【囚人】プリズナートレーニング【CC】３

**無記無記名** · 2018/03/27(火) 08:53:09.15

ポール・ウェイド著プリズナートレーニング実践スレです(原書 Convict Conditioning)

著者の提唱する自重トレBIG6マスターを目指しトレーニングに役立つ情報交換などしていきましょう

著作に則ってBIG6をメインメニューにしているトレーニー中心になりますが、ウェイト併用ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者も歓迎します

**無記無記名** · 2018/05/02(水) 21:57:03.76

ステップ1?!そんなかったりぃことしてられるかよ！俺はいきなり5にチャレンジだ！うおおおお
ってなっちゃうよなー　

**無記無記名** · 2018/05/02(水) 21:57:48.81

好きにやればいいんだよ
囚人てのはそういうもんだ

**無記無記名** · 2018/05/02(水) 22:36:08.00

STEP1からやるとあまりに刺激が無いんでそれもまた壁にぶつかりそう

**無記無記名** · 2018/05/02(水) 22:36:24.58

５か月目。途中で２週間休み

プッシュアップ：S３（あえてスローペース）
スクワット：S６（S７怖い）
プルアップ：S３（筋肉痛楽しい）
レッグレイズ：S５（腰痛める）
ブリッジ：S１＋S７の触り（ストレッチがわり）
ハンドスタンド：S３（逆立ち慣らし）

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 01:23:05.88

これ一度できない壁にぶち当たると一ヶ月で乗り越えるの無理ぃ～

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 06:13:12.75

最初からアシステッドプルアレンジしてやっててステップ上げるのはできてないけど回数は本当に少しずつ増えるしメインの腕に体重預けられる割合も増えてくるし筋肉デカくなってるし飽きも怪我も全く無いわ
てかアシステッドとハーフの順番おかしいよなこれ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 08:32:59.75

>>608
実際スクワットやレッグレイズのステップ1なんて時間の無駄だと思った
一応してみたけど無駄だと思ったから飛ばした
逆に腕立てとか背筋はステップ1からしてるよ
懸垂と逆立ち腕立ては難易度が高そうだから腕立てがある程度ステップ進んだら始める予定

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 08:41:27.03

https://www.youtube.com/watch?v=NxkW4uGKu4U

アメリカ人と日本人の腕相撲動画
基本的にパワーは白人より日本人が上だよ
この著者は身体能力低い白人基準にして作ってるから日本人からしたら簡単なステップも多い

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 08:48:25.94

やり始めて半年経ったけど
スクワット、レッグレイズ、プルアップ
のステップ１は本当に良くできてると思う
柔軟性獲得のためとウォーミングアップとして完璧
まさに理想的なプログラムだわ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 09:17:07.94

STEP1からやってるけど、物足りなく感じて次のトレ日が待ち遠しくなってウキウキ気分で取り組めるようになったな

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 09:41:31.96

上級出来たら次行っていいんだよな
簡単だから飛ばすわって奴は結局出来ないから飛ばすわって事ちゃうの？

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 09:47:39.16

>>623
何言ってだこいつ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 09:54:59.09

トレーニングにならないことをするのが時間の無駄
大体片足スクワットなんてできる奴は沢山いる
逆に正しいフォームで片手腕立て出来る奴は殆どいない
別にやりたいやり方でやればいいけど思考停止して何も考えずにやってるだけの奴が一番駄目だ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 09:59:32.67

スクワットのSTEP7以降が辛いって人は↓の動画に変えてやってみて
https://www.youtube.com/watch?v=1-Yuq9pD7JY

STEP7　ベンチ・ピストル
ベンチか椅子に座っては立ち上がる、徐々に椅子の高さを低くするのもよい

STEP8　アシステッド・ピストル
ポールかドアの枠を補助に使って立ち上がる、徐々に掴む力を弱くしていこう
手すりや椅子に手をついて行っても良いと思う

STEP9　エレベーテッド・ピストル
ベンチか椅子の上で両手を前に伸ばしてスクワット、最初は片足が下向きでもいいので
徐々に水平に近づけていこう

STEP10　カウンターウエイテッド・ピストル
両手でウエイトを持ちながらのピストルスクワット、徐々にウエイトを軽くし、最終的には何も持たずにやる

現在の私はこれのSTEP8をやってる所、まだゆっくりしゃがめなくて苦戦中

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:00:41.11

>>625
トレにならない位簡単なら上級くらいは軽くこなせるだろうから
飛ばす必要ないんじゃないの？って聞いてるだけなんだけど・・・
ちょっと難しかったかな？ｗ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:19:28.98

