っている
「ある」「ない」のほか考え得る条件があれば付加して答えるのみ
たったそれだけのことに何レス費やしているのか >>313
AとB、どちらが伸びますかね?
答えてくださいよ笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています