肩幅が狭い悩みで筋トレ始めるってマジで無駄だろ
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筋肉がつくから脱いで鏡みりゃそりゃ見た目の変化はあるよ
でも服着たら結局狭いし骨格そのものはかわらん 肩は幅よりピークの高さが大事だと思う
ピークが高ければ方が怒って見えるからね
それには僧帽筋は出来るだけ盛り上げないで肩のピークを高める様にすればいい
既に僧坊つけすぎた人は手遅れ鴨しれないが
そうであればシンソールしかないかな、僧帽筋が盛り上がってなで肩マッチョマンだった
この人もシンソールでV字型の肩を手に入れた。
https://i.imgur.com/hjatF8N.jpg >>306
さすがにここまでやるのはなあw
なで肩でも左の方がカッコいいし >>306
肩もひどいがお腹も1パックになってるがこの人に何があった笑 >>303
見た目のためだけに鍛えてる奴はたしかにもともとの体格恵まれない人が多いかもしれないな。小柄だったり骨格が華奢だったり
ただ見た目のために鍛えてる奴が全体像ってわけじゃないからそういう奴=体格コンプで鍛えてるってのは違うが >>306
形が同の以前に人より体格の幅がないってのがね… まずフィジークありきのレスばかりで気持ち悪い
俺は肩より僧帽筋を優先するな、肩が僧帽筋より上とかありえない >>292
頭でかい奴は脳みそもでかくて打たれ強いから格闘技向いてるぞ 筋トレで骨格の肩幅広くする事は可能だよ
骨格はもちろん変える事はできないよ
骨格の肩幅にあたる肩峰(最も外側に突出した部位)を境にして下へ緩やかに落ちていくのが普通だよ
でも三角筋あたりをめちゃくちゃデカくすると肩峰が境じゃなくなるんだよ
三角筋がボールのようにデカくなると肩峰からさらに一山盛り上がって落ちるから
尋常じゃないくらい広い肩幅の印象を得られる。骨格の肩幅が狭くても両肩にボールがついていれば
肩峰の部分は隠れて前から目視不可能になる。だから骨格の肩幅は筋肉でカバーできるんだよ
ただ三角筋をボールにするほどのバルクを得るのはそう簡単ではないね
2年はかかりそう まあストレッチで肩落とせばもしかしたらほんのすこしはかわるだろうな。ただ劇的には変わらん
三角筋で骨格デカくみせれんのは本人がそう思ってるだけだぞ。ビルダーですら狭い奴いるんだからどうしようもない しかも肩の角度変えたり三角筋盛り上げて計測上の両端増しても見る側かすりゃ筋肉や角度の具合もわかるんだから結局骨格の狭さを隠せてないだろ。腕の生え方とかも違ってくるし >>317
大事なのは理屈抜きの第一印象
肩メロン作れれば広い肩幅の印象が生まれる
化け物みたいな肩幅してるビルダーの骨格は至って普通の範囲だよ
筋肉量が凄まじいから肩幅が広く見える
>>1はバルクないだけ >>318
その第一印象が普通に肩幅広い人には見えないって言ってるんだけど お前は骨格がいいだけのガリがマッチョに見えるの?
もしそうだったら確かにバルクがある骨格小さい奴が骨格いい奴に見えるかもしれないな
でも普通は見分けつく 天然で肩幅広い奴は胸部も横に広いからバルクで肩広くした奴とは印象が全然違う
腕の下りてる位置も変わらないし >>320
逆だろ
骨格がでかいガリがでかく見えるか?
主にガタイを表現するのは筋肉の大きさと量だよ
三角筋と広背筋にでかい筋肉がついてるとそれだけ肩幅は広く見えるように錯覚するんだよ
実際骨格は小さくても見る分で錯覚させりゃいいんだから別に問題ない
競泳選手全員肩幅めちゃくちゃ広いだろ
彼らが全員先天的に骨格に恵まれていると思うか?