今日買ってきた

本の説明としては
一日に回数＊3セット
回数は正しいフォームでできるだけやる？

上級までできるようになったら
上級を1ヶ月ぐらい続けて次のステップへって感じでいいんだよね

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:20:22.64

>>623
興味ない動作はやんね
プルならメインアシステッド
締めにフルとホリゾンタル
ワンアームはまだできないけどできてもメイントレーニングは補助の関与をできるだけ減らしたアシステッドだろな
あとやんね

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:26:20.03

出来ないを興味（笑）無いに置き換えて自分を慰めてるのか・・・
悲しいなｗ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:35:28.45

>>627
お前頭大丈夫か？
スクワットの無駄なステップは俺にとって必要ないからやらないだけだが
お前が必要だと思うならやればいい
まあついでに言っておくと片足スクワットは元々できるよ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:48:52.08

>>631
俺そんな事聞いてないけど？ｗ
お前頭大丈夫か？

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 10:54:51.13

こんなとこでウジウジしてないで喧嘩して勝ち負け決めろよ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 11:01:14.83

>>628
各ステップの上級はできる人少ないと思う

例えば、ホリゾンタルプル（斜め懸垂）30回を3セットとか
写真の低さだとクリアまで何ヶ月かかることやら
それ以前に手にマメできる、握力足りない、とか

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 11:28:10.43

>>631
自分で取捨選択できない人のようだからしゃーない

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 11:29:09.69

>>634
何ヶ月かかってもいいんだよ
急いでstepを駆け上がるのが目的じゃないんだから
上級レベルを楽にこなせるようになってからSTEPを上げれば次のSTEPで苦労しなくなるから、上級レベルはしっかりできるようになったほうがいい
ちなみに俺はホリゾンタルプル上級を3ヶ月かけてクリアしたよ
そしたらSTEP6までスイスイとクリアできて今は7

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 12:42:56.04

斜め懸垂ができる懸垂器具って売ってないのか

公園遠いし斜め懸垂できそうな机も無いしどうしよう

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 12:54:55.47

ドアジム買えばいいじゃん、安いよ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 13:00:42.96

ドアジムだと、レッグレイズ出来ないんだよね

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 17:52:14.95

>>625
俺はプリズントレも面倒臭くなってやめてしまったけど
ちょっとやってみた感想言うと
ピストルスクワットするくらいなら相撲の四股踏みでもしといた方が遥かにマシだよ
相撲の強さも
四股踏み>>>ピストルスクワットになる

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 19:07:32.48

>>640
やめたならこのスレからとっとと消えろカス

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 19:10:46.30

>>641
ふぁいふぁい
スクワット否定されたからって感情的になるなよ
カスとかも余計だしな

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 19:20:32.45

ピストル出来る筋力が凄いかというと、たいしたことないからな
なら機能性上げるエクササイズとして、四股、ランジ、ブルガリアンなどは選択肢に入るわな。
そちらを重視するメニューは十分成立するわ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 19:37:06.24

http://hercules-beetle.com/convict-conditioning-big6

このサイトってオリバが表紙の本と内容は一緒なんですかな?

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 19:40:56.12

>>637
ディップスバーで斜め懸垂もできるみたい。懸垂器具と吊り輪さえあれば引っかけて斜め懸垂もできる。
あとは吊り輪をそのへんの柵やベランダに引っかけるとか。

