【お手て】クレンブテロール　Part.7 【プルプル】

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-ajMe) · 2018/08/31(金) 17:39:57.11

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

clenbuterol　筋力低下を防ぎ脂肪除去、副作用に注意
大勢使ってる割に情報が少ないクレンについて、使用量や効果など語りましょう

前スレ
【お手て】クレンブテロール　Part.6 【プルプル】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1519252810/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-T/Wz) · 2019/01/31(木) 10:33:23.29

>>689
マジだよ。女が使う場合な。あと甲状腺おかしくなるから気をつけて使うんやで。

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-KPZg) · 2019/01/31(木) 11:09:35.49

>>689
イケメンが生まれるかもな

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-gJgo) · 2019/02/03(日) 12:36:46.18

体重100キロ体脂肪25％昨日から初めたけど脂肪がガンガン燃焼してるのを感じる
タニタの体重計で体脂肪率計ってみたら内臓脂肪率が0･5下がり筋肉量が500グラムも増えてた凄い効果でワロタ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-oIYj) · 2019/02/03(日) 12:42:24.70

>>692
家庭用の体組成計の数値をそのまま信じてワロタ

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-oDyG) · 2019/02/03(日) 12:44:39.81

脳みそまで脂肪化してる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-xad+) · 2019/02/03(日) 13:00:54.97

脳の6割は脂肪やぞ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-gJgo) · 2019/02/03(日) 15:23:52.33

>>693
てめえオレは185センチのミスターゴリアテだぞなめんなよ
それでてめえはどうやって体脂肪率計ってんだよ？このチビ野郎
どうせ身長160センチのチビだろ身長はごまかせないよなドチビ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qgTC) · 2019/02/03(日) 15:27:30.75

この流れ草

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-qf6r) · 2019/02/03(日) 17:39:41.48

すまん、クレン終わってから2週間で2キロ太ったんだが
どうしたらいい？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-gJgo) · 2019/02/03(日) 17:55:34.73

この調子だと半年もすれば驚異的な彫刻ボディを手に入れてるな
チビと違って骨格に恵まれるから脂肪を落とすだけでマッチョになれるのだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-oIYj) · 2019/02/03(日) 19:15:02.61

>>696
あのね。体組成計っていうのはインピーダンス式っていう計測法で計測してるのね
簡単に言うと、体に電気を通して、それがどんだけスムーズに通ってるかで数値を出すのね
脂は電気を通しにくくて、水分は通しやすい
脂肪は水分をあまり含んでなくて、筋肉は水分を多く含む
だから、体の水分が多いと筋肉が多いって結果になるわけ

でね、人体の水分量って一日でリットル単位で変動するのね
だから、例えば朝と夜とで体組成計の計測結果って全然変わるわけ
計るタイミングや体調によって1～3％の変動は誤差の範疇なのよ
だから、体組成計の数値は
「大体こんくらい」
っていう参考値にしかならないの

だから、毎日同じ時間に計って平均的にどのくらいなのか
増えてるのか、減ってるのか。ってのを判断するために使うんだよ
体脂肪率を例に出すなら、10日で15→16→16→15→14→15→13→15→14→13％
みたいに変動してきたら、自分は大体14％くらいで、徐々に減ってきてるな
って判断するわけ

わかったかバ～カ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-gJgo) · 2019/02/03(日) 20:39:00.60

>>700
引用してんじゃねえ糞チビ

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kcq3) · 2019/02/03(日) 20:43:11.13

>>700
引用文献記載しないと駄目だよ
僕ちゃん分かる？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-T/Wz) · 2019/02/03(日) 22:20:44.21

家庭用の体脂肪計はインピーダンスが一つだからよろしくない。それならインボディの方が5つのインピーダンスで計測するからまだマシだよ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ dfec-oIYj) · 2019/02/04(月) 00:23:59.19

引用もクソもメーカーのホームページに書いてあるような内容だけど
本当にバカなんだな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-jHgY) · 2019/02/04(月) 07:44:35.15

>>692
それがホントならどのアナボリックステロイドより遥かに強力ですね。
ホントに筋肉量が数日で数百グラムも増えてるんならスグに止めないともう間もなく肝臓と腎臓がしぬとおもう

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-kcq3) · 2019/02/04(月) 08:37:01.65

引用馬鹿は逃走？

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-oIYj) · 2019/02/04(月) 09:24:00.54

どう見ても引用じゃないし
内容も鍛えてる人にとっちゃ常識レベルのことしか言ってないんだが

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nG4G) · 2019/02/04(月) 11:23:49.45

ファビョってんのはダ板豚

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-gJgo) · 2019/02/04(月) 11:52:40.17

