【囚人】プリズナートレーニング【CC】３

**無記無記名** · 2018/03/27(火) 08:53:09.15

ポール・ウェイド著プリズナートレーニング実践スレです(原書 Convict Conditioning)

著者の提唱する自重トレBIG6マスターを目指しトレーニングに役立つ情報交換などしていきましょう

著作に則ってBIG6をメインメニューにしているトレーニー中心になりますが、ウェイト併用ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者も歓迎します

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 21:33:06.95

関節鍛えるっていうか関節をかかる負荷に慣らすって意味だろ
CCは安全な自重から始めて関節を慣らしつつ次のステップに行くし、
ステップ10っていう明確なゴールがあるから焦らず余裕を持ってやっていける
ウエイトの場合は100kg挙げれても次は150kgとか終わりはないから
焦って関節が負荷になれる前に重量を上げて怪我するってパターンがおおい

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 21:36:07.93

俺はワンステップに3ヶ月は掛けてトレーニングしてる

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 22:01:42.27

>>816,818,820
だって、「悪魔の証明」言いたいだけやん、、w
それにアホが乗っかってるだけやん、
流行ってるの？

「囚人トレと呼ばれる自重トレが腱や関節を鍛えるか鍛えない」かが
悪魔の証明的とか、ばかじゃないの？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 22:50:13.06

ホルモン食ってトレーニングすれば委員です

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 22:56:33.94

悪魔の証明を求めてる方もアホだと思うけど
すぐ宗教だのレッテル貼る方も大概だからどっちもどっちなんだよなあ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:25:58.40

>>825
言ってることだんだん変わって面白いなw

自分の意見では、関節が鍛えられるというか、関節に負荷がかかりすぎないように筋肉が発達するとは思うけどね
CC読んだことないけどw

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:34:56.81

クローズハンドスタンドプッシュアップめちゃくちゃ難しい
これだけずっと停滞してる
普通のハンドスタンドプッシュアップは頭を地面につけるまで出来るのにこれだけはハーフぐらいしか下げられん
なんでかな

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:36:22.77

間接的に関節を鍛えるんだよ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:49:24.52

>>829
クローズでステップ1からやっていったらいいんじゃない？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:52:39.31

骨ピエゾ効果とかの話？

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 00:38:33.16

ワカメを食べると髪の毛にいいというのは確定的に明らか
否定するならワカメが効いてないことの証明をしてみてよ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 13:04:27.82

>>832
それもあると自分は思ってる＞骨ピエゾ効果
腱の再生（リモデリング）促進については動物実験の結果は出てる
↓

229: [sage] 2018/01/22(月) 13:35:03.08 ID:/T2jRrgH
適切なフォームの低負荷高反復で関節や腱を癒す、を支持する動物実験結果が出てた
↓

筋トレは高齢者の腱リモデリングに有益？：ラット実験
Effects of aging and resistance training in rat tendon remodeling
http://www.fasebj.org/doi/abs/10.1096/fj.201700543R
http://www.medicalonline.jp/news.php?t=review&;m=physiotherapy&date=201710&file=20171011-FASEB_J-xx-P.csv
【背景】
高齢者の腱の弱まりは身体機能の制限や障害リスクを増す。ブラジルUniversidade de BrasiliaのMarquetiらは、若年齢ラットと高齢ラットをそれぞれトレーニング群とコントロール群に割り付け、
12週のアキレス腱（CT）への筋力トレーニングがCTの細胞外マトリックス（ECM）を改善するかを検討した（高齢マウス：n=30、若年マウスn=30）。
【結論】
運動負荷を与えない高齢コントロール群ラット（OS）では、ECMを調整する主要遺伝子の発現低下や血管ボリューム密度の低下、またCT遠位領域において高密度石灰化がみられた。
逆に、筋力トレーニングを行った高齢ラット（OT）では、結合組織増殖因子・VEGF・decorin遺伝子発現がアップレギュレートされ、更にトレーニングラットは若年・高齢ラットとも血管やプロテオグリカン量の増加がみられ、石灰化も予防された。
ラットへの筋力トレーニングは、加齢による腱への有害作用を緩和する。
【評価】
2008年のレビューは、運動介入は老人の腱の強化には無効と示唆していた（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18608375）。
ここでの研究は、著者らの先行研究（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28109535）を遺伝子レベルまで掘り下げたもので、かなりの老化後でも筋トレには効果があると主張している。臨床レベルでの検証が正当化される。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1513689383/229

