【鋼材厚み詐欺確定】パワーラック【タフスタッフ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
667 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233])[] 2018/07/28(土) 09:56:24.09 ID:8nNhiUYQ0
公式のフォームに質問書き込んだらすぐ回答きたぞ?
勿論英語使わないといけないけど楽勝でしょうが
自分が出来ないからって嘘認定は良くないぞ
とりあえず、家庭用タフの厚さは0.1196インチだってよ
半端な角度の写真が拠り所なのは分かったけど
問い合わせたのも、回答きたのも事実だから
440 無記無記名[] 2018/09/12(水) 23:07:28.65 ID:vYlFiL5o
写真あげた俺だけど、分かりにくてすまん。
まじでうまく撮れん。
厚みとかどうでもいいけど、約3ミリなだけで正確には2.5〜2.7ミリぐらいだけどね。
https://i.imgur.com/RpIXMsT.jpg
結論=ゴミタフは公式に詐欺会社です
所有者からの決定的な証言、写真にて確定しました
※前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1550285608/ 0690 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 11:39:23
ノギスで挟まないと確かに分かりづらいよな
とはいえ、この不利な撮影でも2ミリは余裕で越えてるっぽいな
ID:8nNhiUYQ0(14/28)
0697 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 12:18:41
とりあえず位置関係も分からない適当な写真じゃなくてハルカス行ってノギスで測ってきたら?
ID:8nNhiUYQ0(15/28)
0723 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 15:00:54
悔しかったら良く分からん写真じゃなくてノギスで測ってくればいいんだよ
得意だろ?
ID:8nNhiUYQ0(18/28)
0737 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 18:19:13
悔しかったらノギスで測っておいで
ID:8nNhiUYQ0(22/28)
0743 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 19:09:23
発狂する暇があるなら、ノギスで測っておいで?
その画像じゃ良く分かんないからさ
ID:8nNhiUYQ0(23/28)
0755 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 19:52:07
店長が必死でワロタwはよノギスで測ってこいよ
ID:8nNhiUYQ0(24/28) 0657 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 07:24:48
まあタフの本家が3ミリ言ってんだから、多分3ミリなんだろ
涙拭いてね
ID:8nNhiUYQ0(3/28)
0670 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 10:07:58
公式の回答で3ミリでしたよ。タフの公式は信じないらしい
なのにゴミの公式の耐荷重は信じてるんだろ?
ID:8nNhiUYQ0(6/28)
0673 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 10:17:33
まあ公式から11gaugeのスチールチューブ使ってます
その厚さは0.1196インチと回答きたので
素人が悪意こめてクソ適当なアングルから撮った写真よりは信憑性あると思ってるけどな
ID:8nNhiUYQ0(8/28)
現実には全く3ミリないのにこの詐欺が発覚しました 締まり命 投稿者:小堀豊 (1月23日(火)13時43分41秒)
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら!
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ?
男ならもっとビシッ!と括約を引き締めやがれってんだ!
俺はその為に毎日1000回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ!オスッ!」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ!
毎週金曜21時頃はだいたい某エニタイムフィットネスのサウナ室にいる。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈!掘れるもんならホッてみやがれ!! わたし小堀豊は2018年12月14日に川西貴明くんと濃厚なホモセックスをした。
川西貴明くんは韓国から日本に来てて精神保険福祉士を目指して入学したのに川脇太一なる人物に使用済みブリーフ送りつけて事件になり大阪バイオメディカル専門学校退学になったかわいそうなだった。
だからお誘いにのってあげた。
チンポは小さく顔も褒められたものではないがザーメンの量だけは立派だった。
ただ、わたしに川脇太一なる人物の写真を貼った紙袋を被せて川脇太一さん川脇太一さんと叫びながら腰をふるのはやめて欲しかった。 俺はロリでもあるが、アナルも極めてるからな。
もちろん漢だ。
ただし、巷で言われているように男でも女と同様かそれ以上の快楽を得られるのがアナニー。
コレを俺はすでに極めてる。
正直射精の快感とかどうでもよくなるぞ。
頭が本当に真っ白になって気絶しそうになる。
女がアンアン喘ぐのは女がだからじゃないんだよ、単純に気持ちいいから。
男もアナニーで前立腺やられたら大声で喘ぐからな。
ロリネタを使ってアナニーした時の快楽は麻薬に近いものがある。
俺はネット上でこの情報を得た時から死ぬまでにこの絶頂を味わわずして死にたくないと心から思った。
体質的なものもあったのだろうが、そこそこ早くアナニーを極めることができた。
ロリ、ホモアナルで二飜なのに数え役満だと思ってる。 歴1年くらいのトレーニーをターゲットにしてるイメージ 確かに黒羊はオークションに流れないな
手放す人がいないのか実際に売れてないかは知らんが笑
機能設計は良いし、世界最高のパワーラックだからそんなんどうでもええけど。 パワーラックなんか基本的に手放す理由ないしな
安いラックがよく出てるのは買い替えでまだ分かるが
タフみたいなのがしょっちゅう出てるのは
ヘタレのゴミクズだらけってのはガチです タフスタッフ買ってマジで後悔した
こんなの買うならマジで黒羊のマルチなりスミス付きとか
もうちょい頑張ってアイロでも良かった
マジでクソ アイロテックのマルチマシンあれフリーウエイトの高さピッチとラック幅は何センチ?
相当人気で即効売り切れてたが、あれでピッチも細かくて、ラック内幅も105cm以上あったら最強だよな ピッチが細かくないのは視力があれば分かるはずだけど
ガイジかな? >>16
負けすぎて恥ずかしくなって休憩してるんじゃない? 黒羊レビュー見たけど、不良品ちゃんと対応するようになったんだな
偉いぞ有本さん
きっとここのレス見て心入れ替えたんだな
ショールームもできて商売順調そうだし頑張れよ >>20
黒羊は改善したのにタフはそのままか…
情けねぇ タフはいつモデルチェンジするんだろうかね
前モデルのように5cmピッチ、フック4箇所ベースにして、ちゃんと強度保って
パラレルチンバーグリップ対応してそしてラットオプションつけてもちゃんとインクラインベンチできるような設計にして
20万のままだったら言うことないわ いよいよ本格的に黒羊にボコボコにされ過ぎて
ストレスで癌になって死にかけてるのかな パワーラックとしては勝ち目が無いので馬鹿のひとつ覚えみたいに不良品不良品しか言ってなかったし
黒羊さんにそこにしっかり対応されちゃったらもういよいよ勝てる要素が無い
黒羊みたいな業者が成功して面白い商品たくさん出してくれれば言うことなし ジムの器具も全部黒羊様に変更して欲しい
タフスタはもちろんローグとかも使いづらいし、全部黒羊様でいいよ とりあえず鋼材厚み詐欺のニートは完全に逃亡しちゃったみたいだな
かっこわるすぎ、なんて哀れなんだ アンチ黒羊ってあのニート1人の自演だったのかな
ことごとく潰されていなくなったね ジムに正拳突きで広背筋鍛えててどんどんデカくなってるとか吹いてるゴミデブがいるんだが
パワーラックほしいって言ってたらタフスタッフおすすめしてきてワロタ
さすが正拳突きで広背筋鍛えてるデブなだけあっておすすめラックもカスだわwww >>32 4月11日 更新したとかかいてるけど、更新されてないよね こtれすごいね 最近でたっぽいけど、タフスタッフのパワーラックに後付けでスミスマシンつけれる
https://store.shopping.yahoo.co.jp/stylefitness/cpr265-smith.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
ユーチューブで動画もあるからくぐると出てくる ビルダーの下田雅人が開発したっぽい
値段がクソ高いのが難点だが、もう半額にならんかね・・・ 黒羊ならマルチスミス買える値段だね
キモいおっさんの写真なんか要らないから接続部の細かい説明と写真見せろって感じだよな これラック内でスクワットするときにプレートとスミス用のバー接触とかしないのか? タフに許可とってんのかね
物の善し悪しは別としてやってる事がめちゃくちゃ詐欺臭いけど キモイおっさんっていうけど、昔日本のトップレベルの選手わな
詐欺云々というより知名度がある
世代ではわからない人いるかもね。おいらがこのおっさんと同世代で、憧れのビルダーの
内の一人に入ってる
つーか値段だ スミス付けるのにパワーラック本体とほぼ同じ値段。中々て出せん
40万超える キモいおっさんとか言ってるやつが笑われるだけだ。気にするな ボディビルで頑張ってたからって器具の改造のプロでもないしどうでもいい
真っ当な商売なのだろうか?これは メーカー希望小売価格25万円で2割引でーすってやってるけど
このメーカーってどこの事?自作自演? 例えばだけど、車の純正品じゃない物の商品と似たような物じゃない
車のL型バイザーとか純正品だと、1万もするが、類似品で無名メーカーなら2000円で買えるし
こんなんでいちいち許可取ってたら日本中すべての商品に問題視されるかと ラットオプションまでつけたら60万円か
なかなか香ばしい商品だな >>43
どうみても真っ当だが? おまえの感覚はおかしいよ。無知から来てるんだろうけど
サードパーティがオプションパーツを開発して売ることのどこが真っ当でないのか言ってみろ >>47
ビルダーおっさん本人降臨
詐欺乙
3万で売るなら転売目的で買ってやってもいいぞ パワーラック本体+スミスマシンの黒羊より高いです
何故ですか? >>48
車の非公認カスタムパーツも詐欺になるのけ? 名のあるビルダーだけあってケーブルクロスはラック並に幅を狭くしてプレス気味にやるのを推奨してるようだな
さすが詐欺 黒羊さんが同じように後付けスミス発売してくれないかな ケーブルリアデルトってあんな滑車が上の状態でまととに出来る?
絶対下にあった方がやりやすいと思うが スミスはいらんがケーブルはチョット欲しい
これなら公式で作ってくれよ あんな自作レベルのもんいちいち売ってくれなくていいわ
スミスの方がありがたい そもそも同じ構造の自作を黒羊のやつが作ってたよな
ちゃんと幅広で出来るようにパイプつけて >>58
公式で作ると耐久性やらの実験で無理だろ
売りっぱなし、やりっぱなしなどっかとは違うんだよ タフに関わろうものは例外なく胡散臭いよな
下田とかいう詐欺のキモ男の擁護とかも湧くし ヤフオクでも売ってるな
スミス耐荷重は200kgらしい
しかし高い・・・ 20万あれば風俗6回も行けるやん 見栄張るなよw
何行ったこともない相場の風俗を換算してんだよw
どうせ30回行けるんだろ?w そういえばタフのラットオプションの重りにプレート追加できるキットもヤフオクで販売されてたな
個人的にはそちらの方が良さそうに感じる >>62
擁護では無く馬鹿で無知な奴を叩いてるだけなんだけど馬鹿だから分からなかったね >>66
俺も思った
エッセンシャルトレーナーかなんかとか書いてあってなめてるのかと思った パワーテックのパワーラック持ってて、ブラックシープのパワーラック&スミスマシンに
買い換えようと考えてるんだが、パワーテックのバーベルフックはブラックシープに使えますか?
穴のサイズと支柱の太さがほぼ同じに見えるけど、同じですかね?
ブラックシープのバーベルフックの耐荷重が250kgと少々不安なのでバーベルフックだけパワーテックの物を
使いまわそうと思ってます 黒羊の方の支柱と穴の大きさを教えてあげる事は出来るが
耐荷重が不安とかいう理由ならやめた方がいいんじゃね? ブラックシープのパワーラック本体の耐荷重は大丈夫だけど、バーベルフックが少し不安かな
スクワットで210kg扱うので、40kgしか余裕が無いとモチベーションが中々ね
パワーテックのバーベルフックは見るからに頑丈なので、使いまわしできたらいいなーと考えてました >>73
パワテクはコの字に曲げた板を三面隅肉溶接に対して、黒羊はシャフト貫通タイプだから構造で考えたら黒羊の方が強いんじゃないか? 黒羊は写真見る限りアンフィニと同じ構造の方だと思うよ 黒羊の方はバーベルを乗せる所とラックに通すシャフトが一本の無垢だから強いのでは?
