大勢使ってる割に情報が少ないクレンについて、使用量や効果など語りましょう
前スレ
【お手て】クレンブテロール Part.5 【プルプル】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501805269/
探検
【お手て】クレンブテロール Part.6 【プルプル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大勢使ってる割に情報が少ないクレンについて、使用量や効果など語りましょう
前スレ
【お手て】クレンブテロール Part.5 【プルプル】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501805269/
長年やってるのにまだ6スレ目なのか
利いてる感があってこれはこれで良い
アナドロールと組み合わせてるとしたら本物のバカだな
ないね
タウリンとカリウムも注文したけど、あとなんかあるかな
じゃあそれも買ってくるわ
ありがと
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BIJHL
自主的に酒を飲まないのは簡単なんだが飲まんと通れん日があると困るんだわ
ジョッキ20杯とかいかないなら何を摘むか気にした方がいい
ぜんぜん粘りがきかねぇ
腹は減るのに
レポしてくれよ
バルク目的ならどのスタックだ
首吊って死ね
クレン以外の薬の話してるくせに
あれって米国法をすり抜けるためにセラーが無理矢理引っ張ってきて宣伝したゴミだからな。
効かないから米国で合法。そんだけであって。
かつてはステを無理矢理合法化したプロホルモンが効いて社会問題になってのでそれが規制され、
ドル箱を失ったセラーがその次に目を付けたのがサームって言うそれっぽい感じの医薬品。
俺自身サーム三役持ってるけど微塵も効きやしねぇよ。
海外でも効いたってほざいてるやつをよく見れば、それは売り手のステマだよ。
効かないっていう意見に対して必死で「そんなことはない」ってフォロー入れるところがもうね
2週クレンプラス食事制限
2週クレン無し
2週クレンプラス食事制限
2-4週は普通に食べるの？
去年4サイクルやって、中断して減量が停滞してたけど、また始めたらグイグイ体重が落ちる
初めて効果を実感したわ
寝汗が止まらん
筋肉落ちずバッキバキな感じ？
普通に食べない。そこも制限かけるよ。
横だがバッキバキといっても体脂肪率6%切ってこないとバッキバキとは言えんわけで
そうするにはそれに応じたカロリー消費（＝ハードな運動）と食事制限が必要なわけで
そのときに筋肉を落とさないように補助するのがクレンなわけで
かなり違うよね。それでも落ちるもんはそれなりに落ちるんだけどｗ
格闘技ガンガンやりたいと思ってるんだが。
汗の量がやばい
余裕
というか有酸素どんどんやるべき
クレンの上限はどれくらい？
200mcgぐらい取らないきゃ効かないよ
結局ブツじゃなくて個人差なんだろ
みんなの2サイクル目3サイクル目の組み方教えてほしい
T3って名前だけでなんかヤバそうな雰囲気だったので躊躇ってたんだけど
ただの甲状腺ホルモンなのな
それを摂ることがどんだけヤバイことかわかってる？
クレンとスタックするところだった
今スタックしてたんだけど
ステと同じくリスク承知の使用で問題がない訳ではない
医者にでもなったつもりか？
調べもしないでT3みんな使ってるしーで使うにしてはクレンよりヤバイ
という話であってクレンが無害なんて誰も言ってないだろ
クレンだって意味もなくタウリンとカリウム摂れと言われてる訳じゃねーよ
副作用を加味してもそれに対して目を瞑っても摂った方がいいって判断の薬を処方してるんだから
程度が知りたいだけ
いま40を3錠トレ1時間前に飲んでるのだけど分けた方が良いのかな？
それくらいクレンなら20なり40なり飲んで確かめた方が早い
この用量でビビるなら諦めろって話だな
寝てる間に足攣ったりしたくないから起床後１回だな
多すぎてもマズイから摂りすぎには注意
半錠で十分
mgじゃねーのかよって
俺はクレン使わんでも攣った直後にマッサージしなけりゃそうなるが
ダーツ・ビリヤードくらいか？
体重制限がないから必要ないんじゃ？
あと、法華津さんがやってた馬場馬術
あれは筋力強化/体脂肪削減云々よりも、熟練の技の積み上げと
馬とのコミュニケーションだと思う
アルバレスマジか…
でも微量で食べたメキシコ産牛肉に含まれる
範囲内の量らしくて意図的ではないらしいな
減量のあるボクシングなんて最適だろうに
メキシカンだっけ？ったく野蛮な国だよ
メキシコは
そもそも普通の食物でも引っかかることがあって、怖くて何も食べられないので大変っすよ。
なるほど。減量に効果あるのか！それと調べたら気管支広げて空気の通りも良くするみたいだけどマラソンとかにも使えるのかな？
空気の通りは良くなりません。微塵も。
まじか。このクレンブテロールってのは筋量維持したまま減量するのに最適ってだけか！
ちなみに筋肉増強作用はほとんどない？
ありがとうございます。
あとはいかに食事をがまんするかですねw
横だが、結果としての増量はあるけど増強はないよ
上がる事なんてあるのか？
一日1000キロカロリーに抑えるのがこんなに辛いとは思わんかった
ない
むしろ落ちる
筋肉量減少を抑制した上で除脂肪可能なわけだから、
筋肉量と脂肪量を共に減少させてしまった選手よりも
「相対的に増強」と考えるべきなんじゃ？
特に体重制限のある競技の場合。
ネリ選手の事件の際には「筋肉増強剤」と報道されていた。
お前さんの解釈も間違ってはいないからそんな押し付けんな
誰も相対的にすら増強しないとは言ってねぇしだからドーピング対象なんだろｗ
ちなみに報道は情弱向けに内容弄ったりするのは分かってるよな？
へーそうかい
じゃオレは死ぬまで「筋肉増強剤」として認識することにするわ
押し付けんなよｗ
明らかに筋持久力落ちるのが実感するし減る体重も水分量だろなってのが正直な感想、減った体重の筋タンパク割合は少ないかもしれないが競技パフォーマンスはあがらない薬だよねこれ？
オン中にコンテスト出るビルダーおるか？って話
パフォーマンスは落ちるね。
持久系選手に蔓延してるので、最後の仕上げに使うんじゃないかな。
競技によっては軽量化こそが最大のパフォーマンス向上ってことがある
検索しても出てこない
スピードスケート女子を見ても分かるとおり、多くの競技で体脂肪率が低い選手ほど上位だもんな。
高身長の選手は体脂肪率そこそこで、もう筋肉で押し切ってるけど一歩届かない。
スピードスケート選手はロードバイクでベーストレーニング・集団技術トレーニングしてて、
女子軍団がそのレースにも出たことがあってアッサリ総なめにしちゃったから自粛してるん
だっけかね。
高木美帆が富士ヒルで圧倒的勝利したのはわりと有名ｗ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ce4/3102401/20180217_2185186.jpg
フィジカルエリートすげえ
その情報をクレンかのう
本当は笑ったくせにw
ほぼ何も食べてないよ、つか一日数百キロカロリーに抑えようと思ったら食事なんか出来ないよ
プロテインも取らない？
プロテインとトレ時のカーボのみでカロリーギリギリだから「食事」は取ってないだったわ、分かりにくくてすまん
一人で爆笑してしまった。
つまんなかったらマジ切腹だわ。
クレンをクレンかのー
たまには爆笑してクレンかな？
ちょｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ
やめてクレンか？
その程度じゃ誰も笑ってクレンよ
ばっクレンなよー
しらばっクレンなよー
個人的には弱いとこにくるイメージあるから増やしたい部分が攣ったらトレ強化してるな
根拠は結構な人数が蟻の門渡りを攣ってるからだ
完全に体質だろうね、俺最終は120まで入れたけど二週間一度も攣らなかったよ
俺もだが色んなところが攣るよ。
クレンはタウリンを枯渇させるのでタウリンを1g摂っておけば頻度が激減する。
タウリンはマイプロテインで買うとええよ。
とわたりってよむんやで
いつもは朝夜にタウリンとカリウム飲んでるんですが、今日は飲み忘れたてトレ後に無駄に歩き過ぎたんで腹が攣った感じなんですね…。
本当ロキソニン飲むまでは痛みで悲鳴上げるレベルだったので気をつけようと思います！
貴重なアドバイスありがとうございます！
ケトジェニックと併せて2wサイクル
結果は…フツーにケトした時と同じ落ち方だったわwwwww
呼吸は苦しくなったし38度の発熱もあったからちゃんとした(？)DNPだったんだろうけど
リスク考えたらペイが少なすぎるしクレン使うwwwww
汗が噴き出して床に水溜まりできてた
薬ってこわいわ
それ怨霊じゃね？
いつも見ているぞ
筋肉的には柔らかいのが理想で高負荷持久力が出るわけだけど、クレンやると水抜けてカチカチになりやすい気がする。
だから俺は夜飲むことにした
飲み屋でプルプルしてたらアル中と間違われたが・・・
弱い場所が攣りやすいってのなんか凄く納得した
俺は腹斜筋と広背筋下部が攣りやすい
逆に意識して変な動きしない限りふくらはぎとかは攣った事が無い
タウリン日に3～5g カリウム750mg程度摂取してたけど変化無かったなぁ
どうしても困ったらカフェインタブレットで誤魔化せる。
妙な感じにクッソ眠くなるよね。
3サイクル最後１ヶ月抜いてコンテストだ
俺は縫工筋とかその辺りがいつも攣る。
最初の夜中に痛みで起きた時は寝ぼけてたのもあって何故か筋肉痛のスゴイヤツだと思って湿布貼ってまたすぐ寝た。
翌朝起きてもまだ痛かったけどカリウム飲んだら数分で痛みが消えた。
2ヶ所同時につったときは死ぬかと思った
ミネラルのサプリとカリウム飲んで水大量に飲んでもだめって、どうしたらいいやら
サイクル中筋肉に凄い倦怠感感じるけけど筋力変わらなくて体重落ちるから効果は体感できてる
糖質とらないとマジ粘り効かなくなるね、即効へばるし、だるい
いくつ入れてるのよ
120
自分が調べた限りアフィが凄いあのサイトだったんですが、それより安いところってあります？
円安傾向に振れてたので一気に6パッケージくらい買い溜めした。
ありがとう！見てみます
ムラがあるように感じるけど
それが効果的かはさておいて
このスレ見てるな
1サイクル目は120で終えて1回攣っただけでした。
160
コンテスト出ない趣味勢でかれこれ10サイクルなんだけど120でも充分締まるから160は入れたことないわ
増やしたら息切れや持久力低下などの副作用の方がきつくなるばかり。
たいした運動せずにカット出したい、痩せたいなら200くらいぶち込んだらいいと思う。
スタックするならなにかな
T3
前回までコスパ重視して粉使ってたけど計量面倒だしクソしょっぱいしで散々だった
値段重視なら「減塩しお」だけど、塩分も入ってるから水引き込んじゃうんだよねっと
クレンの足攣り対策ならタウリン重視したほうがいいよ。
アイハブばっかり見てたわ後でケンコーコム見てみるよありがとう
タウリンはkg単位で持ってるんだけど攣りに対する効果体感出来ないんだよねー
最初は念のためにタウリンも飲んでたけど、カリウムだけで十分
タウリンの効果は人によるからなんとも言えん。
クレンがタウリンを枯渇させるのはﾏｼﾞらしい。
俺は元々タウリン生成が弱めらしいので良く効く。
カリウムは腎臓に負担を掛けるので気をつけてね。俺はクレアチニン数値が良くないから控えてるよ。
定期的に尿検査したほうがいいよ。
やめて何日が経つのに筋肉に力が入らない感じが残ってる。力を入れるとプルプルしてしまう。
カリウム摂取してるけどタウリンも取った方がいいのかこれは
そういう症状にはタウリンとか効かない
クレンの症状が終わるまで1週間程度かかる
インピーダンス体脂肪計か？知ったかだらけ
クレンはダイエットでもガンガン使ってもいいんだぞ
ダ板の豚を実験のためにスレたてて観察しようぜ
トレーニングしてない奴が使ってどのぐらいの効果あるのか知りたいね。
タニタのインピーダンスのアスリートモードで充分だよ。オムロンはダメな。
疑問があればキャリパーで確認すればいいが、実際キャリパーで見てもそんなにずれてない。+方向に1.5%くらいかな。
体脂肪7%切ってきたら1%誤差が困るけど、その頃にはもう「まぁ、こんなもんか」って感じになる。
1000kcalってどんなメニューで実現してるの？
白滝とコンニャクを食いまくる感じ？
トレは仕事終わりだけどカーボも入れるし最後の晩飯だけは毎日違うね
俺は検査あるので２ヶ月前から抜きます。浮腫むので大会出る人は早めに抜きましょう
っていう製薬会社のは他のメーカーの3倍くらいの値段だけど、品質が違うんだろうか。
鷹で買ったクレン飲んでるけど全く副作用ないわ
誰もそんな事いってないが
副作用が無い→高品質というプラス思考で行こうや
クレンは脂肪燃焼促進だけですか？
俺は血圧も体温も上がらないけど
キャサリン妃がクレンのスーパーODやってるって噂があるね。
攣ったら1錠追加するみたいに増やしていけばいいのかな。
粉はめんどくさいし...
カリウムバランサーだと一日三回、各七粒ずつくらい飲まないと攣ってたけど、こちらは朝晩一粒づつで今のところ攣ってない
540mgのやつ？それとも1080mg?
オン時は99mgカプセル10～15飲んでるけどさ
俺は1080のほう
>>234
必要あるかないかは人それぞれ
俺はそうだったって言ってるだけで、個々に調整すればいいだけのこと
ありがとう
まてお前には言っとらんｗ
安価つけなかったから紛らわしかったんだなごめんよ
ワイは９９ｍｇのやつを一日2錠も飲めば攣らないわ
2サイクル9日目120入れてるけど俺も99mg二錠で一度も攣ったことない
1錠あたりの数字が小さいのには理由がある。
腎臓傷めて透析になっちゃってもいいならご自由に。痛めたら元に戻らないからね腎臓ってやつは
>234は過剰摂取なので尿検査したほうがいい。ﾏｼﾞで。
>>243
家畜グレードは中国でペール缶で売ってるので、死ぬ寸前の量を与えてるんだろうね。
短い豚人生だが、出荷するまで生きてりゃいいから。
ん？俺オン時の食事プロテインだけだから問題ないと思うんだけど
よほど攣らなきゃ10粒990mg＋プロテインで1200mg～1500mg
15粒でも過剰摂取と言える量じゃないから安価ミスか？
効果ないんか恐ろしい。
因みに体が攣った時は漢方の芍薬甘草湯が
特効薬 市販でも手に入るよ。
食品に含まれるカリウム量って多いし、単に栄養素かき集めたら生きられるわけじゃないだろ。
食事がプロテインだけとか知るかよ。逆に太るぞそれ。
昨日上手そうな肉があって2400ぐらい取ってしまった凄い罪悪感
トレンでキマッテルので少し気が立ってるかも すまぬ
肉でカロリー増えたくらいならチートチート（適当）
頭いてえ
飢餓状態が過ぎると逆効果なんだな。クレン使ったってガンガン異化していくので努力は水の泡。
ハゲでインポなのですが、サイクル中は、
フィンペシアとミノキシジル、シアリス（勃起薬）は
服用してはまずいでしょうか？
35歳、180センチ75キロです。
使ったことないでしょ
一度使ってみたら良いよ
シアリス処方してもらってる医者に聞いてこい
個人輸入なら組み合わせ的にアドバイスを求めないで欲しいな
身長あって良かったね、親に感謝だ。
それでチビだったら詰んでる
>>259
ありがとうございます。
分からない以上は、サイクル中の二週間は、服用やめるようにしときます。
二週間は我慢します。
ハゲもインポも今は薬でなんとでもなるので、意外と平気ですよ！
現代の医学に感謝ですね！
キツめに言ってごめんね
シアもスピも心拍数上がる系だから同時服用に関しては色々言いづらいんだわ
ていうかスピ飲んだらED薬ほどじゃないにせよ勃ち良くなるよ
とんでもないです。
回答しづらいということで、まずいんだなと伝わりました。
ありがとうございます。
体脂肪削れるよう頑張ります！
スピの勃起作用も楽しみです！
心拍どうのこうの言っといて適当な事言ってエクスタシーに入る脳内医師
ステでも同じことあるのに君は何も飲んだことないし無学なんだな
理由はわからん
プラシーボなのか、スピ飲み始めたら、なんとなく
勃ちが良くなったような、変わらないような
気持ちの問題ですかね？
ところで、フィナとミノキシジルと、スピの併用の方はどうでしたっけ？
こちらもNGですか？？
ありがとうございます！
そうします！
1日目40、2日目40、3日目60で今3日目ですが、
めちゃくちゃツリますね…
小する度に、裏筋攣ってしまいます
カリウムも飲んでますが、全然です
こんなのあと10日も続けられる気がしません
そんなに効くか？
体重軽いと見た
減量中なのに塩分過剰気味の俺はカリウム飲もうがタウリン飲もうか効果なし
結局芍薬甘草湯に落ち着いた
気のせいかと思ってたがそういう人多いみたいだな
66kg18％ 5週後 71.5kg20.5％
クレン
71.5kg20.5％ 2週後 66kg20％
これって失敗？
おいおい
基本がなってないんじゃないのか？
PCT期間とらずにそのままクレンかよ！カラダに害与えただけで筋肉もってかれたな。初心者がよくやりそうなやり方だな。
