【囚人】プリズナートレーニング【CC】３

**無記無記名** · 2018/03/27(火) 08:53:09.15

ポール・ウェイド著プリズナートレーニング実践スレです(原書 Convict Conditioning)

著者の提唱する自重トレBIG6マスターを目指しトレーニングに役立つ情報交換などしていきましょう

著作に則ってBIG6をメインメニューにしているトレーニー中心になりますが、ウェイト併用ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者も歓迎します

**無記無記名** · 2018/05/12(土) 23:05:37.24

16ステップだった

**無記無記名** · 2018/05/12(土) 23:09:22.49

>>790
囚人の経験の蓄積は科学の先を行ってるんだよ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 00:13:21.97

>>793
お前みたいなやつが囚人トレを貶めている
まだまだ発展途上なんだからそんな思考停止なこと言わない方がいい

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 02:07:11.94

科学の先を言ってるというとアレだが
科学的にはメカニズム不明でも経験則速的に正しいから行われてることはいっぱいあるよ
医療の世界ですら分野によっては全然メカニズムがわからなかったりするし

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 06:00:47.06

医療の分野、特に薬効については疫学的観察から
仕組みは解明されてないがとにかく結果として効くことが多いというのを統計的なエビデンスとして採用するが
囚人トレと呼ばれる自重トレが腱や関節を鍛えるという事例は仕組みの解明どころか帰納的なエビデンスすら示されたことがないわけだが
そういうのをオカルトっていうんじゃないのか

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 06:19:56.74

俺、
脳味噌が強くなると信じて頭を硬いものにぶつけてた。、

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 09:13:14.66

関節の回復に効果がある、というのは自分の左ひざから痛みがなくなったから
体感として信じられる。
ＣＣの理屈が間違っていたとしても、実際に効果があったんだから問題ない。

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 09:24:11.34

それ元のケアが悪すぎたのが運動を適切にして関節や周囲の組織が適切に働き出しただけだろｗ
膝痛持ちに適度な筋トレてＣＣの効果も何もただのド定番やんけ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 10:07:00.90

無理をせず軽い負荷でトレーニングしてるうちに治ってきた、
という事かなぁ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 10:23:31.41

膝をハムストリングまで降ろす、上がる過程で膝がパキパキ鳴るようになったんだが？なんか関節がずれてる感覚　ちなみにステップ6

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 10:50:51.65

スクワットの時に膝が鳴るのは誰でもあるけど、関節がずれてる感覚ってのはヤバイな
レントゲンでも撮ってもらったら？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 12:56:59.12

膝がなるのは太ももの筋肉が固いからだと思う
本当に関節がズレてるならさすがに激痛が走ってスクワットどころではないんじゃない？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 13:09:34.07

痛みは全くないんよだね　たしかに体は固いからなぁ　柔軟してダメだったらレントゲン撮ってもらうよ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 14:44:16.12

>>796
囚人トレと呼ばれる自重トレが腱や関節を鍛えないという演繹的な説明はできてるの？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 14:50:36.55

>>804
自分はクローズスタンスをしばらくやっていて、たまにノーマルやると特に膝がパキンパキン鳴る。クローズやる前はそんなことなかったのに。湿度や気温にもよるのかもしれんが。

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 17:15:01.05

>>805
悪魔の証明に演繹も帰納もないだろて
なにとんちんかんなこといってんの

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:00:37.88

てか低付加からゆっくり徐々に負荷をあげていくトレーニング法なら
自然とスジや間接が鍛えられていくのは当然でしょ
わざわざ科学的にだのなんだのいうまでもないじゃん

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:07:28.26

>>807
だから帰納法とかエビデンスとか受け売らなきゃいいのにw

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:09:38.34

ピストルスクワットと片手腕立ては、中学の時から20年近く練習してるけどできない
壁に手をついていいなら60㎏のダンベル持ってもできるが、
手を離すとバランスが壊滅的で、そもそもボトムで1秒以上静止すらできない