さっき風呂上がりに計ったらまた筋肉量が増えてたw３日で2キロも増えてる
ま、オレだってさすがにここまでくると計測ミスだとは思うがクレンがカタボリックを防ぐのは間違いない

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-5/sk) · 2019/02/04(月) 12:29:31.69

>>709
どこの使ってる？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-gJgo) · 2019/02/04(月) 19:02:16.64

>>710
河勝と同じパッケージのだよ
一流選手のお墨付きだからものは確かだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-nTvo) · 2019/02/05(火) 02:25:14.39

ワロタｗ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-vi3K) · 2019/02/07(木) 08:37:47.59

クレンブテロール注文し忘れて6日目でストック切れちまう...

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-z8kj) · 2019/02/07(木) 09:11:06.57

もっと書き込み増えねぇかなぁ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6250-p2Ix) · 2019/02/07(木) 13:28:35.44

元々過疎スレだったし増えるならダ板豚のレスくらい

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KbRv) · 2019/02/07(木) 13:49:23.30

情報出尽くしてるし過去スレみれば知りたいことは書いてあるし今更語ることもないかって感じで元々人は少なかったが、
日記くんがオナニー日記書いては絶頂ザーメンぶっかけプレイを始めてしまったため、さらに人がいなくなった

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c59b-MK3y) · 2019/02/07(木) 15:14:01.97

>>716
上手い！

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Wvqb) · 2019/02/07(木) 17:56:57.57

絶頂君なんで書き込むのやめちゃったんだろうなぁ
一日500グラム、三日で二キロも筋肉増えたんだから
もう五キロくらい筋肉増えてるのかな？
強めのステロイドの2ヶ月サイクルにも匹敵するバルクアップを
たったの一週間で達成してるんだろうなぁ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-kpwU) · 2019/02/07(木) 18:13:47.45

肝臓逝って書き込めないのかもしれんぞ

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-uUSQ) · 2019/02/07(木) 18:23:13.98

くしゃみするたび腹筋がつる

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-z8kj) · 2019/02/07(木) 21:46:53.91

これ輸入規制かかるのかね？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-KbRv) · 2019/02/08(金) 23:25:35.80

(´･ω･`)ち、ちんちんが！
(´･ω･`)ちんちんがっ！
(´･ω･`)がっ！
(´･ω･`)ちんっ！
(´･ω･`)ちっ！
(´･ω･`)あっあっあっ！
(´･ω･`)アッー！

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-z8kj) · 2019/02/09(土) 13:46:32.17

ダンベルプレスでオンザニーから上げようとしたときにふくらはぎ攣った

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-3xs9) · 2019/02/10(日) 03:01:19.32

>>722
まさかチンチンが吊ったのか？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-2cqN) · 2019/02/17(日) 00:03:02.95

久々のサイクル
やっぱ超低カロリーでカーボカットしてケトーシスに持ってくと最高に効果でるな
2サイクルほどやってまた辞めるわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-ojI/) · 2019/02/17(日) 18:06:46.44

180センチ85キロ体脂肪22です。夏までに金子賢さんの様なモテボディ目指してます
クレンとウィンストールのスタック考えてるんですがどうですかね？

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-QWHq) · 2019/02/17(日) 18:36:14.23

ケトーシスになるまで1週間はかかるよね？ケトーシスになってからクレンいれるの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a750-TOnp) · 2019/02/18(月) 22:41:56.62

>>726
おいおい、その身長でその体脂肪率ならせめて100kgないと
痩せたらガリガリじゃないか

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-mnSR) · 2019/02/18(月) 23:06:25.06

またこういうくだらんマウントゲェジが現れる
もうこれ現代の病気やな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-7y3t) · 2019/02/19(火) 08:38:56.74

ID付き地鶏でも添えりゃええ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-2cqN) · 2019/02/19(火) 09:35:57.60

いままで内緒にしてたけど
カリウム摂取に昆布茶おすすめ
空腹も紛れるヨ

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ayOl) · 2019/02/19(火) 10:07:49.26

どんくらいの量接種できるんだろうな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QY5A) · 2019/02/19(火) 15:06:09.59

>>728
これ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4730-iitT) · 2019/02/19(火) 20:42:08.18

カリウムは食後に飲んでる？

それとも間食のプロテインと飲んでる？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-mDuQ) · 2019/02/20(水) 18:14:30.89

>>734
いつ飲んでもいいよ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-mnSR) · 2019/02/20(水) 23:37:57.39

　　　　　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ﾂﾂｰ
　　　　／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./
8

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-QMAQ) · 2019/02/23(土) 17:03:12.96