自己テストステロン量を回復させるのが目的
自己テス以上の筋肉の維持は難しく、PCTを怠ると維持できなくなる。
PCTせずにクレンサイクルに入ると…良い記憶がないな俺の場合。
充分な食事をしててもパフォーマンスが落ちまくって筋肉は落ちるし痩せもしないしで最悪だった。
メダナ
66kg18％ 5週+PCT4週後 71.5kg20.5％
クレン
71.5kg20.5％ 2週後 66kg20％
自分で見た目はあきらかに筋肉増えて、脂肪減ってるように見える
ただ家庭用体脂肪計が減らないので愚痴った
家庭用体脂肪計は当てにならんのは知ってるが
体脂肪率が下がらないとなんか焦る
2週間を3サイクルだよ
10日の3サイクルで試してみたら？
2週3サイクルは3サイクル目が無駄になりやすくて止めたわ
っていうか3サイクル目に限らずラスト数日が微妙だったから10日にした
俺はケトチフェン入れても2週目末期は減量ペース落ちてたし10dサイクルはアリアリだと思う
クレンのサイクル中の筋肉増強ってどうですか？
個人的にオキシロポンとダイアナボルスタック時よりクレンの方が筋肉増強されてるような気がするんですが体質的なものでしょうか？
食事は勿論クレンのサイクル中は減量時使用なのでＰＦＣバランスとったローカロリーなんですが
ローカロリーでバルクアップ出来たら世の中ムキムキだらけやわ。
クレンの増強効果なんか無いに等しい位やわ。
やっぱり理論的にはそうですよね？
ジムの体組計でいつも筋肉量が増えてて鏡で見てもデカくなってる気がするんですけどクレンで水分抜けて体組計の値が変わってて、減量でキレてるから勘違いですかね
消費と摂取が何カロリーとは特に聞いてないから完全否定はしないけど
なんか普通ではない感じはするよね
ググってみたけど自分は間違いなく当てはまらないですねw
初心者の勘違いだと思います！
皆さん貴重な御見解ありがとうございます！
って事で俺はPCT直後からクレンサイクル入ってるよ
あたりまえやん。
俺はPCT後半の時点で重量が結構下がるんだよね
普段ならそこから数ヶ月かけてサイクル時重量まで追いつく感じだけど
PCT直後からクレン入れるとアンダーカロリーでも2回転位で元の重量まで戻れる
肥大するかはわからないけど筋力は確実にクレンで上がると思うよ って言いたかった
PC筋っていう所なのかな
どういう理解の仕方をしてるのかいまいち分からんけど自分に合ってるならそれが正解よ
入れてるステがドロロンとかいうオチだったらスタック試すのもアリかとは思うが自己責任で
上の方でクレンで筋肉増強するか？という話をしてたから俺の場合はこうなるよ～って書きたかったんだ
言葉足らずですまん
ドロロンも使う事あるけど攣りやすくなるからスタックしたら死ぬと思うｗ
ローカロリーでもカタボりにくくする作用と
水分抜ける効果だけ？
結果的に脂肪燃焼になるって感じなんかな。クレン自体が脂肪なの作用するんじゃなくて、体温上昇、心拍向上等で代謝が上がるからアンダーカロリーにして脂肪燃焼に繋がると思ってつかってる。
やかましいわｗ
サイトタム1箱(120錠)3000エン
同じタモキシフェン酸なのにだいぶ値段違うね。ジェネリックってこんなに安いの？効果大丈夫かな
ジェネリックはそんなもん
ファットバーナーたるものを使ってみたくて
Absolute Nutrition Thyroid T-3というのをiherbで買って飲んでみたんだけど
規定量の半分程度でめっちゃ効くわ
空腹感が消え失せる
カフェインが入ってないのでコーヒー愛好家にとっては夢のようなサプリだｗ
甲状腺関連はクレンより俺は怖いわ。
何故、クレンでなくT3を選ばれたのですか？
医薬品（クレン等）とスタックするのは怖いけど、単体使用なら、所詮サプリだから
大丈夫でしょ？ 規定値の半量しか飲んでないし。
やばかったらすぐやめるよ。
>>320
たまたまこのスレで目にしたから。
安かったから。
無理せず試してください。甲状腺は不可逆性だから調子崩したら終わりだからさ。
ご忠告、痛み入ります
ま、何事も自分のカラダで試してみるしかないんで
お目目ぱっちりになったら、プリクラ撮影してうｐするねｗｗｗ
1ヶ月で検出不能になるの？
すげーな、みんなやるだろそりゃ
大根やこんにゃくを食いまくれば効果あ？かな。
プロテインで代用してると激臭になるぞ
減量中はプロテインよりも鳥胸肉を食べるように心がけているので、１日のプロテインは100gくらいなのですけどね。
体質なのかなぁ。
減りかたは順調ですか？
結果出ましたらまた教えて下さいねぇ。
でもT3は飲みたくねぇわ、ホルモン怖い
クレン飲んでも停滞したら受容体が限界なんだと解釈して
大人しくオンサイクルを終わりにしてるな
単にレセプターが飽和してるだけなんじゃねぇの？
体脂肪率10%前後なんてレプチンレベルめちゃくちゃ低いはずなのにサイクル初期は効くだろ？
つまり、レプチンレベルなんて関係なく効くって事で、チートなんてなんの意味もないって事
効かなくなってるのは単にレセプターの問題で、用量増やしたからって意味がねぇと思うんだよなぁ
サイクル後期に掛けて用量増やすやり方って単に副作用で効いてる感出したいだけじゃないのか？
詳しい人居たら解説願いたいわ
減量なんてクレンで余裕なのに、わざわざリスクおかして甲状腺弄るとか救いようの無い馬鹿
ステはケア出来るけど甲状腺はケアできないぞ、ステやクレンと同じ感覚で手を出すものじゃねぇ
一度ミスったら飲まなきゃ減量出来なくなる悪魔の薬に手を出すぐらいなら減量期間伸ばせ
一人で死ねよバーカ
DNPは用量間違えると危ないのは確かだし
俺の使い方が悪いのか効果も喧伝されてるほど爆発的なものじゃなかったからオススメはしないよ
全然最強じゃねぇじゃんもっと飲め
正しい飲み方？んなもん自分の身体と正しい情報を見て調整しろよってのがクレン
正しい情報？ｒｙ
オオサカ堂：Spiroterol 40mcg 【1本90錠】2438円
オオサカ堂のやつは酷い頭痛で使い物にならない。いかにもパチモンって感じ。
ドクター９の方がホンモノなんだろなって思える。でも、オオサカ堂の方にも
よくよく検索すると・・・・
クレンブトール(Monores)20mcg 【1箱30錠】3766円
ってのがある。
商品写真上では「Clenbuterolo」となってるのに、商品名が「クレンブトール」
なんか笑えるｗ
タイのメーカーには品質が怪しいのもあるから。
そんなこと言われたって
製造元調べて自分基準で問題なかったら試すしかないだろう
俺の基準はアジアなら日本とインド製はOKというか今んとこ合わないことはなかった
人前で字を書く時に明らかに不審者で笑うわ
あと朝昼夕コーヒー飲むんだけどクレンとは良くないって効くし少し心配
カフェインの利尿作用と相性が悪いけど、そんなに気にするほどじゃないと思うよ。
攣り症の人は気を使ってもどうせ攣るし。
それなりの値段の物にしておくのが無難だね。
どうよ？
今のところ体重維持カロリーマイナス500程度のカロリー制限で使用しようと考えています。
色々調べてみると1500kcalくらいで使用されてる方もいたので気になりました。
そんなクソゆるい制限で薬いらねぇから
少しでも効率よく落としたかったのですが、このくらいのカロリー制限では使っても使わなくても変わらないということですか？
効果あるよ。
今は1000でいってるけどこれ以下は空腹と言うよりたんぱく質的に厳しい
残りの200キロカロリーぐらいは空腹に耐えられなかった時の間食オートミールや
トレ日のカーボだったり何も無ければ夜に玄米にしてる。
あとやっぱ脚の日は全然パワーが足らないね。
今日の昼飯こんな感じ
タンパク質少なすぎ。
食物繊維は沢山摂れてて良いと思います。
魚の油は摂った方が良いけど、ちょっとタンパク質少なすぎるな
この後プロテインがぶ飲みでしょ
食堂のメニューにささみとかあればいいんだけど、ないからプロテインでタンパク質補給ですわ。
プロテインだけで一日800kcal 行くからどうしても葉っぱとブロッコリーメインになるね。
手の震えも3日目には止まる
でも効果はそれなりにあった
そんな人他にもいる？
体感有る無し関わらず増やせば良いと思ってサイクル組む馬鹿の多いこと
一錠半分にすれば良いだけじゃん
まぁ手間とリスクを天秤にかけてリスク取ってる自覚があれば良いけどな
まぁ身体ちっさいと120は多いよな、分かる分かる
はい能無し
自分の頭で考える事ができる様になってから書き込めよ
この10年そんな体重になったことないが
>>388
>>388
ナイスw
筋肉増やす前に統失治してきた方がいいんじゃないか