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:00:24.73

トレーニング続けても相変わらず腰が弱いんだがこれは日常生活での姿勢が悪いのかな

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:01:41.41

長年の癖で歪んでんじゃね

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:46:47.58

>>835
お前は馬鹿か？
トレーニングすると不健康になるのは自然だぞ
諦めろ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:49:48.58

このスレでは、人生の痛みが少しずつ軽くなっていくのがトレーニングだ
そうでなければ、“何か” が間違っている

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:01:35.16

エビデンスが～って言ってた連中、息してるか？

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:15:41.22

>>838
おいおい。また出戻りかよ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:24:04.26

まあラットでもない高齢でもないヒト若年～中年のハードトレーニングで受けたダメージは回復できないというのが従来の定説なんだろうね
それを受け容れていたらいつまでも回復できないことに疑問を持たない

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:38:02.02

ピストルとかブリッジのステップ10が出来るウェイトトレーナーっているのかな
これが出来ることがCCが効果的だというエビデンスだ
ちなみにスタンドトゥスタンドをクリアーしたらエビダンスが出来るぞ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:40:56.91

下半身をもっと集中して鍛えるトレーニングをCC4で紹介してほしい

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:41:40.57

>>842
踊って頂戴今日もまた♪
https://pbs.twimg.com/media/CBrUo5GUAAAYHNX.jpg

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:43:49.13

ウェイトしろよと

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:45:38.95

>>839
どんだけ悔しかったんだよｗ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 19:53:29.46

この流れワロタ
エビデンスがないことを盾に批判してたんだからエビデンス出されたら黙る敷かないわな
まあ「これくらいではエビデンスとは認められない」とか言い出しそうだけど

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 20:49:32.23

>>844
エビダンスwww

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 21:44:09.84

>>846みたいな苦し紛れの強がりが出ると勝負あった感がある

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:07:39.99

どうでもええんや

非科学的トレーニングがものすごい効果あったらロマンチックやん

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:08:41.39

えびぞりって言うけどエビって猫背じゃね？

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:35:02.37

>>828 みたいな残念な人が横槍入れなければよかったのに。

ちがうのよ、>>796の薬屋さんが自分の分野では「統計的エビデンス（人体実験ね）」のおかげで薬の効用は帰納法的に認められるが、CC自重トレで腱が鍛えられるという「統計的エビデンス」は（見たことも聞いたことないから）認めない、っていうから。

おもしろいな、って
演繹的って言葉にどう反応するのかな？ってw

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:44:29.85

だから、帰納法的、演繹的をベースに言葉遊びを>>796としようとしてるのに
>>807とか>>812とか>>813とか、、

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 00:03:15.75

みんな進捗具合はどんな感じだい
プルアップ……片手ハーフ苦戦中。暫く停滞かな
プッシュ……レバーまで行ったが止めてダンベルベンチ。締めにクローズプッシュ。開脚片手プッシュは出来る。
レイズ……Vレイズ達成。最近腹筋はやらない
ブリッジ……フルブリッジでのんびり数ヶ月。高いアーチが出来ん
逆立ち……やらん。肩はダンベルでレイズ。
トリフェクタ……全てステップ５