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:26:53.34

>>810
スゲーな。60kgのダンベル片手保持出来るんだ
ボトムで床についちゃいそうだけどな

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:28:33.67

>>805
すげえアホそう

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:29:10.66

>>809
こいつ頭おかしいの？言ってることめちゃくちゃなんだが

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 18:57:38.16

具体的に何をもって関節を鍛えるといってんだ
関節周りの筋肉を刺激し、可動域を広げ、かつスムーズに動くことを、比喩的に関節を鍛えると言うならわかるけどな
関節がーの輩は本の受け売りだから考えたこともないんだろう

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 19:15:26.46

>>812,813
ほれほれ、ちゃんと答えてみ？

囚人トレと呼ばれる自重トレが腱や関節を鍛えないという演繹的な説明はできてるの？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 19:45:39.70

>>815
だからそれが悪魔の証明なんだってw
知らないなら調べてみなよ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 20:00:26.97

強くなればそれでええんや

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 20:09:13.35

>>815
アホすぎて恥の上塗りしてることも理解できてないｗ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 20:32:37.49

腱は諸説あるけど関節は絶対鍛えられんぞ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 20:41:22.29

>>815
絵にかいたような負け犬だな

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 21:06:10.75

>>816,818,820
だから、、結局誰も説明できないの?

囚人トレと呼ばれる自重トレが腱や関節を鍛えないという演繹的な説明はできてるの？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 21:22:29.42

なっ？信者とかカルトと呼ばれることはあるだろ
スレ別れる前はこんな輩がのさばってたからな

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 21:33:06.95

関節鍛えるっていうか関節をかかる負荷に慣らすって意味だろ
CCは安全な自重から始めて関節を慣らしつつ次のステップに行くし、
ステップ10っていう明確なゴールがあるから焦らず余裕を持ってやっていける
ウエイトの場合は100kg挙げれても次は150kgとか終わりはないから
焦って関節が負荷になれる前に重量を上げて怪我するってパターンがおおい

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 21:36:07.93

俺はワンステップに3ヶ月は掛けてトレーニングしてる

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 22:01:42.27

>>816,818,820
だって、「悪魔の証明」言いたいだけやん、、w
それにアホが乗っかってるだけやん、
流行ってるの？

「囚人トレと呼ばれる自重トレが腱や関節を鍛えるか鍛えない」かが
悪魔の証明的とか、ばかじゃないの？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 22:50:13.06

ホルモン食ってトレーニングすれば委員です

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 22:56:33.94

悪魔の証明を求めてる方もアホだと思うけど
すぐ宗教だのレッテル貼る方も大概だからどっちもどっちなんだよなあ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:25:58.40

>>825
言ってることだんだん変わって面白いなw

自分の意見では、関節が鍛えられるというか、関節に負荷がかかりすぎないように筋肉が発達するとは思うけどね
CC読んだことないけどw

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:34:56.81

クローズハンドスタンドプッシュアップめちゃくちゃ難しい
これだけずっと停滞してる
普通のハンドスタンドプッシュアップは頭を地面につけるまで出来るのにこれだけはハーフぐらいしか下げられん
なんでかな

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:36:22.77

間接的に関節を鍛えるんだよ

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:49:24.52

>>829
クローズでステップ1からやっていったらいいんじゃない？

**無記無記名** · 2018/05/13(日) 23:52:39.31

骨ピエゾ効果とかの話？

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 00:38:33.16

ワカメを食べると髪の毛にいいというのは確定的に明らか
否定するならワカメが効いてないことの証明をしてみてよ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 13:04:27.82

>>832
それもあると自分は思ってる＞骨ピエゾ効果
腱の再生（リモデリング）促進については動物実験の結果は出てる
↓

229: [sage] 2018/01/22(月) 13:35:03.08 ID:/T2jRrgH
適切なフォームの低負荷高反復で関節や腱を癒す、を支持する動物実験結果が出てた
↓