頭大丈夫かお前
それに賛同するド低脳も居るし、、
その程度の知識でよーやるなぁ
どういう作用機序が理解してない奴多すぎ
どーせまとめサイトかなんかで知った口だろ？
自分の脳内のレセプター見えちゃうんですかね？
その具体的な根拠は？
体重基準にする理由を具体的に答えてみろ
出来ればなw
ほら早く病室戻れ
>>380に居るじゃん。
はぁ？？？
血中濃度が何？？？
馬鹿だなぁ～www能無しド低脳だなぁwww
おいおいよく読みなって
副作用ないけど効果出ましたよって報告だろ
過疎スレだしひとしきり暴れさせてやれよ
あ、すいません、反論不能な馬鹿の相手までは大変なので控えてくれますか？
やっぱり意味もわからず高用量を摂ってるんだなぁ～
馬鹿だなぁ～
まぁ至高の赤IDさんには理解不能なんだろうなぁ
クレン適当にぶち込んでるんだけど容量と効果の関係を詳しく教えてください。今のところ効果はでてます。容量多いサイクルのほうがレセプター潰れるのがはやいのでしょうか？
いや悪いけど、俺は高用量マンを馬鹿にしに来てるのであって、啓蒙しようなんて気は更々ない
ただ言えるのは効いてる時に副作用が出るとは限らないし、逆も然り
高用量でもレセプター潰れてたら意味が無い
この2点だけ抑えてりゃあとは何をすれば良いかわかるだろ
・・・いや、まぁいいか、ほぼ答えだけど、どういう作用機序でレセプターが潰れるのかを調べれば解る
具体的にちゃんと質問に答えてやれよw
何飲んでるか解ってねぇのかバーカ
馬鹿の一つ覚えで印象操作すりゃ良いと思ってやがる
低用量でも休薬ちゃんとしないと潰れるの早くなるよ
だから自分の身体に合う容量やサイクルを探った方がいいんじゃないかな
攣りやすいようならあった方がいいよ。個人差は大きいけど多少緩和されると思う。
クレン摂取しても心拍上がらなくなったら潰れてる目安のひとつになりますか？
それとも心拍の上昇はただの副作用ですか？
作用機序調べても色々理解出来ない。
文盲だね
レセプター潰れ具合の探り方と回復の仕方を聞いてるんでしょ
レスバとか死ぬ程どうでも良いから、かまう奴もそれぞれ答え書けよ
>>419
このスレ住民の用途から考えれば心拍数上昇も効果として目安でいいと思うよ
消費カロリー増えるのも嬉しいでしょ
本来は気管支拡張が目的だからβ２刺激薬としては副作用に入ってしまうんだけども
副作用っつても受容体刺激薬ってのは「ターゲットのみ」を刺激できるものではないから
攣りやすいとかの副作用とはちょっと違うからね、これで上手く伝わればいいんだけども
今すぐダ板戻って初心者スレで馴れ合ってるくらいが君のレベルだと思う
でも本当に使わない方がいいよ
痩せ薬じゃないってスレで何度も書かれてるのに読まないのなきみ
10%から先の筋肉溶けまくるゾーンで効きが鈍ったら意味がねぇ
実際そんなレベルだからしゃーないが
意味が分からん
少量で効くうえ遅効性で、動悸以外の明確な自覚症状も少ないので最低限の知能を持ってないと
極端なオーバードーズになりやすい。マイクログラムとミリグラムを間違うやつが後を絶たん。
あとは取っ付きやすくてカジュアルなのもODを助長するかもしれないねっと。
価格的にはステロイドの倍はする高価なものなんだけど。
100mg超えてる人は耐性つきまくって効きが弱くなってるんだろうな。
マイクログラムだっつてんの
40mgも飲んだら死ぬぞ
ほんとこれ、一日一回40mcgで充分。徐脂肪90とかの大物とかは知らんが
すまんすまん！
mgだと思ってた！
>>439
ねー、本当だよねー。
使ってる人のカラダが気になるわ。。
でも重量かわらず体重は少しずつ落ちていってるからあまり気にしていない
海外の解説にもあったけど、ケトチ入れるとクレンの投与量が減らせる。
俺自身が実際40～60mcgで最長3週間回せてるし、10日間はサイクル序盤のフレッシュな感じが続くので良い感じ。
ケトチの副作用はクッソ眠くなることで、車の運転をする人は要注意。カフェイン飲んだらある程度防げるけど、さらに
カフェインが動悸の原因になるのでこれはこれで悩ましい。
寝る前ザジテン、起床後クレン
はいっ！
ケトチフェンて一日一回3mgで良い？
1mg
180/95kg体脂肪18％
メダナボル使うか迷ってるけど
どれくらいで抜けるもんなんだろ
安全を見るなら4か月
競技の世界ではクレンは検出量トップランカー
4日～5日でぬける、だから慣れた奴はギリギリまで使って引っかかる
髪からなら5ヶ月でも検出可能か
こういうのはホント個々の相性だとつくづく思うね
>>437
120mcgを１０日オンオフ×３サイクル＋休薬１ヶ月
これを４セットくらい続けてるけど検査で何も異常ないよ
12週って3サイクルでしょ？少なくね？
は！？
6サイクルだろ
後何食べてるの？
ポテチ食ってるとか言って欲しいのか
普段の１日のプロテインでのカロリーが1000いってるわ
8～10杯も飲むのか
オンオフのサイクルが三回で12週だろ何言ってんだ
つまり、一食のタンパク質量が250gって事か？
3食で750g？
頭悪いと数字の加減出来ずに盛りまくるのはなんでだ？
俺は朝はバナナとプロテイン、昼に鶏胸、夕方トレにカーボ、夜に鶏胸で1000ぐらい
カーボ抜いてタンパク質稼いだ方が良いと思うわ
必須アミノ酸をできるだけ稼いで残りは必須脂肪酸を摂る以外に道はない
カーボなんて要らんのや
ボデービルじゃない他競技だけど尿検査でクレンが５０pgって極少量検出されて処分受けた場合もあるみたいだから
４～５日じゃ危ないと思うよ
力が入りづらくなりました。
あらゆる種目で、1RMが低下したというよりは、1RMの重量だけできなくなっています。
このような経験をされた方はいらっしゃいますか？
40mgとか多すぎ
摂取カロリーとPFC、期間ぐらいは書いてくれないと何の考察もできない
すみません。40mcgでした。
摂州カロリーは1500kcal程度です。
PFCは、P:F:C=50:30:20です。
期間は1週間です。
公式に知られている筋力低下の副作用が出ているのは理解していますが、筋力増強や維持のスレが多いので、意見を伺いたく書き込みました。
セット後半のレップはさすがに落ちるが
私もそのようになると思っていたのですが、実際には筋力低下して動揺しています。むしろ筋力増強を期待していたのですが。
魔法の薬じゃないっつーのw
そもそもパワーを出すだけのエネルギーが無きゃどうにもならないよ
クレンはカタボらない訳じゃないけど、一週間で目に見えて落ちると言うことは無いと思う
基礎代謝以下に抑えてエネルギーが足りないだけじゃない？
それかリカバリが間に合ってないか
減量中にオフと同じトレーニングで基礎代謝以下の食事だと厳しいぞ
それでは、もう少しエネルギーを採るようにしてみて、様子をみてみます。
ありがとうございました。
その素直さはいいんだけどバカ素直ってのもどうかと思うが・・・
何かしら体型を変化させる目的があって使ってるんだろ
1500kcalから増やすって中途半端もいいところじゃねぇの？
じゃなくて、1rmが下がっても気にすんなってことだよ
摂取カロリー足りてなきゃ集中力も下がるし、リカバリだって遅れる
減量中に1rmで一喜一憂するのは間違いだと言いたかったんだぞ
>>479
主に筋肉増強作用に期待をしていました。普段から2000kca前後しか取っておらず、本サイクルでは僅かに接種カロリーを減らした程度です。そのため、普段の1RMができなくなるとは思わず、しかも全く力が入らなくなるとは思ってもみませんでした。
まぁ目的は様々で良いと思うけど、筋力上げたいなら摂取カロリー減らす意味がわからんわ
ってか普段2000も低過ぎない？
身長体重と体脂肪率も教えてくれ
ありがとうございます。
178cm, 75kg, 10%です。
デスクワークです。
筋トレは週に4回、胸、肩&腕、背中、脚でそれぞれ1時間程度です。
体重は増えも減りもしない状況です。
ステロイドを始めようか迷っていて、まずは一旦脂肪を落とし、ついでにクレンブテロールの作用で少し筋肉がついたらうれしい、という方向性がはっきりしない動機で、初めてクレンブテロールを使いました。
先ずカロリーが全然足りてない、2500kcalぐらいは維持で摂れるはず
ってかまだ初めて2年も経ってないんじゃないの？
急いでるなら別だけど、3年は我慢した方がいいよ
早くステサイクルに入りたいなら1RMとか無視して体脂肪落とせるだけ落としなよ
効率気にしないなら今すぐステ食い始めても良い
中途半端な事するのが一番無駄
一時的な甲状腺機能低下だな
カロリーカットすればいいと思ってるアホがよく陥る罠
クレンスレには関係ないわ