ガチでやってるのはプルアップのみ。後は適当にケガしない程度にトレしてる

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 05:51:48.65

>>852が何を大はしゃぎしてるのかと思ったら
>>834のことををエビデンスと言ってたのかｗ
本気で分からなかったｗ
これ　運動　の成果それもしたかしなかったかの話やんけ
負荷の増大と関節まわりの強化の関係もまるで分からん
ざっくり言って運動したら運動不足より筋肉も腱も骨も強くなり筋肉の柔軟性が増し関節の動きも潤滑になるなんてことはトレーニングの効能として当たり前に言われてることで元々疑問の余地ねえよ
医師が老人向けによく説明してるしウエイトトレの入門本でも言われとるわｗ
エビデンスが必要なのはこの点においてなぜウエイトトレより自重トレなのか？てとことだっつの
他に疑問が出るのはただの腕立てやただの自重両足スクワットよりもさらに低負荷の運動から刻んでいった方が関節が強くなるということ
いきなり可能な限り高いステップに取り組んでも継続して怪我さえしなければその高いステップによって関節は鍛えられるのではないの？
てかウエイトトレは腱や関節の成長に対して筋肉が強くなりすぎるとするとしてもウエイト以外の運動の成果によって高いステップをこなせるなら関節も相応に強いと考えるのが自然だよね？
てかステップ１０付近で負荷がハネ上がるのがいくつかあるけど徐々に、はどこ行ったの？ｗ
ステップのいくつかは同程度の負荷のウエイトトレより明らかに関節に負担かかってるけど関節って多少捻ったり無理な方向に力加えた方が強くなるの？
とりあえずどの部分でもいいからエビデンスくれｗ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 07:59:55.66

>>855
早口で喋ってそう

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 08:18:46.27

>>853
はもう恥ずかしくて引っ込みがつかなくなってるだけでしょ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 09:47:30.12

前に膝がパキパキ鳴るといった者だけど
MRI撮ったら内側の軟骨が潰れ気味で傷んでた
O脚気味だから重心が外にかかり内側に負担がかかっているためなったと言われた　O脚の対処方法を聞いたらないと言われたんだが調べたらいっぱいあるじゃん　効果あるか解らんけど試してみるよ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 10:24:56.11

>>805=>>853かな？
その様子だと自分がなぜ大勢に馬鹿にされてるのかわかってないようだけど
恥の上塗りしてないで自分のレスを追って冷静に考えてみなよ
君は言葉遊びのレベルにすら達してないよ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 10:57:44.07

そもそも「関節を鍛える」って具体的に何を意味してるの？
このスレだと当たり前のように使われてる言葉みたいだけどいまいちわからん

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 11:21:01.84

>>860
まず『関節』を知ってるだけ書き出します

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 11:41:52.01

「関節を鍛える」ってのは比喩的な表現で結局のところ
関節周りのの複合的な「筋肉を鍛える」ってほうが正確だろうね

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 13:15:47.15

>>855が顔真っ赤過ぎて笑う

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 13:23:56.98

おちんちんも鍛えたいです。

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 14:03:49.31

ポールにつかまれ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 14:43:46.75

え！！
おちんちんでポールを！？

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 15:40:31.24

ちん立て伏せ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 15:51:35.66

江田島平八かよｗ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 15:57:55.17

時々細いのに馬鹿みたいにチカラあるやついるけどあれはなんなの？
土方とか鳶とか引っ越し屋とか荷揚げ屋に多い気がする
昔バイトで細いのに石膏ボード複数枚持ちしてる荷揚げ屋の兄ちゃん見たときは本能レベルでビビったわ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 18:07:16.42

単に持ち方のコツ掴んでるだけだよ
俺なんか50キロの配管二本肩に担いで運んでたからな

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:27:17.97

>>869
反動と全身で持つからよ
そいつらじゃアームカール20kgもできんよ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:31:00.74

>>870-871
でも力の使い方に関してはそれが正解だよな
本来人間というか動物は局所的な筋肉で力を出すもんじゃないし
夏も近づいてきてジム通いしてるのか街中でパンパンに膨れ上がった筋肉してる人見てると見た目はいいけど力の使い方に関しては恐らく下手なんだろうなぁって感じる
CCってちょうど器具使った通常のウエイトトレと全身の筋肉の協調性両方意識してるよね

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:36:07.93

>>872
だからビルダーは動けない
身体の使い方が下手だから
スポーツ、格闘技、その他の運動すべてにおいて超素人

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:47:19.32

女モテという視点で言えば女はそういう男本来の力云々関係なく見た目の膨れ具合で判断するからな
俺は人並みの筋量だけどアームレスリングでは過去一度もリフターやビルダーに負けたことはないよ
レスラーには負けたことあるけどな
奴らはウエイトもしてるけど自重トレもしっかりやってるからね