という意味だよ うん、だからそのタイプのじゃないって言ってんだよアホ >>77
スミスマシンの方か忘れてたわ
どつき回すぞボケ >>79
アンフィニなんてそもそも書いてなかっただろうがカス >>81
読んだ後直ぐに描いた訳じゃないから忘れたんだボケ
決めつけんなカス >>76は俺がアンフィニって書いた後だろこのガリが 鋼材厚み詐欺ニートがいよいよ来ないな
ガチで自殺したんかな あんなに頑張ったけどボコボコにされるしかなかったから自殺したのかな 何年も負けっぱなしでも生存報告だけはしてた
多分死んだ 黒羊のパワーラック使ってたらマッチョになった
ありがとうございます 原宿のゴールドジムでタフスタ見てきたんだが、マジで3mmないんだな。
ノギス持って行ったんだが、測る気さえ起きなかった。
四捨五入すると2mmに近い。
POWERTECは更に薄いんでビビった。
支柱部分ってあんなもんで大丈夫なの? パワーラックにサンドバッグ吊るして使ってたら支柱おれるかな >>101
ただの悔し紛れの嘘つき詐欺ニートだったってよく分かったね
タフスタッフは本当関わるやつみんな詐欺師だから気をつけなよ だよね
黒羊が最も優れているのになんでジムの経営者は使ってくれないんだ?
広告で負けてんのかな…実際に使えば分かるのに。 実際に使ってみた本人が結構タフの文句言ってるもんね
黒羊は使ってる人みんな満足させてるのが凄い ラックにたんかんつけたらやっぱりこのヘンテコマルチチンバーより100倍良いな
チンバーはシンプルなストレートが一番いいんだよ マジで黒羊って良いの?
一昔前にあった〇〇最強伝説とかそういうノリじゃなくて どっかの詐欺のくっさい詐欺ラックより安い料金で
黒羊のスミス付きラック買えるからマルチチンバーも
大好きなストレートチンバーも両方堪能出来るんだよね
どっかの詐欺とはサービスの次元が違い過ぎるわ >>110
もってるの?
それとも業者本人ならいろいろ教えてほしい >>110
ホントそれ
タフスタッフとかいう詐欺メーカーには黒羊を見習ってもらいたい >>111
最近ユーチューブにレビュー出してるやついたから、そいつにコメントで聞いてみたら? >>114
それただのパワーラックじゃないの?
てかストレートバーってどれ? 不具合ないか生の声がききたいんだよ
最近スミスが気になってるから
ラットつけれるしタフとかボディソリで良いんだけど足が4点式だから床にめり込みそうでこわいんだよな >>117
ttps://youtu.be/8CoU7NREiG4
これパワーラックのだけど、こんだけフックとかに遊びがあるならスミスは使えんだろ
パワーラックなら大丈夫だけど、スムースさと繊細なのは無理 なんだかんだ言ってるけどここの人パワーラックくらいしか使ってる人いないんだね そりゃ最近発売されたものだからなぁ
レビューでも読んでれば? >>119 セーフティのがたつきはパワーテックの方がもっとひどいかな。俺はパワーテックもってるけど
でもセーフティの作りの頑丈さはパワーテックの方が頑丈
黒羊のパワーラック&スミスマシンの動画があるなら貼ってほしい >>119が何言ってるか分からん
だれか解説出来るやついる? >>124
アンチ黒羊って使ったこともなければパワーラック買う金もないゴミクズだったよな
死んだけど アンチ黒羊ってガチで全員駆逐されたぽいな
全員潰すとか黒羊強過ぎワロタ 黒羊側はノーダメージだからいつまででも戯れてられるけど
ボコボコにやられてる負け犬側からやっぱり根をあげちゃいましたな アンチ黒羊は適当な嘘ばっか並べても勝てなかったからな 黒羊のことは十分わかったからもっと有意義な話しようぜ?
同じ事延々と繰り返してるだけで何の生産性も意味もないじゃん
後、購入層的に黒羊のライバルとなるのはアイロテックあたりだと思うが
なぜタフに固執してるのか分からんな。タフ購入検討する奴は黒羊選ばないだろうし逆もまたしかり その通り
けどラックについては話すぎたから
もうネタがないw このスレだけ世界線が違うしね
黒羊が最も売れて性能がいいスレ どっちもどっちってことはない
アンチの方が明確に負け犬だった >>148
それは擁護からみてでしょ?
中立からみたらどっちもどっち >>151
はいはい
俺はどっちも持ってないしどっちでもいいわ 黒羊、モリヤ、BM、マーシャルこのあたりのラックはどれも原型そのものは共通っぽいな
後は色とか高さとか細かい部分で若干他社で違いがみられるけど
アリババから安くで輸入してるから元の単価は大したことないんだろうね
LBGYMとかいうジムも似たようなの仕入れて売ってるし
そうなると価格的にも、ラットオプション的にもモリヤ選ぶのが賢明だな 初心者チューバーが買ったモリヤのラットは不具合あったみたいだけど
俺のはプレートつけなくても普通に可動するからね お前もはじめは擦れる感じするわ…とか言ってビビってたじゃん
2回変えてもらったやつとか一切擦れないからね
変えてもらわなかったのはバカだよ >>156
そりゃみんながなんか言ってたら気になってくるだろ
でもモリヤのラックあきてきたわ >>163
あのチューバーか
なんで交換してもらわなかったんだ? >>162
180オーバーの俺が低身長専用ラック買ったら懸垂しずらくなるからな
でた当時は良かったけどあんなラックモリヤとかマーシャルとかが扱いだした今更いらねえよバカかお前
ベンチの対応もくそだったし たかが5センチ程度の差で何言ってんだこいつ
黒羊の方がいいに決まってるだろ 高いとパワグリ巻きにくしどうせ膝まげるんだから黒羊でちょうどいい 小人専用どうのとか言ってる奴の買ったラックがモリヤとか腹痛いわwwwwww 10センチだろ
サバ読むのは身長だけにしとけよチビw >>168
じゃあラットつけれるなんかいいラック教えてよ 俺モリヤにこだわりないしラットつけれてコスパ良いラックあったら買い換えてもいいんだけど
買い換える必要ないんだよな 黒羊のマルチスミスとか黒羊の折りたたみでどうぞ
歪みゴミラットは捨てていいよ >>173
お前折り畳みって馬鹿なの?
俺のは歪んでないし不具合ないから折り畳みなんて論外だな
しかもあそこは対応くそだから買わない
他はないの? わざわざもっといい商品教えてやったのに何でブチ切れてるの?
お前の事情なんて知らないし 重量150kgあるからな
捻れカスモリヤとは頑強さが違う モリヤもラット込みだと126キロあるし
折り畳みはプレートホルダーとかもあるし無駄な折り畳み機能があるからだろ
ほんと頭悪すぎるし擁護単発がわらわらとわいてきてめんどくさいな
しかもお前らもってないだろ? これからレスするやつなんのラック使ってるか書けよ
ラックすら持ってないエアプの相手するのめんどくさいからな 歪んでることにしたいみたいだが俺のは歪んでないからな
歪んだベンチの写真ならあるけど 擦れてるよ〜とか泣いてたくせに何庇ってんだこの子
くっさ〜 それ違うやつじゃね?
俺のも歪んでるかもしれないみたいなことは書いた気がするけど結局俺のは関係なかったからな じゃあ逆に俺のが不良品ってことか
運が良すぎて困っちゃうな
上のほうでも交換して不具合ないってやついた気がするけどあれはなんなの? 俺はモリヤにこだわりもないし業者でもないし他人がどうなろうが関係ないからな まぁここの住人がラックすらも持ってないやつらで構成されてるほうがヤバいと思うけど
実際は数人か携帯二台持ちがWiFi使ったりidリセットしてること知ってるけどさw
この単発の多さ異常だろ 毎回誰か建ててくれるけどワッチョイipないほうが楽しいよな
俺はどっちでもいいんだけどワッチョイipスレにすると単発へっちゃうからな モリヤはほぼ全部捻れてるよ
設定からバグってるから >>189
じゃあ俺のは逆に不良品だったんだね
マジでラッキーだった 1人で連投してヒートアップしてるけどなんかサムいよお前 たまには良いじゃん最近下がりっぱなしじゃなかった?
みんな飽きたから全然人集まらないね 負け犬ニートかどうか知らないけどそういえば最近いないね 黒羊工作員有本さん乙
今度はモリヤを貶めるとか、必死だね
他社を蔑んで叩いたところで黒羊の評価が上がるわけではないしむしろ下がるから気をつけた方がいいよ タフみたいに便利なセーフティがあるわけじゃない以上
価格下げるしか勝負にもなりませんよ? やっとゴボウみたいなオーラの細目ブサイクが動画あげてたけど
他のはないの?あんまあげてる人いないよな タフは旧型ベースのままで、旧型の弱点だったフック部分と足の長さのみ改善してたらかなり良かったのにな
コストダウンに走ったんだろうな >>200
タフのセーフティーは外せなくて不便と思う今日この頃 もしもシリーズ!
黒羊が詐欺タフと同じ20万円取ったら!
マルチチンバーあり!
プレートラックあり!
ラットオプションあり!
ピッチはもちろん細かい45mm!
ティーバーローあり!
ディップスバーあり!
折りたたみ機能あり!
バーベルフック4個!
重量150kg!
>>200
タフとか場違いにも程があるんだが 笑
この期に及んで「セーフティ!」て 笑 黒羊ならタフと同じ値段でツインケーブルシステムとか
スミスマシンまでついてくるような次元になってるのに
セーフティが便利です〜とかガイジにも程があるだろw
今まで通り詐欺だけやっとけばいいんだよ雑魚メーカーは タフス〇ッフの話はここではしない方がいい
必ず数人が湧いて荒れるだけだから、このスレは黒羊様専用
黒羊が凄すぎて売れまくりなのは間違いないがな モリヤも不具合ばっかり出してないでスミスだのケーブルだの開発頑張った方がいいね
黒羊とかとっくに次の段階に進んでる また上位互換だされちゃうのか
モリヤは不具合あっても交換してくれるから安心だね
俺はケーブルクロスもどきはいらないけど むしろどう考えても購入者は情強です
ありがとうございます >>214
すまん、これからも黒羊持ってる辱しめに耐えてくれ 急にくだらない煽りしてきてどしたん?
そんなんでこの何年かのバカにされ続けた仕返しになるとでも思ってるの? 自称情強さんはどうせ何のパワーラック使ってるか聞いたらうんこ漏らして逃げるだけのゴミだろ そりゃそうだ
もっと安くもっといいものがある事をすぐ知る事になるだろうし
売りに出すバカばっかりだしな 素直にマルチグリップあるラック買えばよかったのに
哀れすぎワロタ あんなに太い単管がl最強って…
貧乏人は大変ですね お前たちの好きなマルチグリップのパワーラックに単管つけてるんだよ
金持ちではないけどな あんなクソきたねえもん着けるならバーベルつけちゃえば? バーベルは30ミリでも細いんだよな
単管のあの太さがちょうどいい
アクセルバーなら良いけど1.5とかのバーないからなぁ
ファットグリップはしっくりこないし 折りたたみ機能って実際どうなの?
複雑化や関節部分が増えることでかえって強度とか弱そうで恐いんだが タフみたいに会社が耐久テスト実施しているならともかく表示上の耐重量はあまりあてにならない
タフとパワーテック比較しても表示上の耐重量は後者の方が上(272kgと450kg)だけど
店員や使用者含めて実際はタフの方がフレーム、溶接部分等において比較にならないくらい頑丈だとも
自分も昔フィットネスショップにいって触ったことあったがタフの方が明らかにしっかりしてたし
どういう構造化はよくわからんが、折りたためるってことは各フレーム部分が可動するわけだからラック全体の耐久性としては弱くなるのは当然だと思うんだが
そこんとこ教えてよ有本さん ちゃんと重り落としてる動画あるし信用出来るよね
不満だらけのタフなんかよりは 俺も店頭行ってタフ触った事あるけどゴミでしかなかったな
高級感もなくショボい質感と何より鼻くそみたいなピッチの広さ
チンニングしにくい無駄に太いストレートしかないゴミチンバー
パッコパコで脚パッドつける構造とは思えない腹痛いセーフティ
こんなん買う奴アホだわってすぐ分かった モリヤはセーフティが片穴短くてオレンジ色もダサいラットもあんなんなら要らないレベルだし何なら黒羊にもつけられるみたいだから黒羊の下位互換 無理やりすぎて草
下位互換ってのがよっぽどコンプになってるみたいだな 折りたたみのラックセーフティは貫通タイプなんだな
ハーフ+スミスのラックは普通にほしいかも
ベンチ部分は2.5cmピッチというのもいいよね Youtubeでモリヤのやつ見たけどデブだし普通にあのオレンジがクソダサく見えるな 黒一色よりも暖色のアクセント効いてたほうが見栄えいいと感じるのが一般的だよ
ファッションでも黒一色で固める奴は大抵変人か厨二秒(笑) 黒羊をパクったはいいがすぐ置いていかれたモリヤとかいう雑魚ウケる 笑
スミスとか頑張ってみたら?笑 >>249
あんたの感性と価値観がそれだけ世間一般からかけ離れているということだよ笑
明らかなフレーム歪みの不良品対応しない、商品クォリティ、品質の問題で済まそうとする
クレームつけた顧客に逆ギレ
顧客が狩猟に出かけているから来るときは日時を連絡して欲しいの文面を見て
「猟銃で脅された」と被害者ぶる等...