そんなわけない >>322
よっぽどのガリじゃければ肩幅広いだけでガタイ良く見えるぞ
腕と腕の間隔が狭いとどうしても小さく見える 肩峰幅または背肩幅が骨格間の長さ
バイデルトイドは三角筋間の長さ
骨格の肩幅を広げる方法はない
だけど共通する目的はガタイを良くすることなので
バイデルトイドを大きくしても骨格を大きく見せる事には繋がらないけど
身体が横広くなりガタイを大きいと印象付けることは十分だろ
スレタイのように全く無意味と断言するのは間違っている >>325
骨格小さいガリが骨格小さいマッチョになりたいなら別にそれは否定してない >>322
でかく見えるだとかっていう話じゃなく、
とりあえず話の第一段階として骨格広い奴と筋肉で広い奴は「違う」って言ってるだけ?わかるな? 「違う」 違うのは分かるけど無駄じゃないだろ
スレタイにそのように書いてある
自分の骨格が大きくて優越感に浸りたいのか、自分の骨格が小さくて諦めてるのか知らんが
偏りのある間違った知識を広めようとするなよ 日常生活では服を着るわけだから骨格狭いとガタイを良く見せるのにはバルクつけんといかんのよね
俺も骨格狭いけど肩幅より胴体が狭いのが悩みだ
骨格広くてトレしてない人見ると羨ましい反面鍛えろよって思っちゃう >>330
じゃあ肩幅が狭い悩みってなに?
大抵、横幅のガタイの話だろ
それなら筋肉でカバーできる
実際良く見たら肩幅狭い人もバルク付けば横のガタイを感じるし
肩峰を境に隆起する筋肉が付くと肩峰から落ちないから実質肩幅が広くなるんだよ >>331
単に横幅のサイズが足りてないなら太るだけでもいいよね。でも実際それを望んでるわけじゃないだろ?
肩幅を広くしたいからといって「骨格の狭いムキムキ」が理想とされてるわけじゃないんだよ >>321
しかも骨格のフレームに対してムキムキすぎてバランス悪くなるからな 肩幅は才能
広いやつは鍛えればどんどんかっこよくなる
なで肩で狭いやつはどんどん気持ち悪くなる 意識的に肩を横に広げる動作をやってるけど結局意味ないよな マッチ棒に筋肉がついたような体してる人が裸になると悲劇
頭デケぇって言われる 腕が細い奴は二頭と三頭を鍛えれば解決する。
しかし肩幅が狭い奴が三角筋中部をいくら鍛えても解決できないのか? 首吊って生まれ変わるしかないね、また人に生まれる保証はないけど フィルヒースも肩幅狭いけど今そんな印象受けないから筋肉つけまくる 自分もそうだけど肩幅が狭いと言うより肩甲骨が小さいんだな 鎖骨の長さは皆んなそんな変わらんらしい 実際水泳は良かったよ。ソースは俺。
小学の時はガリガリの鶏がらだったが、
そっから中3にかけて、肩幅がやけに広くなった。
この時、中学入学から卒業まで伸長が30cm近く伸びてるが、
その成長期と同時期に水泳もやっていたのが良かったのは間違いない。
同じく一緒に水泳やってた女子も最終的に肩幅がっしりしていたし、
(最初の頃はそんなイメージはなかった子)
デメリットは、
パイプイス等を隙間なくぎっしり並べたような椅子の会場だと、
その椅子の巾より肩幅が広いので窮屈になる。
スーツやワイシャツも、一般的に販売しているサイズだと肩が窮屈になる。
肩付近に余裕があるワイシャツを選ぶと今度は袖が長すぎるし、
肩付近に余裕があるスーツを選ぶと胴部分がぶかぶかになる 肩幅の広いやつと比較されたら敵わんから筋トレして変わった自分と昔の自分の比較しかないよな
ボディビルは出てるけどフィジークなんか絶対出ない ボディビルやってる人でさえ、パッと見た感じでは肩幅が広く見えない場合があるもんな。
身長よりは努力が通用するが、やはり持って生まれた骨格によるところが大きいか。 > ボディビルは出てるけどフィジークなんか絶対出ない
ボディビルが変形チビデブって認めてるようなもんだぞwww 命を削るレベルでドーピングしたところで元が貧相だと到達できる上限も低い 肩幅ない奴は肩身の狭い人生を楽しんで下さいませ!! 撫で肩だけど広いのは嬉しいのかどうか悩む
ブスのパンチラを拝むが如し 筋肉つけた奴同士でも骨格の幅や厚みなんかで思いっきりガタイや体重の差がでるな 生まれつき肩幅が狭い奴が筋肉付けてもしょうがないのかな。 >>344
自分も水泳やってたけどバスケやバレーに
長身が残りやすいように肩幅が広めの体型が
水泳に残りやすいだけの可能性が高い
少なくとも水泳の練習が成長期の肩幅に影響を
与えるのは難しいというのが現在の科学的な結論 肩幅も筋トレで大きく見せることができないなら筋トレやる意味ってなんなんだろうな
ムキムキになっても服着たら着膨れして肥満体に見えるし。だからみんな冬でもTシャツとかでアピールするわけでしょ?
