HMBの効果

**無記無記名** · 2017/12/16(土) 18:39:46.77

使用していますか？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 12:12:28.10

>>146
「漢方は科学的に効能が証明されている」についてちょっと質問があるんだけど、それは一般的な新薬承認と同じプロセスを経ていると考えていいのかな？
あるいは、どのような試験デザインとデータパッケージが適応されているの？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:14:55.75

>>146
だからさ、漢方は科学的コンセンサスを得られて始めて効果を発揮したんじゃなくて、1000年以上前から効果があったわけだろ。昔の人の個人の体感とか経験則も無視できないということだよ。今で言うレビューな。

あと科学の研究は漸進的なものだから、今この瞬間に決定的な結論が出されていないことが、HMBが効かない証拠になるわけないだろw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:23:47.47

>>147
自称「少し研究をかじった人間」のイチャモンより、リアル研究者である早大の医学博士の論文の方がよっぽど信頼性あるわw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:24:38.65

>>148
漢方の現在の認可方法については詳しい事は知らん。
そもそも、その喩え話を出した奴に聞いてくれ。

>>149
そう。君も言うように結論まだわからんわけよ。
俺はHMBの効果に関しては、現時点では「controversial」だと言ってる。
つまり効くか効かないかは、まだわからんと言う立場な。
君はどう思う？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:27:56.18

>>150
特定の権威にすがって、一方のネガティブな論文を無視するなんてフェアじゃないね。
素人でもスタップ細胞の論文で懲りてるかと思ったけど、君はダメみたいね。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:36:45.54

>>152
HMBにポジティブな論文だしてるのは早大教授だけじゃなくて、そもそもそれはイランの大学との国際研究だったし、他にもポーランドとか世界各国の論文があるからなw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:42:45.21

>>153
で？
君は、きみが主張する「科学の漸進性」からみてどういう考えなわけ？
現段階で既に「効果あり」だと主張したいわけ？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:51:35.32

多分、この話を続けても平行線だよ。
結論なんか出てないんだから。
ネガテイブな論文を覆すくらいの堅固なデータを出して効果をハッキリと証明するまではね。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:51:36.45

前にも書いたが、サツマイモを食べ過ぎれば屁が増えるだろw これは別に論文やメタ解析で証明されてるわけじゃないが、多くの人が経験則から正しいと思ってるだろ。

それともエビデンスがないからプラセボかよ？w

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 13:59:13.60

>>156
それ、ネタだよな？
それともマジ？？書いてて恥ずかしくないの？
もしも、オナラを増やす効果をうたってサツマイモを大々的に売り出すのなら、それを調べる研究者もいただろう。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:02:17.63

理系なら知ってる人も多いだろう。
知らない人は耳に入れておいて損はない格言
「統計データを用いて嘘をつくことはたやすい。しかしそれらを用いずに嘘をつくのはよりたやすい」
Frederick Mosteller

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:12:34.50

統計の基本的な考え方を記しておく。
統計的推定は特定の標本が得られた母集団に対してしか適用できない。
しかし、その枠を超えて外挿が行われてしまう誤りが散見される。
例えば、1日のタンパク質摂取量が100グラム程度の被験者から得られた統計データの結果を、タンパク質摂取量が100グラムの人に適応することは出来る。
しかし、200グラムの人にも同じ結果になるなどと主張することは統計手法の枠を超えてしまっている。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:15:19.12

>>157
早大の医学博士より情強ぶってる方がいい加減恥ずかしいよw

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 14:24:03.23

>>160
誰も情強だなんて自慢してないが？
君にはそう見えたんだね。悪かったよ。
ていうか、そんな個人攻撃しかできないの？

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 20:28:46.69

「個人の体感」なんて信用できないと言うけど、
医薬品の副作用なんてほとんど
使用者の「個人の体感」から発見されるわけだが

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 21:13:09.59

大学の研究者の方々に感謝！

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 21:44:04.50

語尾に「w」つけてる人は昼間しか出てこないな

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 22:48:56.82

>>142
6は多い。
3を3回に分けて。

**無記無記名** · 2018/02/15(木) 23:42:39.93

まあメーカーとしては、盛り上がってるうちに売れるだけ売っちまいたいから煽るよね。初期段階では法整備も厚労省の監視もザルだしな。で、あれだけ流行ってた水素水、今はどう？サーバーが全盛期の1／3の価格で借りれるけどお得だとは思わないよね。そゆことだ。
といいつつHMBは飲んでるんだけどね。NOWの安いやつ。理論と臨床があるんだから効果ゼロてこともないでしょ。ロイシンからの代謝だと1/20にしかならないから、BCAA代を浮かせる。まあ飲み始めだからわからんが。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 06:14:03.71

>>155
平行線だけど見てる分にはとても面白いし参考になる

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 07:15:13.63

>>165
9gぐらいまでなら大丈夫って事ですか？ありがとうございます

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 09:16:39.70

>>168
3グラムを3回に分けてって事じゃない？
鈴木雅でも5グラムくらいしか取ってないと聞いた
あんま多く取っても意味ないらしい

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 09:34:22.16

>>130

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 10:10:46.94

粉ではほとんど体感はなかったけど遊離酸は凄い別物

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 11:08:30.59

エビデンスとか連呼してる連中、バカじゃねーか
プロテインでさえ、エビデンスが無いに等しい
それ以前にウエイトトレーニングの筋肥大効果も立証されててないし、メカニズムも不明点だらけ

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 11:55:59.27

>>168
>>169
1日3gね。
1gx3セット。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 12:40:30.06

>>173
てことは既に録りすぎって事だったのか、ありがとうございます。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 20:14:30.22