自覚したほうがいいw >>251
何発狂して関係ない話ですり替えようとしてんの?www
オレンジ色で喜んでる変人さんwwwwwww まーた悔し紛れの業者認定か 笑
そんなくだらない事してる暇あったらオールインワンラックなりFTSなり安く出せるよう努力でもした方がいいよ 笑
自慢できるのは捻れ率の高さと臭いオレンジとれんはみだけじゃ辛いぜ 笑 >>245
黒羊のマルチマシンはスミスがローラーなのが無理だわ。普通にベアリングなら買ったのに 黒羊の事を悪く言うと、急に話題そらしであのメーカーの事が書かれるぞ 実際レビューでも全然問題なくスムーズみたいだし
マルチスミス買っちゃえよ 黒羊実際どうなのよ?
どっかチラ見したらパーツ足らんとか動かんとか説明書無いとかあったぞ >>259
スムーズならええんやけど、見た目がなぁ EVOLGEARってとこプレートロード式家庭でも持てるぐらいの値段で良さげ >>260
レビュー見れば分かるじゃん
みんな満足してる 低評価とかパワーラックにしろ2台目とか少ないから比較できない上に
買った自分否定する事になるから本来はまずありえないからな >>264
あそこのマルチラック欲しい
高さがうちの天井より高いけど >>267
そうまでして低評価つけるんだから、余程のことってか >>267
それなのにタフって不満だらけのレビュー多数で売りに出されまくるって事はやっぱりそうなのか 黒羊は検索してもこのスレや過去スレが出てくるし
youtubeもほとんどない
小規模のジムですら使われていない
ネットでまとめている人もいない
でも、最高性能でコスパもいい!
タフスタッフは論外で黒羊が売れまくり!
っていうのを数年続けているウエイト版必須の基地外スレw 実際やりあってアンチが完全にぼろ負けしてるからなあ >>264 ここのスミスマシンいいな 値段のわりにしっかりしてそー
福岡から東北までクソ遠いが送料どんだけ〜 購入するのがめんどくさそう。設置まで絶対やるみたいだし。自分で組み立てたいんだよな アクセサリが安いけどあれだけじゃなかなか買えないのかね >>276 そうなの?そこまで読んでなかった
東北まで人件費とか交通費で倍かかるんじゃないか?
安い意味がないような・・・?
あんくらい自分で組み立てれるよなぁ どんだけ子ども扱いやねん でも、クレーム受け付けないとこより全然良さそうだな たしかにタフスタッフに「商品ゴミ過ぎるんですけど」ってクレーム入れても
「仕様です」で終了するからな、気をつけろよ 仕様じゃないだろ
タフみたいに100パーセントゴミ確定なのとは違うし そのくらいは仕様だから我慢しろよ。みたいな対応だったとかなんとか 絶対曲がってるわけじゃないんだから仕様ではないな
タフの場合は絶対にマルチグリップもないし
絶対にピッチガバガバだし絶対にセーフティパッカパカだから仕様だが タフはアメリカ社だからすぐに対応というわけにはいかんだろうけど
確かに最近は安くて便利な器具が浸透しつつあるからフィットネスショップ社もあぐらかいて殿様商売できなくなってるだろうね
いいことだ
次のタフのラックはぜひとも旧型ベースで今のピッチやフックの少なさなどの問題を全て解決してもらいたいね 旧タフパワーラックはこのスレ的にどうなん?やっぱりタフだから駄目とか? まぁすぐ壊れるゴミだからピッチ広げてでも今の形にしたわけだからねぇ >>287
かなり高評価
Dさんの動画で新旧比較動画あるので見たらいかに旧式が優れてるのかわかる
すぐ壊れるというのもアンチの誇張だから注意ね
実際にフックがピンネジタイプで新型よりかは強度は低いのと脚が短いので
あまりにも高重量で勢いよくラックに戻した時に揺れが大きめという点が弱点だったので
新型で改良された。
タフのラック導入されてるジムは、結構多くて、パワー系のジムも多い
三土手氏のノーリミッツや鈴木雄介のジムでも使われてるし、決してラックの欠陥じゃなくて
絶対的な使用数が多いのと、有名パワー系、ボディビル系のジムでのハードユースもかなり多いのでそういったトラブルが起きただけ
実際にスクワット200kgとかでセット組んでる鈴木雄介氏は長年使い続けているし、カトちゃんも旧型ラックずっと使ってる
黒羊のラックも同じ条件で酷使されたら壊れる可能性だった十二分にあるからな そんなこと書くと、また変なのが顔真っ赤にして羊羊羊言い出すぞw 壊れやすかったのは細いピン式という構造の問題だからな
本当に優れてて評判もいいのなら改悪する必要は無かった
お前が適当言ったところでメーカーには改悪せざるを得ない事情があったという事なんだよ そもそもラックの脚が変わったのって新型になった時点じゃないよね 笑
ていうか今更そんな低次元の話どうでもいいしな 笑
ピッチ5センチに戻してフック増えたからどしたんだって感じ 笑
黒羊とか同価格帯でとっくにスミスからラットからつけてるし 笑 脚の長さを新型で改良したとか息をするように嘘ついててワロタwwwwww
新型になったときは脚そのままだしwwwwww
さすが詐欺スタッフだなwwwwwwwww しかしすぐバレる嘘をつくのが好きな業者さんだな 笑 https://i.imgur.com/I8l2a8J.jpg
新型に変わった時点では支柱の脚は伸びていない件wwwwww
新型に変えた理由に脚の長さ関係なくてワロタwwwwww まぁ頑張って旧型に戻したところで黒羊とかなら同じ値段でスミスとかケーブルとかついてくるからなぁ 笑
低次元過ぎるよ 笑 >>299
ラック何使ってるの?
そのスミスとかケーブルついてるの使ってるの? 関係ない事を聞いて大嘘こいた事を誤魔化そうとするのはやめてください 笑 タフの旧型使ってるけど 高重量なんたあつかえねーから問題ないなw
俺みたいなライトユーザーには高さ変更楽で使いやすい それだけ顧客の声をちゃんと反映する会社だということ>タフ
黒羊は、もし何かトラブル起きても、商品に問題はない、顧客の使い方が悪かったの一点張りだからな笑
そらトップリフターでスクワット240kg以上でセット組んだりしてガンガン使っていれば、そういうことが起こっても不思議ではないな
そもそもタフはアメリカユーザーの方が多いし、向こうだとさらに高重量でやる連中も多いだろうから
まあ使用者の数とレベルが低ければ不具合も見つからないから黒羊の逃げ勝ちということだろうがねw とりあえず黒羊はタフと同レベルの使用者数とハードユースが行われてから比較しないと分からないからな
同じ土俵にあがらずに勝ち誇ってるのは痛々しいわw 何必死にごまかしたちゃってんだこの大嘘つきどもはwww
新型に変えた時点では脚は変わってない
苦し紛れに嘘つくなボケwwwwww 単純な作りなら安物でもそうそう壊れはしないよ
タフみたいに小難しい作りだからこそ起こりえる不具合とも言える
ま、今更タフみたいな詐欺ラックのことはなんかどうでもいいが あんな低機能のゴミクズラックを20万円で売ってる時点で顧客の声なんか聞いてないよ
20万円って黒羊様ならスミス機能にラットプル、プレートラックまで搭載してる値段だぜ?
恥ずかしくないのかな? >>304
いや俺は嘘とは関係ないから
はやく教えて >>311
さっきから書いてるけどなんのラック使ってるの? >>290
嘘ついてるのすぐバレててクソワロタ
だっせーw え?黒羊のライバルファイティングロードだけど
何でタフライバル視してるの?
価格もファイティングロードと比較しなよ タフスタッフってネットにわざわざ来て恥ずかしい嘘つくのがヤバイよね 20万円を連呼してるヤバイ人いるけど、
どうせその20万円が出せない奴なんだし関係ないんだろうなw >>321 いいよなこれ ほしー でも金が〜
今度の動画も楽しみだな >>320
なんのラック使ってるかかけないお前もな やっぱりスミス欲しいんだな
黒羊なら20万で全部揃うけど >>323
何のラック使ってるのか書けない、それを聞かれたら泣くって
ずっといたどっかのニートみたいだな 笑 黒羊のスミスマシンって以前ヤフオクで転売されてたがめちゃくちゃだったよね
部品欠品とかもしていて、その人はわざわざ修理補強してあげて転売してたし
そのあとタフのスミスマシンに買い替えて、ベアリングやらフレームやら全てがまるで違いすぎて感動したみたいなこと書いてたし笑
車で例えるなら、スズキのワゴンR、良くてソリオがトヨタのマークXあたりに
車の装備、ドリンクホルダー、収納ボックスがたくさんついてるだの、燃費で勝ってる、小回りが利く等で勝ち誇ってるのと同じ構図だなw
基本的な品質ブランド力ではどうあがいても逆立ちしても勝てません笑 黒羊のスミスはとっくに最初の仕様から改善済だもんな 笑
どっかの詐欺みたいに立ち止まってないのがさすが 笑
得意なのは苦し紛れの嘘だけ 笑 実験台にされた前の人も、進化?したってあやふやな物で
実験台にされている人も可哀想
韓国みたい 俺がどのラック使ってるのかと
>>290がすぐバレる恥ずかしい嘘ついてのと
なんか関係あるの? 笑 関係ないよ
だからはやく教えてよ
話そらして逃げないでよ >>290の嘘が2秒でバレたからって
変な擁護が湧いていますよ 笑
ウケます 笑 俺はタフとかどうでもいいから関係ないね
はやく教えてよ 俺はお前なんかどうでもいいんだよ 笑
よかったね 笑 やっぱりかかない
お前業者だろ?
こんなとこでステマばっかりしてきもちわりいんだよ 気持ち悪いのは苦しくなるとすぐバレる嘘をつく
どっかの黒油詐欺じゃないかなぁ 笑 いちいち連投してスレ流そうとするあたり>>290本人と見た
ざまぁw 俺タフも興味ないから事実か知らないけどなんで嘘ばっかりつくんだろうな サイヤマン例のタフに装着可能なスミスマシン購入してたな いくら細かい機能性や利便性を追求しても元の品質性能ではタフには遠く及ばない黒羊であった どうせ、20万円出せるわけがないのに
折りたたみ折りたたみとか言ってんのなw
てか折りたたみとかバカじゃねえかな。いらんし 負け犬「マルチグリップなんか要らねえ!ストレートで充分!」
→現実のタフ使い
マルチグリップで背中トレが捗って仕方ないと涙目 笑 >>358
いつまでも同じ画像保存して御苦労様です
すごいですね 需要なさそうな折りたたみ機能もある意味ギャグセンス高いw >>358
重いレビューだな
タフスタッフを買った人の生の声は くだらない三流メーカーの話は置いといて、
サイヤマンのホームジムもだいぶ充実してきたな 詐欺タフにひっかからなかったらもっと充実してましたな そのバカにしてるユーチューバーから見向きもされてないのが黒羊なんだが笑 プライベートでチープ使ってて、チープの良さとやらを知り尽くしてるはずの某筋トレユーチューバーいたなw
そいつでかいジム開いたけど、チープとか見当たらんかったようなww
良さを知ってるなら、どんどんチープ導入すりゃ良かったのにwww
そういやジム開く人は相談しろとかコジキ活動してる割に、成果なしっすねw
使ってた人に見捨てられてワロタw 某チューバがジム開くとき最初にとりいれてたベンチもどこかいったよね サイヤは筋トレのことあんまり知らない情弱なのはバレバレだからな
だからこんなゴミラックを高い値段で買って詐欺られてても気づかないw >>372
安くて良いものなら、ジムに導入するよなw
そうしなかった理由がどこかにあるんだろうなwどこかにw 根本的な機能設計で勝てないから
得意の売り上げ的な話に論点逸らし始まったな 笑
それやられてもノーダメだっつーの 笑
悔しかったら機能設計で勝ってみな 笑 捻れんはみがパクってる間に黒羊はとっくに次の段階いってて悔しそうだったな 笑
モリヤもスミスとか頑張れるかな 笑 結局、ローグより上だのなんだの騒いでも、
ジム開くレベルの人間からしたら選ぶ対象にならなかったんだなw
ジム開くなら相談クレクレしてたのにw これ、使ってて知り尽くしてるはずの奴が切り捨てたってのが面白いポイントw
気に入らなかったって暗に言ってるのと同じだしw あのユーチューバーがジムに導入して紹介してくれれば
今とは違ってたかもしれないのにな
その可能性は充分にあったはずなのに
ことごとくビジネスチャンス逃してんのなw可哀想 今とは違ってたとか泣きながら売れてない的な話にしたいバカがまた湧いてるなw
何年も前から黒羊潰れる潰れるって泣いてたw あいかわらず精度は悪いみたいだけど交換するようになったんだな タフスタッフってこんな評判悪いのに動いてないのかな たかが5ちゃんで何人かがゴチャゴチャ文句言ってるだけなのに
真に受ける必要がどこにあんの? >>387
5ちゃんで?むしろ使用者から改善要求腐る程来てると思うけど
確かにここでも新型はゴミだとか共通認識みたいではあるが >>389
来てると思う。ってだけなの??