カリウムはバナナじゃ足りないんか？タウリンは何から取ればいいか分からないが

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EdXY) · 2019/02/23(土) 23:07:00.68

サイクル後ってサイクル中のカロリーに適応してサイクル前のカロリーに戻しても減量進まないもんなの？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-+7P9) · 2019/02/24(日) 13:13:35.06

笑

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-FWCU) · 2019/02/25(月) 22:22:38.33

スピロテロール、カード決済で買えるとこないかなぁ…
みんなどこで買ってますか？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-u6AQ) · 2019/02/26(火) 08:13:08.03

みんなだいすきｵｵｻｶ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-QMAQ) · 2019/02/26(火) 08:51:03.16

大阪は今クレカ使えないだろ。自分の銀行のインターネットサービス利用してパソコンで振り込めば？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ aade-uGSY) · 2019/02/26(火) 09:23:13.73

>>720
わかる

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-K3Le) · 2019/02/26(火) 09:40:01.21

ドクターナインで買ったよ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AaBj) · 2019/02/26(火) 18:08:14.12

スピロテロール使って3サイクルしてるがどうにも俺の身体に合わんみたいだ
事務職だから手の震えもちょっと困る
3ボトル未開封がまるまる余ってしまった
6000円くらいでなら誰かに譲りたいのだが

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-io6C) · 2019/02/26(火) 18:34:22.79

>>745
捕まるぞ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-FWCU) · 2019/02/26(火) 18:52:36.94

やっぱりオオサカが良さそうですね。
ありがとうございます。

カリウムはamazonで買えるナウフーズの
クエン酸カリウムで良いですか？
オオサカのやつより安いので…

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AaBj) · 2019/02/26(火) 19:17:25.32

>>747
なめてんのかよカス
自分で調べろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 155b-2VLl) · 2019/02/27(水) 09:16:55.42

>>745
薬機法違反になるぞ
たぶん３年以下の懲役か３００万以下の罰金

>>747
それで大丈夫だよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-SKB1) · 2019/03/04(月) 16:20:10.24

クレン入れててしゃっくりが止まらなくなった人いない？
クレン40mcgで2週目だが、しゃっくりが出始めて止まらなくなった。
もう3日目。
ググったら気管支拡張剤でしゃっくりの副作用が出る場合があるらしいので、クレンのせいかと疑ってる。

ちなみにT3（サイトメル）も入れてて、
甲状腺機能亢進症でもしゃっくり出るらしいから原因が断定しにくい。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ f79b-Y4+M) · 2019/03/04(月) 16:24:13.21

甲状腺炎なって辛い日々だわ。

トラ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-XLpk) · 2019/03/04(月) 18:12:45.83

オキシポロン50mg8週行って今PCT中です。

PCT後スタノゾロールとクレンを使って減量予定ですが、

クレン2週→スタノ6週→PCT1ヶ月→クレン2週
スタノ6週→PCT→クレン2週→2週空けて→クレン2週

どちらがいいでしょうか。
皆さまのご意見が聞きたいです。

現在180センチ90㎏17%です。

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Z6MB) · 2019/03/04(月) 18:25:46.02

>>752
マルチ乙

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-K8LC) · 2019/03/06(水) 01:20:02.22

2サイクルまわして1ヶ月半で2-3キロリバウンドしたんだが･･･

ダメ押しの3サイクル目いっていい？

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xrGb) · 2019/03/06(水) 02:16:58.72

ケトチフェンの効果がよくわからんのだが
誰か教えてくれないか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-VAd9) · 2019/03/06(水) 06:45:36.46

花粉症にきく

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1730-UYA/) · 2019/03/06(水) 15:21:46.69

グレン4日目
40.40.60.60.

筋肉は釣らないが、指や手がめっちゃ釣りまくる
1人でニヤニヤしとるわw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ f79b-Y4+M) · 2019/03/06(水) 15:24:02.26

>>757
甲状腺炎には気をつけてね！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-fX6m) · 2019/03/06(水) 22:10:40.56

俺もクレンで指をつるってのを初めて経験したわ
まあ、ちゃんて効いてる証拠だから気持ちいいよw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 52d3-2SUB) · 2019/03/07(木) 11:17:25.82

>>758
クレンとると甲状腺炎になるのですか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-kl3+) · 2019/03/07(木) 11:31:53.07

>>760
俺はなったよ。マジにやばかったわ。年末からなって最近やっと落ち着いてきた。三月末に病院いって完治か判断になる。

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-3it5) · 2019/03/07(木) 12:39:49.15

ふーん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 16ec-BAw6) · 2019/03/07(木) 13:29:19.90