手足攣ってトレーニング追い込めなくなるデメリットしか無いんじゃあ
わざわざ健康を損なってまでやるこたあなさそうだな
このサイクルが明けたら、ステロイドを始めてみようと思います。肩の痛みからしばらくベンチプレスの記録を更新できていないのですが、薬の作用で神経に先行して筋肉が付き、ケガをカバーしてくれるのを期待してやってみます。ちょっと抜け毛が怖いですが。
年中摂ってるビルダーもいるけど基本的にはここぞって時の最後の一絞りに使う薬物だから。ぷよぷよな奴が使う薬物ではないよ
馬鹿かよ、肩が痛いって事はフォームがおかしいって事
それがベンチか他の種目かわからないけど、それを治さないとステ食って体デカくしても肩壊して終わりだぞ
ベンチが原因なら手幅が広過ぎだ
狭めろよ、挙上重量下がるけど、そんなもんより肩の方が大事だろ
当たり前だけど、筋肉が肥大化するけど骨と関節は追いつかないもん。
骨はともかく関節がネックで、ここが強くなるまでに2年くらいかかる。
「東大に合格してトップクラスの官僚になっても、
性癖や風俗通いや文書改竄がバレて騒がれるから、東大合格なんて無意味」
・・・・って偏差値３０くらいの奴がホザいてるのと似てるな。
あんたの発言ってｗｗｗ
飲まない方が無難だろうけど、肝臓に負担かけないなら飲んでも大丈夫なんかね？
肝臓には百害あって一理なしなのが酒だよ
俺は仕事上の付き合いと女の子関係の大事な時は羽目外して飲むけど
いや、そんな事は童貞のお前に言われなくても分かってる
俺が聞きたいのは、クレンのサイクル中に飲んで良いか悪いかだ
横だが引き止める理由がない。したがって飲んでよい。
ヘーキヘーキ、飲みまくれ
かえって肝臓鍛えられるかもよ
それは当然なんだけど、その上で取るメリットあるのかな？と思っただけ
アンチカタボリックのエビデンス見た事あるの？
>>493
偏差値30ぐらいのやつはだまってろやw
探せば落ちてるもんを見た事あるのもクソもねぇだろ
エビデンス言いたいだけのクソガキは失せろ
馬鹿乙w
自己紹介乙
>>503
ショボいだけならまだしも効果も無い上にデメリットがデカいにも関わらずこれだけ盲信してる奴らがいるってのがなんだかなあって感じ
お前みたいな童貞には聞いてないんだよ
このチンカス！
くだらないレスを連投すんなや、この短小包茎が
一般薬だって人によって効果の有無があるんだから
そうそう、お前にはデメリットしか無い
だから消えてね
＞ラブホ代だのデート代だの金が目減りするデメリットしか無いんじゃあ
＞わざわざ女の尻を追いかけたりする必要なさそうだな
↑
こんなセリフを童貞キモ男が言ってたらまじで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に言うと効果現れた事あんの？
ここのスレ見てるとカロリー抑えたら結局カタボるだの使用重量落ちただのそら当たり前だわなって事言ってるやつしかいないからさ
人間を対象とした実験結果が無い物を盲信して可哀想じゃん
>>507
あれえ？落ちてるだかっていうエビデンスはあ？w
ナイナイ、飲んでも無意味だからはよ消えろ
>>509
あるで、明らかに使用時と非使用時で異化の度合いが違うな
つうか効果出る人間がいるからドーピング指定されてるんだろ
そもそも当たり前のことを言ってる奴らは過剰に期待しすぎか目的と手段が合ってない
煽るつもりはないがそういう連中にはオキサンドロロンでも使っとけとは言いたい
はい情弱確定w
>>511
明らかにカタボ具合違うってどんな観点で？
ドーピング指定されるにあたって効果の出る人間がいるっていうデータ見た事ある？家畜対象では無く
中国福建省ーーー！！
俺の場合は減量後１週間経過の骨格筋率で見たわ
クレンは水抜けるから減量直後の数字は比較できんでしょ
で、俺がデータ探す筋がないでしょ、効果実感してんだから
逆に1週間でそんなカタボってんの？
水抜けただけじゃ無いの？
食事とか開始時の体組成とか同等条件で比較出来てる？
いや、ドーピング指定の話出してきたから何をもって言ってんだ？と思って言っただけなんだが
なんか読み違えてないか、減量終わってから１週間後だぞ？
それに俺は研究員じゃねぇんだから全くの同条件とか求めんなよｗ
ドーピングの件は人体に影響が出る可能性があるから指定されてるのであって
それを何でお前さんは真っ向から否定できるんだっつう意味で言ってんのよ
効かねぇと思ってんなら講釈たれてないで別の効率的な方法で減量どうぞってこと
やれやれだなw
そいつまともなこと言ってるようで自分フィルター満載だから話をしても無駄だぞ
腹一杯に肉くいてぇ
後、朝夜で分割した方が良さそう
体感上朝だけだと夜には切れてる感じある
半減期36時間？なはずなんだけどな
よほど体重（血液量）に対して少ない服用だと
薄くなりすぎて効かなくなるとかはありそう
元々糖質制限気味で水分量少ないはずの俺でも2kgぐらいは抜けたぞ、クレンの初サイクル中2～3kgは水分だろ
そりゃオフったら浮腫むわな、というか、浮腫むんじゃなくて、それが正常な状態なんだと思う
しかし基礎代謝を遥かに下回る摂取カロリーでもパワーが下がらないのは凄い
回復が間に合ってない部位を続けてトレすると攣ったけど、今の所それだけだな
本人曰く問題無いらしい。
けどまぁ自己責任だよな
しかし頬が痩けて老け込んできた
顔じゃなくてお腹の一摘まみを落とせないものだろうか
ただ、有酸素はオーバーワークが怖い
でも、クレンは回復力もあがぅてる気がするから行けるのかね？
ステサイクル後の体の状態って、自テス生成量が激減してるのと、
経口なら肝臓にダメージがいってることでしょ？
クレンはホルモンには関与しないし
特に肝臓にダメージを与えるようなもんでもないでしょ
ステサイクル終えた翌日からクレンサイクル始めても問題ないだろ
ってか以外と有酸素行けるな
糖質制限で1200kcalぐらいで回してるけど、有酸素だとあんまり疲れないのは不思議だ
書き込みを見てると超絶ガリしかいなそうに思えるんだけど気のせい？
春日みたいなクソガリもコンテストビルダーだぞ？
仕上がり体重で別けるならまだわかるけど
回復力上がってる？
俺はむしろ下がってる感じがするんだけど・・・。
ウエイト板にはビルダー原理主義者みたいな人が多いからね。全部コンテスト前提で語ってくる。
板の「ウエイトトレーニング」って名称やめたらいいのに。
運動強度や個人差はあるけど回復力は下がるよ。異化を防止するツケがくる。
しかし適当、間違ってるという根拠は誰も出せないという
そのステ自体も心肥大との関連性は実証されてないし。
スポーツ心臓と心肥大をごっちゃにされてる可能性も大。
そういった意味では回復力上がってるわ
1500以下とか回せねぇよ
水抜けるのも早いし浮腫を気にするビルダーはサイクル中に大会でるべきだな
言われてみればそうやな
書き込み見てると超絶デブしかいなそうに思えるんだけど気のせい？
クレンサイクルでサイクル3回を2週オン2週オフでやる場合、オフのカロリーはみんなどうしてますか？
アンダーカロリー？イーブン？オーバー？
ロードレーサーいるぞ。
超絶デブしか居ないって事はないと思うな。
デブが１０００キロカロリー制限とか出来るわけないし。
一人か二人くらいなら居そうだけど。
俺もだよ
自転車乗りは体脂肪率低いよね。
身体の重さがタイムと楽さに直結するんで。。
耐久力と瞬発力、絶対筋力まで求められる特異な競技なので70年間薬物まみれですね。
16日で体重の減少も止まり手の震えも汗も減り攣ることもなくなった
ずっと効果が続けば減量楽なのにw
いつまで経っても勘違いしてる馬鹿がいるのは何で？
重量はベンチ75デッドリフト120が変わらずスクワットが100から105に上がった
体脂肪率15パーぐらいまではずっと使うつもりだったんだけど海外サイト見てると
2週間サイクルもずっと繰り返し続けるのは良くないって書いてあるの多いからここで一旦休憩するわ
今日、家庭用の血圧計で測ったら164の95もあったんだけど、サイクル中はそんな感じに皆んななるの？
ちなみに普段は120台です
そんなデブなら、まだクレン使わなくても良くないか？
普通のPFC管理だけでも重量落ちないと思うぞ？
15％くらいになってから始めた方がいいぞ。勿体ない。
使わないで栄養管理した減量のペースと同じようなもんだから無駄があるな
倍のスピードで減量するなら使った方がいいとは思う
俺はクレン入れたら生きるのに最低限のカロリーでも(ほぼ)カタボらずにいけるって聞いたから
オン中は800以下だったよ、オートミールと鶏胸肉とプロテインとカーボドリンクしか口にしてなかった