ソースがあれば信じてやってもいいけど
普通に考えて仮に君みたいな神経質な使用者が改善要求しても、
そいつはもうすでに買ってるんだからしょうがないし
スペック記載通りのものを買ってるんだから
改善されたところで取り替えてなんか貰えないしな
改善要求するメリットが全くないだろww 来てないってソースでもあるの?
そしたら信じてあげてもいいけど はいはい。そういうと思ったw
悪魔の証明ってやつねw
まあ使用者が改善要求しても意味がないことはお前でも分かっただろw 現状を見てタフに不満ないとしたら根っからの搾取され体質だから死んだ方がいいよw というわけで、タフも商売が目的だから関係ない5ちゃんの有象無象の意見なんかどうでもいいし、
なんなら、こんなとこ知らないかもしれない
そのままで売れ続けるなら変えるメリットもないし
既に買った使用者がクレームつけても意味がないし
このまんま、左団扇でやってくんだろうなw
売り上げ減る兆候が出てきそうなら何かアクション起こすだろうけどなw まぁ客はどんどん取られてるだろうから
お前みたいな馬鹿が擁護したところで
メーカーは色々考えてるだろうけどね
むしろ考えてなかったら笑う 普通Thinkみたいな大手が新しい規格を出して
その技術力を盗んで安く出すところが出てくるみたいなのが普通なのに
ガチでゴミをゴミのまま高く売ってるだけなんだもんなw
情弱だけ騙して商売してたって確実に衰退していくだけだわw >>396
なんかお前のいうことって、全部、だろうだろうで
妄想膨らませてるだけなw
変なメーカーが参入してから何年も経ってるみたいだけど
タフが悪影響受けるほどその変なメーカーに客取られてるなら、
何かアクション起こしてるんじゃね?w
何一つ変わってないってことは...www 売り上げどうたらなんかはフィットネス業界自体は上向きなんだろうし右肩上がりかもしれないね
まぁもっと儲けられたところを新参入のメーカーに奪われてるのは間違いないだろうけどねw 詐欺タフもここの事は知ってると思う 笑
わざわざこんなとこまで来てなっさけない大嘘ついて
恥かきに来るくらいだから 笑 関係ないニートが鋼材厚み詐欺したんだっけ?wwwwww 某筋トレユーチューバーがジム開く時に自分のラック選ばなかったのがウケるw
業者はジム開くなら相談クレクレ古事記してんのにw
まさに使用者からのなんとやらってやつかw >>387
多方面から文句がないと真に受けないとか無能過ぎるんじゃね? 泣きながら嘘ついてる旧型推してたのって使用者も含まれてるでしょ笑
実際の使用者の不満の声を聞けよ笑 使用者で良さを分かってるのにこだわりのジムに置かなかったのはなんでだろうな
そういや、そいつが大会で結果出したとき、
同じ使用者として誇りに思うとか書いてたアホおらんかった?
今は見事に裏切られたわけだがw まるでタフが置いてもらったみたいに言うなよw
そもそも眼中にもなかったみたいだがw そのユーチューバーが持ってたのは、タフじゃないしな
やっぱ、自分で長期的に使ってみたけど、ジムには置く気にはならなかったのかな
安くてスゲェいいラックだったら、普通にジムに置くだろうしな そもそも最初から眼中になかったんなら黒羊以下なんだなw そんなこと言ったら例えばアイロ買った奴はタフもアトラスもローグも眼中になかったことになるしなw
アホw
とりあえず、安くて良いものとやらはジムには使えないと判断されたのねw そんな事言い出したのはお前だろ鼻くそw
黒羊買ったやつからすればタフなんてゴミでしかないよw まあジムは金貰って人の命を預かる一面もあるから、
安かろうがダメなもんはダメって判断したんだろうな
しばらく使った上でこの判断したってことは、
商業ジムには不適格な何かを感じたんだろう
自分で使ってて合格判定なら、安く済むし導入しない手はないし
どっかの強欲がジム開くなら相談クレクレしてたのに、
見事に逃げられてしまったか そもそも誰が使ってるとか売れてるとか関係ないよ 笑
事実として黒羊の方が機能設計で圧倒的に上なんだから 笑 こんなとこで誰かが使ってくれなかったとか
売り上げがないとか関係ない口喧嘩してるのは
根本的な機能設計で黒羊に勝てないって分かってるからだよね 笑
黒羊側は機能設計で勝ってるの分かってるから
それだけ言ってりゃ終いだもん 笑 ホントそれw
根本で勝てないから論点そらして逃げることしかできないw 悔しかったらマルチグリップにすればいいし
ピッチも細かく調整出来るようにすれば良いし
スミス機能もプレートホルダーもつければいい 笑
黒羊はラックのみのゴミタフより安い値段でそれが出来る 笑
タフ弱すぎあははは 笑 黒羊に機能設計で勝てるように改善してからおいで
鋼材厚み詐欺会社のパシリさん 使ってくれてた人が、それを切って他の器具に走ったっていうのがツボw
強欲くんがジム開くなら相談クレクレ古事記した上でそれってのがww そのメーカー以下の雑魚ラックがなんか言ってるwww いつもパワーラックで闘ってくれないよね 笑
まぁその理由は分かるけどプクク 笑 もしもシリーズ!
黒羊が詐欺タフと同じ20万円取ったら!
マルチチンバーあり!
プレートラックあり!
ラットオプションあり!
ピッチはもちろん細かい45mm!
ティーバーローあり!
ディップスバーあり!
折りたたみ機能あり!
バーベルフック4個!
重量150kg!
ドブ臭スタッフさんは〜?笑 その安くて最高の器具を使ってた人が、
なぜかジム開く時には使ってないんだよなwww 業務に使えないのにジム開くなら相談クレクレしてんのか
さすがw そりゃそうだw
最近だからな、そういう器具を取り扱いだしたのはw じゃあ、きっと今頃拡張計画してる某ジムは相談したことだろうw
良い商品を安く売ってくれた実績あるからなw もういいよ 笑
ショボいラック売ってるゴミと口喧嘩してても
クソおもんない 笑
こっちはこうなんだよ 笑
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どっかの詐欺は「旧型の方が良かった!」とかくっそ低次元な話しとけよ 笑 なんか、
こっちは、とか会社を代表してる感じで書くよねw 20万だして、変な折りたたみのラック買った奴いんのかなw
ここでレビュー見たことない気がするが ここでタフ持ってる奴いないんだっけw
鋼材厚み詐欺を否定する奴も肯定する奴も誰1人出てこなくて
画像貼ったのは店頭行った奴ののみでクソワロタwww タフスタッフのレビューってずーっと前から4件で増えないよな 笑
売れてるのが自慢の割に 笑 やっぱり黒羊様は凄いですね
連投やら業者かどうかは分かりませんが、ここまで信者がいるのは凄い ジム開くなら相談クレクレ古事記の成果が出ますように
すでに1つはビジネスロストしたようだけど ウダウダウダウダ言ってるけど結局何が言いたいのか伝わらないんだよね 笑
ラックの機能設計で黒羊>>>>>>>>>>>>タフってのを
否定したいなら真っ向から闘いに来てくれてもいいんだよ?笑
ホレホレ 笑 タフがどんなに凄いか書いてみなよ 笑
黒羊がもっと凄いことを2秒で教えてやるからよ 笑 パワーラックの根本的な話になると泣きそうになるのって
かわいそうだよね 笑 使ってた人に、結局否定されたラックメーカーが可哀想ってことが言いたいだけだよ
伝わったかな ラックで黒羊>>>>>>>>>タフって事になんの異論もないらしい 笑
よえー 笑 そんな事よりライバルのファイティングロードと比較しようぜ >>432
あれ買うやつ頭悪いよな
そんなにスペースに困るならジム行けよって感じ アホには分からないんだろうけど絶対に折りたたまなきゃならない縛りとかないらしいよw >>446
折りたたみするくらいなら、溶接とかしてくれた方がまだ有り難みあるよなw >>447
お前超絶頭悪すぎるな
絶対折り畳まないならなんのために可動部の増える物買うんだよ ???
折りたたみたい時には折りたたむためだろ?
頭大丈夫か? 可動部が増えてもタフなんかとは比べものにならん耐荷重あるからw 折りたたみたくなるくらいなら、ジム行け
↓
必ずしも折りたたむ必要ない
↓
じゃあ意味ないじゃん。可動部増えるだけだし
↓
折りたたみたいときに折りたたむためだから
アホな流れワロタw 長期耐久試験も実績もない表記に何の意味があるんだろ 「折りたたみたいくらいならジム行け」
もうこの時点でアホすぎだから馬鹿にされてんの気づいてなくてワロタwwwwww 折りたたむ必要ないから。からの折りたたむためだよ
バカだよね 誤魔化すなゴミw
そう書いてあるレス貼ってみろよ?雑魚が もしもシリーズ!
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必要ないらしいから折りたたみ機能は省いてあげたよ
それでもクッソ楽勝でワロタ 笑 安いし悪くはないよ
全てにおいて中途半端ではあるが そこの1万くらいのインクラインデクラインベンチ買ってみたけど、
組み立て済みで来て、しかも精度もよかった
組み立てられない上に数万円のものを売るメーカーがある中で
なかなかに、素晴らしいな >>453
タフは自社で耐久テストしっかりやってるし、代理店も一度点検、仮組み立てやるから
個人にラックが届く状態ではセーフティの部分などは組み立てられた状態で届く
一つ一つの製品にシリアルNo書いてあるし、品質管理が行き届いている証拠だし
トラブルがあっても1年保証がある
一方のどこかのメーカーは保証3日間で
フレームのゆがみも部品の欠品も商品のクォリティに関する問題だから保証対象外で取り扱ってもらえない笑
あげくに果てに、クレームつけた購入者に逆切れして警察だの裁判だの言いだす始末 でもタフスタッフは機能設計でそのどこぞのメーカーにコテンパンにされてるんだよね
管理がちゃんとしてても機能設計でそのどこぞのメーカーに負けてるようじゃ情けないね 品質と基本的な耐久性信頼性は比べ物にならんよ
スライド式セーフティの手軽さも、ラットプルオプション(そしてその品質も)も違いすぎるから
車のマークXとワゴンR比べてるようなもの
いくらワゴンRに便利機能たくさんついてても基本的な格が違いすぎるw
スミスマシンも実際にどちらも使用した人が黒羊のものとは全てが比較にならないくらい良いと語ってるしな
長く使えば使うほどタフと黒羊じゃ違ってくるんだよ
特にケーブルマシンやスミスマシンなどの複雑な構造の器具についてはその差が大きく出てくる 全然例えになってないんだよね
もしもシリーズ!