筋トレは高齢者の腱リモデリングに有益？：ラット実験
Effects of aging and resistance training in rat tendon remodeling
http://www.fasebj.org/doi/abs/10.1096/fj.201700543R
http://www.medicalonline.jp/news.php?t=review&;m=physiotherapy&date=201710&file=20171011-FASEB_J-xx-P.csv
【背景】
高齢者の腱の弱まりは身体機能の制限や障害リスクを増す。ブラジルUniversidade de BrasiliaのMarquetiらは、若年齢ラットと高齢ラットをそれぞれトレーニング群とコントロール群に割り付け、
12週のアキレス腱（CT）への筋力トレーニングがCTの細胞外マトリックス（ECM）を改善するかを検討した（高齢マウス：n=30、若年マウスn=30）。
【結論】
運動負荷を与えない高齢コントロール群ラット（OS）では、ECMを調整する主要遺伝子の発現低下や血管ボリューム密度の低下、またCT遠位領域において高密度石灰化がみられた。
逆に、筋力トレーニングを行った高齢ラット（OT）では、結合組織増殖因子・VEGF・decorin遺伝子発現がアップレギュレートされ、更にトレーニングラットは若年・高齢ラットとも血管やプロテオグリカン量の増加がみられ、石灰化も予防された。
ラットへの筋力トレーニングは、加齢による腱への有害作用を緩和する。
【評価】
2008年のレビューは、運動介入は老人の腱の強化には無効と示唆していた（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18608375）。
ここでの研究は、著者らの先行研究（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28109535）を遺伝子レベルまで掘り下げたもので、かなりの老化後でも筋トレには効果があると主張している。臨床レベルでの検証が正当化される。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1513689383/229

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:00:24.73

トレーニング続けても相変わらず腰が弱いんだがこれは日常生活での姿勢が悪いのかな

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:01:41.41

長年の癖で歪んでんじゃね

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:46:47.58

>>835
お前は馬鹿か？
トレーニングすると不健康になるのは自然だぞ
諦めろ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 15:49:48.58

このスレでは、人生の痛みが少しずつ軽くなっていくのがトレーニングだ
そうでなければ、“何か” が間違っている

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:01:35.16

エビデンスが～って言ってた連中、息してるか？

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:15:41.22

>>838
おいおい。また出戻りかよ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:24:04.26

まあラットでもない高齢でもないヒト若年～中年のハードトレーニングで受けたダメージは回復できないというのが従来の定説なんだろうね
それを受け容れていたらいつまでも回復できないことに疑問を持たない

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:38:02.02

ピストルとかブリッジのステップ10が出来るウェイトトレーナーっているのかな
これが出来ることがCCが効果的だというエビデンスだ
ちなみにスタンドトゥスタンドをクリアーしたらエビダンスが出来るぞ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:40:56.91

下半身をもっと集中して鍛えるトレーニングをCC4で紹介してほしい

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:41:40.57

>>842
踊って頂戴今日もまた♪
https://pbs.twimg.com/media/CBrUo5GUAAAYHNX.jpg

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:43:49.13

ウェイトしろよと

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 16:45:38.95

>>839
どんだけ悔しかったんだよｗ

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 19:53:29.46

この流れワロタ
エビデンスがないことを盾に批判してたんだからエビデンス出されたら黙る敷かないわな
まあ「これくらいではエビデンスとは認められない」とか言い出しそうだけど

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 20:49:32.23

>>844
エビダンスwww

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 21:44:09.84

>>846みたいな苦し紛れの強がりが出ると勝負あった感がある

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:07:39.99

どうでもええんや

非科学的トレーニングがものすごい効果あったらロマンチックやん

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:08:41.39

えびぞりって言うけどエビって猫背じゃね？

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:35:02.37

>>828 みたいな残念な人が横槍入れなければよかったのに。

ちがうのよ、>>796の薬屋さんが自分の分野では「統計的エビデンス（人体実験ね）」のおかげで薬の効用は帰納法的に認められるが、CC自重トレで腱が鍛えられるという「統計的エビデンス」は（見たことも聞いたことないから）認めない、っていうから。

おもしろいな、って
演繹的って言葉にどう反応するのかな？ってw

**無記無記名** · 2018/05/14(月) 22:44:29.85

だから、帰納法的、演繹的をベースに言葉遊びを>>796としようとしてるのに
>>807とか>>812とか>>813とか、、

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 00:03:15.75

みんな進捗具合はどんな感じだい
プルアップ……片手ハーフ苦戦中。暫く停滞かな
プッシュ……レバーまで行ったが止めてダンベルベンチ。締めにクローズプッシュ。開脚片手プッシュは出来る。
レイズ……Vレイズ達成。最近腹筋はやらない
ブリッジ……フルブリッジでのんびり数ヶ月。高いアーチが出来ん
逆立ち……やらん。肩はダンベルでレイズ。
トリフェクタ……全てステップ５