意外とちゃんとタンパク摂ってると思ったがカーボの比率が多いかもな
そのカロリー通りだとすると普段の燃費が良すぎる（悪い意味で）
800ならもっと減っててもおかしくないイメージがあるわ
ただのデブ w
ダ板の豚と違ってやることやってんだから言ってやるな
参考程度にお前の身体見せてくれよ
副作用の発現には個人差があるけど俺の場合は震えではなく攣りに出るようだｗ
あと最近気が付いたけど、トレしてると一定のところで筋肉が止まるね。打ち止めって感じになる。
異化して持たせてるものが異化できなくなって動けなくなるんだな。
おおかたなんの参考にもならないインピーダンス法の数値なんだろうけど
お前の方から見せろ、このザコ
今4日目(60)、1-2日目(40)に軽い頭痛と肘と膝の軽い関節痛、3日目 水分ちょっと抜けてる感じと足がつりそうな感じ
発現は人それぞれだけど、それでOK。筋肉痛は異化とは関係ないので、異化できない
ぶんだけ酷くなる（ことがある）。俺もそうだよ。
容量20mcg/dayまで減らして受容体リセットのケトチフェン入れれば結構緩和されると思うよ。
この場合でも効果はあまり変わらない。
昨日4リットル程水分取ってましたわw
2週間頑張ってみます。
塞がっていく受容体に対応して増やして行くのがピラミッドサイクル。
ケトチフェンを使うと受容体をある程度回復してくれる。だからサイクル始めに入れる程度の少ない量で、
かつピラミッドせずにそのままの量で回していける。
もちろん個人差はあるんだが、やってみて損は無いと思うよ。
クレンは結構高額な薬だから、抑えられるならラッキー。
もしケトチがイマイチでつかえねーってなっても睡眠導入用に転用できる。
わざわざありがとうございます。
理解できました。
ちなみにケトチフェンは2週間後から飲みはじめるとして１日3mg位ですかね？
1mg
3mgなんて飲んだらバタンキューまったなし
ありがとうございます。
500とかいらんし
>>588
なんで3mgなんだろ？
どこかのサイト見たのかな？
んで副作用が眠くなるだっけ？まぁ両方試して自分の体に合う方を見つけるしかないよね
ドリエルを50mgでってあったからそれでですね。
人によるけど、もっと少なめの40でも行けると思うよ。
すんげぇ眠くなる。
>>594
ドリエルの有効成分はクレン（の受容体）には効かないんじゃないかな。海外に解説が
あったよーな気がする。あれで効くなら世界中で定番になってるし。
ジフェンヒドラミン塩酸塩はクレンには効かないのかぁ(泣)
海外調べてみたら仰る通りにβ2需要体のアップレギュレーションに影響与えないのが証明されてるんだね。ありがとうございました。
睡眠薬として使います。
やっぱそうでしょ。純粋に睡眠用としても効果が弱いけどｗ
3週目 後はT3軟着陸で終了
効果大だったな
摂取カロリー絞って、甲状腺機能が落ちてる所に無理矢理T3食って代謝あげるとか・・・
甲状腺機能は取り返しがつかないから怖いぞー
ドラゴンボールしか検索しても出て来ない
T3は上限75ぐらいで一ヶ月サイクルなら問題ないよ その分多少食べれるから体は楽
コアなやつは維持でT4も飲んでる
T3に関してはタイミングやら資質やらで許容量が全然違う
何より甲状腺機能は壊れたら元に戻らないからそのリスクを取ってまで飲むもんじゃないと個人的には思ってる
そもそもT3は減量中に低下して当たり前の物だし、コントロール出来るものじゃない、代謝を上げるなら適宜糖質とってレプチンレベルの調整で切り抜けるべきだと思う
ま、自由だけどね
肝に命じます 中にはテンカン患者の薬飲んで痩せる剛の者もいますからねw
二週間クレン 食事軽減
二週間T3 食事制限なし
二週間クレン 食事制限
で考えてたよ
怪我や抜け毛の元になるし、極端なカロリー制限は逆に落ちない原因になる
能無しアホアホマンは1000kcalで回すみたいなドヤ顔してるけど、確実にレプチンレベル最低になって代謝が下がって逆に効率悪いぞ
筋量によるけど、最低1500はとらないと
よく「食べてないのに太る」って言う奴いるだろ、あれは「実は食ってる」パターンばかりと思われがちだが、本当にろくに食ってなくて甲状腺機能が低下し、レプチンレベルも最低になって飢餓モード入ってる場合も有る
そうなると本当に落ちない
クレン飲んでたって効率の低下は避けられないぞ
最低でも他人には伸長体重とランニングでキロ換算タイムで何分走るかと一日の食事回数ぐらい言ってればそんなこと言えないだろ？
お前みたいな馬鹿には理解できないだろう
甲状腺機能低下症の存在自体知らんのやろうし
ってか、ランニングのタイム基準とかダ板の豚か？
ダ板の池沼はウ板に書き込むな、ROMってろ
飢餓モードなー。体験するとホントビックリだよ。中々元のモードに戻らないし、
成功するわけがない
甲状腺機能やレプチンレベルが低下してるかどうかってどう調べればいいの？(´・ω・`)
体重と体脂肪率の推移でも充分でしょ
簡単だよ、冷え性になったり、汗かかなくなったり、関節が傷んだりすればそれは代謝が落ちている証拠
ちなみにT3はちょっとやそっとじゃ回復しないからレプチンレベルにフォーカスするしかない
そんでレプチンレベルを上げるにはどうすればいいかだけど、これも簡単、糖質をとれば良いんだよ
チートデイと言われていた物の正体はレプチンレベルの回復に他ならない
代謝の低下を感じたら糖質とタンパク質中心で維持カロリー程度の食事を摂ればまた代謝が戻ってくる
この時脂質は要らないからできるだけカットして糖質量を稼ぐのを忘れずに
糖質入れる勇気があればまた代謝戻ったのにな
ちなみにカーボゼロでやるなら脂質は意識して摂らないと足りなくなるぞ
多分この2つが失敗の原因だよ
水分？
そらそうやろ 3日で24000キロカロリーも落とせないですよ
カロリーカットしすぎ
クレンくうならそれぐらいでいい
ちょっと前の甲状腺の流れも読めない馬鹿かよ
カットしすぎてる場合は必要な事が多い
一日置きだと濃度高くなる時間帯大丈夫なの？
どこで隔日なんて情報を見たんだ、そんな話初めて聞いたわ
同じく頭痛がする
俺もだ。この時期特有じゃないかな。熱中症になりやすい感じ。
冬は冬で運動中に低体温になることがある。
俺も頭痛がする。
クレンが影響していたのか・・・
3-5 40
6-8 60
9-11 80
12-14 100
でやろうと思いますがあってますか？
2日おきに20mcgあげて140mcgまでやったほうがいいですか？
最大量を初日から入れてもいい。1週間でオフにしてもいいし。
使用3年目だけど個人差だけでなく季節や体調で結構変わると思った。
肉の赤身を増やすって言うくらいだから結構強力なのかなと思うけど
これ使うときはみんな減量サイクルだろうから
増量には栄養が足りないのかね
それでも痩せられるからサイクルを頑張るけど、それにしても辛い辛すぎる。
心拍が上がるせいではなく筋肉自体の持久力が落ちるんだよね。。
あと寒暖に弱くなって熱中症になりやすいかも。
と気付き、括約筋を収縮させて排尿を一時強制終了し、
ズボンを脱いで便座に座ろうとした瞬間、訪れた・・・・
強烈なアリの門渡り痙攣・・・・・・orz
2000kcalくらいなら副作用きつくない量でアンチカタボリックみたいな事ある？
どんなカロリーでも80くらいODしなきゃ意味ない？
攣るのが怖いならタウリンとカリウム、電解質サプリを溶かした水を多めに飲めば良い
タウリンは3g位、カリウムは体質次第だけど飲み過ぎるとヤベェので攣らない最小値を探ろう
８０歳以上の高齢者の方ですか？
垂れ流しするほど括約筋が弱ってらっしゃるのですね
膝がガクガクするし太ももにも力が入らなくて立つのがやっとだ。
歩くにもバランス崩す。腹筋にも力が入らない。
死ぬのかなオレ。クレンブテロールの効果を上げるために断食45日。水とジュース類なんかは口にしてるが。
このままでは死ぬ気がする。恐るべしクレンブテロール。
アホな事やめろお前のせいで規制かかったらどうすんだよ
バカは使うなよ
釣られてはダメですよ
何が瞬発力向上だよ 何だこの変なポーズの坊主頭は
ザイザルなら手元にあるんだけど、これでも効果あるかな？
ケトチと代替できるように言われてるけど実際には有意な効果はないって話を見た。
H1受容体拮抗薬、遮断薬、第一世代、第二世代…よくわからんね。
体感だけど、全く関係ないように思うんだけど
あのさw
β作動薬でググってみなw
エビデンス以前にリスク有りそうなもんは避けるべき
摂取カロリー下げないと・・・
横腹が猛烈に攣るんだが。
ワイはアルコールが入ると凄い腹が減る
しかし喘息持ちではないから喘息薬は輸入するしかないんだなぁ...