筋トレすると顔つきがゴツくなってゴリラに近づいてしまうし・・・
筋トレってそもそもそこまで優位性が得られるものではないのかもしれないね
せめて顔スリムに保ったまま体に筋肉つけられたら良いのに、それはなかなか難しいよね?
知らぬが仏だわ。筋トレに夢見すぎた 骨格が華奢だとマッチョになるとパンパン、ムキムキって感じの体型になりやすいな。うもれてる感じで「盛り上がってる」って表現がしっくりくるか
骨格自体がガッチリしてて筋肉がついてる奴は肩幅が広い、胸板が厚いって感じ 僧帽筋だけは付けちゃいかん
超絶なで肩に見えるから 床引きデッドやトップサイドの他に僧帽筋中部や下部を鍛える種目はやるがシュラッグは絶対にやらないや
しかしスーツはなで肩の方が良いと言われてるよな
怒り肩だと綺麗なラインを出すのが難しいみたい 俺はいかり肩だけど、なで肩のが僧坊筋がハッキリ目立ってしててカッコよくない?
そうでもないのか いかり肩だけど肩幅狭いんだよね
いかり肩だと、より肩幅の狭さが強調される気がする >>364
ということは、
筋肉をつければ、肩幅を広くできる
↓
このスレの主張
「肩幅が狭い悩みで筋トレ始めるってマジで無駄だろ」
は間違い
が結論になりそうですね。 三角筋肥大したら肩幅広くなるっちゃなるんだけど、
元々骨格が小さくて肩幅狭い人ってバランス悪いからか肥大しても肩幅広く見えないし、
僧帽筋モンスターのなで肩おもしろ体型になりがちじゃん
それでコンプは解消されないから無駄って言ってるんじゃない? >>363
麻痺で動かせないから日常生活に必要な最低限の筋肉も落ちてるんじゃねーかこれ?
骨と皮しかなさそう 筋肉で広げるっつったってプロレスラーやボディビルダー並みに筋肉を発達させれば多少広くなるって程度だろ
で仮にそのレベルで肩幅を広げたとしても、「肩が膨らんだ」体型になっただけで、「骨格的に肩幅が広い人」の体型にはならない
筋肉量を増大するために無駄って言ってるわけじゃない。要は骨格が貧弱なのを隠したいなら無駄って話だよ プロレスラーやビルダー並までいかなくてももっと手前の段階で大分変わるけどね
そりゃ骨格が貧弱なのは変わらないけどさ >>363
肩だけでなく股関節周りも数百キロある巨デブの人らは広がってると思うんだけど骨格が変形してんのかな 今トレ歴1年で肩幅54cmあるが何年か頑張れば60cmまでいける? まず肩幅を定義しようぜ
@バイデルトイド(三角筋と三角筋の直線距離を測る)
A背肩幅(巻尺を使い肩峰点から背中を通して肩峰点を計測した距離)
B肩峰幅(ノギスを使って肩峰点から肩峰点の直線距離を図る)
@を肩幅と定義するなら筋トレによって大きくすることは可能
Aは背中を通して測るので脂肪や筋肉によって距離を稼ぐことは可能
Bは無理 このスレの>>1はBを筋トレで大きく見せることはできないという主張ね
でも肩峰幅を見抜ける人っている?