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 20:42:21.81

アスリートや格闘家は専門のパフォーマンスを活かすための補助として筋トレするのであって
ボディメイクそのものが目的化してるビルダーやジムトレーニーと比較するのは不毛じゃないのか
荷重した上で広背筋に効かせるチンニングに慣れたトレーニーはクライマーがやるような身体全体使った楽な持ち上げ方がわからなかったりする

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 20:46:32.49

女モテって点ではビルダーみたいな肉ダルマは一部のもの好きにしかモテんだろ
CCくらいの体の方が絶対モテる

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 20:49:35.42

>>871
このスレにいるなら
ストリクトなんて考えは無し
チーティングが全てだわ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 21:54:56.46

>>871
全身使って50kgを持って働けるなら
むしろ理想的

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 21:56:31.51

>>877
逆だろ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 22:06:15.10

確かに

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 22:19:39.76

さすがに勢いつけて腕立てとかやってもまったく運動にならんだろ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 23:40:18.68

マッスルアップのような種目は重量挙げのスナッチやケトルベルのように瞬発的な反動も使いつつ複合的に筋肉を使う部分がある
それは蹴上がりだと言われそうだが実際、「筋肉を鍛える」よりも「筋肉の使い方」を鍛える部分が大きい

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 00:34:55.99

で？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 00:57:26.10

上の流れに対する反論として理解できないなら無理に反応しなくていいんじゃない？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:29:04.20

>>875の言ってることはいたってまっとうなんだけど
なぜかこのスレでは「全員がボディメイク第一」みたいな考え方をする奴がいるんだよな
無駄な筋肉点けたくない奴だっているのに

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:34:00.57

自重であろうとウエイトであろうとスポーツをしなかったら同じ
ほぼトレーニングでしか使えない筋肉

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:37:16.12

それだったらビッグ6もやらなくてよくなくない？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:49:31.68

>>881
スポーツやった事ない奴にはわからんだろうが勢い付けた腕立ても効果的なトレーニングだぞｗ
腕立ての体制から床を押す勢いで立ちの姿勢まで戻るトレとかよくやったな
ダッシュや素振りやシャドウなんかもトレの基本だぞ

ウ板にいるのはベンチ豚ばっかじゃないのよ

>>887
横だけど
スポーツやってるんなら筋トレは補強として大事だからやらなくちゃ駄目よ
ただ補強トレだけやってて、補強トレのエキスパートになっても特に意味なくね？って話じゃないの？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 04:07:04.36

まともな奴が結構いて驚いてるわ
今までちょっとでもウェイトの考えから外れること言ったら
すぐ宗教だの信者だのレッテル貼られたからな

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 05:04:26.50

>>886
ほんとこれ
どういう動作を洗練強化させるためのトレーニングなのか具体的に想定した運動でなきゃ意味無い
なんとなく自重でなんとなくクイックにとかなんとなく筋持久力を高めても実戦でそれぞれの部位が効果的に連携し機能を発揮することはないただの素早い腕立てのうまい細身のポンコツだよ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 05:34:30.95

CCには宗教の狂信者みたいな奴も多いからね

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 06:24:41.79

>>889
ウェイトのほうが効率はいいだろ
スポーツ選手がこぞってウェイトするんだから
フィギアスケートの選手でさえウェイトトレーニングしてんだから

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 06:37:18.44

>>890
それでも運動してない一般人よりははるかに動けるけどな

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 06:50:45.09

>>893
当たり前だろアホか

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 06:55:38.90

>>894
お前は筋トレしてようが雑魚のカスだろｗ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 07:31:01.19

>>888
そうか？
出稽古や異動合わせて剣道キックＭＭＡ柔術ボクシングで１０箇所くらいで一日以上練習したことあるけど腕立てのスピードに力入れてるとこ一個もなかったけどな
脚でのジャンプトレなら汎用性クソ高いと思うし実際やってたけど
そんな役に立つ競技があるの？
格闘技ならフルコンがそういう発想ありそうだけど

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 07:33:44.04

あ息上げ狙いの高速サーキットの一部に腕立てがあってそれを高速でやったりはしたな
その話？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 07:35:29.25

ああと柔道も

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 07:56:55.06

うわあ、急にイキリだしたな(笑)