100スタートでお手てプルプルがたまんねぇぜ！
ありがとう
もしちがうならやり方教えてください
http://danabol-bulkup.com/category15/
概ねそれでいいけど、謳ってる効果が大げさ。
アフィのサイトは話半分だわ。
691は他のスレにもマルチポストしてて、（おそらく）ただのアフィカスだから無視した方がいい
オフサイクルでカタぼらないの？
PFCバランス
休薬１ヶ月だと流石に持たないから俺はチート入れるか消費分は摂ってる
無茶なカロリーカットせずに減量が捗る気がするんだが
そっちの方が効率良さそう
2周は個人的に長すぎるからな～、三日じゃ薬は抜けないけど
俺は１０日で調子いいから１０日オンオフ×３セット＋休薬１ヶ月で継続しとる
顎がこわばってきた
なんか、ガムとかを延々かみ続けて顎が疲れたみたいな感じが続いてる
そんな症状出てる人いる？
おれが今やってる
結果はどうなの？
効果自体は「有酸素で妙に回復力があるな…」って程度。これが1サイクルだけで、次のサイクルではダメダメ。
スタノ自体は意外にバルクアップが強いので無駄に体重が増えた。
カットも特に出なかったので単体でいいやってことになったわ。
そもそもクレンがあまり身体に合ってないんだけど、体脂肪率を下げられるので頑張って使ってるｗ
ドロロンもバルクアップが強くてスタノスタックだと重量増になるよ。
カッティング＝痩せる ではないので細マッチョ目指す向きじゃない。クレンは細マッチョ向け。
将来ハゲるわ
わかる
顎疲れやすくなった
俺が立てようとしたら規制でだめだったんで
経口はまだ立ってないみたい
ほんとごめんw
両スレとも初心者の質問スレになって久しいが
インジェの方も頭おかしい初心者の質問スレですもんね。
このスレも原理主義者が騒ぐことがあるけど比較的マトモｗ
スピロテロールがやっと来たから、やっとＰＣＴ＆カットサイクルに入れる。
ダナボルを8週で辞めるつもりだったが
スピロテロールが来るまでダナボルを飲んでたら10週目に入っていた。
おかげでベンチプレスも15キロも伸びてしまったｗ
後はスピロテロールでどこまで筋力を落さず脂肪カットできるかかな
>>36
いちいち出て込んでいいぞ
小乗バエは
やった奴がいるみたいだし
やってみな分らん
個人差があるけど40まで減らせるかもね。俺は20までいけた。
ケトチ入れるとある程度受容体がリセットさせるので、一々高いピラミッド組まなくて良くなるのは間違いない。
少量で充分な効きがあるように思う。あんま入れると定番の副作用ばっかり目立つ。
思い切り入れるとｼﾞｯとしててもある程度減量（※ただしほとんどは水抜け）はできるけど運動困難に。
半端が一番よくないってことです。
検証したわけじゃないから否定はせんが
俺もピラミッドに関しては疑問に思う。これをすることで効果に対してやたら副作用だけ貰ってる印象。
ピラミッドを組む事にエビデンスは無い
ありがとうございます。結構減らせるんですね。状態見ながら調整します。
日割りで計算して、自分が安いと思えば安いのでは
所詮経口だし規定範囲なら気にせんでおｋ
皆様どーしてる？
これ釣り？
汗が出てくるとか？
普通に摂ってる。
クレン飲んだら心臓がバクバクするみたいな事言ってる人って普段有酸素運動してない人だと思ってる。
http://danabol-bulkup.com/category15/
ok
普段120代なんだけど、今日測ったら160もあった
120の時点で少し高血圧ではｗ
奇跡的な非常識人を見た！！！www
うろ覚えですまん
お前 頭大丈夫か？
運動してる人で血圧100とかどんだけ低血圧でんねんｗ
スポーツ心臓になると下はもちろん上も下がるよ
でもそんなことしたら大半の人がアウトになるので仕方ないのだとか
年取って圧上がるのは硬化した毛細血管にも送血するためなので正常
マラソン選手は脈拍数は40～50で低いが、血圧は120代だぞ
嘘つくな
どこソース
思春期にガッチガチに鍛えてた奴でもトレ辞めたらふつうに戻るらしい
ましてや成人はスポーツ心臓になり得ないとか何処かで見た
スポーツ心臓、夢があるよなあ
使い方は規定量を皮下注eod？効果はどうだった？
クレンや利尿剤での頭痛は普通に飯食うかカーボと塩摂ればすぐ治るよ
軽い脱水と低ナトリウム症だな
ちなみにその状態で水塩抜きしたら下痢嘔吐地獄になる
ありがと
つれーまじつれーけどサイクルやるっきゃないと！！！！！
そういう事だったのかー
前サイクルは頭痛と気分が悪くなって5日しか出来なかった。
こんなん初めてだったからそれ以来ずっと休薬してたけど塩ペロペロしながらまたやるか
しかしクレンサイクルに最適な時期はいつだろうなあ。10月とかそのあたりくらいしか無さそうだが。
冬は低体温になることがあったし、夏はまぁ悪くないけど体温が上がることによるリスクが少しある。
キャサリン妃みたいに大きくODして長時間の運動をせずにじっとしておくのがいいんだろうな。
低体温でやばい経験したから冬は気をつけてる。
有酸素運動中に無駄に発汗してしまって異常に冷えたらしい。
通常とは異なる生理現象を引き起こすので要注意
どうしたらいい？
助けてくれ
便の6割か7割は水分だよ
小さじ2杯くらいサラダ油飲め
抜け毛と毛が細くなってハゲかけてきてる
同じような人いる？
クレンにそんな副作用無いからそれは加齢による天然のハゲだおめでとう
このスレで撮ってないやついないと思う
ないだろ。散髪行ったら毎回毛が硬くて昔のハサミだとすぐに刃こぼれしてたわと泣かれてる。
ほぼほぼAGAだろうが、馬鹿みたいにカロリー制限してもそうなるぞ
AGAじゃなきゃ復活するから心配すんな
AGAなら諦めてw
神経伝達補助物質タウリン枯渇対策 →タウリン（マイプロテインで大量に安く買えます、タウリン生成能力が高い人には不要）
買えなくなりました。
40ｍｇ錠ｘ4服用したら大胸筋が千切れるんじゃないかってくらい効いちまったｗ
理屈は置いといてどういうふうに飲むんだよ
アンダーカロリーでも筋肉つくのか？
買えるじゃん？
https://www.myprotein.jp/sports-nutrition/taurine/10530303.html
>>797
大量輸入禁止なのはカプセルに入れるなどの製剤化されたもので、ただの粉のパッケージだと原料とみなされて制限されないよ。
おおーありがとう
タウリンで検索しても前は全く出なかったのに良く見つけたね
いまは250gなら買えるのかな
250gでもクレンサイクル1年分は足りるから是非買ったらいいと思う。
しかし税関に聞きもしないアホからの突っ込みが入って1kgパッケが無くなったのかなあｗ
東京税関では10kgでも100kgでも余裕で通すよって言ってたけどね。
運動1時間前にタウリン1000mg、カリウム300mg
攣りがひどい日はタウリンを都度摂取してる。ワイの場合は大体5分くらいで効いてくる。
体質なのかな？
他人のタウリンの摂取量がどのぐらいか知りたかったけど、俺と同じで安心した。
>>806
さすがに少なすぎると思う。
その量なら摂取しても意味ないレベルなんじゃないかな。
80摂ってやっと効いてきた感じだわ。
品質証明みたいなの出してるけど、全然ダメ
クーラーを稼動できない自分の環境を改善すべきだと思う
つまり・・・「クーラーの室外機/室内機自体を動かせないほどのクソガリです」ということもありえる・・・ということ！
体脂肪15
ですが、１日1500,1600キロカロリーならクレン取ってもあまり、意味ないですか？
前回は副作用で身体のツリがトレーニング中にかなり出て悩んでいます
鍛えてる？
今でさえ細いのに、絞ったらヒョロガリやん！
クレン入れる前に、喰いまくって鍛えろ！
ここで言う細マッチョよ
持久系のスポーツ、例えば自転車とかやるにしても、もう10kgぐらい体重増やしてからにしないと意味なかろう。
180cmって時点でエアロとPWRで若干不利になることもあるし。
トッププロのヴィンチェンツォ・ニバリでも１８１ｃｍ６５ｋｇだから１８０ｃｍ６０ｋｇ前半は絞りすぎだし全然普通じゃないと思う
低身長でも65kg前後の選手が多い。新城も最盛期は68kgだったっけ。
クライマーだと170cmで56kgなんてのも普通だけど。
逆に高身長の選手は簡単に筋肉が付いてしまうので少し厳しいもんがある。
カンチェラーラが（期待されつつも）グランツールを全く制覇出来なかったのもTTに傾倒して軽量化しなかったから。
マラソン選手のようなもの。持久筋のほうが大事
実力者はみんな細いよ
その辺の選手イメージして言ったんだけどね、60前半は言い過ぎたかな
でも総合系やクライマーの平均は178㎝63㎏くらいだよ
クレンやサルブタ使ってるんだろーな
ベンチやろうと思って肩甲骨寄せたら背中と腹が攣って泣きながら帰宅した
これからサイクル組もうと思うけど
健康診断前は控えた方がいいのかな？
サイクル中に有酸素したいんだけど
心配してんの？大丈夫だよ。有酸素レースで世界一速い男、フルームもガンガン使ってる。
サルブタモールのサイクル中に有酸素したいってこと
クレンだと心筋肥大しちゃうから
だからサルブタモールだろうとクレンだろうとしねぇって
だよなｗ
どっかのアホブロガーがテキトーなこと書いたから…ｗ
クレンもステもそんなんばっかり。
クレンごときでアンダーカロリーでも肥大してたら有酸素競技の選手なんて直ぐ死ぬだろ
ってか筋トレだってコンパウンドは脈拍も血圧も爆上げしてるだろ、なんでそれが良くて有酸素がダメなんだ？
脂肪燃焼目的の有酸素なんて最大心拍数の60から70%程度のもんだし、尚且つアンダーカロリーでどうやったら肥大出来るのか逆に教えてほしいぐらいだわ
理屈で考えろよ
質問者の言ってる有酸素がそうかは知らんけど
そもそも、アンダーカロリーで心肥大が起こるような雑な作りしてねぇよ
増量期にHIITやったら肥大しまくるのか？
へーきへーき
クレンやサルブタは作動原理上それ単体では肥大しえない。
アナボリックステロイドだって臨床研究では有意な心肥大は出てない。
環境に適用させるための自律変化はあるが「疲れたら困る」臓器なんだから安直な仕組みになってない。
年中利用してるわけでもないし大丈夫だろ
ないが、じゃあどのくらいの強度のトレをしたら、
どのくらいの割合でリスクが上がるのか
そんな研究はないのでわからない
いろんな薬剤をスタックしまくって
かつ一日中トレーニングしてるような競技選手のうち数名が
心疾患で死んだという事実しかない
これを受けて
「やっぱやべえ！」って思うのか
「そこまでやっても数人か。素人レベルでは大丈夫そうだな」
って思うかは人次第だな
クレン使うぐらいなら初心者でもあるまいし、どうやったって肥大は不可能だろ
心臓よりはるかに肥大しやすい骨格筋だって肥大しないのに、心臓が肥大する理由はなんだって話
ステ食って心不全は増量もやってるからな、話が全然違う
一度リセットかけるために4～8週開けて再開かな。オフの長さは体調次第。
俺は体質的にクレンがあまり合わなくて副作用が出る（パフォーマンスガタ落ち）ので2～3か月は休んでる。
合間はステ。重量化しちゃうけど。
サルブタは試した？
俺もクレンは倦怠感酷くて数ヶ月パフォーマンス落ちたけどサルブタだと問題無いよ
サルブタ高いからまだ試してないや。半減期考えたら副作用小さそうね。
だよなw通勤中や日中の事考えると入れられんは
ただ手の細かい震えはハンパじゃないから人前で字を書くときとかヤバい
一回マジでクスリとかやってるんですかって聞かれたことある
「まぁ(クレンを)少々やってます」って答えといた
なるほどこれ良いな、次から使わさせてもらうわ
719 無記無記名 2018/07/18(水) 19:24:10.83 ID:4Iqofne0
https://i.imgur.com/s2AenrS.jpg
これって...