ガチでやってるのはプルアップのみ。後は適当にケガしない程度にトレしてる

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 05:51:48.65

>>852が何を大はしゃぎしてるのかと思ったら
>>834のことををエビデンスと言ってたのかｗ
本気で分からなかったｗ
これ　運動　の成果それもしたかしなかったかの話やんけ
負荷の増大と関節まわりの強化の関係もまるで分からん
ざっくり言って運動したら運動不足より筋肉も腱も骨も強くなり筋肉の柔軟性が増し関節の動きも潤滑になるなんてことはトレーニングの効能として当たり前に言われてることで元々疑問の余地ねえよ
医師が老人向けによく説明してるしウエイトトレの入門本でも言われとるわｗ
エビデンスが必要なのはこの点においてなぜウエイトトレより自重トレなのか？てとことだっつの
他に疑問が出るのはただの腕立てやただの自重両足スクワットよりもさらに低負荷の運動から刻んでいった方が関節が強くなるということ
いきなり可能な限り高いステップに取り組んでも継続して怪我さえしなければその高いステップによって関節は鍛えられるのではないの？
てかウエイトトレは腱や関節の成長に対して筋肉が強くなりすぎるとするとしてもウエイト以外の運動の成果によって高いステップをこなせるなら関節も相応に強いと考えるのが自然だよね？
てかステップ１０付近で負荷がハネ上がるのがいくつかあるけど徐々に、はどこ行ったの？ｗ
ステップのいくつかは同程度の負荷のウエイトトレより明らかに関節に負担かかってるけど関節って多少捻ったり無理な方向に力加えた方が強くなるの？
とりあえずどの部分でもいいからエビデンスくれｗ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 07:59:55.66

>>855
早口で喋ってそう

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 08:18:46.27

>>853
はもう恥ずかしくて引っ込みがつかなくなってるだけでしょ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 09:47:30.12

前に膝がパキパキ鳴るといった者だけど
MRI撮ったら内側の軟骨が潰れ気味で傷んでた
O脚気味だから重心が外にかかり内側に負担がかかっているためなったと言われた　O脚の対処方法を聞いたらないと言われたんだが調べたらいっぱいあるじゃん　効果あるか解らんけど試してみるよ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 10:24:56.11

>>805=>>853かな？
その様子だと自分がなぜ大勢に馬鹿にされてるのかわかってないようだけど
恥の上塗りしてないで自分のレスを追って冷静に考えてみなよ
君は言葉遊びのレベルにすら達してないよ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 10:57:44.07

そもそも「関節を鍛える」って具体的に何を意味してるの？
このスレだと当たり前のように使われてる言葉みたいだけどいまいちわからん

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 11:21:01.84

>>860
まず『関節』を知ってるだけ書き出します

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 11:41:52.01

「関節を鍛える」ってのは比喩的な表現で結局のところ
関節周りのの複合的な「筋肉を鍛える」ってほうが正確だろうね

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 13:15:47.15

>>855が顔真っ赤過ぎて笑う

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 13:23:56.98

おちんちんも鍛えたいです。

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 14:03:49.31

ポールにつかまれ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 14:43:46.75

え！！
おちんちんでポールを！？

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 15:40:31.24

ちん立て伏せ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 15:51:35.66

江田島平八かよｗ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 15:57:55.17

時々細いのに馬鹿みたいにチカラあるやついるけどあれはなんなの？
土方とか鳶とか引っ越し屋とか荷揚げ屋に多い気がする
昔バイトで細いのに石膏ボード複数枚持ちしてる荷揚げ屋の兄ちゃん見たときは本能レベルでビビったわ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 18:07:16.42

単に持ち方のコツ掴んでるだけだよ
俺なんか50キロの配管二本肩に担いで運んでたからな

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:27:17.97

>>869
反動と全身で持つからよ
そいつらじゃアームカール20kgもできんよ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:31:00.74