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 08:19:18.82

>>896
妄想の中で練習したのか

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 08:20:26.39

めちゃくちゃかっこいい！！

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 08:21:02.36

>>889
というか、ここの人たちが思ってるよりウ板の人たちは機能的だの動ける身体だのに興味がないんだと思われる
筋肉付けたいだけの人に余計な目的付け足してこっちの方が良いと言いあまつさえ動けないベンチ豚とか言うから嫌われるのかと
そこはもう価値観の違いだから認め合うか住み分けないと

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 08:56:12.39

プリズナートレーニングやる人がそんな「機能的」「動ける身体」目的でこれ選ぶんか？
ほかのスポーツだったらそれぞれの競技のためのトレーニングあるやろ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:01:25.78

もう部活やってるわけでも社会人スポーツチームに入ってるわけでもないからな
楽しく怪我なくトレーニングできたらそれでいいんだよ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:35:10.40

ウェイトトレーニングだと何年もやってるうちに体中が痛むようになるからな
その点ＣＣならそういう心配もないし、器具も一つしかいらないからお手軽でいい

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:35:38.61

CCは刑務所で掘られない為に作られたものだよ
つまり喧嘩というか素手や対ナイフでの穀し合いに直結する基礎体力を養成するってこと
場所は格闘技みたいに広いリングじゃないし反則技なんてないんだよ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:35:57.71

>>905
器具一つってなに？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:39:24.27

>>899
競技経験の話しただけでイキるのどうのとかどんなコンプ持ちだよｗ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:46:17.89

ウエイト板は格闘技経験者へのコンプすごいから仕方ないね
特にCCやってるやつはその傾向強そう

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:51:02.95

劣等感が強い人間は他の人もそうだろうと思い込みがちなのかな？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 11:26:58.99

CCってハムストリングとかカーフはどうやって鍛えるの？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 11:56:00.25

>>903
そう思ってやってる奴のレスだらけだろｗ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 12:11:47.77

>>911
CC2に書いてあるさかいに

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 14:43:09.90

>>881 >>888
バーピージャンプを普通にやる vs 無反動ストリクトに2-1-2を守って行う
両者を比較することで、いろいろと理解が進むであろうw

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 15:58:36.26

みんな各ステ週1ぐらいのトレで満足できてるの？
今はベテランメニューで週1ハンギングだけど
腹筋は毎日クランチとかやってた時の方がバキバキに割れてた気がする

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 16:14:21.12

もともとたくさん筋トレをしてた人は自分の肉体に合わせてやるべきだろ
俺はBIG6+ハンギング+カーフを週2回づつやってる

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 16:16:07.54

>>916
体大きくなった？或いは体型維持できてる？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 16:41:19.18

そう、

もともと筋トレやってた人は
この限りではない
(ステップ1から始めなくてもいいし
トレスケジュールも書いてある通りでなくていい)

っていう趣旨はちゃんと書いてあるんよ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 17:01:38.08

>>915
満足できてない。ベテラン、善行それぞれ試したけど、善行は間隔空きすぎ感が
したし、ベテランは筋肉維持向きで成長向きじゃないし。
最近、筋肉部位別の疲労回復速度を考えてローテーション組むようにした。
https://jitensha-hoken.jp/blog/2015/11/training-times/
やってるStepが低いから、低負荷バージョンを参考にしてる。
（Ａ）休みの日以外毎日→腹筋　ふくらはぎ　前腕
（Ｂ）中１日休み→腕立て　首と肩（逆立ちの前段階でプッシュバック等）
（Ｃ）中３日休み→スクワット　プルアップ　ブリッジ
上記ＡＢＣを組み合わせて、３日筋トレしたら１日休みの４日セットで回してる。

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 17:05:45.32

>>919
おお参考になるよありがとう
ちなみに懲罰房とか超人はやらないの？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 17:09:04.00

>>920
減量しつつ低Stepやってるレベルだから、そんなハードなものに手は出せないよｗ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 17:09:48.29

低stepで懲罰房とか超人は池沼のやること
2週間いや1週間いや4日で挫折フラグ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 20:21:41.83

ちなみに回復にかかる時間は
http://homegym-training.com/training/training1_06.html
こっちの情報だと、>>919より太ももや広背筋は長めになっている。