教えて頂けると幸いです。
オキサンドロロンで減量サイクル組んだんですが、まだ絞りたりなくて。
180の79キロです。体脂肪は10パーセントぴったりです。
河勝雅行選手、アウトー！！！！！！！！！
まぁこれは薬全般に言える事だけど
クレンは一回まとめて飲むけどサルブタは半減期短いから小まめに飲むって耳にしたけど
意見別れる所だけどサイクル後の筋力維持でクレンも良いんじゃないかな。心臓に負担かかるからpct 終わってOff とってからって人もいるけど
ちなみにどれくらい落としました？
代謝下がってそうならカロリー増やして戻してからでも良いかも。
体脂肪率25くらいあるけど効果はあるのかなって思って
使うならタウリンとカリウムとるんですか？
呼吸が楽になるから有酸素運動しやすくなるよ
タウリンやカリウムは普通に食事してたら必要ないよ
さっき同級生の医者に聞いたら、一部の薬を除いて基本的に食間(食事と食事の間)に薬を飲む方が効果はあがるって言ってたわ
ただ胃への負担が増えるからオススメは出来ないってさ
普通にダイエット目的で使うのは効果ある？
毎日エアロバイク1時間漕ぐ程度で
筋トレは自重でしかやってないんやけど
ない
ある
人による
バカには無理
▲▲▲って参考書は効果ありますか？」
●●「人による
バカには無理」
値段も高くないから迷うんだよなぁ
迷うなら止めといた方が良い
効果的に使えずに「役に立たない！」と文句を言うのがオチだ
理解する為に5chを使おうとするな、嘘が書かれてるかもしれんのだから
ただでゲットしたぜ
40
60
80
80
80
100
100
と7日間来てます。クレンはピラミッドで摂取すべきなのでしょうか？
まだ手の震えやつったりの副作用は感じません。
みなさん宜しくお願いします。
ピルカッターとかあるのは知ってるけどさ、そんなめんどくさいこと一切してないわ。
最初の1週間は40、阿戸は80。それで2週間オフ。また40・80でオン
ピルカッターは簡単に半分にできる
攣るっていう点においてなら、カーフと胸が若干
カーフは寝てるとき、胸は体洗おうとしたり、物を拾うときに、胸が縮まったときに攣りそうになる。けど事前になんとなくわかるから持ち直すけど
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０９０５８６４４３８４
【第2類医薬品】ザジテンAL鼻炎カプセル 20カプセル
ってのを買ってみた
これであってる？
ただ汗がすごい、これは効いてる感がありますね
14日間増やし続けて最大容量で終わるパターンと、
８日位まで増やしたあと減らしていって終わるパターン
たしかに両方聞くよな。
後者の意図がわからんな。
高容量摂取からいきなりゼロにすると困ることがあるとか？
自分に合えばいいけども
けど今から運転するから服用しちゃダメだったわ
10日目には何mcgまで増やしてる？
７日目40mcgで震えが止まらん
１０日サイクルしてます。初日から80です。毎日ケトチも摂取してます。
P：１５０ F:２０ C１５０～:２００
くらいだけど
みんなどんなもん？
くらいだけどみんなどんなもん？
もしくは耳鼻科とかで言えば処方してくれる？
病院で鼻炎でケトチフェン飲んでるんですけどお薬手帳忘れた
ケトチフェンが合ってるので変えたくない
いきなり80かー
20,40,60,80,100を2日ずつやってるんだけど、慣れれば問題なさそうやね。
まだ手の震えが来たこともないんで、80スタートで140までやってみるわ
ザジテンカプセル1mgってやつでいいんだよね
いいんじゃねーの？値段調べたら高すぎて震えた
処方箋で出してもらえるのはこれしかないだろ？
医者 「おま… やってんのか…？」
初日120入れたら手の震えすごいわ
カリウム600で震えおさまってたんだが今回止まらん
もう300飲んでみるかな
俺は140入れてる時にカリウム取ってたからか攣りは一度もなかったけど
手の震えはどうしたって止まらなかったぞ
攣りは全くないのでカリウムは朝昼300ずつのままでいいかー
で、熱中症のせいでトレーニングできなかった。
でも痩せるという目標は達成した。
しかし結局パフォーマンス的には落ちてるという苦しみ…
何も変えずに大丈夫ですよ。
プロペシアの類も辞めなくていいし、お酒飲んでも大丈夫ですよ。
さっきも両足が吊って激痛が。
フトモモ内側の螺旋っぽい痛みだから、縫工筋の痙攣かなあ。
カリウムのバランス難しい。
スローケー＋クエン酸カリウム飲んでるけどバランス難しい。
受容体が閉じてるよ
全くの無駄
そうですよね。副作用が出ないと効いてないと思ってるる馬鹿が多いですよね。
俺は１回も攣ってないけど効果感じてますよ。
京大医学生が使ってるくらいやからええやろって声もあるが
効くぞ
カタボりにくい
ただ、飲むだけで痩せるクスリではなく、超アンダーカロリーでもカタボりにくいというクスリだ
ベジータさん？
飲んでる間はバスケとかフットサルは避けた方が良い？
余裕だよ。ただ息切れや発汗が激しくて「おまえマジ大丈夫？」って言われるだろうｗ
全然気にしないでいいよ。
酒も飲んでもいいよ。
攣りも人によってはまったくないよ。
俺も今日から
ちなみに俺も攣りは無い
ゴミカスがこそこそしてまーっすよー
体重の落ちが少なくて、見た目絞れてる感じする？
だったら効果出てるよ！
俺は今日からメダナボルのサイクル入るぜ
ありがとう。絞れてる感じするよ。効いてると思うことにします！
お互い頑張りましょう！
β２受容体を潰しちゃうと戻らないって情報あったけど本当？
単にオフ期間を設ければ元に戻るもの？不可逆な影響が残るとなると怖いんだが・・・。
耐性高いな。
俺も軽い運動程度や何もせずとも明らかに体重減少とカットが出てくるよ。
ただ異化を抑制する影響で、有酸素で長時間追い込んだときに突然強烈な筋肉ガス欠症状になるのがつらいｗ
それでも最後は結構筋肉食ってるようだ。
個人差があるんじゃないかな。
臨床試験バッチリの認可治療薬なので受容体が戻らないことはないよ。もしそうだったらヤバイﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
タンパク質がしっかり吸収されるか心配なんだけど
トレ前後に少しで大丈夫ですよ
近々開始するからみんなのを参考までに聞かせておくれ
高タンパク超ローカーボ&超ローファット
屁も臭くなるし、ある程度の炭水化物と脂質はいるやろ
何のためのクレンだと思ってるんだ？
それじゃクレン無しの減量と同じじゃねえか。
なんの為のクレンだと思ってんだ？
ボクサーの減量でもそこまでやるかなあ。
飢餓状態を作りすぎると何かが変わってしまって、その後にローカロリー生活にしてても太るようになる。ソースは俺
1000～1200Kcalを目安に今週末から始めてみる
スピロテロールは飲み方は20 20 40 40 60 60 80 80 80 80で増やしていったあとは
80を維持した方がいいのか、40 40 20 20と減らした方がいいのか。
クレンやっててても一緒
あとな、ハゲるぞ
AGAじゃなくてもな
耐性できること考えたら減らす意味がない
クレンサイクル中はそんな食事だけど最低限のタンパク質摂取しようとしたらどうしても1日の摂取量は800kcalから1000kcalになってしまうなぁ俺も
眠れねぇ
お前がはげてるからってクレンのせいにするなよだけだろ。
普通はハゲないからみんな安心して下さい。
クレンのせいじゃ無くて極端なローカロリーのせいだって
AGAじゃない奴も加齢で薄くなる事あるだろ
あれが極端な速さで起こるのが無理な減量
ま、信じなくてもいいけどな、別に俺は困らん
ケトチフェンを寝る前に飲むのオススメ
寝起き悪そうｗ
クレンは初日40であちこちつりそうだったけど2日目からは何もない
今6日目で200だけどつらない、しびれない
トレしても疲れやすくて息切れするかなー？ってクレンのせいだと思い込みたいけど
大して変わらない気がする
バカだなぁ、代謝が極端に落ちてリバウンド確実かつハゲる可能性があるような無理なカロリーカットをやる奴はそれこそマヌケなのに
ケトチは朝1回でいいと思うけどｗ ケトチ入れたらクレンはもっと減らしてええんやで。
たぶん俺と似た体質で、量を入れても効果が出にくいのではないのんか？受容体がすぐ満杯になるような感じ。
ケトチ入れたまま最大40mcgまで減らした方が最終的には良い結果になるかもしれない。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1535704797/
立った
おつ～
からの…うめ!!
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- (っ,,･᷄ὢ･᷅,,c)きんたまがもちもちすぎて困ってる