黒羊が詐欺タフと同じ20万円取ったら!
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こうなんだから もしもシリーズや同じ画像しか貼れないんでしょうか? それだけで涙流して逃亡するからね
機能設計でボロ負けしてるのはやっぱり堪えるみたいだね タフスタッフと他社量産品ラックの主な違いについて
・量産品ではないタフスタッフ社専用設計、オリジナルデザイン
・天井、底フレームはボルト留めではなく、完全溶接
・タフスタッフ社による耐重量テストあり(馬鹿羊をはじめとした大多数の量産品は非実施、あくまで推定、水増し誇張表記も十二分あり)
・一つ一つのラックにシリアルNoの付与があり、徹底した品質管理
・輸入代理店(Think社)による点検、仮組み立てあり
・数多くのパーソナルジムをはじめ、ハードユースのボディビル、パワーリフティング系のジムでも多数使用実績あり
・ワンタッチスライド式フック、セーフティでスムーズ
・ラットオプションあり、ディップスバーも、フックの追加も可
・不良品、不具合について、1年間の保証あり
+スミスマシン(非公式)
ラックもラットオプションもその他あらゆるマシン類、全てにおいて品質、信頼性はどこかの馬鹿&その他大勢の大量量産品ラックと比較にはならない
弱点と指摘されている、
・7.5cmピッチ
→タフ以外のラック、特に業務用ラックでも7.5cmは普通に多く(BULLのラックは8.5cmピッチ)、
唯一支障の出やすいベンチプレス系の種目に関しては、ラバー、合板等で十二分に対応可能(サイヤマンの動画参照)
そもそもベンチプレス等でそこまでシビアにこだわるのであれば1〜2cmピッチの競技用ラック使うという選択も可能
・チンバーがストレートのみ、太い
→手の小さい女性はやや苦労するかもしれないが、大多数の男性であれば全く問題ない太さであり
そもそも握りこまずに、サムレスで指でひっかけるようチンニングを行った方が筋肉に効かせやすい
マルチグリップは無くても、ラットオプション+マググリップ等で、代用&もっと質の高いトレーニングが可能
・価格が高い
→価格は品質と製品クォリティ(笑)と実績、信頼性の差
タフは本国でも1400ドル(15〜16万前後)程度で販売されている
一方の馬鹿羊ラックは中国のアリババなど同じような量産品が数万程度で売られてる笑
いくら機能性つけても基本的な品質クォリティ(笑)が低ければショボいし信頼性にも欠けるね
いまだにラットオプションすら対応していないし笑 おら有本
悔しかったら販売台数、売上、純利益でタフ、Think社超えてみろよ笑
大手会社の製品を独占契約できずに、
個人でも誰でも輸入できる中国の大量生産器具を輸入して横流ししてるだけの
ショボい個人転売でレンタルオフィスのブラックチープさんには無理だろうけど(笑) いや、販売業者でもないし売り上げとかどうでもいいんで 笑
詐欺タフやファイテングロードに売り上げ負けてようがどうでもいい話 笑
機能設計で余裕勝ちしてる時点でね 笑 もしもシリーズ!
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それこそ悔しかったら機能設計で勝ってみればいいの 笑
それが出来ない悔しさから鋼材厚みとか大嘘とかついて
何年も泣いているの 笑 >>いや、販売業者でもないし売り上げとかどうでもいいんで 笑
詐欺タフやファイテングロードに売り上げ負けてようがどうでもいい話 笑
この露骨な反応と喰い付きワロタw やはり本人でしたかw
>>機能設計で余裕勝ちしてる時点でね 笑
いやそれはお前が勝手に思い込んでることだからw
機能設計に品質も含まれるわけだし、ラットオプションやワンタッチスライド機能等も機能性も含まれるわけだからな
そうなるととてもじゃないが馬鹿羊は余裕で負けてるぞw
結局はユーザー、消費者に認めてもらって始めてナンボなんだよw
お前が一人で喚いたって事実は変わらないw
悔しかったらタフよりも馬鹿羊が良いことだって販売実績で証明してみろよw
それが売上と使用者数の増加だろw もちろんタフのようにハードユース前提のボディビル及びパワリフ系のジムでの導入も前提だけどな
雑魚貧乏人だけに人気で使用実績増えても雑魚ラックのままだからw 品質とかふわっとしたもんでごまかさないでね 笑
ハッキリこうだから 笑
もしもシリーズ!
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悔しかったら根本である機能設計で明確に勝てばいいだけなんだよ 笑
無理だけど〜笑 そもそもこの負け犬ラットオプションとか言ってるがアホなのかねw
黒羊なら40万払えばカスオプションなんかつけずに
パワーラックからスミスマシン、デュアルケーブルシステムから余裕で揃うんだがw
アホじゃねw ノーダメージ過ぎて笑えますわ 笑
いつになったら黒羊にラックで勝てるの 笑 パッコリ脚パッドラットはゴミだから論外でしょ?
こんなもんに金払うならラック単体で圧勝の黒羊買って
ラットプルマシン単体で買った方が100%上なんだよな >>475
あんなパコパコラットオプション買うやつ頭悪いよな
そんなにスペースに困るならジム行けよって感じ 明確に黒羊に勝ってる部分がないからってフンワリ品質とか吠えるしかないってかわいそう 笑
黒羊側はラック根本の機能設計でこんなにハッキリどこが勝ってるか言えるのに 笑 基本設計が互角のファイティングロードと比較しようぜ Marcy proってどうなん?
あっちでは1200ドル
日本はこの前まで25万くらいだったのに44万に暴騰したけどw ファイティングロードのライバル名乗るにはまだまだなんだよなあ 自分の家の数万の鉄くず見るたびに、タフとかアトラスとかの
世間から認められたラック買えなかったコンプで狂いそうになるんだろう
それでも20万の鉄くずを引っ張り出してタフ叩いてんのが可哀想 鋼材の厚みの嘘ついてまで黒羊叩こうとしたら失敗してワロタ 笑
ションボリ 笑 黒羊って前はスミスの耐荷重150キロじゃなかったっけ?
今見たら200キロになってるけど記憶違いか パワーラック総合スレの方に150って書いてた
この数ヶ月で謎に耐荷重アップw
改良されたのかちょっと質問送ってみるかな 売り切れてたからまた細かい部分変わってるかもな
黒羊動き軽いし スミスマシンマルチハーフラック は元から200kgだったはず
パワーラック&スミスマシン は150kgだな
似たようなスミスなのに50kg差はでかいわ アイロテックは狭い
81cmラインに人差し指かけるとギリになるのが残念 >>491 前からそうだけど、こういった耐荷重の話題きりだすと全然話題にならない
150kgも扱えない雑魚しかいないのか、ココ 150って低いよな
フリーですら扱えるのにスミスだと足りなさすぎるよな 別に耐久試験とかしてないだろうから300kgでも壊れないかもしれないし
100kgで壊れるかもしれんだろ
運だよ運 うん、だから足りないと思うならフリーでやれよ
スミスじゃないと出来ない種目じゃあるまいし >>501
そういう意味ではキチンとレーティングしてるタフとかなら
安心ではあるな スミスとフリーウェイトが同じと思ってるとかど素人かよ スミスのほうが重量軽く感じるから低すぎって話してるのに変なやつがいるな
それともスミスはビハインド系とかスミスじゃないとやりにくい種目用に使えってこと? スミスの方が重量軽く感じるってのは例外もない共通認識なのか?
ジムとか行ってスミスたまに使うけどメチャクチャ重いんだけど
ショルプレとプレート無しで充分なほどに スミス今まで3種類くらいしか使ったことないけど普段より重量あげなきゃレップ数増える
ショルダープレスだとしてもカウンターウエイトなしのスミスのバー重くて25キロくらいしかないしそれが重いなんて歪んで壊れかけてるんじゃない? めちゃくちゃ人多いジムに壊れかけのスミスが置いてあるって事? 黒羊のはどうか知らんがマルチスミスはたいていの動画見てたらグラグラで怖い スミスはフリーに比べて姿勢制御に筋力使わないんだから、
普通はスミスの方が高重量使える
150kgとかだとすぐ物足りなくなるんじゃね?
サクッと200kgに変わってるのは、それに気がついたからかなw タフの後付けスミスとか耐荷重書いてある?
あんな弱そうな構造でもそれなりに重さ扱えるんでしょ? >>514 タフの後付けスミスは耐荷重200kg ギリ許容範囲かな
150kgはアウト 元々パワーラックと一体化してる黒羊の方が耐荷重低いとは一体 黒羊パワーラックのスミスが150でハーフラックが200か
逆じゃね?w スミスマシンのレールの素材って基本的にムク棒じゃなくてパイプなの?
サイヤの動画とか見ててもやたらグニャグニャしててショボそう サイヤの動画見て後から付けるスミスは絶対ないわと思ったw いやでも後からつけるのじゃないのでも結構動画見てたらグラついてたりするんだよね あんなもんでも200kgいけるなら黒羊でも余裕だろうな 150kgかー。ラックにわざわざくっつけて売り出すにしては残念な重量だな >>526
50万からするオールインワンラックですらグラグラしとるぞ スミスのガイドレールは30ミリくらいのシャフトだから、長さが2メートルくらい有ればフニャフニャするのは当然だろ
業務用はもっと太いから安定してるけどな >>528
オールインワンラックは弱いと思うわ。
つかスミスって全部パイプなん? 後付けスミスの壊れるパターンって何がアカンやろ?
もし、300キロでトップサイドデッドリフトしたら壊れるのはスミスにのガイドレールについてる
セーフティフックかな 見る感じ細い、頼りない あんなんで300キロは無理かも
流石にガイドレールが折れることはないと思うけどね 上下にしか力がかからない仕組みですし >>533
スミスのフックをピンに掛けた時に、テコの力がガイドレールに掛かるから、レールが曲がるかレールを止めてるネジが折れるかじゃないか? そもそもジムでスミスのレールがあんなに撓んでるの見たことない
サイヤのやつとかゴミだろあれ タフ持っている俺ですら、後付けは買う気がしない
20万って高すぎるし 後付けスミス 本当は23万だな 発売記念特別価格で20万 半年もしたら23万になるかと思うが
売れずにずっと20万の予感
本体より高いってかなり強気での営業だな
値段下げて数売った方が儲けると思うがこればかりは社長が決めるから営業方針はわからん 海外の動画でスミスのパイプ外れて悲惨なことなってるのみたこんある 3Dスミスか
これの存在意義あるの? フリーウェイトより危険じゃんこれ グラグラしてもそう簡単にぶっ壊れんだろ
安心してグラグラトレするがいい タフにまつわるもん全部胡散臭いよね
ショボそうな20万後付けゴミスにしろ、幅狭ケーブルプレスにしろ タフのゴミスミスとゴミラック、ゴミラット合わせて60万円以上か
マジで腹痛い 胡散臭いと思ってたら、かなり酷い過去あるみたいだし そろそろファイティングロードの機能設計に追いついた? まさかクサ羊ちゃんがファイティングロードまでライバル視してるとはw すげえよなぁ
結局タフ信者を完全にねじ伏せたんだから 結局鋼材厚み詐欺に失敗してうんこ漏らしたまま敗北しちゃったね
2年かけて結局2年間負け続け
人生辛くなるのも分かるわ なんかスイッチ入ったみたいに子羊がウジャウジャ出てきたなw ついにニートのアンチ黒羊が負け続ける事に耐えられなくなって死んだよな
今までたくさん挑んできたけど全員潰したんだから大したもんだ >>570
クサ羊の賞賛スレって感じか
他のスレだとクサ羊の話題出しても盛り上がらんだろうし スレタイ見て分からないの?
鋼材厚み詐欺しても黒羊に負けたブサイクなゴミラックのスレだよね? 実際はクサップチープが自演してアゲアゲ気分になるためのスレだよ めちゃくちゃ戦った挙句ボッコボコにされてから
それ言ってても悲しくて涙出るよね ジム開くなら連絡チョとか乞食してたけど、このままではネイチャーの新規ビジネスにも客取られるぞ
急げテンチョーw それプラス黒羊にも客取られてるどっかのゴミメーカーワロタ パワーラックで勝てないから売り上げ監視に必死なんだよね負け犬メーカーって めっちゃ欲丸出しでジムオーナーにアピってたけど頓挫しそうで良かったな そのメーカーのパワーラックに負けて
悔しすぎて鋼材厚み詐欺したら速攻でバレた
恥ずかしいメーカー
それがタフスタッフ ファイティングロードのライバルを名乗るにはまだまだだね ムカっとくると、3つくらいのIDで反応するみたいだな ムカっとくるとすぐバレる嘘ついちゃうんだよね
負け犬メーカーって どっかの冴えないオッサンがジム向けマスィーンの開発を脳内で進めてるあいだに、
大会実績ありでブランディングも確立したネイチャーフィットネスが大躍進かw
アイロに先越されたかと思いきや、ネイチャーフィットネスにまでチャンスを掠め取られてすっげぇ可哀想wwwww なんか1人でネイチャーネイチャー言ってる負け犬いるけど
あいつなんか新しいことはじめたの? タフスタッフがゴミっていうのは全員の総意みたいだな 黒羊は使ってるやつもみんな満足してるだろ
一緒にすんなゴミと ネイチャーの動画で、中華製は大体の会社で溶接がダメだし適当みたいな感じのこと言ってたな
そんで自分のとこの商品は自動溶接のクオリティ高いし、
溶接失敗して廃棄みたいなのはほぼないって動画で見せてたわw
溶接でやらかした上に客にお届けしたどっかのゴミと大違いだと思ってワロタw >>593
ゴミなのはタフだろ
何もかもが明確にゴミなんだし チンバーもゴミ
ピッチもゴミ
価格もゴミ
ホントだ 黒羊→パワリフやってていい背中
モリヤ→れんはみ
タフ→https://i.imgur.com/fYqgdLK.jpg
黒羊圧勝 どうせ同じ画像だと思ったら本当にそうで吹いたww
黒羊様本日もご苦労様です 何で鋼材厚み詐欺なんかしたんだろうタフスタッフは
それほど追い詰められていたのかな
かわいそうで仕方ないよ アメリカの公式が詐欺ってきただけらしいから
ニートの彼は被害者だよ そのアメリカでも黒羊は機能設計とコスパで負ける訳ないし
ROGUEのパワーラックだって、こっちなら同じ値段でスミスまで買えそう
最強のメーカーだよ黒羊は! タフスタッフ買ってる奴に聞いたらめっちゃ後悔してて今なら絶対買わないらしい
何でかというと黒羊みたいに今なら安くてもっといいのがたくさんあるからだと
そりゃそうか タフってインテリアでしかないよね
そこそこの金持ちが家に飾るんだろな むしろダサ過ぎて置きたくないんだが
機能ゴミな事よりダサいのが嫌 クソ羊に共感して買ったやつも、モリヤ見たら後悔したんだろうな モリヤも黒羊パクって満足してないで次に進まないとね
今やスミスついてるの当たり前でとっくにそんな次元の話は終わってんだしw 機能設計が互角で安いファイティングロードも忘れるな 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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どこぞやの無責任極まりないメーカー擬きなら仕様です≠フ一点張りで確実に泣き寝入り案件だったろうがな シャフトのところにベヤリングが入って無かったのか? そもそもゴミなのに不具合か
さすが詐欺スタッフ絡みだな 無償交換はいいけど今まで使ってたスミスの処分は困るな 乞食行為した上に筋トレユーチュバーに敗北かw
さすがだよな。無様な負けっぷりすらかっこいい 不具合交換いいなぁ
まぁ不具合交換は当たり前でやらないところがおかしいんだけどね そういや不具合交換すらできなかったクズメーカーあるんだったなw 未だにそれで勝てると思ってるのめでたすぎワロタ
何年負け続けてんだこの詐欺スタッフw どの辺が互角なのかお前がしてみろよ
>>470みたいに 店長はドヤ顔で風呂敷広げるのは早いのに、
実際の行動が遅いんだよな
それでいつもいつも他にチャンスをかすめ取られてばかり 結局機能設計の話が好きなのは勝者の黒羊だけでワロタ 笑 信用信頼もないのに値段が強気なんだよな
プレートとか見るとわかりやすい 機能設計でゴミなのに超強気に値段設定にしてる詐欺会社があるしな
しかもわざわざ5chに出張って黒羊に負けて鋼材厚み詐欺してる最低なメーカーだし 今回の不具合でサイヤのタフ関連が案件ってハッキリしたな
汚れだわ〜 機能設計が優れてるファイティングロードを忘れるなよ >>649
たしかに、ヨウテンのラック見てみたけどクサップが必死で自慢してるピッチとやらも
同じ5センチで、懸垂もいろいろできて、
ラットプルつきで送料無料税込5万円台だなw youten にもやられたら、チープもう虫の息じゃん
ジムオーナー向けだとスインクがほぼ独占してて、
さらにネイチャーフィットネスが参入しちゃうし
安物狙いにはyouten あるしな
チープの客層が軒並み奪われてるな 黒羊にもボコられてyoutenに味方してもらうウジ虫スタッフの惨めさにワロタ 笑 >>655
チンカスタッフも見習えよw
Youtenですらパラレルグリップや細かいピッチが求められてるのは分かってるらしいぞw youtenですらって、何もかもyoutenが格上なのに セーフティがワンタッチだぁぁぁ!!!!
とかいう今となっては低次元すぎる自慢言わないの? 値段考えたらタフスタッフが1番ゴミなのは確定してるな 相場がキロ300円だいのプレートキロ600で売ってるあたりいろいろな器具もそうとうのせてるんだろうな フィットネスショップのivankoのプレートなら20kg27000円だったわ
紹介してくれよその相場のプレート売ってるとこ
買うわ 暴露するけどタフスタって3割引で全部買えるって知ってた?
それ以上は中古でもない限り無理だけど。 欲丸出しでドヤ顔ブログ書いてたのに
どんどんライバルが増えて息も絶え絶えなのかな 心配しなくてもどんどんマルチスミスから何から売れまくってるから大丈夫だよ 黒羊に負けた事で狂い過ぎて鋼材厚み詐欺とかやっちゃってた負け犬は息絶え絶えではあったよね 笑
今や絶えちゃって遁走こいてどっかいったみたいだけど 笑 そういや毎日粘着してた鋼材厚み詐欺ニートっていなくなったんだな
惨め〜ん 息も絶え絶えってのは妄想でしたって宣言しだした
くっせー >>671
あれ?君ってもしかして>>1の鋼材厚み詐欺ニート?
なんか雰囲気怪しいけど 黒羊のインクラインはどうなの?
これも機能設計や厚みなの? >>679
まぁお前の目的次第だろ
勝手に寸法とか見て判断するなり該当スレ行けよ 黒羊知り合いが買ったようだ
届いたら試しに行ってくるわ そんなん買ったとか、俺だったらトレ仲間に言えないわ >>689
> お前何買ったの?画像付きでよろしく くっさ、れんはみかよ
画像ノーサンキューだわ、臭いから クソダサいオレンジのラック貼ってもいいぞ
別に興味ないけど れんはみさんカネキンのDL大会出場してて草wwwww
最下位wwwww
モリヤwwwwww 思ったより上がってたわ
トレはちゃんとやってるんかな? 黒羊もモリヤも同じような物で使用者も似たようなキモいやつだろ
何同族嫌悪してんの? 証拠をあげた方が絶対的優位な立場になるのは当たり前だな れんはみパワーの大会とか出たいみたいだな
忙しいか、頑張れ なんのために画像貼るのか意味がわからないお前ら初心者のぶんざいで偉そうに 偉そうに他人に求めておいて逃げてるお前にその意味が分かるのか
さすが負け犬だな >>709
お前が偉そうにするのもおかしいよな
クソガリ ダサ過ぎてなのか買う金ないのか知らんけど
恥ずかしくて他人に言えないのはアンチ黒羊の方でワロタ まあイケメンじゃないし、初心者だけど、
顔晒して、そういう大会に出られただけ立派だと思うよ
顔見えないとこから最下位だのデブだの悪態ついてるだけの口だけよりよっぽど 下手したらこのスレの初心者よりあげてるかもなwww ゴミより優れたモリヤ使ってるだけでキチガイに絡まれるとか気の毒だよな そういやモリヤは鋼材ケチってセーフティ短くして突き抜けないようにしてたけど
れんはみ大丈夫?ボッキリ折れてないですか?
ねじれラットも泣き寝入りしたみたいだけどぶっ壊れてないですか? そうだよだって>>728とかネタじゃなく言ってるならキチガイだよね ネタじゃないよね
れんはみ自体が不安だって言ってたし まさかDL130あげれない人はこのスレにいないよな? 黒羊だけじゃなくてモリヤの人間もまじってないか?
黒羊だけだとマンネリだったからいいけど 今のところここの住人は俺とれんはみとあと数人モリヤ買ったはず
確か去年の夏くらいのスレみたらわかるよ
もしモリヤ業者いるならウエイトスタックオプションで用意して イバンコの黒色のバーベルってウェイトつけるところに垂直に溝があるよね?
あれって何の為にあるの? なんのために画像貼る必要があるのかわからない頭おかしいな >>750
じゃあ、貼ってない君も雑魚なんだね
自分は出来ないけど相手には求めるっていかんでしょ
おれは雑魚でいいよ、めんどくせーから >>751
それお前だから
>>689忘れたのか?蛆虫ゴキブリゴミ ぶっちゃけクソップチープを持ってるとか、トレ仲間には言えんだろ
そいつがこのスレ見てたりしたら、ここに書き込んでるガイジと思われそうだし 機能設計が優れてるファイティングロードも忘れるな
しかも黒羊より安い 黒羊の画像って
いつものタフのパラレルのあれのことかな? >>764
おお、それか
どのスレが誰で何役かわからんから
とりあえず煽ってたわw
すまんな タフスタッフのラックの後付スミスって、タフスタッフ純正品じゃないんだね
値段が高いわりには完成度が低い
サイヤマンの動画は企業案件なのかな 数万円の売り物なのに歪んでて交換してもらえなかったってメーカーもあるから
それよりはマシだと思うよ 企業案件に決まってるじゃん
サイヤってフィットネスショップの犬でしょあいつ
そんな商品紹介ばっかりしてるヨゴレだし
無償かどうかまでは知らないが宣伝用にラック類も全部提供してもらってるよ
高い金払ったみたいな設定にはしてるけどね 個人だろうけどちゃんと交換対応&改良品に対応らしいからまだ良心的
フレーム歪んだベンチを仕様、クォリティの問題で片付けて交換受け付けないどこかの糞業者は見習わなきゃな タフスタの案件は微妙だけど、後付けは案件かもな
高すぎて売れる訳ないし
黒羊も小嵐とかに案件出せばいいのに
こんなとこで永遠同じネタで煽るより儲かるのに ベンチ1つであんだけ渋るのに、案件に突っ込む金があると思えんw 実際の使用者の高評価からジワジワ購入され出してるからな
何年か前はほぼ知られてなかった事を思えば流石だわ おそらく安さで日本で一番売れているFRを除いて、ゴールドジムやライザップで知名度が高いタフスタを
基地外の様に数年煽り続け、情強は黒羊と刷り込ませ売り上げアップ
同じ写真を大事に保存し数年張り続け煽り続け確固たる地位を確立
実際にコスパいいだけ利用者も急増
パワーラックを購入する時に調べると、このスレに辿り着く訳だから黒羊は天才だわ
商売の天才だよ 実際には気狂いのように煽り続けたのはアンチ黒羊の方で
黒羊側は「勝ち続けた」だけなんだけどね
何度捏造しても、何度嘘で塗り固めても結局黒羊のパワーラックに勝てなかった
これは辛い 部屋が狭いんでSTEELFLEXの1900mmのオリンピックバーベルシャフト検討してるんですが、使った事あるひといますか?? パクリには別に明確に負けてる部分無いしね
一緒どころかダサいオレンジ入れられてて草 >>778
ラット分けてもらってたくせにラットだけの販売はしてもらえますか?とか聞いちゃったんだろ?
強がっちゃって >>691
これとかラットつけてるからチンバーしか写してないんじゃないの? >>780
2200mmのバーベルと違いありますか?