周りに脂肪や筋肉がまとわりついていたら肩峰と三角筋の境がかなり曖昧になる
緩やかなカーブを描いて腕の方に落ちるから肩峰幅が目視で分からないんだよ
ただこれはトレーニーの話ね
三角筋が少なかったりガリガリな人は肩峰を境に腕にストンと落ちるから肩峰幅が一目瞭然になる
要するに肩峰を脂肪と筋肉で隠すことができればトレーニングで肩幅の印象を変える事が可能になるというわけ
それは努力で可能です https://h178.com/ppp/hide103-2.jpg
参考画像ね
中田英寿は特に三角筋を鍛えているわけではなさそうだけど、それでも肩峰が筋肉に隠れてるのが分かる
肩峰から下に落ちるのではなく若干三角筋の盛り上がりを経て緩やかに落ちてる
肩幅や胸周りのたくましさからこの画像は昔から人気なんだよ
中田英寿の肩峰幅はそんなに広いわけではない
肩峰幅が広いやつっていうのはチョコプラの長田とかだよ >肩峰幅が広いやつっていうのはチョコプラの長田とかだよ
だから芸人で肩幅と言えばあいつじゃん
どんなに三角筋をかんばって鍛えようが肩幅で有名にはならない
中田英寿は顔が細いから肩幅広い他人との比較さえしなければ相対的に肩幅広く見える >>376
君はこの画像を見て肩峰から下に落ちてるように見えるか?
どう見ても三角筋の盛り上がりを経て落ちてるだろ
それなら三角筋を鍛えることに意味があると思わない?
論点としてそこが一番大事 普通は肩峰からストンと下へ落ちるはずだが三角筋側部が発達するとその盛り上がりがスロープのようになって第一印象に肩幅の広さを感じる
フィジークは肩峰幅があればあるほど有利なのは確かだが、筋肉トレーニングである程度太刀打ちできるというのが世界的な見解だろ
肩峰幅で肩幅の印象が全て決まるというのは極論 あと三角筋によるカーブを描き始めた時点ですでに肩峰超えてるのわかるだろ
で肩に厚みがあるのがわかるんだから、当然肩峰はそれよりか内側にあるんだなってわかる
肩峰の位置を隠したところで、肩峰の位置はもっと内側にあるんだろうなってなるだけなんだよ。
そしてそもそも肩峰とバイデルトイドは高さが違うんだから、やはり肩峰が広い人間とは同じではない
しかも肩をいくら筋肉で持っても、腕が生えている位置は変わらない肩幅が広い人間と同じ広さで肘を落とすには腕を広げるしかない。じゃなければ腕の間隔が狭い
結局骨格が広い奴は上半身全体が広く、腕の間隔も広く、上半身の最上部が広い
三角筋で盛ってる奴は上半身全体の幅が狭く、腕の間隔も狭く、最上部よりも下(二の腕にあたる部分)が広い だから筋肉をつけた体型になるために筋トレが無駄とは言ってないだろ
当然筋肉をつけた肩と筋肉のついてない肩は別物なんだからそういう意味では筋トレの成果はでてるだろうな
ただ単純に肩幅が広い人に見えるようにはならない 肩峰幅とバイデルトイドの違いが分かるかと言えばわかる。そもそもわかってるからお前もそういうレスができるわけだからな
で、この2つは別の概念であってどっちも重要
バイデルトイドを増加させることが肩峰幅を補うことにはならないし、
肩峰幅が広いことが三角筋不足を補うことにはならない >>377
だからどうみても三角筋を通して落ちてるのが目に見えてわかるから、
もともと骨格がいい奴が持ってるようなガタイの良さは出せてないんだろ
三角筋を鍛えることが無駄か?
筋肉をつけるという目的という意味なら無駄とは思わない。ガリから筋肉質になるから。
でも肩峰幅を広く見せ骨格の華奢さを隠すと意味では無駄 >>382
君はフィジーカーかな?