>>870-871
でも力の使い方に関してはそれが正解だよな
本来人間というか動物は局所的な筋肉で力を出すもんじゃないし
夏も近づいてきてジム通いしてるのか街中でパンパンに膨れ上がった筋肉してる人見てると見た目はいいけど力の使い方に関しては恐らく下手なんだろうなぁって感じる
CCってちょうど器具使った通常のウエイトトレと全身の筋肉の協調性両方意識してるよね

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:36:07.93

>>872
だからビルダーは動けない
身体の使い方が下手だから
スポーツ、格闘技、その他の運動すべてにおいて超素人

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 19:47:19.32

女モテという視点で言えば女はそういう男本来の力云々関係なく見た目の膨れ具合で判断するからな
俺は人並みの筋量だけどアームレスリングでは過去一度もリフターやビルダーに負けたことはないよ
レスラーには負けたことあるけどな
奴らはウエイトもしてるけど自重トレもしっかりやってるからね

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 20:42:21.81

アスリートや格闘家は専門のパフォーマンスを活かすための補助として筋トレするのであって
ボディメイクそのものが目的化してるビルダーやジムトレーニーと比較するのは不毛じゃないのか
荷重した上で広背筋に効かせるチンニングに慣れたトレーニーはクライマーがやるような身体全体使った楽な持ち上げ方がわからなかったりする

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 20:46:32.49

女モテって点ではビルダーみたいな肉ダルマは一部のもの好きにしかモテんだろ
CCくらいの体の方が絶対モテる

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 20:49:35.42

>>871
このスレにいるなら
ストリクトなんて考えは無し
チーティングが全てだわ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 21:54:56.46

>>871
全身使って50kgを持って働けるなら
むしろ理想的

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 21:56:31.51

>>877
逆だろ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 22:06:15.10

確かに

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 22:19:39.76

さすがに勢いつけて腕立てとかやってもまったく運動にならんだろ

**無記無記名** · 2018/05/15(火) 23:40:18.68

マッスルアップのような種目は重量挙げのスナッチやケトルベルのように瞬発的な反動も使いつつ複合的に筋肉を使う部分がある
それは蹴上がりだと言われそうだが実際、「筋肉を鍛える」よりも「筋肉の使い方」を鍛える部分が大きい

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 00:34:55.99

で？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 00:57:26.10

上の流れに対する反論として理解できないなら無理に反応しなくていいんじゃない？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:29:04.20

>>875の言ってることはいたってまっとうなんだけど
なぜかこのスレでは「全員がボディメイク第一」みたいな考え方をする奴がいるんだよな
無駄な筋肉点けたくない奴だっているのに

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:34:00.57

自重であろうとウエイトであろうとスポーツをしなかったら同じ
ほぼトレーニングでしか使えない筋肉

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:37:16.12

それだったらビッグ6もやらなくてよくなくない？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 01:49:31.68

>>881
スポーツやった事ない奴にはわからんだろうが勢い付けた腕立ても効果的なトレーニングだぞｗ
腕立ての体制から床を押す勢いで立ちの姿勢まで戻るトレとかよくやったな
ダッシュや素振りやシャドウなんかもトレの基本だぞ

ウ板にいるのはベンチ豚ばっかじゃないのよ

>>887
横だけど
スポーツやってるんなら筋トレは補強として大事だからやらなくちゃ駄目よ
ただ補強トレだけやってて、補強トレのエキスパートになっても特に意味なくね？って話じゃないの？

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 04:07:04.36

まともな奴が結構いて驚いてるわ
今までちょっとでもウェイトの考えから外れること言ったら
すぐ宗教だの信者だのレッテル貼られたからな

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 05:04:26.50

>>886
ほんとこれ
どういう動作を洗練強化させるためのトレーニングなのか具体的に想定した運動でなきゃ意味無い
なんとなく自重でなんとなくクイックにとかなんとなく筋持久力を高めても実戦でそれぞれの部位が効果的に連携し機能を発揮することはないただの素早い腕立てのうまい細身のポンコツだよ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 05:34:30.95

CCには宗教の狂信者みたいな奴も多いからね

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 06:24:41.79

>>889
ウェイトのほうが効率はいいだろ
スポーツ選手がこぞってウェイトするんだから
フィギアスケートの選手でさえウェイトトレーニングしてんだから