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 19:53:31.63

ニータックは、海外のフィジーカーも良く取り入れてるみたいだ

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 21:35:08.30

これ初めて上半身はある程度逞しくなったけど下半身はチキンレッグのままだなぁ
足首が生まれつき特に細いんだけど足首って鍛えて太くしづらいんだよね？

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 22:10:59.74

step6まで来てるけど
試しにバリエーションにある
ウォーキングランジやったら
30歩(片足15歩ずつ)だけで
物凄い筋肉痛になった

特に尻とハムにきたね
通常ステップと交互にやってみて成長を確かめてこうと思う

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 22:18:27.91

>>637
っアイアンバーマスタープロ

売り切れですまん

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 23:05:59.41

このトレーニングで本当に体が変わって人いますか？

**無記無記名** · 2018/05/03(木) 23:12:23.04

囚人ぽくなったて言われる

**無記無記名** · 2018/05/04(金) 01:05:28.61

変わったよ
俺は食事にも気をつけてタンパク質できるだけ多く取るようにしてるけどね
１１ヶ月やってるけどかなりゴツくなってきてる

**無記無記名** · 2018/05/04(金) 06:53:04.69

10RMとかこだわらなくても

そこそこにはなれるねえ

**無記無記名** · 2018/05/04(金) 12:16:46.79

筋肉はついてくるけど、初期ステップはそこまで高強度じゃないから食事そのままだと脂肪もそのままで体重増、って感じ

PFCバランスを見直すと体のバランンスも変わる感じだね

**無記無記名** · 2018/05/04(金) 13:28:21.26

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4484171066/
ここのみんなは読んだの？

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 00:58:16.35

何を今さら

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 07:36:59.73

スーパーマックスって週6で2種目だっけ？
どういう組み合わせにしてる？
それと腹筋は毎日したら駄目なの？

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 10:15:16.85

自分の体の強い部分、弱い部分が見えてきた
プルアップをすると筋肉痛が一番大きい
だから翌日や二日後にはまだ疲労感が残ってる
そのほかの腕や脚はそんなに残らない
こんなときは自分にあったプログラムを組み直したいなあ
どうすればいいんだろう

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 10:56:43.01

ビッグ6をさらにビッグ3に絞る。
俺的ビッグ3
プッシュアップ
スクワット
ブリッジ
これで上半身、下半身バランスよく鍛えられる。

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 11:02:56.36

>>658
背中の筋肉は回復が遅いから疲労が残る
腕は回復が早い
足は他の種目に比べてスクワットの難易度が低いから
ダンベルもってピストルスクワットすれば強度を上げれる

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 12:26:44.72

ヘッドブリッジやるとき踵あげて
やってもいいのかね？踵つけたままだったら
全然うまくいかない

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 13:39:11.41

爪先立ちじゃないとブリッジ出来ないとはダメダメじゃね

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 20:17:31.32

あー、やっぱり背中の回復は遅いんだね
水曜日にプルアップするけど
金曜日の逆立ちとブリッジがおっくうで仕方ない
水曜と金曜入れ替えようかな
そしたら土日休んで月曜日の腹と腕立ても楽そうだし

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 21:36:53.70

身体が硬くてブリッジ出来ない儂は負け組。

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 22:53:02.75

>>663
そういうのも実用的なトレーニングだってことを理解していないな
まあそうやって楽な方向へと逃げてりゃいいさ

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 23:09:15.21

いや回復は重要だからそれが足りてないなら休むべきだよ

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 23:48:29.15

言いきってやがるこのばか

https://youtu.be/jznT9xTeCeA

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 23:53:52.91

実際無理
つうか目的が違う

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 00:23:25.37

>>666
回復以外の要素って言外が理解できないのか
それにしてもどうせ根性のことだとか勘違いしそうだけど

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 01:42:41.62

「無理」は言い切りすぎだとは思うけど
ボディメイク目的で自重トレ選んでる奴は極度のドMかバカだと思うぞ

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 02:11:54.96

ベンチ豚見ればわかるけど腕立てよりベンチした方が肥大しやすい
囚人はウエイトがないから自重してるだけで

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 11:13:21.62

デブじゃないとして

ビルディングはでかいのが正義
メイキングはカッコよければいい
フィットネシングは女子

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 17:45:08.20

ツイスト指先掴めるようになった。毎日やったのがよかったかな
目標は手首掴みだな

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 22:04:51.19

体硬くてブリッジできないやつはスクワットとレッグレイズのステップ１をじっくりやればいい
あれは柔軟性やらバランス性やらを習得するためのやつだから

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 01:06:58.86

逆立ち系がサッパリできない
筋力以前に元々逆立ちができないからw首の骨折りそうで怖いねん

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 07:38:27.33

>>674
ブリッジって色々あるが反るやつのこといってるのかな？ブリッジ出来ない人は腹筋が固いから
うつ伏せになって上半身反る練習したほうがいいよ　レッグレイズとか逆の動作でまた違う柔軟性だと思うよ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 07:42:23.22