それならそこまで拘る理由分かる
フィジークは先天的な骨格で勝敗が決まるくらいに肩峰幅や胸郭幅が重要になる
君が>>1なのか知らんが、肩峰が狭い容姿のコンプレックスを解消する為に筋トレをする事は全く無駄じゃないって話を俺はしてる
俺は>>1に対して反論してるわけだから、君が>>1じゃないならその意見はごもっともだと思うよ
肩峰幅の狭さを100%筋肉でカバーするのは不可能
だけどガタイの印象を変える事はできる >>382
俺には中田の画像で肩峰を正確に目視する事はできない
それは君も同じ事を書いているけど
つまり目視では首から三角筋の側部までをなだらかなカーブと認識するだろ?
ガタイの良さを表現するのに十分だよ
筋トレでそれが表現できるわけだからこんなにいい事はない >>384
いや三角筋の丸みが始まる部分があるから肩峰の目安はつくよ
中田は筋肉がついた良い体をしてると思うけど骨格がデカいやつがだすようなガタイの良さはないな >>383
例えばいくら胸板を盛ろうが肩幅のコンプは消えない
同じように骨格的な肩幅のコンプは三角筋じゃ消えない
別に肩幅そのものを気にしてるわけじゃないけど体格トータルでデカくしたいって人であれば有効だろうな
肩幅そのものを気にしてるなら無駄だわ。バイデルトイドと肩峰幅は違うし三角筋を盛ったところで肩峰幅が広くは見えない >>386
バイデルトイドがでかけりゃガタイはよく見えるよ
どうしても肩峰に拘るのは贅沢な恵体信仰過ぎないか
競技に出場するフィジーカーが悩む事であって俺ら美容目的が悩む事ではない >>386
話は変わるけど肩峰幅がでかいやつっていうのは何cmからの事を指してるの?
肩峰幅の数値で教えてほしい >>387
肩峰とバイデルトイドって外見上別物のものなのに「ガタイ」という一つの言葉で区切る意味がない
それ言ったら胸板だってガタイだけど肩幅狭い悩みで胸板鍛えたりはしないだろ
で美容目的?
はっきり言って世間一般の価値観だと骨格狭くて筋肉の厚みばっかめちゃくちゃ目立つような体型はいいとされてないぞ
ほどほどに筋肉があって、骨格が大きいのがいいとされてる
前者を評価するのなんてボディビルくらい
あと俺はフィジークなんて興味ない >>389
なら大きいと感じる肩峰幅の数字は具体的に出せるだろ?
俺の認知とあまりにギャップがあるから知りたい あれ、なんかおらんくなったけどw
忙しいなら後からでもレスしてくれよ
意見交換は得する事はあっても損する事はない 三角筋は肩峰に被さる形で付いてる
三角筋を肥大させる事で肩峰の位置が特定しづらくなる
そうすると肩幅シルエットは三角筋の盛り上がりまで広がるので全体としての肩幅が大きく見える
肩峰幅そのものがでかいやつと三角筋がでかいやつの見た目の差は勿論ある
三角筋がでかいから肩パッドみたいに見えるかもしれない
でも印象としてのゴツさは十分得られる バイデルなんとかって文章でタラタラ書いてもよくわからんから写真に線引いてこっからここまでとかで言ってくれないと読む気にもならん >>393
肩峰ってのは腕の付け根にある一番端っこの骨の事ね
そこから三角筋が生えてるだろ?