クレンのせいじゃないでしょ
たまたまクレン入れて症状が顕著に出たから気づいただけ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-acim) · 2019/03/08(金) 04:56:38.33

甲状腺がやばくなるのってT3とかいうやつじゃないの？甲状腺ホルモンなんでしょ？

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-F75Q) · 2019/03/08(金) 05:11:34.70

そう、クレンじゃならないから安心していい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 16ec-3PTc) · 2019/03/10(日) 00:38:34.83

T3も甲状腺やばくなったりしないけどな。
甲状腺に対してなんの負担もかけないし、
甲状腺炎もパセドー病も免疫とかウィルスの病気だから関係ない。

T3で甲状腺機能亢進したとき負担がかかるのは心臓。
安静時なのに異常に心拍数上がって頻脈性不整脈が起こる。
突然死するかも。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 47fa-m/oM) · 2019/03/10(日) 11:35:38.82

過去スレにもあったけどクレンサイクル中にカフェインとるべきじゃないね。トレ前にモンスター飲んだらインターバルとっても全く息整わない。皆さんてクレンのアンチカタボ効果って体感できてます？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b730-3A7h) · 2019/03/10(日) 16:39:05.61

サジテン飲んでるけど
眠くなるとかいうレベルじゃねーぞw

睡眠薬レベル
疲れ具合にもよるけど夕食後に飲んで2時間もしたら
睡魔との戦いです。

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-uGU8) · 2019/03/10(日) 16:43:03.77

似たようなのが睡眠薬みたいな扱いで売ってるからな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 52d3-2SUB) · 2019/03/10(日) 16:43:37.00

夕食後にのむのは早すぎると思う
私は寝る1時間前くらいにのんでたから

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-fHMV) · 2019/03/10(日) 18:07:45.26

寝る1時間前がよくねれていいよね

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-F75Q) · 2019/03/10(日) 20:39:50.10

レスタミンじゃやはり駄目って結論出てるんでしたっけ？

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-3it5) · 2019/03/11(月) 13:14:55.49

ザジテンどれくらいとってる？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3250-+D8m) · 2019/03/11(月) 13:23:37.42

夏に向けてダイエットですかね頑張ってくださーい
ハイ次の方

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-geq4) · 2019/03/14(木) 11:33:47.44

エフェドリンとってるとクレン効きにくくなるの？
βに作用するみたいだけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-LX7w) · 2019/03/15(金) 11:41:32.74

初めて、オオサカで買ったスピロテロール
朝9時半に、ビビりだから
1/4錠だけ飲んだら
絶賛頭痛と吐き気中。。♀

**無記無記名** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Bemv) · 2019/03/15(金) 12:30:00.92

>>776
向いてないから止めとけ

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yW/I) · 2019/03/15(金) 12:40:19.60

いちいち性別つけたすな雌豚が！

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-LX7w) · 2019/03/15(金) 13:09:10.32

えへへ。。皆さま。
返信ありがとう。いまロキソニン飲んだ。♀

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8330-N1EN) · 2019/03/15(金) 14:22:45.20

>>776
あれ一粒、40やろ？

1/4ってそれも初日で
そんな超低量で頭痛なんて起きねーよアホ
気のせいだよマヌケ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-LX7w) · 2019/03/15(金) 16:42:39.46

なるっちゅーねん！このハゲが！！！ ♀

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8330-N1EN) · 2019/03/15(金) 17:20:31.81

>>781
オオサカの薄々のクレンの40ミリを1/4にカットして
朝の9時30分に初めて1/4にカットした微量飲んで

頭痛なんて、こねーーーーよアホ

妄想でもしてんのか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Bemv) · 2019/03/15(金) 19:50:02.92

>>782
罵倒のレパートリー少なくない？

**無記無記名** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yW/I) · 2019/03/15(金) 20:18:10.64

小学生同士のケンカ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-yx7C) · 2019/03/15(金) 20:20:06.62

クレンは気管支拡張薬で普通に処方される薬
しかも割って飲む用の切り込みとかないし
変なの混ざってると思うから捨てて違うメーカーの買った方がいいよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-wu7T) · 2019/03/15(金) 20:49:55.57

スピロテロール2日目喉が痛い…
そんなもん？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Bemv) · 2019/03/15(金) 22:59:16.78

>>786
そんなもん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-LX7w) · 2019/03/15(金) 23:05:05.60

のど大丈夫ですか？
ゆっくり身体を休めて下さいね。
私も、そうします。
皆さま、助言ありがとう。おやすみなさい。

♀

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-QGBP) · 2019/03/16(土) 14:46:42.36

クレン入れるようになってからバスキュラ出やすくなった気がするんだが、そういう効果もある？