>>674
認識雑すぎ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 08:58:53.90

ホリゾンタルプルとインバーテッドロウって同じものでいいのかな

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 09:24:33.48

ホリゾンタルでミヤゾンタルと連想してしまう

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 09:47:21.25

>>674
不人気種目アゲ工作失敗だな
つか、筋肉の使い方真逆じゃん。

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 10:09:54.30

>>620
何をもって基本的にと言っているのか。
一般的に白人の方が日本人より筋力があると言われているのは白人の方がデカイから。単純にそれだけ。
平均的な身長、体重が日本人を上回る。つまり筋肉量が多いということ。
でも同じ階級だったらどっこいです。
あとは技術の差。

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 10:20:03.09

クローズプッシュアップ
5ヶ月近くかかったがようやく0センチで一回出来た
あせらずポールの言いつけ守ってやってたから感動もひとしお

プッシュアップやってる時に特に感じるが
延髄あたりにすごい快楽ホルモンが出ているのが分かる
ウェイトは苦しいのを無理やりやってるからこんな感覚にはならなかった
頭の良さにも関わってくると思う

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 12:36:04.35

初めてワンアームプルハーフから少しだけ上げられたわ１７２ｃｍ７２ｋｇ
ステップ一切守ってないし今やり込んでるのはアンイーブンじゃないけど念願の片手懸垂見えてきてすげー感動したｗ

**Aちゃん** · 2018/05/07(月) 13:04:18.51

今日から実践するにあたって、正直言ってプッシュアップのステップ1を完全にバカ
にしてたんだけど、いざやってみると何気に効くんだな。
今まで、北島達也方式の高負荷低レップしかやってこなかったんで、持久力の無さを
思い知らされた。
悲しいかな、俺の筋肉はまさに実戦では使えない、ただの風船みたいな筋肉なのかも
しれない・・・。
それを思えば上級者の50レップ3セットって、かなりキツいじゃん・・・。

これから先が、マジ楽しみだわ。

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 13:29:49.07

いやいや、腕相撲は知らんが骨格は白人のほうが運動に適してるんだぞ
腰幅の広さと上から見ると胸骨の厚みと言うか広がりが力が出る形をしている
分厚いかたちしてるべさ、アジアは貧弱だぞ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 13:30:21.42

>>682
きちんとしたウェイト経験していてクローズ５ヶ月かかるはずないし
ポールの言い付けとか宗教じみた告白はいらないです

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 13:58:46.13

プリズナートレーニングはゆっくりレップスをこなすから難易度がキツイんだわ
これを素早くやってもいいのなら誰でも短期間出来てしまうトレになる

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 14:50:13.64

ブリッジできない理由は股関節の硬さも関わってくるんじゃないの？
ＣＣスクワットは普通に効果あると思うが
というかブリッジのステップ１からじっくりやってけば硬くてできないってことはまずないはず

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 15:19:50.42

>>687
短期間で片手懸垂とか凄いね
俺は無理だからとりあえず最速で片手懸垂できるようになってからゆっくりだの何だの考えるわｗ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 17:35:45.98

片手懸垂ってもはや背筋じゃ無いよな
90%くらい腕の力では

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 18:45:07.17

クローズプッシュアップ興味無さすぎてやってなかったけど試したらクソ簡単やんけｗｗ
やりにくいだけ
両手ベタ付けどころか掌重ねて鼻床に付けて全然いけるわ
やっぱ行けるならサクサク行くのが大正義だな
ウエイトやってたて大嘘こくなや
一体ベンチ何キロから何キロまで伸ばしてその感想だよｗ

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 21:14:57.90

先日のライジン見たか？　矢地の体に強さ、UFCの外人相手にパワー負けしないのはウエイトのお陰だぞ
ウエイトしてないとあんな身体になれないしなｗ　相手の外人もな。
ttps://power-hacks.com/yachi-yusuke/　これ見ると細い頃は侍従トレボディって感じだな

侍従トレーニーは格闘でも単純な取っ組み合いでも弱いは間違いない
アルガバドロ見てもショボイ体だろｗ　バーベル持たせても弱いだろ
強いのはブロンソンだけだよ。理由もちゃんとある。体重１０５キロあり
バーベルが無い分　囚人などを負荷にして鍛えてたからだよ。

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 21:46:13.76

>>692
ブロンソンのボクシングの試合見たが酷いものだったぞ
キンボにも簡単にKOされるレベル
まあ一般人から見たら強いだろうけど

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 21:46:47.70

>>675
うつ伏せの状態から足を壁に押し付けてゆっくり逆立ちしていくと雰囲気つかめると思う
そのままひっくり返らないように気を付けてください

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 00:09:22.97

関節を鍛えるって概念とノウハウにすごく関心した。
ヨガやピラティスのノウハウや身体的なエッセンスも、筆者はすごく真面目に研究してると思った。

こういうことを理解せずにウエイトだけして関節を痛める人達がこれから量産されるのかと思うと残念な気持ちになるわ。

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 03:24:09.71

STEP10までやりきった人、います？？？
身体の変化が知りたいんです、つまりプロテイン飲みまくった風船みたいな
ボディメイクなんかじゃ無く、動ける本物の身体になれました？？？

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 05:51:33.35

>>690
んなこたないだろ
どうみても肘を体側に寄せる力が中心
二頭で上げられたらそれこそ化け物だわ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 05:51:58.07

>>693
草

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 06:37:18.20

短期間でパンプさせたウェイト筋持ってるやつは漏れなく関節や健にガタが来てるよ
CCの1番の本質はここを時間かけてジックリ鍛えていくところだと見てる

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 07:57:05.87

>>699
そう願わないとほんとに価値なくなっちゃうもんなｗ
現実はヌルい強化は安全、アスリートが一線で戦えるほどの劇的な強化を求めればリスクが増えるというただそれだけのこと
信者がこれを盲信できるのは自身がクローズプッシュ一回できて感動するレベルでどの程度の強化のためにどの程度のトレが必要か単に想像できてないだけ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:07:44.52

大体関節痛めるほど高重量扱ってる奴なんてほんの一握りでしょ
普通のスクワットや腕立てがステップ5の時点でね
運動部とかやってるからむしろそれが丁度良い関節の強化になるんじゃないか？
老人のリハビリみたいなトレして関節強化とか
元々腕立てとかできない人には良いトレかもしれないけど

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:13:29.62

むしろ片手腕立てやピストルスクワットの方が間接に悪そうだけどな
スミスマシンでベンチやスクワットした方が余程怪我しなそうだ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:13:32.51

今、エホバの証人から脱会した人の手記読んでるけど、カルト系とCC信者て思考が似てるな
とにかく信者は自分たちのスレ運用しろよ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:15:36.74

むしろ重量を自由に調整できるマシンの方が怪我が少ないと思うけど

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:18:29.96

他の人と進度比べないでほしいなあ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:29:17.75

>>705
その考えは多いにアリ
でもアホな信者がそのへんゴチャ混ぜにしたデタラメなウエイトのデメリット語るから全否定される

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 08:42:32.38

まぁ自重もマシンもウエイトなんだけどなｗ
そのへんごちゃ混ぜにしアホが語ってるから馬鹿にされるｗ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 10:00:07.66

この本は一冊目と二冊目の二冊を読み込んで実践しつつ理解して、初めて価値が出てくるように思った。
ウエイトのトレイニーは原理的に腱や間接のその時点の耐久力を越えやすい、つまりケガしやすい状況が常にセットになってるように思う。
そこへの対処法や治療法をメソッドまで公開してる著書や、ユーチューバーって私はほとんど知らない、間接のケガは一生ものになりやすいってことを言及してるくらいが非常に良心的なレベル。

筋肉の発達に合わせてウエイトをドンドン上げるのが当然なら、間接や腱の適応が間に合わないのは当然なんだけど、そこの基本的な前提はウヤムヤにするのがウエイト業界の暗黙の了解みたいに思った。

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 11:10:05.87

30回。少し余力あり。少し休憩。30回。ほんの少し余力あり。少し休憩。30回。余力なし。

この30回×3セットは、
何もトレーニングしないのと比べるとどれくらいましなのだろうか？

ウエイトで10RM×3と比べてどのくらい効率悪いのだろうか？

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 11:56:12.50

>>709
目的の違うトレーニング並べてどっちが効率～とか誰も答えようがないぞ
○○の為のトレーニングとしてどちらが効率的か？って聞き方にしたら答えようもあるけどな

まずは脳味噌鍛えるのがおススメだなｗ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 12:03:50.74

ワンアームプッシュアップいいね！5回が限度だが、、、

充実感があるよ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 12:09:59.39

>>707
俺も信者も文意で明確に使い分けてるのにくっだらん言葉遊びでごちゃ混ぜにしとるのはお前じゃｗ
自称賢い出しゃばり馬鹿の見本みたいな奴だなｗ