あと品質はもお願いします。 >>781
送られてきたのが捻れてたからって泣くなよクズ >>785
捻れてたのは黒のほうなんだよな
俺は捻れてもなければプレートなしでもスムーズだからな
残念だったなハゲ >>784
明確な違いはバネ鋼じゃないってこととプレートが大量にはつけれない
バネ鋼は2200でも高いのしか使われてないけど
ローレットはイヴァンコのカールバーとほぼ同じでしっかりしてるし品質はイヴァンコと同じと思ってたら良いよ >>782
クッソワロタwww
なんでチンケなチンバーだけなんだろと思ったけど、
ラットついてるからだったのかw 画像も貼れない、ラックも買えない負け犬雑魚が
願望で盛り上がっててワロタ そもそも黒羊にラットついてるとしたら笑ってられないよ
完全にダサオレンジラックの上位互換だからな 高さ低いし何が上位なのかわからないが値段が上位なのかな? そもそも高さ違うのに無理やりつけてあるんだからガラクタラックじゃねえかよwww
上位とか笑わせんな チンバーのナローが手抜きでセーフティも何故か突き抜けないゴミ仕様で
クソダサいオレンジ色があるせいで死ぬほどダサい
モリヤは黒羊以下だよ >>786
強がんなってチンカス
なんか擦れてる…とか言って泣いてたくせに
俺のは一切擦れしかない
残念だったな捻れゴミ君 >>796
それ違う人だね
お前は泣きながらここにパイプが曲がってるとか助け求めに来て結果的に違ったのに何回も送りなおしてもらってたくせに偉そうだな 上下ってありますかとか泣いてたの忘れてないぞクソガリザコ >>795
ラックすらもってない個人的意見のお前はそろそろ消えろ >>797
wwwwwwwwwww
嘘つけお前以外いねえよwwwwwww お前らラック買ってホムトレは良いけど久しぶりにジムでもいってこいよクソガリザコのくせに井の中の蛙になって態度だけがデカくなってるぞ >>800
みんなが捻れてるとか書いてたから捻れてるかもとは書いた気がするけど
どっちみちプレートなしでもスムーズに動くからなんでもいいやジムのケーブルと動きかわらないし 「プレート無しでも」とかいう表現してる時点で擦れてる雑魚確定 笑
捻れがなければプレート無しだろうが擦れる感触は皆無なのだからそんなもんは当たり前 笑 >>802
でもお前れんはみよりデッド弱いじゃんw れんはみお前じゃん
何を別人ぶってんだよ豚モリヤ 笑 >>804
俺はジムのケーブル使うけど動きかわらないしジムのケーブルも捻れて擦れてるってことだな
そもそも擦れてるなんて当たり前だしお前器具もなければ頭も悪そうだな ジムのケーブルと同じらしい 笑
にもかかわらず擦れを感じて不安になっててワロタ 笑
なかなかイカレた感覚をお持ちで 笑 俺は初デッドで今のれんはみより余裕で上だったな 笑
やっぱり豚とは才能が違うらしい 笑 すごいじゃん
俺ははじめ145も上がらなかったな
才能違うなら今は300くらいあがるの?すごいね れんはみ以外このスレに降臨してるモリヤなんて居るわけないのに何でとぼけてんの? 黒羊もモリヤもアイロテックも準業務用とか
アホかと >>791
黒羊ってラットの、ラットオプションのあるラックって
ラインナップにあるんか?
たらればで上位互換とかギャグでしかないわ そもそも20万そこら出せばツインプーリーシステムにスミスまでついてくるよ
どっかの詐欺と違って 折りたたみって、無駄だよなあ
畳んだ状態って、安定すんの?地震とか来たらぶっ倒れたりしないのかな 横から見る限り不安でしかないw
床に固定でもしない限り、ちょっとしたことで倒れるリスクありそうだわ FouceUSAってそんなゴミ売ってるところなのか やっぱり、れんはみってバレるから画像貼れないのかなw まあアメリカは地震とか少ないんだろうし
持ち家だろうが借り家だろうがお構いなくDIYする文化だから
床に固定とか普通にやっちゃうんじゃね?知らんけど
とりあえず常識的に考えて、大きな地震が起きたら固定してないタンスも家具も倒れるしな ちょっと助けてくれ!
くうしばさんと同じパワーラック買って家で組み終えたんだわ。
で、セーフティーバーを抜き差しする時に音が
『あ″あ″あ″ーん』とか『キィィーン』とか結構うるさい訳よ。何か対策ないかなぁー。みなの衆はどうしてんの? >>825
不安定な物が倒れやすいのは、妄想じゃないよ
逆にアレで安定してると言えるのw?
横から見てみてよww ハーフラックとか見るとグラグラ倒れそうに見えて仕方ないんだろうなぁ
精神病かもしれん ま、元々スペースを上手く活用したい人向けに折りたたみ機能はあるわけで
それが必要ない人は普通のパワーラックとして使えばいいだけだな
元々折りたたまなくてもタフなんかとは比較にならない機能設計な訳だし >>829
お前、ハーフラック見たことないの??
土台の長さと高さのバランス考えろよw >>831
お前こそハーフラック色々見た方がいいよ
1種類じゃないからw ラック重量150kgにプレート多数つけてるから
そもそも揺らすのが大変なレベルだと思うよw >>833
折りたたみのペラックより全然安定してそうだな
てか普通、部屋のど真ん中じゃなくて壁に近いとこに置くでしょ?
後ろに傾く分にはまだましだけど
前に倒れて来そうなラックはちょっとなww 多分パワーラック持ってないからそう思うんだろなw
どの程度の重量がどの程度の力が加わればどの程度揺れるのか
貧乏で買えなさすぎてその想像が全くついていないw くそしばのラックとか、バーベル戻しただけで盛大に傾いてるけどな
土台がアレで、安定してるって主張する方が無理あるぞw
まあ、折りたたみの写真よく見てみたら地面に固定する前提のボルト穴があるから安心だなw
倒れないわ。よかったよかった 相変わらずどっかの詐欺スタッフが黒羊に嫉妬してるなw 黒羊のやつは全部黒だからUSAのよりマジでカッコいいな
これでタフより安いとか笑える 家の床に穴開けてボルトで固定すれば倒れないし
手間暇かけてラックを畳んだり開いたりできるし
マジで最強だわwww ボルト打ち込み折りたたみとかrogueみたいでカッコいいな
さすが黒羊 >>843
お前のパワーラック持ってないだろ?w
持ってるなら何使ってるか言ってみなw 折りたたみ機能は要らないけどそれを踏まえてもスペック高いな てか、例の折りたたみラックについては、
常識的に考えて絶対に倒れないからボルトで床に固定する穴なんかいらんよねw
折りたたみの機能はもっと要らないけどw なんか1人必死なやついるなw
必要な奴がいるから開発されてるんだと思うよw んじゃサービスな!笑
もしもシリーズ!
黒羊が詐欺タフと同じ20万円取ったら!
マルチチンバーあり!
プレートラックあり!
ラットオプションあり!
ピッチはもちろん細かい45mm!
ティーバーローあり!
ディップスバーあり!
バーベルフック4個!
重量150kg!
サービスで折りたたみ機能無しにしてあげても
黒羊にボコられまくるドブ臭スタッフの詐欺ワロタ 笑 タフのスライド式も必要な奴がいるから開発されたんだなw スライドは便利だとしてもパッコリは必要とされてないと思う 笑
パッコリする事になんせメリットがないので 笑 細かいピッチもマルチグリップチンバーも
全部そうですねw >>851
もしも!
とか毎度いってるけど
やってない時点でやれないと同じだろ ファイティングロードを忘れるな
機能設計は黒羊並みだ なにこのスレ黒羊とか言う業者のステマスレ?
なのにボロクソ言われててカオスじゃん トレやってればわかると思うけどパワーラックをそもそも使わない種目って結構多いから
折りたためるのはトレ時のスペースの有効活用的にもかなりいいと思う >>861
普通そんな狭い部屋にラックおかないだろ トレ部屋なんて四畳半、六畳くらいがむしろ大多数じゃないの? 他人のことなんてわからないけどそんな狭い部屋でトレーニングするならジムいったほうが良いと思う
折り畳んでまでやりたいなら良いけど 昔は
4畳半にパワーラック置いてやってたけど特に問題もないよ
ただ結局ダンベル種目とかになるとラックはいらないからその時折りたためるのは有効
折りたたむのにあまり手間がなさそうなのもいい じゃ買ってレビってよ良い良い言ってる割に自演ステマとハゲしかいないから誰も買わないだろうし イライラするなよ
単にホームトレーニーとしての経験から折りたたみの有効さについて話しただけ
ダンベル種目にラックはいらない、折りたたみはスペース活用に使える
ただそれだけ 初心者ですがパワーラックはマルチグリップが全てなんですね。勉強になりました。
黒羊と悩みましたが、同じトレができそうで半額以下のyoutenという会社のパワーラックを買おうとと思います。 ちょっとダサいし、鋼材の厚みとか細かいスペックを隠してるけど
お似合いだと思います 笑 パラレルバーにこだわってる人いるけどストレートバーでもヤフオクとかにある回転するグリップひっかければいいんじゃないの? アイアンマスターのハーフラック使てる人おらんかいな? >>872
あーいうのってグラつくしハンドルの角度も固定もされてないから
チンバーとはまた全然違うと思うよ 狭い部屋で折りたたまれたラックが倒れてきたら笑えるなw
目の前でダンベルフライとかしてたりして文字通りぶっ潰れるとか タフのスミスじゃあるまいしそんな簡単にぶっ壊れないんじゃないかなw タフってショボいのに高くてしかも不具合まで出すとかヤバイよなぁ
もう少し機能的に充実してるなら選択肢にも入るけどゴミだもんなぁ そもそも組み立てられなかったりしたら粗大ゴミだしなw たしかに頑張って組んだのに結局傾いてたんだよなww
ティンカスだわ 粘液なんかあるわけないんだから多分被害妄想の激しい障害者だったんだろうなw タフスタッフの汚い黒い油じゃあるまいしボルト留めの部分から何ヶ月も経ってから急に粘液が発生する事は考えられない
おそらく夢遊病者で自らベンチも折り曲げて、自ら射精していたんだろう
異常者です びびったけどマジだよ塗装が溶けたかシート生地が溶けたかわかんないけど 通常の環境で使用していれば塗装はとけないよ
お前に間違いなく問題がある >>887
むしろ油なら一回拭けば解決するから油であってほしいな ゴミのローレットに深く入り込んでいて汚かったらしいよ まぁいいやどうせここ業者とハゲしかいないし
被害者の気持ち理解してくれる人数人いるだけでありがたいけど 使用者の生の声がうんたらかんたら叫ぶ割には、
被害者かつ使用者の生のクレームは信じないんだよね まあ通常の環境で使用していれば塗装もシートも溶けるわけはないし
溶けたとして何が溶けたかわからないなんてことはありえない
間違いなく購入者が異常者だよ >>895
それが溶けたからレビューに書いたんだよ
前のベンチは溶けてないし歪んでないし異常者はお前だよ
Idかえすぎでうっとうしいよ異常者? もう返金交換絶対むりだしベンチもう一台あるしどうでもいいけど
勝手に俺が満足して使ってるようなこと書くのだけはやめろよ お前が異常な環境で使った
お前の単なる被害妄想
どっち?笑 通常あり得ないくらい歪んだ異常な商品が届いてたし、
異常な商品を普通に使ったに1票だなww どんな安物買っても革が溶けるとか考えにくいし
塗装も溶けないだろうからおそらく自作自演だろう 革!?そんなん使ってんのか?w
まあベンチの背もたれの木製部分と革改めビニールを接着剤?とか糊で貼り付けた箇所があって、
そいつが湿気吸収してふやけたとかはありえるかもなww 接着剤が溶けたのをシートや塗装と勘違いするのはガイジ過ぎるからおそらく黒かったんじゃない? 流石にファイティングロードはそんなことないわ
機能設計は互角なのにな そんなレスして、ムカついてないモンってアピールしてる時点で
内心ムカついてんの丸見えだけどなw 黒羊買うならyoutenだな
機能性安さ何一つ負けてない 保障が普通に180日あんのかw
どっかのゴミの60倍あってワロタwww セーフティがむく棒じゃなければなぁ
その時点で結構論外なんだよね >>912
言えば言うほど怪しいぞw
いきなりアピールした時点でダメだけどな Youtenは確かに値段考えれば悪くないような気もするけど
トレーニングやってない奴が売ってる感がヤバイ 黒羊は全然そんな事ないけどな
そもそももしそうならここまでタフスタッフ他相手に勝ち続けられない
次元が違う 意地になってるのは鋼材厚み詐欺までやって絡んだのに
無様に負け続けてる方だと思う
事実を言って申し訳ないけども 0690 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 11:39:23
ノギスで挟まないと確かに分かりづらいよな
とはいえ、この不利な撮影でも2ミリは余裕で越えてるっぽいな
ID:8nNhiUYQ0(14/28)
0697 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 12:18:41
とりあえず位置関係も分からない適当な写真じゃなくてハルカス行ってノギスで測ってきたら?