その骨の両端の長さが肩幅の大きさであって生まれつきの才能である、っていうのが>>1の主張ね
厳密に言えば確かにそうなんだけど、俺は努力で肩幅を大きく見せることができるという主張をしてるわけ
肩のラインを正面から目で追った時、三角筋が大きいと三角筋側部まで続いているように見えるから
腕を前方にやるとどうしても肩峰の境が目視可能になるから、ポーズによっては誤魔化せないけど
>>1が書くような「無駄」ではないわな >>391
仕事等私生活があるしこのスレには一日の大半このスレに張り付いてたりはできない
急にいなくなることはあるけど必ずレスは返すよ 俺の主張の基本はこれ
「三角筋を鍛えても肩峰幅が広がったようには見えない」
つまり骨格的に肩幅が狭い人が三角筋を付けまくった場合、骨格的に肩幅が狭い人が三角筋を付けまくったように見える
つまり骨格による肩幅の狭さは隠せない
なぜ隠せないかと言えば、
三角筋を盛り上げ肩峰の位置を肉で隠したところで、広がるのは肩峰の位置よりも下の部分だから
三角筋のラインが出始めるまでの位置と骨格による肩幅の広さが比例する
三角筋を肥大させれば三角筋の先端までの幅は広がるが、三角筋のラインが出始めるまでの幅は広がらない
だから肩峰そのものは目視てできなくても区別はつく
つまり一番上のラインは狭いのにその下から盛り上がった体型になる
で、骨格が違えば腕の間隔や胸幅なんかが違ってくるから全体的に幅が狭いまま、肩が盛り上がって広がった体型になる
それにもしも本当に区別が付かないんであれば、逆に肩峰幅が広いだけで三角筋が全然ないガリは肩限定のマッチョに見えるはず
でも実際そんなことはないんだからこの2つの区別はついてるということ 鏡やディスプレイと違って実際の人物は3Dだからな
厚みがあると幅も広くなるよ
僧房とか三角とか細けえ事はどうでもいいよ
そんなこと議論するまでもないだろ >でも印象としてのゴツさは十分得られる
今は肩峰幅と三角筋の話をしてるんだから「ゴツさ」なんていう大ざっぱな言葉でまとめる意味はない
ゴツくなって満足ならベンチプレスで大胸筋を盛り上げてもゴツくなる 肩パッドは違うな
角ばってる肩パッドの場合は直線的に延長されるから >つまり骨格的に肩幅が狭い人が三角筋を付けまくった場合、骨格的に肩幅が狭い人が三角筋を付けまくったように見える
残酷すぎるがこの一文に集約されてる
コンプレックスからか鍛えまくったちっちぇー骨格のムキムキホビットが時々ジムにいるが
ああいうへんてこボディやおもしろボディになるのが関の山 はっきり言って、肩峰幅とバイデルトイドを両方「肩幅」とするのは単なる同音異句(ついでも感じも同じ)でしかない
肩幅(肩峰幅)
と
肩幅(バイデルトイド)
という別の言葉でしかない
バイデルトイドは肩峰、三角筋からくるものだが、肩峰幅というのは他の何とも違う独立した要素
ガタイの良さ
見た目のバランスの良さ
単体としての肩峰幅自体の広さ
ガタイの良さという点では肩峰幅の不足分を他で補うことはできるが、いくら総量があがっても肩峰幅が足を引っ張り続け、やはり気になる点ではある
見た目のバランスのという点では、筋肉が一定以上を超えた場合はむしろ筋肉をつけると逆効果になる肩峰幅が狭いデメリットを悪化させる
で、何より肩峰幅自体の狭さ
これは本当にどうしようもない。肩峰幅の狭さそのものを気してる以上、これはどうしようもない
他で補うとか、そういう問題ではない ついでも感じも同じ→ついでの漢字も同じ
誤字。ここまでひどい間違いはさすがに意味不明だろうから訂正 あと肩峰幅とかバイデルトイドとか言ってるとすごい専門的に思えるかもしれないけど、
例えば太ももの筋肉の細かい形状とか言い出したら一般的にはそこまで体型を見てないけど肩峰幅はモロに体型にでるからな。一般人は言葉としてこまかく認識や区別をしてないってだけで >>401
返信どうも
書いてる事は全くその通りだが、深刻化するのはよほど小さい肩峰幅の話じゃないか?
平均より小さい肩峰幅でガタイを良くしようと努力してる人は確かに気の毒だよ
でも間違いなく三角筋を鍛える事で見た人の印象としては「肩幅大きい」になるわけ
時間があるときにフィジーカー上田夢希の肩峰を見てきてほしい
彼は肩幅モンスターと言われている存在だけど実は肩峰はそんなに化け物級ではない
でも三角筋の大きさから肩幅モンスターと言われているんだよ
世間の肩幅の評価はそんなもん。つまりバイデルトイドの事を肩幅と呼んでるわけ
肩峰幅はよほど小さくない限りシビアに考える必要はない
身長ほど深刻な問題ではないね 肩峰の化け物級はチョコプラの長田くらいか
あれはそうそういないと見た
大体大きくても肩峰は43cm、あれは44は超えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています