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HMBの効果
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0254無記無記名
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2018/02/24(土) 01:41:42.08ID:4uEZENBR
↑アンカ、間違えた、>>251ね
0255無記無記名
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2018/02/25(日) 07:55:42.73ID:7lZNN2h2
何故か馬鹿としか言われなかったがジムの信頼できる知識あるトレーナーに聞くのが最適だと思う
良いトレーナーは自分のジムで売ってるのでもこれはあまり効かないとかこれよりこっちの方が良いとか教えてくれる
0256無記無記名
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2018/02/25(日) 09:01:54.04ID:+Rb56HM0
>>255
否定君にとっては、科学論文のメタ解析でコンセンサスがとれてない
あらゆる事象は事実ではないので（笑）、個人の体感は全てプラセボだし、
他人によるアドバイスもすべて営利目的の営業になるのだそうだｗ
0257無記無記名
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2018/02/25(日) 09:07:57.93ID:1SaB1E+h
語尾にｗの人まだ頑張ってたのか
0258無記無記名
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2018/02/25(日) 09:12:24.54ID:y81NSkjq
>>250
プラシーボプラシーボ
0259無記無記名
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2018/02/25(日) 09:20:06.24ID:+Rb56HM0
>>258
プラシーボって言葉を最近覚えた中学生みたいｗ
0260無記無記名
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2018/02/25(日) 09:28:06.76ID:VN4/hH0c
いやコラーゲンは偽薬効果もないよ。
物理的に無理がある

先入観でそう感じてるだけで改善はしていないのが現実
0261無記無記名
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2018/02/25(日) 09:30:42.18ID:+Rb56HM0
>>260
近年の研究でどんでん返しがあったんだが、まずこの辺を読んで出直してきて

>>45
>>59
0262無記無記名
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2018/02/25(日) 09:32:26.41ID:VN4/hH0c
ガンの治療薬ではプラシーボ、つまり偽の薬で治療効果あったというようなことは聞いたことあるが
老化で衰えるコラーゲン合成能力はプラシーボでも無理、合成力は上がらない。
つまり状態が良くなってないのによくなったと勘違いしてるだけの話。
バイクでプラグ交換して、明らかにパワーが上がった！といってるようなもん。つまり先入観。
0263無記無記名
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2018/02/25(日) 09:34:51.79ID:t+ryj8oJ
プラシーボって凄いな
プラシーボを最大限利用して生きたいね
0264無記無記名
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2018/02/25(日) 09:35:33.12ID:VN4/hH0c
口から摂取したコラーゲンは一度バラバラに分解。
それがコラーゲンとして再合成され、衰えたコラーゲンを補う形になることは全く期待できない絶望レベル
分解されないままコラーゲンとして利用されることも100％ない。
0265無記無記名
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2018/02/25(日) 09:43:53.47ID:+Rb56HM0
>>264

それもう10年以上前の周回遅れの理論ｗ
↓
2009年1月24日(土) 京都新聞より

コラーゲンやはり美肌効果あり 機能の一端解明（京都府立大学、大阪夕陽丘学園短期大学）

　「コラーゲン（ゼラチン）の分解物のペプチドが皮膚の傷の修復を助けるメカニズムが、
京都府立大学などのグループの研究で分かった。コラーゲンは「肌に良い」と言われながらも
そのメカニズムは不明で疑問視する声もあったが、機能の一端が初めて確かめられた。
近く発行される米国化学会の学術誌「食品と農芸化学誌」の２００９年第２号に掲載される。（中略）

　コラーゲンは皮膚や軟骨などを構成するタンパク質の一つで、
食物から摂取すると分解されて体内に吸収される。これまで個々のアミノ酸にまで分解して吸収されると考えられており、
「肌に良い」のがコラーゲン本来の働きかどうかは不明だった。

　佐藤教授らは、人の実験で、ブタや魚のコラーゲンを食べると、
コラーゲンに多いアミノ酸のヒドロキシプロリンとプロリンが結びついたペプチド（アミノ酸化合物）が
血中に長時間にわたって増えることを突き止めた。

　このペプチドの機能をマウスの皮膚細胞で調べたところ、
ペプチドが再びコラーゲンになるのではなく、コラーゲンを作って傷を修復している
皮膚の繊維芽細胞を傷の部分に呼び寄せるのを助けることが分かった。

　佐藤教授は「コラーゲンの一部はペプチドとして体内に取り込まれて働いているらしい。
コラーゲンの摂取により血圧を降下させたり、骨密度低下を抑えることも報告されており、
その機能を確かめたい」と話している。」
0266無記無記名
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2018/02/25(日) 09:53:26.63ID:INsILupt
HMBはBCAAより効果が実感しにくい　巷の誇大広告であれで絞れてムキムキになれるみたいなイメージが刷り込まれるけど、そんな効果あるわけない
0267無記無記名
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2018/02/25(日) 10:28:28.71ID:+Rb56HM0
否定厨の特徴

●「プラシーボ」を連呼するのが好き

●他人を見下すのがそもそもの目的

●だからその素材に特に興味があるわけではなく、知識が貧弱かつ時代遅れ

●周回遅れの理論を「物理的に無理」「絶望レベル」などとドヤ顔で披露

●論破されるとトンズラ
0268無記無記名
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2018/02/25(日) 11:49:47.00ID:y81NSkjq
>>259
レスの内容が最近5ch始めた
ばかりの中学生みたいwキャハ♫（＾ν＾）
0269無記無記名
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2018/02/25(日) 11:53:42.33ID:y81NSkjq
>>267
必死コラーゲン保護ですか…
コラーゲンを悪く言われて…






コラーッ！(ゲン)って思ったの？
HMBスレでスレチな話題はやめてね
0270無記無記名
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2018/02/25(日) 12:22:21.41ID:eVvtoGKR
コラーゲン信者がいるの？
母にiherbて2ボトル買ってあげたけど
ん〜って言ってたなぁ
0271無記無記名
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2018/02/25(日) 12:42:44.23ID:+Rb56HM0
>>269
やっぱ否定厨ってレベル低いわｗ
0272無記無記名
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2018/02/25(日) 12:57:35.38ID:eVvtoGKR
HMBスレでイラッとして
コラーゲンの話を引き延ばす奴もレベル低い
0273無記無記名
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2018/02/25(日) 13:08:26.17ID:+Rb56HM0
>>261で丁寧に
それは上のレスでとっくに覆ってるからまず読んでねって言ってるのに
全く読まずに「バラバラに分解されるから無意味」とか
前世紀からの通説を壊れたレコードのように繰り返すんだもんｗ
0274無記無記名
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2018/02/25(日) 13:23:58.36ID:eVvtoGKR
クリアマッスルってどうなんだろう？
継続して使ってる人いる？！
0275無記無記名
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2018/02/25(日) 14:16:52.11ID:D6bdj4Y+
飲む前にガタガタ言ってないで普段と同じ生活しながら良いと思ったものを摂って効果無けりゃ次を試しゃいいだけ
金と時間使えや
0277無記無記名
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2018/02/25(日) 17:47:13.72ID:bVU14u1U
コラーゲン意味ないってtwitterでドヤってたけど後から意味ある事が発覚して
恥かいてた研究者崩れみたいのおったやろ
ＨＭＢでも同じことになりそう
0278無記無記名
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2018/02/25(日) 18:00:33.20ID:QW19tGAj
>>274
俺は半年で筋肉量1.5kgしか増えなかったけどこれ飲んで1ヶ月で1.5kg増えたから体感あった
人によるとしか言えないけど
0279無記無記名
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2018/02/25(日) 21:44:46.62ID:1SaB1E+h
>>265
9年前・・・これってもうヒトで臨床試験やって同様の作用があるって確認されてるのかな
0280無記無記名
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2018/02/25(日) 22:46:05.60ID:AoEf1glN
今後のことはわかんないけど、今はHMBは初心者〜中級者にしか効果ないってのが大半の研究結果なんだから、このスレは体感がどうかについて話すしかないんじゃないの？
自称サプリ博士みたいなのが多いが、全員が自称サプリ博士やってたらワケわからんことになるわ
0281無記無記名
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2018/02/25(日) 23:13:00.18ID:h2VpI+6B
>>276
Thanks


>>278
1ヶ月でそこまで成果が出るなんて凄いですね
試す価値はありそうですね！
レスありがとうございました。
0282無記無記名
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2018/02/25(日) 23:49:49.51ID:+Rb56HM0
>>279
ヒトがコラーゲンを食べると、アミノ酸が数個つながった「コラーゲンペプチド」が血中から検出されるのは、すでに疑いようのない事実。つまり否定厨の前提である「個々のアミノ酸にまでバラバラになる」がそもそも間違っていたということ。

で実際にヒトがコラーゲンを食べて関節や肌に効果があるのかは、もうさんざん論文が出てる。
http://collagen-net.com/study/research/
0283無記無記名
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2018/02/26(月) 00:26:45.15ID:xEMLasp5
>>264
は？ペプチドコラーゲンなんですが？
0284無記無記名
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2018/02/26(月) 00:29:56.01ID:xEMLasp5
とにかく傷の治りや関節痛に1番効果あったのはコラーゲンだった。信じなくても全然かまいません。お好きに。
あとシトルリンとアルギニンとカフェインを同時にとると私はやたら元気になります。なぜかはしらん。
0285無記無記名
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2018/02/26(月) 01:43:57.24ID:5PZkEWfe
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0286無記無記名
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2018/03/01(木) 05:06:06.95ID:gafVoqep
頭のいい人が多いなぁ
HMBを1日に5ｇ摂取してその半分が筋肉になったとしても1ヶ月７５ｇしか筋肉が増えない
実際にはもっと少ないだろうから高いHMBを摂るならプロテインもっと多く飲んだ方がいいんだろうなぁと思う
0287無記無記名
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2018/03/01(木) 07:28:39.46ID:qHbeZDsS
>>286
プロテインだと一ヶ月30g位しかつかないと思うからのんでるんだろうな
効率追求の結果
0288無記無記名
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2018/03/01(木) 09:32:28.91ID:pOi/NxUc
>>279
有名な研究機関で行われた追試の報告は無いし、インパクトファクターの高い有名な科学雑誌の掲載もないみたいね。
0289無記無記名
垢版 |
2018/03/01(木) 11:57:59.52ID:swF8oeQ4
>>286
それは物質の役割を「材料」としてしかとらえていない考え方。

コラーゲンは材料ではなく、線維芽細胞に自前のコラーゲンを作らせるシグナルとして働いていた。

HMBもそれがそのまま筋肉になるということではなく、成長因子や成長ホルモンを増やすることによるアナボリック・アンチカタボリック効果
0290無記無記名
垢版 |
2018/03/01(木) 12:42:48.93ID:uAUeH6tT
そもそもロイシン代謝物質のHMBは筋組織の構成成分ではない
蛋白同化の反応を強めるためのもの、つまり>>286は間違いで>>289の通り
どちらかというと異化を弱める使い方が良い気がする
0291無記無記名
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2018/03/01(木) 15:59:16.55ID:pOi/NxUc
ま、短いペプチドが細胞膜をすり抜けて転写因子と結合して核内のコラーゲン遺伝子の発現を促進するというストーリーは面白そうだが追試待ちだな。
それが本当ならばインパクトファクターが3程度の速報誌的な科学論文であるBBRC誌程度で済むような内容じゃない。
0292無記無記名
垢版 |
2018/03/01(木) 19:47:00.35ID:ZGnQ0Xdy
>>291
メカニズムの全容はまだ分からなくても、
実際に血中にペプチドが増え、それが皮膚に到達することは確認されている

「経口摂取のコラーゲンペプチドが皮膚に届くことを確認 」（日経新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP450838_R10C17A7000000/

皮膚以外にも、関節や褥瘡ケアで効果ありとの結果が出ている論文は多数ある
0293無記無記名
垢版 |
2018/03/02(金) 00:24:35.51ID:ZmqDGkT6
草

158 ：無記無記名：2016/09/03(土) 11:44:07.27 ID:vm+Iinm4
シラもコラーゲンなんか意味ないつって企業にメールとかしてたくせに、
最近コラーゲンの効果が立証されだしたら急に何も言わなくなってワロタ
0294無記無記名
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2018/03/02(金) 01:00:19.31ID:sdcx4P5t
>>293
わざわざ企業にメールするって凄いな（笑）
そもそも「コラーゲン意味ない論」は特にそのような反証があったわけではなく、
「アミノ酸にまでバラバラになる」という間違った前提に基づいた推測に過ぎないのに。

先入観や固定観念で決めつける、最も非科学的な態度。
0295無記無記名
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2018/03/02(金) 10:06:46.59ID:9W0YLnt6
>>292
その中でも最近のインパクトファクター(IF)の高い論文を教えてよ。
もう10年くらい経ってるんだし、IF15以上の雑誌に掲載された論文はいくつもあるはずだよね？？
0296無記無記名
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2018/03/02(金) 10:31:43.46ID:Nsi/taDu
>>295
否定厨ってすぐ「科学的根拠がない」とかテキトーに言うくせに、いざ論文出されると

「バイアスガー」
「インパクトファクターガー」

とかイチャモンつけるんだよなw
科学の漸進性というものをまるで理解できてない
0297無記無記名
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2018/03/02(金) 10:40:03.53ID:3/nMA/0F
>>295
そこまで厳しいレスするなよw
0298無記無記名
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2018/03/02(金) 10:59:11.39ID:Nsi/taDu
>>297
コラーゲンが意味なかったという結果の出たIF15以上の論文だしてみて？（笑）
0299無記無記名
垢版 |
2018/03/02(金) 11:01:24.20ID:3/nMA/0F
>>298
うーむ
残念ながら別人だよん
0300無記無記名
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2018/03/02(金) 11:23:42.76ID:3/nMA/0F
普通のHMBとBetaTORを
使った人いますか？

この２つって体感的に明らかに違ったりする
もんなのかな、、買おうか悩むけど
毎回足踏みするわ
0301無記無記名
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2018/03/02(金) 12:44:01.04ID:Nsi/taDu
インパクトファクターってその雑誌の引用数で決まる指標で、研究分野ごとに基準も違うし、高ければ真実ってわけじゃないんだよな

STAP細胞が発表されたのはIF40超えのNature誌だしw
0302無記無記名
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2018/03/02(金) 13:20:29.07ID:6wQyMir+
>>300
両方使ったけど粉の方はほぼ体感なし
クリアマッスルは明らかに筋肉付いた
徐脂肪の効果も謳ってるけどそれは体感なし
0303無記無記名
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2018/03/02(金) 13:32:24.25ID:Nsi/taDu
>>302
bodybuliding.comでレビューが900以上で評価が9なのは伊達じゃないんだな
0305無記無記名
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2018/03/02(金) 17:38:37.18ID:Nsi/taDu
>>304

>>86
0306無記無記名
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2018/03/02(金) 19:11:04.49ID:9cd36J0M
>>302
レビューありがとうございます。
物は試しで買ってみます
0307無記無記名
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2018/03/02(金) 20:57:53.96ID:aOJLXQF7
Bodybuilding.comの掲示板見たら全然人気ないじゃんHMB
誰も興味無しって感じ。日本人のカモだけだろ買ってるの
0308無記無記名
垢版 |
2018/03/02(金) 21:49:53.18ID:E+U8yA4/
俺は減量やっているときには効果感じるな。使用重量落ちないんだよな。
トレーニング前中後のBCAA+HMB+コラーゲン+ビタミンパウダー+ベータアラニン+シトルリン+マルトデキストリンは俺にはもう必須だな。
人それぞれなんであくまで参考程度にね。
0309無記無記名
垢版 |
2018/03/02(金) 22:05:01.68ID:aOJLXQF7
ベータアラニン摂るとハードなトレーニングできるけど
全然パンプしないから不安になるよね
0310無記無記名
垢版 |
2018/03/03(土) 00:50:32.55ID:85w3FTLC
インパクトファクターは高いとこにアクセプトされるとちょっと嬉しいってだけで
掲載された論文の価値の指標には大してならないよ
すぐ間に受けてコラーゲン意味ないとか言い出しちゃうレベルの人には大事かもだけど
0312無記無記名
垢版 |
2018/03/03(土) 06:29:25.89ID:RK24I3Uo
インパクトファクターって、論文ではなく雑誌の評価なのに
それを取り違えてる自称理系（笑）

もはや論文の本質とは関係のない要素で
イチャモンつけるしかないんだろうねｗ
0313無記無記名
垢版 |
2018/03/03(土) 09:40:16.00ID:69h8rOTV
いや、論文単体の引用件数も大したことないじゃん。
0314無記無記名
垢版 |
2018/03/03(土) 10:01:21.75ID:G8qHUUWI
必死にスレチのコラーゲン
話をする馬鹿野朗のためにコラーゲンスレ
立ててやろうか？
0315無記無記名
垢版 |
2018/03/03(土) 10:33:14.14ID:RK24I3Uo
>>313
引用数なんて、その分野の研究者人口にもよるだろ。
多数決のように真偽が決まると思ってんのかね？ｗ
0316無記無記名
垢版 |
2018/03/03(土) 17:47:12.44ID:RK24I3Uo
「○○は意味がない！」否定厨の特徴

●「情強な理系の自分」に酔って他人を見下すのが目的（笑）

●だからそのサプリを飲んだことはなく、そもそも興味ないから知識も無い（笑）

●他人の個人の体感を全否定し、「プラシーボ」を連呼するのが好き （笑）

●周回遅れの理論をドヤ顔で披露 （笑）

●「エビデンスがない」「科学的に証明されていない」という言葉が大好き（笑）

●いざ論文を出されると、「バイアスガー」「インパクトファクターガー」などと往生際が悪い（笑）

●論文ではなく雑誌の評価であるIFの意義を取り違えて失笑を買う（笑）
0317無記無記名
垢版 |
2018/03/04(日) 12:46:51.33ID:01Lhjko4
普段は「インパクトファクターが高けりゃいいってもんじゃないよね」って話はするが
こんな所でスレでそう言われてるとモヤっとする
こんな気持ちがわかる人いるだろうか
0318無記無記名
垢版 |
2018/03/04(日) 13:01:26.24ID:W+Y4IIEQ
インパクトファクターとかw
小池みたいな頭悪い中高年が賢ぶるために使ってるイメージ。
0319無記無記名
垢版 |
2018/03/04(日) 21:28:39.61ID:KiqA+h31
>>317
あんたは「研究をかじった人間」とかなの？

こんな所で言われるとモヤっとするのは、
真実は一般ピープルに分かるわけないという
特権意識があるからじゃないの？
0321無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 01:13:01.19ID:lRO1vatz
>>319
逆
研究やってる方が「真実が分かった」なんて考えない
0322無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 02:55:36.75ID:6aTJrbh0
>>321
だから、一般ピープルにもそれを押し付けたいんでしょ？

コラーゲンの愛用者は、論文が発表されてそれがインパクトファクターいくつの雑誌に載ったからとかでなく、
自分たちが買って試して効果を感じられたからリピートしてるんでしょ？
0323無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 02:59:16.14ID:8LqpPGle
はい。そのとおりですね。そんでその質と量が問題で
日本のくそメーカーが言うような量じゃ全然効かねえんですよ。
アミコラとか規定量の２倍飲んでも体感なんともないもん。

あと４０代以降にめっちゃ体感あるだろうな。３０代以下はあんまり必要ないかもね。
まあ俺なら骨の生成にも欠かせないコラーゲンは子供や老人には飲ませたいね。
鶏かわやチャーシューからあんな量を毎日とるわけにいかないしなw
0324無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 03:26:33.35ID:6aTJrbh0
実際に飲んで体感してみなきゃ分からない事実なんていくらでもある。

例えば「フラべリック」というファイザー社の咳止め薬の使用者から、
「音が半音下がって聞こえる」という奇妙な報告が相次いだ。

「音が半音下がって聞こえる」という現象はその当人にしか分からない主観的な感覚なので
客観的に証明しようがないし、どういう作用機序でそうなるのかも不明である。

否定厨にとってはCellやNatureで発表されない事象は真実ではないようだが、
現実の文明社会ではそのような絵空事は通用しないので、
ファイザーは途中から“聴覚異常（音感の変化等）”という項目を
稀な副作用として記載するようになった。
0325無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 09:03:40.33ID:AXS9/KST
>>324
稀な副作用が実は薬とは関係なかったという事もあるからなんとも言えん。
子宮頸がんワクチンなんか、その典型だしな。
どっちの例え話もあるから、都合の良い方だけをあてはめて根拠にしちゃダメだよ。
俺は常に中立でなきゃ、この手の食品メーカーのカモになるだけだよ。
0326無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 09:04:31.32ID:AXS9/KST
あ、俺「ら」が抜けてた。
0327無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 09:34:15.98ID:+cqkseuz
海外ビルダーはみんな飲んでるの？
0328無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 10:27:53.12ID:QYw8SG2z
>>325
「コラーゲンは食っても分解されるだけで意味ない」なんて断定する否定厨にみじんも中立的な所などないのだが
0329無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 14:15:57.75ID:qLY7iZqR
まあ大切なのは論文の内容、バイアスの無いファクトデータだよな
0330無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 14:46:15.73ID:AXS9/KST
>>328
コラーゲンなんかどーでも良いよ
0331無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 14:59:09.05ID:QYw8SG2z
>>330
「そもそも興味ない」もんねw
0332無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 17:46:22.21ID:AXS9/KST
>>331
いや、スレ違いだから
0333無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 22:09:28.59ID:lRO1vatz
>>322
それも逆かな
「分からない」から「押し付けたくない」だね
0334無記無記名
垢版 |
2018/03/05(月) 22:40:17.43ID:+cqkseuz
スレタイ読めない猿多いね
0335無記無記名
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2018/03/06(火) 03:07:53.61ID:iHiAQaVb
>>333
いつになったら分かるの？
Natureに載ったら？でもSTAPも載ってましたけど？

地球平面協会の人にしてみたら
未だに地球は丸いと証明されてないそうだぞ

「分かる」「分からない」とか決めてのも
結局は自分基準の主観であることに気付こうね。
0336無記無記名
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2018/03/06(火) 03:29:12.33ID:iHiAQaVb
>>332
「HMBなんてタンパク質足りてりゃ無意味」という単純理論に対して、
同じく単純理論で無意味と言われてきたコラーゲンが近年
一周回ってやっぱり意味があると分かってきた事例を挙げたんだろ

コラーゲンはHMBより広く研究され成果があがってる分、
自称理系の否定厨には厄介なトピックなんだろうなｗ
0338無記無記名
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2018/03/06(火) 05:30:48.64ID:FCClPwgE
トレーニング間隔が空くと不安になるヤツも多いだろうけど
今までのにプラスして、休養を1〜2日多く取るのがコツだ
0339無記無記名
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2018/03/06(火) 08:59:33.47ID:xfOwF6WQ
>>336
スレチだけど、専門なのでちょっとコメントするよ。
コラーゲンペプチドだって、タンパク質を十分に摂取している人での効果は証明されてないから、コラーゲンペプチドによる「特異的な」蛋白合成誘導効果は本当かどうかは、まだなんとも言えんよ。

そもそもコラーゲンだろうが何だろうが、タンパク質は分解されてアミノ酸やペプチドの状態で小腸から吸収されるのは教科書にも載ってるような主知の事実なわけよ。
だから、コラーゲン由来のペプチドが血中で検出されても別に不思議でもなんでもない。
単純な話、肉や魚にも大量のコラーゲンが含まれているので、理論的にはそれらを食べればコラーゲンペプチドの血中濃度は上がる。

重要な論点は、そのコラーゲンペプチドが皮膚や筋肉や軟骨細胞の細胞膜をすり抜けて、ある種の転写因子と結合しそれらを活性化して、核内の遺伝子発現を特異的に誘導するというのは本当なのか？という事。
0340無記無記名
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2018/03/06(火) 09:14:41.03ID:xfOwF6WQ
>>339
そしてさらに言うと、たかだか数グラムのコラーゲンペプチドの摂取では体内での血中濃度は1リットルあたりナノグラムオーダー以下だろう。
そんな低濃度で果たして(著者らが主張するような培養細胞で観察されたような)特異的な蛋白合成を持続的に活性化できるのだろうか？という疑問がある。
培養細胞レベルでは僅かに効果はあったけど個体レベルでは効果が見られなかった〜なんて話は薬理の研究分野では日常茶飯事だから。
0341無記無記名
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2018/03/06(火) 11:54:11.86ID:xYWgByNN
知らんがな、こちとらあんたらみたいなもんや医者はもう一切信用取引しないんで、
高脂血症だからタマゴの黄身はダメ！とかあんだけいっといて、黄身を徹底的に制限した奴ら(俺や母含めて)の全員にまったく効果や改善認められず、
意味ありませんでした、すみません、むしろ黄身は栄養あるんで摂りましょう！みたいに、、お前らみたいなモンは過去に教科書通りや誰かの研究結果や論文見てるだけの奴ら。

俺たちは日々自分の身体も使い、自分で人体実験して体感や効果を書いたり教えたりおすすめしたりしている。
お前らなんかがなにをいっても全く揺らがないし信用しないんで。
もちろん癌になりゃ信用できる医者にお任せするが、ことサプリメントや栄養学や健康や痛みや老化についてはこちらのほうが速いし確実。
だって実験して体感してるんだからな。わかるだろ？

HMBはそのままだと体感ない。俺はなかった。ただ鈴木雅は減量で効果あるそうだ。知らんけど。
ペプチドコラーゲンやグルコサミンコンドロイチンMSMには効果を感じる人も多数いる。これが多数の人体実験による現実。
あといさ投与量や摂取量が少なすぎるとかタイミングが良くない場合多数な。
0342無記無記名
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2018/03/06(火) 11:56:23.38ID:xYWgByNN
すみません。言い過ぎました。誰に何を俺は怒ってるんだ？
ボケてきたのかな。すみませんでした。
0343無記無記名
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2018/03/06(火) 20:43:33.17ID:iHiAQaVb
>>339

京都大学大学院の佐藤健司教授は
「（かつては）ペプチドの形で小腸が吸収することはあるが、
血中に移行した時点でアミノ酸まで分解されてしまう、ということが常識でした」と述べてる
http://collagen-net.com/publication/event/report2014no04

このスレでもいまだに
>>264「口から摂取したコラーゲンは一度バラバラに分解」を論拠に否定してきたり、

ツイッターでもサイエンス系を名乗る人物が

「コラーゲンは食っても分解されるだけだし意味ないよ」
https://twitter.com/toharabrothers/status/965098945860046849


とか言ってることが非常に多い。

少なくとも否定厨の間で「教科書にも載ってるような周知の事実」
「不思議でもなんでもない」こととは思えないのだがｗ
0344無記無記名
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2018/03/06(火) 21:43:33.69ID:iHiAQaVb
>>339「単純な話、肉や魚にも大量のコラーゲンが含まれているので、
理論的にはそれらを食べればコラーゲンペプチドの血中濃度は上がる。 」

「理論的には〜」というのは一番胡散臭いワードなんだよｗ
脳内で考えただけで何ら試してませんってことだろ。

同じコラーゲンでも豚より魚の方が吸収性が高いし、
コラーゲンそのものより低分子化されたペプチドの方が吸収性が高いとかあんだよ。
バイオアビリティ（生体利用率）の概念とか無いのかね？
0345無記無記名
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2018/03/06(火) 23:45:06.62ID:QE79jiLq
難しい言葉知ってる俺すげえだろ競争になってるなw
幼稚。そしてトレーニングしてなさそう。

緻密で計画的かつハードなトレーニングしてて、人並みの収入を得てる奴はみなＨＭＢ飲んでる。
そして程度の差こそあれ、みな一様に「なんとなく効果あるよね」て認識を持ってる。

御託並べる前にちゃんとトレーニングしろ！そして働けw
0346無記無記名
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2018/03/07(水) 00:08:40.56ID:7ycu8Jjv
>>335
何回かレスつけてくれたのに今更申し訳ないんだけど
俺を誰かと勘違いしてるんじゃないかな
直前までコラーゲンの話をしてた人がいるからその中の誰かとか？
0347無記無記名
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2018/03/07(水) 01:55:33.85ID:dZRe9gN2
マジスレすると評判良くない
HMBパウダーでも欲しいわ
欲を言えばbetaTORが欲しい
0348無記無記名
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2018/03/07(水) 04:02:29.88ID:z1fGmVFw
>>339「タンパク質を十分に摂取している人での効果は証明されてない」

それはお前の勝手な憶測にすぎないだろｗ

効果が出た被験者は、タンパク質が足りてなかったに違いない！
ぼくちんの理論的には、タンパク質が足りてりゃBCAAやHMB、コラーゲンの特異的な効果なんて無いはずだ！
だから被験者を隔離・監視して、ぼくちんが考える「十分なタンパク質量」で揃えた実験以外、ぼくちんは認めない！

ってことだろw。
0349無記無記名
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2018/03/07(水) 06:43:27.16ID:fjcFl6+f
ねーし
0350無記無記名
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2018/03/07(水) 08:50:30.04ID:MTDnkY6w
業者さんおつかれ
0351無記無記名
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2018/03/07(水) 09:35:02.45ID:7ycu8Jjv
ｗの人は頑張ってるな
0352無記無記名
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2018/03/07(水) 10:40:31.34ID:MTDnkY6w
>>348
お前さんは、だいぶ前に書かれた統計でよくある間違い>>159の内容を理解できないんだろうな。
有意差ってものを過大評価しすぎなんだよ。
勉強し直してよく考えろバーカ。
0353無記無記名
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2018/03/07(水) 11:18:00.30ID:p+Hlo9Er
>>352
「十分なタンパク質量」なんてフワっとした言葉すぎるんだよ。そんなの性別、年齢、体重、アスリートか否かなどによって違い過ぎるだろ。

被験者になる人も、現実に商品を使う消費者も、なんらタンパク質量の意図的な操作などされないリアルな人々という点で、同じ集団と言えるだろw
0354無記無記名
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2018/03/07(水) 14:45:59.27ID:MTDnkY6w
>>353
1日のタンパク質摂取量の違いが及ぼす筋肥大の影響の大きさは、ここにいる奴らならわかってるはずだわな。
1日100グラム前後摂取してる母集団の統計データで有意差があったからって、150グラムや200グラム摂取してるトレーニーにあてはまるなんて言うのは統計学的にはご法度なんだよ。
0355無記無記名
垢版 |
2018/03/07(水) 14:47:49.36ID:MTDnkY6w
しかも有意差なんてこのスレであげられてた論文のグラフ見たらほんとに微妙じゃねーかよ。
0356無記無記名
垢版 |
2018/03/07(水) 16:39:04.32ID:p+Hlo9Er
>>353「1日100グラム前後摂取してる母集団の統計データで」

ここからして間違い。そもそもタンパク質量を規定してない被験者集団の結果を、同じく規定しようのない現実の消費者集団に当てはめてるだけ。

そもそもサプリが全ての人に一様に効果あるなんて誰も言ってないし、医薬品でさえそんな保証はできない。
0357無記無記名
垢版 |
2018/03/07(水) 16:40:04.25ID:p+Hlo9Er
アンカミスった、>>354な
0358無記無記名
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2018/03/07(水) 20:05:28.12ID:z1fGmVFw
効果が確認されているコラーゲンペプチドは「ヒドロキシプロリン」というアミノ酸を持つが、これはコラーゲン固有のアミノ酸。他のタンパク質には入っていないから、トレーニーがいくらホエイプロテインをガンガン飲んでても、それでは補えない。

一番効率の良い方法はコラーゲンペプチドのサプリをとること。もちろん豚肉や魚の皮など食品中にもコラーゲンは含まれるが、余分なカロリーや脂質を気にせず毎日手軽に摂りたければ、サプリの存在価値は十分にある。
0359無記無記名
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2018/03/07(水) 20:24:16.38ID:7ycu8Jjv
>>344
ちなみにコラーゲンペプチドの経口摂取時のBAってどんぐらいなん？
0360無記無記名
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2018/03/07(水) 22:51:43.41ID:z1fGmVFw
>>359
具体的に何%かは知らんが、以下のような実験結果の説明があった。

「低分子コラーゲンの方が、吸収が速く、曲線下面積も大きい結果が得られました。
高分子コラーゲンより低分子コラーゲンの方が、バイオアビリティ（生体利用率）は高いと考えられます。」
http://www.bhn.co.jp/material/detail/893.html

また豚由来は魚由来より7倍分解率が低い
https://anktokyocancer.jp/img/column/img_book01_12_01.png

つまりコラーゲンと一口にいっても、高分子か低分子か、由来は何かでBAは変動する。
0361無記無記名
垢版 |
2018/03/07(水) 22:52:27.16ID:z1fGmVFw
これはプロテインにおけるホエイやカゼイン、ソイの違いにも似ている。

「ホエイがタンパク質使用率0.92（92%）というNPUを持ち、カゼイン（76%）、ソイ（61%）はそれには及ばないことがわかりました（32）。こうして、ホエイプロテインは（略）アミノ酸の利用効率も高いということが示されました。」
https://www.myprotein.jp/thezone/supplements/whey-timing-best-time-to-take-protein-shakes/

形態や由来やアミノ酸の偏りを無視して、「タンパク質食ってりゃ同じ」と片付けるのは、あまりにも稚拙で単純な理論と言わざるを得ない。
0362無記無記名
垢版 |
2018/03/08(木) 00:53:55.89ID:KTToiAqq
>>360
ありがとう

これって投与前と血漿中のHypの量の比を取ってるけど、血漿中のHypは「分解されてHypの状態で吸収されたHyp」か「分解されずに吸収されたコラーゲン由来のHyp」の区別をしてるのかな
グラフが240分で切られてるけど、それ以降の濃度は高分子の方が高くて結局BAが同じような感じがしない？
グラフの傾きと、「低分子は吸収が速い」「高分子は吸収が遅い」と仮定するとそんな風に見えるよね
低分子コラーゲンサプリを売るメーカーが「バイオアビリティ（生体利用率）は高いと『考えられます』」って表現を使ってるあたり、そうなのかな〜と
（俺はコラーゲンについて全然知らないので、否定も肯定もしてなくてただこのグラフから見える動態について言ってるだけです、念のため）
0363無記無記名
垢版 |
2018/03/08(木) 01:31:46.48ID:GfcyHMAz
コラーゲンスレだっけここ
0364無記無記名
垢版 |
2018/03/08(木) 05:00:28.06ID:hp4U7DSt
重要なのはコラーゲンがハゲに効くかどうかだ
0365無記無記名
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2018/03/08(木) 09:50:28.46ID:ZliC/eWQ
>>358
で、俺らがそのコラーゲンペプチドを毎日どんどけ飲めば筋肉を肥大させる効果があんの？
論文あったら教えてくれ。じーさんやばーさんを対象にしたデータなんか要らんから。
0366無記無記名
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2018/03/08(木) 10:02:21.41ID:d3ubvR35
>>365
コラーゲンで筋肥大なんて誰も言ってないと思われ
0367無記無記名
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2018/03/08(木) 10:21:08.87ID:Ist4CYwB
だがHMBは違う！
0368無記無記名
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2018/03/08(木) 13:25:08.92ID:UmguBxwz
コラーゲンの効果がHMBと何らかの共通点があるのか？
0369無記無記名
垢版 |
2018/03/09(金) 07:52:49.83ID:ecSaXUCV
まだトレ始めたての
10年くらい前にサターンのHMBを
買ったことあるけど全く体感無かったなぁ
0370無記無記名
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2018/03/09(金) 19:42:38.18ID:WtqPA9EW
スレタイの意味がわからんチンパンがおるな
0371無記無記名
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2018/03/21(水) 13:28:12.25ID:4aJp/7vb
日本の会社が作ってるHMBカルシウム飲んでる。国産でも駄目？
0372無記無記名
垢版 |
2018/03/21(水) 19:19:27.05ID:BBDiP+JR
ロイシンの代謝物らしいが、タンパク質を摂取するとロイシン以外のアミノ酸にも分解されるし、ロイシンもHMB以外のモノにも代謝される訳だよな？
そもそもHMBだけで筋肥大するのか？
ほかの栄養素も必要なんじゃないの
0373無記無記名
垢版 |
2018/03/21(水) 22:32:58.56ID:1gCzOCEm
スイッチみたいなもんだからアミノ酸なり蛋白質は必要じゃないかな。知らんけど。
0374無記無記名
垢版 |
2018/03/21(水) 22:41:16.72ID:i776ATHU
グルタミンが一番効果あるよ
0376無記無記名
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2018/03/21(水) 22:48:27.97ID:TO4zsM38
そもそもたんぱく質ないと筋肥大なんて起こらないよなあ…
筋肉の元になる材料が無いんだから
HMBの広告でこれ○○粒でプロテイン何杯分！とか唄ってるの
小学生並の理科の知識があればすぐに怪しいこと言ってるって気付くよな？
0377無記無記名
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2018/03/22(木) 12:03:49.39ID:aWfwJ/6n
それを聞いてどうすんだよ
0378無記無記名
垢版 |
2018/03/23(金) 13:25:14.10ID:ddtjiSwQ
執拗にHMB勧めてる筋トレまとめサイトあるよな
0379無記無記名
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2018/03/25(日) 04:38:51.34ID:bHyh/2Pk
>>373
プロテインやアミノ酸を十分に取りながらHMBを摂取すると筋肥大しやすくなるの？
0380無記無記名
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2018/03/26(月) 08:28:52.10ID:p1QZ5BlP
>>379
そういうことだと思うけど、実際はプロテインとか取った分だけ効果は感じるけど、HMBの効果はよく分からんかった。
0381無記無記名
垢版 |
2018/03/26(月) 09:22:34.90ID:WfuSN1Wo
上級向け　MVMとNO、チンコと自己ベストを上げる
https://goo.gl/36dKqd
0382無記無記名
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2018/03/26(月) 19:45:49.50ID:Sv/a9x4c
>>380
プロテインは取った分だけ効果あるというのは、正直疑問だな〜
ぶっちゃけ、飲んだから筋肉がつく体感って無くない？

石井先生の最近の記事でも、一度に摂取できる量は20gまでってことになってる

「タンパク質の摂取を増やせば増やすほど、筋肉が増えるわけではない！」
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/113000064/?P=3
0383無記無記名
垢版 |
2018/03/26(月) 20:17:08.34ID:sxfSn39Z
そんな当たり前のこと言われましても
0384無記無記名
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2018/03/28(水) 07:59:21.08ID:QB4xwG3R
>>382
高齢者は40gまで上がると書いてるじゃん。
歳を取ると蛋白質を吸収する抵抗が増えるため量が増えるそうだ。
自分の場合WPCで増やしても屁が臭くなってWPIを試したら臭くならなくて反応も良かった。

体重、本人のトレーニング内容、蛋白質の種類（液・固形も含めて）、内臓の強さ、一緒に摂取する物とかでも20gからはふれ幅あるんじゃね？
0385無記無記名
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2018/03/28(水) 08:11:25.74ID:QB4xwG3R
>>382
上のレスは自分の1回量、1日量の範囲というのは前提で書いてた。
まさかそこに引っ掛かるとは思わなんだ。
0386無記無記名
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2018/03/29(木) 00:53:06.30ID:tSrUd5/1
肝心のアメリカでHMBを積極的に取る話を聞かないんだよな
0387無記無記名
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2018/04/01(日) 01:46:36.39ID:0OqS4dBZ
体感、体感うるさい奴はだいたい鈍感のプラシーボ野郎。
0388無記無記名
垢版 |
2018/04/03(火) 10:30:19.84ID:a3/7sGva
スッポンエキスドリンク
「これを飲んでから夜の生活も元気になりました」
「身体からパワーがみなぎってくる感じです」
愛飲者から多くの体感効果が報告されております！！

注) 個人の体感です。
＊ 本広告に記載された効果は保証されたものではありません。
0389無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 01:52:57.79ID:ybdswBHS
BCAAもぷらだよ
0390無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 10:11:16.08ID:dmj84Ujx
初中級レベルなら、プロテインとクレアチンとカフェイン。
ぶっちゃけるとこれだけ摂っとけば良い。
有名なBCAAですらその効果なんてplaceboみたいなものだよ。
金があるなら飲んでも良いけど筋肥大やら疲労軽減効果なんて特に無いよ。気のせい。
0391無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 10:12:56.29ID:dmj84Ujx
ちなみにカフェインは昔、ドーピングの対象になってたんだよ。
0392無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 10:13:47.45ID:dmj84Ujx
HMBなんかゴミ
0393無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 12:06:21.42ID:4YDL7g04
カフェインはどういいの？
0394無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 18:04:26.46ID:dmj84Ujx
>>393
あらら、カフェインの効果も知らない人がこんなスレを読んでるのか、、、
てか、Googleさんに聞いてみなよ。
腐る程あるよ。
0395無記無記名
垢版 |
2018/04/04(水) 22:40:33.74ID:FLAjfLEe
Googleで情報が手にはいることは知っている
お前の考えを簡単に言ってみてくれ
0396無記無記名
垢版 |
2018/04/05(木) 01:11:37.66ID:SL4mpOCd
ちょっと何言ってるかワカラナイ
0397無記無記名
垢版 |
2018/04/05(木) 01:50:06.11ID:sAROv4a9
ヤフオクでマイプロテインのを買え。
500gで送料込み3200円前後。一日6g飲んでる。一日あたり40円弱。
個人的には効果バツグン。

効果がないって言ってる人は一日どんくらい飲んでいたのか聞きたい。
芸能人を使って宣伝してる様なのは、30日分とか書いてあるけど
用量通りに飲むと一日分1.5〜2g程度。
単に有効成分が少ないせいで効かないんじゃね？
0398無記無記名
垢版 |
2018/04/05(木) 09:14:15.42ID:KxBVJU44
>>395
ググれよw
0399無記無記名
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2018/04/05(木) 09:15:23.16ID:KxBVJU44
>>397
効くってどんな風に？
どれだけの期間効果を実感してんの？？
0400無記無記名
垢版 |
2018/04/05(木) 13:38:43.44ID:HsvQIlmh
HMBなんて飲んでるのジムメンバーにバレたら
指差して笑われるわ
0401無記無記名
垢版 |
2018/04/05(木) 23:26:42.64ID:sAROv4a9
>>399
実感は乳を揉んだ時。どう言葉に表せばいいかｗ

期間は半年くらい。HMBの残量的に筋トレした日数は80日くらい。
内容は、腕立てを限界まで1セット/日。週4日で3ヶ月。
途中で懸垂台を買ったので懸垂とディップスに変えて
限界まで1セット/日。週4日で1ヶ月。
ここ2ヶ月は花粉症でダウン中のため上のを週0〜2日ペース。
腹筋ローラーを不定期に。スクワットを更に不定期に。
気が向いて2〜3セットやってた時もあった。

今は懸垂10回、ディップス15回、立ちコロ7回くらいが限界。
（立ちコロはまだ顔から床まで頭一つ分くらいある）
1日、正味数分の筋トレの割には効果出てると思うんだけどどう？
0402無記無記名
垢版 |
2018/04/06(金) 00:24:10.13ID:26vee0pp
>>401
否定派でも肯定派でもいいけどお前みたいな
トレーニングと言えないような稚拙な小学生の運動
やってる奴がサプリについて効果あるとか無いとか語るなよ
0403無記無記名
垢版 |
2018/04/06(金) 00:39:26.57ID:V6RQqwiE
>>402
否定派でも肯定派でもいいけど役に立つ意見を頼む
0404無記無記名
垢版 |
2018/04/06(金) 09:53:42.14ID:oU+NplXf
>>401
キミみたいなショボい(失礼w)トレーニングしか普段やらない人なら、むしろ1日のプロテイン摂取量を上げるだけで効果あるよ。
0405無記無記名
垢版 |
2018/04/06(金) 11:31:58.41ID:ilnPmzEj
>>401
これってHMB無しだったとしても同じ結果になってるんじゃないの。初心者は神経系がまず先に伸びるから。

個人的にはこのレベルなら、サプリうんぬんの前に卵や納豆あたりをまめに取るようにした方がいいんじゃないかと
0406401
垢版 |
2018/04/07(土) 01:55:44.77ID:OS1XpQ0P
こんなしょぼいトレーニングだからこそ結果に驚いてる。
体感、学生時代にやった筋トレの1/5の量、1/4の期間で
同じくらいの筋肉が付いた感じかな。
ちなみに今はアラフォー超え。
普通のプロテインでも同じ効果が出るのかもしれないというのは
否めないけど、HMBの方が安いよね？
一日40円程度。安いから試しにってのがキッカケだった。
0407無記無記名
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2018/04/07(土) 06:50:46.15ID:am0HuHP2
>>406
それ典型的なマッスルメモリーでますますHMB関係ないから・・

そもそも効果が不透明なものを安いからいいじゃん、と言われても。効果がわからなきゃ適量だってわからない。一回あたりの価格をプロテインと比較する意味は無い。

値段で語るなら砂糖でも舐めればいいんじゃないか？これだって、効果があるかないかで言えば「ある」ことになっちゃうでしょう。

サプリの最大の害悪は思考にバイアスがかかりすぎるところだな。
0408無記無記名
垢版 |
2018/04/07(土) 14:15:01.11ID:OS1XpQ0P
過去を取り戻すまで3ヶ月、その後3ヶ月でそれをとっくに超えて
日々ピーク更新中って感じだから、マッスルメモリーは違うかな。

過去この程度の運動は度々してきた。
だが効果を感じたことはなかった。
ある時、試しにHMBを飲んで同程度の運動をしていたら
明らかに筋肉が付いた。
だからHMBの効果だろう。って感じかな。

逆にHMBが効果ないと思った人は、どういう飲み方をして
どういう運動をして、どういう時と比べて効果がなかったと
判断したんだろう。
否定したいなら、想像やもしもの例じゃなくて、体験談を
書けばいいと思うよ。
0409無記無記名
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2018/04/07(土) 23:28:13.87ID:am0HuHP2
>>408
散々語られてるが、効果があると主張する方が強い論拠を用意しなければならない。

飲み始めてから急に筋力が伸び始めたことが分かるような具体的な記録でも示さないと。5ちゃんで何書いても科学的エビデンスでも何でも無いけど、少なくともそれなら効果ありそうだなあくらい思わせないと、個人の感想ですのレベル

またコスパについても摂取量も語らず安いって意味不明。HMBの値段なんか見たことも無いが、プロテイン以上のコスパを示さないとウ板の連中がそんなもの欲しがるとは思えないけど。

もともと栄養素が足りなかったところに追加した分はある意味効果があったと言えるのかもしれないけど、そういう前提ならよっぽどプロテインの方が効果があっただろうって話で、HMBを優先して摂る理由にならない
0410無記無記名
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2018/04/08(日) 02:14:21.68ID:S3l20u4S
>>409
ごめん興味ない。

HMBとプロテイン、両方試した人がいたら個人の感想で
いいから書いて欲しいな。
0411無記無記名
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2018/04/08(日) 03:17:36.54ID:S3l20u4S
>>397訂正
6gってのはマイプロテインのフレーバータイプ。有効成分は4.8g。
プレーンタイプの存在を失念していた。
1日6ｇ摂取した場合、逆に筋肉が減少したという研究結果が
あるので訂正入れておく。
推奨量は有効成分で3gくらい。
0412無記無記名
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2018/04/08(日) 05:21:15.93ID:uHBrPlGq
それなら（申し訳無いけど）おんなじレベルの人が沢山いるマイプロテインスレ行けばいいんじゃないの？別に個人の嗜好にケチを付けるつもりは無いけど、効果があるのか無いのかって趣旨だとどうしてもこういう論調が多くなるでしょ

でも「甘い檸檬」の心理状態の人が自らそういう実験をするとは思えないけから、なかなか答えは見つかりにくい気もするが。混ぜて飲むと美味いとかそういう書き込みはよく見るけどww

まあトレーニング頑張ってください。
0413無記無記名
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2018/04/08(日) 09:21:54.08ID:iRSRZM7D
マイプロ民めちゃくちゃだからな
祭りだからって安い順に買いだめし、挙げ句の果てに全部混ぜて適当に飲む。評価基準は味だけでトレ内容の記述は皆無www
ダイエット板に移すべきだろ
0414無記無記名
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2018/04/09(月) 08:59:42.55ID:J7jns6Xk
美容板にいるサプリ中毒ババアと似てる気がするね
0415無記無記名
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2018/04/10(火) 08:11:53.15ID:/d8VgJZK
ロイシンが体の中で代謝される中でほんの少しだけHMBが生成される
摂取したロイシン100%のうち、たった5%のみがHMBとして効果を発揮する
HMBはクレアチンと同等レベルで信頼できる文献がたくさんある
HMBは飲んで30分で血中濃度が上昇し始める
2時間30分で血中濃度がピークに達する、そこから緩やかに下降していく
1日3gで効果が出る
一度に1gを摂ると約85%吸収される
一度に3gを摂ると70%吸収される
BCAAやクレアチンは糖質を摂ることでインスリンのトランスポーターを開かせて同時に摂る事で効果が高くなるが、
HMBは特に変わらない、単体で摂っても効果が出る
おすすめは減量中、なるべく糖質を摂りたくない時期でもHMB単体でカタボリックを防いでいける
数ある文献の中でもほぼ全部エビデンスがしっかりしていて効果があると結果が出ている
他のサプリメントより安心して摂取する価値がある

https://youtu.be/AwrMWG5Rkes
0416無記無記名
垢版 |
2018/04/10(火) 13:14:48.07ID:jp0T/2G4
>>415
NO系とかフォーカス系サプリありがたがってる
情弱サプリバカの動画じゃん

こんなの鵜呑みにしてんの？
0417無記無記名
垢版 |
2018/04/11(水) 03:00:07.50ID:UELN/Nej
>>416
誰がどんな動画上げようと、成分は変わらない
アメリカでは大流行
HMBは誰が何を言おうと成分は同じ
真実は常に…
0418無記無記名
垢版 |
2018/04/12(木) 09:46:22.57ID:wFwC+1nR
飲んだこともないのに否定する人は
飲んだことないのに絶賛するサクラと同じぐらい信用ならない
0419無記無記名
垢版 |
2018/04/12(木) 13:09:21.62ID:HG3U+laj
プロテインと同じで運動後に摂取した方が効果あるの？
0420無記無記名
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2018/04/12(木) 13:40:34.22ID:ppu4XYJn
運動しなくても毎日摂取すると老人でも筋肉の分解を抑止して筋肉量が増えるらしいよ
論文で上がっているはず

タンパク質を十分に取りつつHMBをスタックすると良いらしいが真偽の程は不明
0422無記無記名
垢版 |
2018/04/12(木) 22:42:01.78ID:PBYni7UO
>>421
筋肉の衰えが抑制される
筋肉が分解されるスピードが落ちるというのは生成されるからなんだろうね

ただし全体でプラスになるとは書いてないが
http://creativerescue.org/9/
0423無記無記名
垢版 |
2018/04/12(木) 23:30:40.50ID:ejaWFBw2
>>422
怪しいサイトだな
そもそもHMBは筋肉を増やす効果がプロテインの20倍ってうたってる時点でヤバイ
HMBメーカーのスポンサーありきなんじゃないの？と勘繰っちゃうわ

具体的に論文なりなんなりないのかな？
0424無記無記名
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2018/04/13(金) 08:59:40.83ID:UYbtgdS2
しかも、長期的なHMB摂取による「持続的な」長期にわたる効果は全く報告されて無い。
短期的に僅かに効果が認められた程度。
0425無記無記名
垢版 |
2018/04/13(金) 21:47:47.76ID:WVUxVNea
日本国内だとHMBは値段で買うのやめてる人多いと思うよ
例え買ったとしてもお試しで1ボトルとかっしょ
それじゃ効果が目に見えないよ
それに比べてプロテインは初心者のみんなも1年とか飲み続けるし
俺ならHMBが安かったらこればかり飲むわ 多めに飲みまくる
0426無記無記名
垢版 |
2018/04/14(土) 11:37:46.57ID:fvW+7UcI
効果が科学的に証明されているものを捨ててまでHMBに置き換え、それで他人を出し抜けるだろうという発想は全く理解できない

教祖様の聖水を欲しがる信者と同じ
0427無記無記名
垢版 |
2018/04/14(土) 11:41:07.45ID:6qYisp3c
理解できないのにどうして同じだといえるのか
0428無記無記名
垢版 |
2018/04/14(土) 22:17:24.94ID:VEf+gXg3
信者になると読解力まで無くなるのかね
0429無記無記名
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2018/04/14(土) 22:38:51.12ID:6qYisp3c
なんのこっちゃ
どこに信者がいるんだよ
読解力がへそで茶をわかすレベル
0430無記無記名
垢版 |
2018/04/21(土) 18:50:38.07ID:6ZJOpRzn
今iherbでクリアマッスルがちょい安くなってたので買ってみた
HMBは効果が出る人、出ない人、分かれるサプリみたいだけど
まずは1ヶ月飲んで、実験してみたいとおもいます。
0431無記無記名
垢版 |
2018/04/21(土) 19:06:00.30ID:6hiA0ieO
>>430
実験というからには飲んでいない期間との条件統制まできっちりやるんでしょうね？
0432無記無記名
垢版 |
2018/04/21(土) 21:44:20.73ID:oSlPb2an
この手の奴はどうせ事後報告なんてしねーよ
0433無記無記名
垢版 |
2018/04/25(水) 18:52:36.36ID:Xg5w07fk
>>431
サプリ加える以外、食事やトレーニングは変えないけど、
良い結果が出てもプラセボってどうせ言いそうｗ
0434無記無記名
垢版 |
2018/04/25(水) 19:03:39.92ID:3sQPSBHZ
>>433
言わないので報告よろ
そもそもプラセボで筋肥大起こるとは思えんし
0436無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 07:50:37.21ID:c1kVMCrX
>>434
プラセボというより、HMB摂取しなくても数ヶ月程度真面目にトレーニングしてれば初中級者なら普通に筋肉つくだろ？
果たしてそれがHMBの効果なのか誰も分からんて事だろ。
0437無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 09:01:26.75ID:sdXTr9RR
>>436
そう。だからこそ少しでもバイアスの無いデータをとるために
綿密な条件統制が必要なのよ
0438無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 09:08:37.53ID:dyfjtm8o
クリアマッスルを朝とトレ直前（プレワークアウトと一緒に）
に1日合計6錠を3カ月飲んだ。
ちなみに普段からプロテインとクレアチンは多量摂取。
ベンチプレスが110kg10回が120kg10回上がる程度。
パーシャルじゃないよ。
プレワの効果かクリアマッスルの効果なのか分からん。
0439無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 10:07:15.71ID:c1kVMCrX
>>438
どれくらいの期間停滞してたの？半年くらい？
もし、ほとんど停滞してないのなら、その伸びはHMBの効果なのかどうかは正直分からんよね。
0440無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 11:49:56.10ID:RFXY16Xo
>>439
6、7年ぐらいの停滞。肩痛いのもあって。
0441無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 11:53:52.24ID:c1kVMCrX
>>440
肩はまだ痛いのに伸びたの？
痛みが取れたから重量が伸びたわけじゃなくて？？
0442無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 13:17:50.04ID:azv/hn82
>>436
筋トレ自体は15年以上してるから、もう「真面目にトレーニングしてればどんどん筋肥大していく」とかいうフェーズではとっくにない。

例え伸び盛りの頃でも、摂る時と摂らない時で成長率に差があるかの判断はできるだろ
0443無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 13:24:13.70ID:c1kVMCrX
>>442
どれくらい停滞してたの？
摂取してからどれだけの期間でどれだけ筋肉が増えたの？
参考までに。
0444無記無記名
垢版 |
2018/04/26(木) 13:25:58.52ID:c1kVMCrX
あ、過去レス見たらこれから摂取すんのか、スマン。
スルーしてくれ。報告期待してる。
0445無記無記名
垢版 |
2018/05/03(木) 13:19:27.11ID:iCn2qsqf
これって精液量が増えるのは気のせい？
0446無記無記名
垢版 |
2018/05/03(木) 18:20:29.38ID:1bUsVrJU
amazonで売ってるOkValuのHMBってどうなの？
コスパ高いけどレビューないしググっても情報出てこない
0447無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 00:32:42.48ID:rOxISS4y
HMBサプリは何とスタックして有るかで効果が全く変わる気がする
0448無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 20:15:32.13ID:gWcF2Fnq
厨房の息子に試しにと
飲ませてみたら、
カタボが無くなってきたわ。
0449無記無記名
垢版 |
2018/05/17(木) 13:51:27.59ID:rUQBJjJI
筋トレ初心者だけど元々iherbでnow製品買い漁るのが趣味だからHMBも買ってみた
届く前にこのスレ見てしまってテンションだだ下がり

筋トレを効率化するサプリメントで実績あるのって他に何がある？
0450無記無記名
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2018/05/17(木) 17:56:41.32ID:0hPFCxC/
カフェイン
0451無記無記名
垢版 |
2018/05/17(木) 19:27:38.60ID:db4rmfRb
クレアチンとの相乗作用有りと聞いたんですが、筋力アップしますか？
0452無記無記名
垢版 |
2018/05/17(木) 20:55:00.41ID:y+urqfXM
ハレオのRAPTERってどう？
BetaTorっていうカプセルに入ったリキッド状のhmbなんだけど。
0453無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 01:10:20.37ID:LacUiOHC
>>451
クレアチンとグルタミン、BCAAをスタックしてるがHMBの効果かは不明だがパンプは感じる様になったかな
パンプしてるから筋肥大している様に見えるが肝心な筋力はアップしていない
ベンチプレス重量も全く伸びていない
0454無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 01:13:56.25ID:LacUiOHC
ボディメイクのHMB2500はカルニチンを配合しているが、燃焼効果でカットさせて筋肉バキバキに見せたいだけに思えてならない

野口のはHMBにグルタミンを配合しているがパンプ感強くて筋肥大に良さげ
あくまで感覚だがな
0455無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 08:43:59.80ID:0YrT7wye
>>453
多分クレアチンの効果かと。
HMBにパンプの即効性なんかない。
知ってると思うけどクレアチンは筋肉に取り込まれる時に大量の水を一緒に蓄える。
パンプしやすくなるから、ボリュームが増えてような錯覚に陥いる。
逆に大会直前でバキバキに絞る時にはクレアチンは摂取しない方が良い。
0456無記無記名
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2018/05/18(金) 22:55:03.54ID:PlZwi5hA
>>452
同じ成分が入ってるクリアマッスルしか飲んだことないけど、いい感じがするよ。
ハレオの方が良いもの入ってる気がするし、効くんじゃね？
0458無記無記名
垢版 |
2018/05/24(木) 12:03:37.18ID:p7VwQRpv
>>456
ラプターとハイパードライブエナジーのスタックでスクワットが＋10kg2セットいけた。
挙がった挙がらないはハイパードライブのような気がしないでもない。
0459無記無記名
垢版 |
2018/06/08(金) 23:46:46.95ID:Wa3kkSV5
HMBをビルドマッスル、野口、ISDGとそれぞれ1パックづつ継続利用したが、ベンチプレス重量の向上は全く無し

見た目が筋肥大した気もするが、クレアチンのパンプ効果か不明

シトルリン、アルギニン、オルニチンをプロテイン、クレアチンと併用していた時が一番ベンチプレスとデッドリフトの重量伸びたな
0460無記無記名
垢版 |
2018/06/11(月) 11:23:57.96ID:a9E+PvvD
クレアチン、BCAAが入ってないおすすめのHMBある？
0461無記無記名
垢版 |
2018/06/12(火) 02:25:47.67ID:C09Ab82w
マイプロがプレーンなHMBで安い
が、スタックしないと効果無いんじゃないかな
0462無記無記名
垢版 |
2018/06/13(水) 09:54:11.86ID:oUaImYy6
>>461
パウダーのノンフレってワキガ臭いっていうの見たけどどうなんだろう
0464無記無記名
垢版 |
2018/06/21(木) 08:12:52.41ID:lC2Z+eoR
神速ってサプリメント買ったがどうかな？
0465無記無記名
垢版 |
2018/06/21(木) 23:30:30.04ID:ulI3Zig6
>>452
今日、注文してみた
何事も試してみなきゃわからない
0466無記無記名
垢版 |
2018/06/28(木) 17:44:37.87ID:mpKHNdn/
普段トレーニングしてない人がトレーニングしてHMB、アミノ酸、プロテインを摂れば筋肉は付きやすくなるのは当たり前のこと
0467無記無記名
垢版 |
2018/07/01(日) 08:25:01.80ID:X4458HqE
買って放置していたが、最近飲み始めたら、筋肉痛の治りが早くなった気がするというより、本当に早くなった！
0468無記無記名
垢版 |
2018/07/01(日) 15:11:13.46ID:0mUXC/M3
>>467
>>465だけど、ラプター試してみた。
確かに筋肉痛の治りが早くもなるね。
0469無記無記名
垢版 |
2018/07/02(月) 08:01:54.23ID:nLOQ41Pp
個人の感想
0470無記無記名
垢版 |
2018/07/26(木) 08:10:45.54ID:VdwLE7hV
仕事に差し支えるから、量的にも負荷的にも体動かす程度のトレーニングを3分割で。
筋量増えてなくても、エアロ系合わせて1時間位の軽めだから何とも思ってなかったんだけど、意外に付いててチョット驚き。
どっかの薬局がOEMで作ったヤツみたいだけど、セールだと一月1000円位だからコスパ◎だわ。
0471無記無記名
垢版 |
2018/08/01(水) 12:15:43.96ID:JDgCfPwZ
飲みまくれば、筋肉痛の軽減効果大なり
0472無記無記名
垢版 |
2018/08/18(土) 10:55:12.32ID:Fo4jek1A
HMBはプラシボレベル
効果を否定する論文ラッシュで詐欺業者涙目
0473無記無記名
垢版 |
2018/08/18(土) 18:38:17.77ID:RvkDKioM
育毛には相当効果的
0475無記無記名
垢版 |
2018/08/22(水) 15:14:41.22ID:WZcJeTOM
>>473
胸毛だろ？
髪はイソフラボンとカプサイシンだしな
0476無記無記名
垢版 |
2018/09/19(水) 21:02:07.16ID:zYWRUvYx
筋肉落ちるのを防ぐんじゃないの?
0477無記無記名
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2018/09/21(金) 21:44:16.85ID:MlpS0JVR
3年で12キロ増えて危機感がやばい。誰かいいトレーニングあれば教えて下さい。
ちなみに懸垂3回くらいやったら筋肉痛になるレベルです
30超えたら一気に太りだした( ¯•ω•¯ )
0479無記無記名
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2018/09/21(金) 23:07:29.92ID:Rv1VMUo1
>>477
ダイエットは摂取カロリーを減らすことが重要だと米1膳/1日、36日目で
-３．５ｋｇ、体脂肪率で-2％、軽めのスクワットと腹筋の自重トレ
一緒に頑張ろうぜ・・・って、スレチだった
0481無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 10:18:11.22ID:cbszPU1H
>>476
ただしエビデンスが豊富なのは対象者が高齢者な。
しかも、それすら1年以上の長期観察データは存在しないという。。
0482無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 12:42:02.41ID:R3Rn6rbe
>>481
うーん
これだけ研究期間があって研究者が論文出しててちゃんとしたエビデンスが出ないとなると売りたいメーカーがプッシュしてると考えてもいいのかもね
0483無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 14:21:51.99ID:cbszPU1H
まぁ、効果が「全くない」ことを証明するのは難しいからね。
そこを巧みに利用して、何も知らない庶民へ都合のいいデータだけ示して、効果を拡大解釈させて単価数円のサプリを数百円で売るわけよ。
胡散臭い健康サプリメントが世の中から消えない理由の１つでもあるけど、とにかく原価率が半端なく低いのが一般的。
0484無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 14:58:24.89ID:O/TykKEC
ステみたいにガツンと効果が出てガツンと副作用も出れば効いてるーって実感できるのにな
0485無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 15:10:28.24ID:8cI0cNoV
そもそもネガティブな報告は公表されにくいから
効果あり：なし=6：4ぐらいで効果がありそうでも実際は1：10ぐらいだったりする
0486無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 20:43:39.60ID:KDbM661N
効果が出るのは運動を何にもしてない人たちと
体が限界ギリギリでアナボとカタボの境界をせめぎ合ってる
コンテストビルダーやフィジーカーくらいだろ
しかもその効果はほんのわずか
0487無記無記名
垢版 |
2018/09/22(土) 22:25:03.61ID:R3Rn6rbe
そのわずかが欲しくなるほど追い込んでる人なら少しの効果でも満足なのかな
0488無記無記名
垢版 |
2018/09/25(火) 09:36:15.30ID:vTToE4Bb
有名ビルダーの中にはサプリメーカーから金銭的にサポートされてる人もいるからね。
メーカー主催の公演依頼されたりね。
だから毒にも薬にもならない錠剤でも「まぁ付き合いで飲んどく(or 普段飲んでることにしておく)か」って事情もある。
0489無記無記名
垢版 |
2018/09/25(火) 09:45:58.02ID:vSBops0g
俺、結構効果感じてるけどなぁ。
マイプロのノンフレのクソ不味いのをプロテインやプレワークアウトに混ぜて飲んでる。
みんな飲む量が少ないんじゃね？
1グラム3回がいいとか言われてるけどそんなの無視。
その三倍から五倍とってみてみ。

ウエリフの山本も飲んでてめちゃ体感してるらしいよ
0490無記無記名
垢版 |
2018/09/25(火) 10:04:20.41ID:vTToE4Bb
>>489
ちなみに、キミのその体感とやらは何ヶ月くらい続いてるの？
0491無記無記名
垢版 |
2018/09/25(火) 14:35:59.49ID:vSBops0g
>>490
2ヶ月ほど前から量を三倍に増やした。
HMB自体は、2年ほど少しずつ飲んでたが体感分からなかった。
そこで、もうHMBいらねーって思い、残りを早く消費しようと量を増やしたら、まず、なんか疲れが取れるのが早いんを体感。
ちょうど絞ってた時期だったので助かった。
使用重量上がりはしなかったが、キープすることが出来た。
1ヶ月前から増量してるが、当然使用重量は上がってる。
これは、ただカロリーが増えたから筋肉も増えてるだけかもしれんが、以前より、体重の増加量に対して使用重量が上がってる。

色々サプリとってるし、食事も毎年変化つけてるから何が効いてるか分からないが、大きく変えたのがHMBの量。
0492無記無記名
垢版 |
2018/09/25(火) 17:53:43.82ID:vTToE4Bb
>>491
ちなみにそのサプリにはHMB以外の成分は入ってますか？
0493無記無記名
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2018/09/25(火) 18:14:00.13ID:vSBops0g
>>492
サプリは、普段から飲んでる
BCAA、クレアチン、マルチビタミン、カルニチン、亜鉛、フィッシュオイル、イヌリン
くらいかな
0494無記無記名
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2018/09/26(水) 07:44:22.12ID:N9yEyKGv
そんなに飲んでたらHMB単独の効果かどうかなんてわかりゃしねーよ。
一回HMBだけ飲むのをやめたら疲労感が抜けなくなったとかならわかるが。
0495無記無記名
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2018/09/26(水) 07:59:40.71ID:K+VgNeOE
HMBの効果って主に筋合成促進とか
カタボリックの防止なんだろ？
そんな効果なんて高タンパク質な食事に
プロテインやクレアチンやBCAAを飲んでたら
HMBが本当に効いてるかなんて分からないだろうな
0496無記無記名
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2018/09/26(水) 10:02:47.37ID:imHdEwMG
そういう考えもあるが、うまく筋肉が成長してるなら、何が効いててもいいんでないかな。プラセボでもなんでもいい。成長できるならね
0497無記無記名
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2018/10/12(金) 00:32:08.69ID:jhy9QGV7
負荷に体が慣れたら効果が薄くなるようだね
0498無記無記名
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2018/10/12(金) 10:37:06.33ID:PY9a2t4h
プラセボ効果程度ならお金がもったいない。
カフェインの方がはるかに安くて体感あるわ。
0499無記無記名
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2018/10/12(金) 20:49:05.46ID:WancQYAk
割って飲んだら、手に付いたHMBの錠剤の粉がすごくワキガ臭かった。
クミンっぽい臭さ。
0500無記無記名
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2018/10/15(月) 04:29:52.56ID:zKU12RCA
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0501無記無記名
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2018/10/16(火) 09:58:04.62ID:KLSw7wgB
効果報告スレだと思ったら科学スレだったでござる
0502無記無記名
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2018/10/17(水) 13:13:28.75ID:TZgLoTZe
だって効果なんてねーもん
0503無記無記名
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2018/10/17(水) 17:40:55.79ID:ydihuHbU
効果ねえって言ってるやつらが効果あるって言ってるやつらと比べて
揃いも揃って筋肉ねえから説得力がない
0504無記無記名
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2018/10/17(水) 19:06:10.92ID:TZgLoTZe
うわぁーいつもの業者さんだ
0505無記無記名
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2018/10/17(水) 20:07:56.65ID:PW/IS4tR
疲労回復、筋肉痛軽減効果のレスあるけど、HMBに金書けるのなら
BCAAやEAA、総合アミノ酸等摂取したほうがよくね？
HMBよりも効果が認められたとされるエビデンスも多くあり実績もあるし、HMB及びロイシン以外にも様々なアミノ酸入ってるし
金と手間かかっていいのなら両方摂取するという選択もあるけど
0506無記無記名
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2018/10/17(水) 21:00:15.01ID:lKM8BUPF
最新のエビデンスでは上級者には効果がなく初心者には効果が高い
若い人には効果が薄く年配者には効果が高い
らしいね
0507無記無記名
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2018/10/18(木) 09:27:35.09ID:vtRp8AIu
それすら一年以上の長期的な効果はない
0508無記無記名
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2018/10/18(木) 11:35:19.99ID:dLspl7GY
体感体感騒ぐのに限ってショボい身体なんだよな
0509無記無記名
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2018/10/18(木) 21:41:13.93ID:B4PjzPP9
それだとダルと俊樹はショボいということになるが
0510無記無記名
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2018/10/19(金) 09:29:00.59ID:ALs1MTeH
ダルビッシュは筋トレ筋トレ言うわりにはショボいでしょ。
0511無記無記名
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2018/10/19(金) 10:31:25.68ID:RKSDFD7Y
スポンサーから貰ってる製品に文句を言う馬鹿な選手はおらんよ
0512無記無記名
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2018/11/08(木) 20:37:30.54ID:r9pN9h0S
HMBはmTORを活性化させる
ということは
筋トレしなくても筋肉が勝手に増えるってこと？
そんなことあるの？
0514無記無記名
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2018/11/08(木) 21:58:57.19ID:Dt6l4pCK
無いよ
筋肉分解を抑制するらしいから筋肉がしぼむスピードがスローになるぐらいに考えとけばいいんじゃないの？
0515無記無記名
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2018/11/08(木) 22:11:57.59ID:QazQIAPO
BCAAのほうがいいと思うよ
0516無記無記名
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2018/11/09(金) 01:05:17.73ID:AnJxkjVe
某有名ジムのサプリメントに詳しいトレーナーにオススメされたよ
売りたいだけのトレーナーじゃなくて信頼出来るトレーナー
あと6年前にも別のサプリメントに詳しいトレーナーに薦められた
効果あるものだけじゃなく効果少ないものとか値段と効果が見合ってないもの
とかまで教えてくれる人達だから信頼出来ると思う
0517無記無記名
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2018/11/09(金) 05:53:46.49ID:FrtRg1mF
>>514
筋肉分解抑制作用もあるけど、筋蛋白合成促進作用もあるらしい
0518無記無記名
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2018/11/09(金) 09:02:21.20ID:H6c+aurY
>>512
大事なのは単体での効果では無く、HMB摂取による相乗効果があるのかどうかだよ。
mTORは筋トレやるだけで活性化するから。
あと、その長期的なHMB摂取効果があるのかどうか。
俺が知る限り数年摂取して効果があったというエビデンスは無いわ。
0519無記無記名
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2018/11/09(金) 09:07:51.87ID:H6c+aurY
>>515
研究によると、ロイシン6グラム以上の摂取はBCAA同グラムの摂取と効果は同じか、ロイシン単体摂取の効果の方が高いらしい。
つまり、現状ではBCAAの筋肥大や筋肉痛軽減効果のほとんどはロイシンによるものだと考えられてる。
だから、BCAAを買うならロイシン含量の多い製品(4:1:1の比率のもの)の方がいいと思う。
0520無記無記名
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2018/11/09(金) 18:09:22.32ID:FrtRg1mF
>>518
>mTORは筋トレやるだけで活性化するから。

いやそれは分かってる
筋トレしなくてもHMBで筋肉がついたら面白いな
と思ったわけ
理屈からすれば可能のような気がするけど
なんで上手くいかないのかな
0521無記無記名
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2018/11/10(土) 08:12:12.17ID:Eb8vFbkH
>>520
mTORは筋肥大だけに関与する因子じゃないから。
細胞の分裂、その成長や遊走にも幅広く関与する。
君の言うHMBによるmTOR活性化ってのは、培養細胞レベルの話。
HMB投与やロイシン投与でその活性の有意な上昇が認められたってだけの話。
それをそのまんま個体レベルの筋肥大効果にまで置き換えるのは論理の飛躍がある。
0522無記無記名
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2018/11/11(日) 15:34:38.75ID:aJ1odafs
まだこんなゴミサプリをああだこうだ議論したい連中がいるんだな
0523無記無記名
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2018/11/15(木) 19:36:25.56ID:+NBiuNyK
サプリなんてどれもたいして効果ねえよ
素直にステロイド使っとけ
0524無記無記名
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2018/11/15(木) 21:49:43.39ID:fGDVeOed
ん〜
オレも半信半疑なんだけど、ＷＰＩ＋ＢＣＡＡ＋HMB　２週間、　ＷＰＩ＋BCAA　2週間
これを３回繰り返してみたけど、疲労の残り具合が違った。

HMB混ぜたら疲労が全く残らないか、ちょいと疲れた程度
HMBなしは４日目で疲れ切って、1日休ませて〜って具合

筋肥大については懐疑的

まあ、疲れねえから続けるわ
飲んでたのはアルプロンの
値段の高さに耐えかねて、今回マイプロ買ってみた
効果同じならいいな〜
0525無記無記名
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2018/11/15(木) 22:30:14.83ID:BbMZXegf
アミノ酸サプリの中では高いほうよね
0526無記無記名
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2018/11/16(金) 08:23:01.54ID:z10iiMAr
>>524
俺は君とは対照的に全く効果なし
HMB無しのプレワークアウト用サプリで疲労軽減あり
俺の場合は糖質が足りてなかったようだ
あとトレ前のカフェイン摂取効果ははっきりと体感できる
0527無記無記名
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2018/12/09(日) 19:23:40.40ID:pBiQwYs9
魔裟斗監修のHMB買ったけど、高いね。
1日9粒飲むらしいけど筋トレした後に飲めばいいのかな？
身長171cmに体重72kgだから60kgまで筋肉つけながら痩せたい。
0528無記無記名
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2018/12/09(日) 20:12:18.69ID:xLLbbC07
ありゃーやっちまったな
芸能人監修のは芸能人のギャラ上乗せされてるから高いよ
なんで普通の奴を買わなかったのか
馬鹿だなあ
0529無記無記名
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2018/12/09(日) 21:29:19.64ID:hJkGJD4s
監修って格闘家はアミノ酸について素人だよ
0530無記無記名
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2018/12/10(月) 17:12:45.01ID:iy4dOghh
>>528
普通のやつが分からないから買ったんだろ！
魔裟斗世代だからほしくなるだろ！
12年前、高校生だった頃ボクシングに入部してプロテイン飲みながら鍛えまくってたなぁ…
まぁ殴られるの痛かったから3ヶ月で辞めたけど。あの頃はまだヤンキーブームだったから高校もついでに辞めてタバコバイクの生活だったな。

中学時代野球と勉強頑張ってた頃に戻りたい。

今は腹が出てるぐうたら生活。

HMBサプリ飲みながら鍛えて素人童貞卒業したい。マジで！

やっぱり漢として筋肉欲しい。

あの頃の俺を越えたい。

タバコ辞めて今はVAPEを吸っている。

何かこういう書き込みしていたらランニングしたくなってきたから行ってくるわ！

HMBがたくさん入っていて安いやつはどんなのがある！？早く！早く！

人生はあっという間よ！

早く鍛えて早く風俗行きたい！
0531無記無記名
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2018/12/10(月) 17:15:35.53ID:iy4dOghh
ちなみにこれな！2000円で15日ぶん。
って15日ぶんとか少ない！
早くオススメサプリ教えなさい！
マジで腹をへっこませたい！
https://i.imgur.com/XzwsZtk.jpg
0532無記無記名
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2018/12/10(月) 19:35:30.98ID:nhxsGNAO
>>530
マイプロが安いんでない?
自分をかえたいと思うのはええことだ
0533無記無記名
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2018/12/11(火) 00:21:24.56ID:F/f2Q8p1
風俗行っても素人童貞は卒業できんがな
だがわりとレスは面白かったから応援するぜ
0534無記無記名
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2018/12/11(火) 16:54:26.25ID:mYO/QUSH
>>532
マイプロは1ヶ月分？いくらぐらい？

>>533いや、ナンパする前に風俗行きたくてしょうがない。
ウケは別に狙ってないよ。体鍛えないと風俗嬢に申し訳ないさ。
0535無記無記名
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2018/12/11(火) 16:57:09.47ID:mYO/QUSH
あと、サプリメントばかり飲んでたら病気になるって本当？
飲むの辞めて地道に運動しようかな…
0536無記無記名
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2018/12/26(水) 15:27:06.79ID:zC8VYP1L
効果無いよ
金の無駄
0538無記無記名
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2018/12/27(木) 15:05:21.81ID:0sKfnc/n
いまだにこんな糞サプリに金払って摂取してるトレーニーなんているのかね
メーカーから無料で貰って宣伝してる人ならまだ分かるけどね
0539無記無記名
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2018/12/27(木) 15:33:30.77ID:FqH73TO8
山本義徳の今日のtweet（動画）でお薦めサプリの話が出ていた。

4位にHMBが出ていて驚いたよ。
効果が無いという話が出てきたけど、1g×6回/日と小分けにして絶やさないことで効果があると言ってた。
0540無記無記名
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2018/12/28(金) 01:18:20.22ID:qEx5oE43
40歳以上の人の筋力維持や
老齢の人の筋肉量・身体機能の維持
リハビリ期にある人の筋力回復
などHMBも使い方次第で最強のサプリになる局面はあると思う
もうすこし価格が安くなったら医師と相談して老人保健施設で使用したい
胃ろうの輸液などに混ぜる価値は非常に高いと見ている
これから40歳以上の人口比率はどんどん上がる
HMBの価値は年齢が増すほどに高まると考えている
HMBがNo1サプリになる日は近い
0541無記無記名
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2018/12/28(金) 01:30:00.35ID:TAy7y29W
ステの化身山本に言われても説得力がなぁ…
てかぶっちゃけその体はサプリよりもステで作った体だろ？ってなる
0542無記無記名
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2018/12/28(金) 08:05:48.54ID:wwmtqv9c
>>540
1日のタンパク質摂取量の足りてない高齢者のサルコペニアの軽減には一定の効果はあるらしいね
一方で、ホエイプロテインやらBCAAを毎日摂取してるトレーニーに対する疲労軽減やパフォーマンス向上効果については賛否両論ある
というかむしろ10年前に大宣伝された頃よりもネガティブなデータが増えつつある
0543無記無記名
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2018/12/29(土) 01:06:50.18ID:A9Ik677b
効果が無いという話だけではなく害があるってこと？

アンチカタボリックたけはあるのかなと思ってたけどどうなんだろう。
それが上に出てる1日6回とれってことかと思った。
0544無記無記名
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2019/01/06(日) 17:10:45.35ID:U3CtN+07
なんというか
維持には非常に向いているけど
ある程度レベル以上の発達には向かないみたいな
0545無記無記名
垢版 |
2019/01/07(月) 16:27:13.41ID:IfTaMkTv
金子賢の腹筋バキバキの広告に騙されてこのスレに来ました。
HMBはプロテインの数倍マッチョになったりするんですか(￣ー￣)？
0546無記無記名
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2019/01/07(月) 16:28:07.80ID:IfTaMkTv
マッチョになるのが早いんですか？
0547無記無記名
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2019/01/07(月) 16:32:41.01ID:IGPlarPY
釣りなんだろうなぁ…
上のレス見たらそんなセリフは出ないだろうし
金子賢みたいになりたけりゃプロテイン飲んで週6でジム通うことをおすすめするよ
まぁ釣りなんだろうけど
0548無記無記名
垢版 |
2019/01/23(水) 21:59:17.14ID:K/EUnrvY
HMBの効力を自分で確かめる時が来た
上級者へのプラスアルファ効果は薄め
初心者には非常に効果がある
傷病時などの筋肉維持や回復促進には高い効果がある

では　トレーニング再開時には？
被験者Aにはマッスルメモリーがあり
15kg程度の筋肉はさほど苦労なく取り戻せるものと思われるが
HMBはこういった場合に筋発達を加速させる効果が高いのではないかと考えられる
被験者Aは楽に筋肉を戻せるか！？
0549無記無記名
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2019/01/24(木) 08:32:41.56ID:9jjbprnU
>>548
最低でも被験者を2人用意しないとキミの言う効果は証明できっこ無いよ
0550無記無記名
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2019/01/25(金) 22:03:52.90ID:oAGwx70I
買っちゃったよ、、ホエイと併用するつもり
0551無記無記名
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2019/01/28(月) 13:19:29.15ID:DFbgzTgK
なにーやっちまったな
0553無記無記名
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2019/02/08(金) 01:29:50.90ID:SxNjQmLO
男は黙って生鶏

マッスル北村だよー
0554無記無記名
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2019/02/14(木) 16:47:32.07ID:8FDdoTwz
筋トレとかしないのに飲み始めてみたから、
そっちの効果はまだ分からないけど
確実な効果としては、今までしがちだった下痢を全くしなくなった！
0556無記無記名
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2019/02/14(木) 20:29:42.71ID:LztdkZ/g
筋トレしないのにhmbのんだりウ板に出入りしたり

ホモかな
0557無記無記名
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2019/02/15(金) 01:08:50.90ID:3B5LSG4B
1か月分1000円弱のくっそ安いHMB飲んでるけど効果あるのかよく分かんねえな
1年で1万円くらいならまぁいいか
0558無記無記名
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2019/02/26(火) 13:44:53.17ID:9SAajhHT
俺もHMBの効果は体感できない気がするからBCAA全振りにするわ
0559無記無記名
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2019/03/27(水) 08:52:05.49ID:6p804WWr
サプリで金子賢にやられ、シャツでヒロミにやられた。もう人は信用しない。好きな芸能人だっただけにショックです。
0560無記無記名
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2019/04/17(水) 17:49:10.28ID:EqYX4jkp
YouTubeのCMで
飲むだけで体脂肪が30%から17%に落ちるとかやってたわ
魔法の薬みたいにCMしてる
0561無記無記名
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2019/04/17(水) 17:56:33.31ID:kqosALjd
1回1gを日に6回飲んだ場合のみ効果があるって山本氏が言ってたな
0562無記無記名
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2019/04/18(木) 08:50:36.66ID:k+4ugQvO
>>560
金子賢の増量期と減量期の写真出して、クスリの効果！って、あれ詐欺だよな。
0563無記無記名
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2019/04/18(木) 20:49:42.84ID:ysfURuOy
＞クスリの効果
そう言ってるなら
薬事法にひっかかる
0564無記無記名
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2019/04/25(木) 16:26:31.34ID:to7fV0aE
HMB飲むだけで運動なしで体重が痩せられるって本当？
0566無記無記名
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2019/05/06(月) 08:56:25.74ID:q7QrxGrY
>>560
飲まず食わずでHMBと水だけじゃあ体脂肪も体重もすぐに半減するわな
0567無記無記名
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2019/05/06(月) 08:57:52.95ID:q7QrxGrY
HMBを3種類試したが効果は特に無し
クレアチニン配合のやつだけパンプしたけどHMBの効果かは不明
0568無記無記名
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2019/05/11(土) 18:41:39.04ID:qoc1i46M
わしもようわからんけどとりあえず飲んでる。プラセボ感もなし！ただのルーティンやな
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