ID:8nNhiUYQ0(15/28)
0723 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 15:00:54
悔しかったら良く分からん写真じゃなくてノギスで測ってくればいいんだよ
得意だろ?
ID:8nNhiUYQ0(18/28)
0737 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 18:19:13
悔しかったらノギスで測っておいで
ID:8nNhiUYQ0(22/28)
0743 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 19:09:23
発狂する暇があるなら、ノギスで測っておいで?
その画像じゃ良く分かんないからさ
ID:8nNhiUYQ0(23/28)
0755 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 19:52:07
店長が必死でワロタwはよノギスで測ってこいよ
ID:8nNhiUYQ0(24/28) 0657 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 07:24:48
まあタフの本家が3ミリ言ってんだから、多分3ミリなんだろ
涙拭いてね
ID:8nNhiUYQ0(3/28)
0670 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 10:07:58
公式の回答で3ミリでしたよ。タフの公式は信じないらしい
なのにゴミの公式の耐荷重は信じてるんだろ?
ID:8nNhiUYQ0(6/28)
0673 無記無記名 (ワッチョイ bfb8-3vBX [126.161.170.233]) 2018/07/28 10:17:33
まあ公式から11gaugeのスチールチューブ使ってます
その厚さは0.1196インチと回答きたので
素人が悪意こめてクソ適当なアングルから撮った写真よりは信憑性あると思ってるけどな
ID:8nNhiUYQ0(8/28)
答え知ってる奴にこの言い草が出来るとか神すぎる件 笑 黒羊のマルチスミスってローラーだけど確か耐荷重200だよね?あれ嘘やろ 嘘かもしれんな
タフの後付けのやつとかガチでグラつきまくってて怖いし
あれ多分すぐ歪んで壊れてゴミになりそう >>928
嘘じゃないよ
試験してないから何キロでも言えるよ
韓国みたいな感じです >>930
200キロのプレートをそーっと積んでも壊れなかったニダ!って場合と
200キロで実際にラックアップ、セーフティに落とす動作のサイクルテスト長期でやったかどうかは全然違うよな >>931
きっと200kgならもつニダ
200kg対荷重って言っとくニダ
持たない?ウリに対する愛情はないニダー 212 名前:無記無記名 (ワッチョイ 1bf6-qPuT [124.159.13.135]) :2017/08/22(火) 23:33:12.29 ID:8fbnfcPp0
別にタフのセーフティーはずせなくても、一番下にセットして大判プレートつけたらセーフティーにバーが触れる前に
プレートが地面につくからはずせなくても影響ないでしょ
0247 無記無記名 (ワッチョイ 63f6-xOyW [124.159.13.135]) 2017/09/03 20:40:21
笑
いつまでやってんだ
鬼の首をとったようなはしゃぎようみたいで見ていて爽快だが、正直暴露するわw
確かに俺はタフ持ってないしブラックシープも持ってないw だから情報集めたかったんだよ
君のような人間はこだわりが強くて粘着で痛い部分が目立つが(多分アスペ)、逆の見方をすると
こだわりが強い分、詳細な情報や、普通の人間がやらないような事までやってくれる傾向があるからね
案の定煽ったらわざわざショップまで出向いてタフの情報画像つきでupまでしてくれたし ブラックシープのラックの情報も細かく教えてくれておかげさまで良い勉強になったよ
0252 無記無記名 (ワッチョイ 63f6-xOyW [124.159.13.135]) 2017/09/03 21:12:53
そうだねw 
分からないから適当なこと言えば、それが合ってれば賛同されるし間違ってれば否定される
わざわざショップまで出向いて撮影までしてくれるなんて思わなかったがおかげさまで細かい情報を知ることができたよ
ブラックシープの情報もいろいろ分かってよかったわw 

君とブラックシープの勝利ということにしといてくれw
俺は情報を得るという目的は達成できた上でタフを選ぶことにしたからw
0294 無記無記名 (ワッチョイ fff6-NEns [124.159.13.135]) 2017/09/07 21:20:34
俺のことw? 

だから何度も言ってるじゃん 
別に俺はタフ信者、アンチでもブラックシープ信者、アンチでもなく
ラック選びに迷ってた単なるいちユーザーでしかないと 

だから都合よくアンチ的なことをすることで、予想通りブラックシープ業者さんがいろいろ
教えてくれて情報得られたと
ショップまで出向いてタフの画像撮影してくるのは想定外だったが個人的にはそこまでやってもらって助かったわw
0258 無記無記名 (ワッチョイ 63f6-xOyW [124.159.13.135]) 2017/09/03 22:42:29
というのは嘘
君の必死な活動のおかげでタフじゃなくてブラックシープ買おうと思ったよ
8万そこらで6cm、2mm厚フレームでラック内奥行きも75cm以上あって
耐重量350kg、ワンタッチセーフティー、ホルダー対応ってやっぱコスパ良いしな〜
本当はタフ買いたかったがさすがに20万すること考えるとブラックシープのがコスパ良いしな
986 無記無記名 (ワッチョイ cb5e-SJbL [114.161.124.31])[] 2018/08/25(土) 01:23:03.38 ID:4wq8IZ8m0
タフって言っても製品の部分部分で厚み違うの当然じゃね?
なんか983の画像見てもメインフレームじゃなさそうだし…わざと薄い部分を測ってるだけだろどうせ
マジキチだわ タフスタッフとかいう詐欺会社ではネット上で偽情報流す事を「煽る」って事に変換できるんだなw ニダニダ煩いな
底辺のニダが作ってんじゃないから安心しろチャイナ製だ 中国産でもネイチャーが取り扱う工場みたいなハイクオリティなとこあるけど
ネイチャー曰く、大半の工場は溶接がクソらいしなw
プププw 確かにあんなローラーじゃソッコー潰れてごみになりそう 20万円払わせてメイドインチャイナのタフスタッフ詐欺過ぎワロタ
しかも機能設計ゴミ過ぎワロタ ムク棒完備wでクイックセーフティなし、ついでに危険な折りたたみ無駄機能付きも
20万円取ってメイドインチャイナだったな もしもシリーズ!
黒羊が詐欺タフと同じ20万円取ったら!
マルチチンバーあり!
プレートラックあり!
ラットオプションあり!
ピッチはもちろん細かい45mm!
ティーバーローあり!
ディップスバーあり!
折りたたみ機能あり!
バーベルフック4個!
重量150kg!
ドブ臭スタッフのメイドインチャイナ詐欺ワロタ 笑 ラットもなければディップスもないw
ピッチは広くてゴミでチンバーも芸のないストレートw
フックも二個でパッコパコw
ティーバーローなんて夢のまた夢w
黒羊との明確な機能設計と重量の差w
タフ信者として悔しいけども負けすぎててワロタわ
俺タフ信者だけど絶対黒羊だわw 黒羊のマルチスミス欲しいです
相当売れてるみたいだけどどこかでレビュー見れないかなぁ そんなん買うならアイロのマルチスミス買った方が絶対にいいよなw アイロのレビューも見たいですけど全然見当たらないので
黒羊の方が圧倒的に安いですしオプションも魅力かなと あとアイロのスミスのパクリ元というかほぼ同じ製品があったと思うんですが
商品名とか詳しく覚えてる方いたら教えてください めんどくさいプレート式だから安いんだし、
ディップスバーとラットの膝当ては標準じゃ含まれてないんじゃね? >>948
アイロのYahoo店にレビューあったよ
どちらも使った事ないからなんとも言えないけど
ウエイトスタックの重さを引いてもアイロの方が65kgも重いんだよな
アイロの方がしっかりしているのかもしれない
それとこのタイプで気になるのはケーブル部の負荷
ファンクショナルトレーナーなんかは殆どが重りの重さの1/2の負荷になるように作られているけどマルチスミスもそうなんじゃないのかな
だとすると90kgフルスタックでも負荷は45kgにしかならない
ラットプルでは負荷が低すぎる
黒羊のはケーブル部のたいかじゅう120kgだからマックス60kg
でもスリーブ短いし本当に120kg付けられるのか疑問
まぁどっちにしろ負荷が足りない
違ってたらすまんけど確認した方がいいよ 黒羊の方はケーブルレジスタンス1/2と表記されてたな
アイロも方もそうかも
ラットプルである程度の負荷でやるにはケーブル2つ使うしかない
そうなるとラットプルダウン用のパッドは使えないから何か工夫する必要があるなスミスのバーが使えるかどうか
>>952
誰に言ってるんだ? パワーラックのラットオプション売らないのなんでだ? セーフティの下部分にシャフト通してスクワットパッド付ければケーブル2つである程度の重量扱える そこまでしてやりたくねーなあ。想像したらだせぇーもんw 120kgのプレートつけても60kgの負荷しかないとか本気で思ってるの? 天井とかに滑車が固定されてる場合だと、負荷がMだとしたら
張力TはMgと釣り合うけど
これは普通のラットだよな
単純な動滑車だったら、実際にケーブルは一本でも
負荷は二本のケーブルで引き上げるように見えるから、
負荷Mで滑車の重さがmだったら
手で引っ張る方の張力は(M+m)/2だから
よほど滑車が重たくない限りは大体半分になりそうだが 動滑車の負荷の、gを書き忘れちまったわ
(M+m)g/2な よく分からない機能だな
それにするメリットはあるのか 動滑車なら重量半分になるわな
負荷かけたいのに軽くしてどうするんだか
動滑車取っ払って直でケーブル繋げばいいだけだが 画像から判断するとハイプーリーとロープーリーでケーブルを1つの輪っかにすることで
引く場所を変えることが出来るようになってるね
その機構を維持したままウェイトを持ち上げるには
動滑車を使わないとってことか >>960は本気で思ってるの?とかいう煽りからしていつもの奴だろうし
>>953とかもアホだし、ゴミ信者は中卒みたいなんばっかだなw >>967
そして、動滑車使ってるもんだから
片方のウェイトを使うラットプルダウンなどで
40kgを挙げたい時は80kg用意しないと
って事態に陥ってるわけだ ラットプル60キロってヤバすぎるじゃんアップ重量じゃん >>971
費用対効果という言葉を知らんバカが相手だと商売も大変やで 動滑車外してケーブルぶった切ってハイプーリーとロープーリー単独のケーブルにして使う側のケーブルその都度付ければいい
どの程度加工が必要かはわからんが >>973
それだと位置が固定されるべ
腰だめから引きたいとか、その手のができなくなる partもついてないし毎回毎回キモいんだよ
何がたてときましただきもちわりぃ ストーカーの心理と変わらんよなw
死ぬまでタフタフしてるんだろうなと思うと草w 誰に命令されてる訳でもないんだろうからさ
嫌なら見なきゃいいだけだよ低脳くん iPつけるとiP変えて複数に見せかけるセコいアンチ黒羊がいるから
そのセコい小細工防止だよね 笑 >>983
明らかにip無しの方が小細工しやすいだろw
バカなのお前w? >>982
ところで低能って、もしかして>>960みたいな奴のことかなw
自分の低学歴無知を棚に上げて、
お前ら正気か??みたいな反応してたけどw >>984
何怒ってるの? 笑
自分で建てればいいじゃん 笑 >>983
単独で複数回線契約してID使いわけてるキチガイ君だけだよ
君がそうだから周りもそう見えるんだね 残念だけどアンチ君が自白してたからね 笑
IPアドレスの変え方まで 笑 >>988
まずここに次スレ貼ってない
次スレにはテンプレに過去スレ貼ってないpartすらついてない
建てるならしっかり建てろって事だよ
わかったか低能? 負け犬タフスタッフの苦し紛れの鋼材厚み詐欺を笑うためのスレにそんなのいらないよ >>960だが俺が言った意味分かってないみたいだなw
これだから低脳黒ゴミ信者はダメなんだよw 1000なら次スレ建てたやつ低能のクソガリザコのハゲ このスレッドは1000を超えました。
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