>>172
目くそ鼻くそ食えるならうんこも食うべきだよな

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 20:33:52.95

初心者に効果があるとか言われてたきがするけど、中級者でもやってなかった部位があれば効果があるって事で良いですかね？

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:01:28.45

一報の報告よりはメタ解析は信頼性が高いのは間違いないが実際は「効果が出る側」のバイアスは消しきれていないと思った方がいい。
それぞれの報告がポジティブな側にバイアスがかかりやすい上、仮説を検証できずお蔵入りになった研究が通常ある程度存在する。
だから、「HMBは初心者にしか効かない」という主張は実はかなりHMBに優しいので、みんな仲良くするように。

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:09:09.80

HMBってワキガ臭いんだけど何とかならんの？

**無記無記名** · 2018/02/16(金) 21:27:01.95

>>174
クレアチンとの合わせ技が良いよ。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 07:15:25.91

>>179
知りませんでした、やってみます、ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 07:16:03.67

>>179
知りませんでした、やってみます、ありがとうございます！

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 08:37:15.73

>>177
そもそも、「効果が無い」という結論の論文は多くの場合、運動生理学や栄養学関連の科学雑誌に通りにくい。
査読の過程でエディターやレフリーから「もっとサンプル増やせば有意差出るんじゃねーの？容量増やしてもう一回やれ！」とかコメントが来る。
不思議なことに、「効果あり」という結論の論文は、かなり査読が甘い (おそらくレフリーも同じ主張の論文を書いてることが多いから)。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 10:47:55.20

コラーゲンでもHMBでも何でもそうだけど、「○○は無意味」とよく言う奴は、他者を否定することによって”情強な自分”に酔いたいだけの中二病みたいなもんだよね（笑）。

「医学的に証明されていない」「エビデンスが無い」とかよく言うが、実は自分が知らないだけだし（笑）、いざ、まともな大学の論文を出されても「バイアスガー」とクドクド言い訳する。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:07:14.80

>>183
研究を知ってる人ならポジティブな論文報告の「怪しさ」は理解できるでしょ？
論文のプロトコル通りに再現性を確認してみたら全然違う結果が出た、なんてどの分野でも日常茶飯事なわけだし。
有名な大学だからＯＫ、とか判断するんじゃなくてさ（最近はたまにデータの捏造のニュースも報道されるので、研究者以外でもわかってきたと思うけど）

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:31:47.92

>>184
「研究を知ってる人なら理解できる」というもの常套のマウンティング文句。
STAPのように一機関しかポジティブな論文を出してなければ怪しいが、HMBは世界各国の研究機関が出してる。
エビデンスうんぬん言うなら、想定とかじゃなくて、同じプロコトルで逆の結果が出てから文句言えば？（笑）

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 11:39:42.74

>>185
「研究を知ってる人なら～」ってのは、「論文をよく読んでいるあなたならわかるはず」って尊重の意味で言ってるんだよ。
感情的にならずに議論するなら「マウンティング」「情強」「中二病」とかそういう表現も使わない方がいいんじゃないかな。
あと、語尾の（笑）もね。

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 12:44:44.68

変なやつの相手すると同レベルに落ちるよ

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 14:48:52.94

で、君たちは研究したの？

**無記無記名** · 2018/02/17(土) 16:46:01.58

2種類のHMB届いたけど、一方は成分表示にたんぱく質0gって書いてるけど、そういうもんなの？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:05:43.03

>>188
個人じゃ何十人も集めて何週間もサプリ取らせて実験なんてできないよな
個人にできるのは、自分が買って試してみること。
あとiherbとかアマゾンの購入の認証がされてるレビューを見てみること。

ここの否定派は個人の体感にすぎないレビューなんて信頼できるか！と言うが、
「何の変化もなかった」というレビューもあるわけだし、
レビューが全くあてにならないなんてことはない。

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:35:22.47

個人でできる1番確実な方法はゴールドジムとかのデカいジムでサプリメントに詳しいトレーナーに聞く事だと思う
トレーナーは本格的に鍛えてる多くの人からの体感も聞いてるし、メーカーなどとも話してるだろうし知識も半端ない
そういう人は自分のジムで売ってるサプリでもこれは効くこれは効かない、これはおススメこれは評判良いなど色々教えてくれる
俺は最近全部トレーナーに聞いてる

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 01:56:06.11

・・・そうですね

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 04:57:52.24

つまり自分で半年くらい飲めば良いんだな

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 08:21:31.84

長文カキコのやつはNGでおけ？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 11:42:04.83

マイナスでなければいいんじゃないか？
5年後に効果が立証されたら、飲んでない人は5年後のスタートなわけだし

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 14:24:06.84

>>192
え？
なんか気に入らない所あった？

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 15:40:26.25

HMBって2000年代に流行ったよな？なんで今脚光をあびてるのか誰か詳しく

**無記無記名** · 2018/02/18(日) 19:22:50.21

別にそこまで高い買い物じゃないし自分で使ってみて効果なかったらやめればいいよね
サプリメント売ってる側は関係上効果あるとしか言えないし

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 08:54:25.62

>>197
昔試した連中は今はスルー
日本で近年のフィジークブームの波に乗っかって、ニューフェイスから小銭を稼ごうという試み

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 09:01:58.89

HMBは競技者レベルの減量をする人がなるべく筋肉残しながら減量するのには効果を感じている人多数らしいな。
あとは初心者にも効くらしいがよく分からない。ステロイドやら薬物をガンガン使う人はまったく気にしていない。つまり海外のゴリゴリビルダーは全く摂ってないな。
日本人とか真面目でクリーンなビルダーで若い人だけが少し使っている。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 09:55:06.71

>>199
売れ筋は海外メーカー
日本のフィジークブームで小銭稼ぎとか
いかにも島国根性丸出しの発想

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 12:54:27.18

>>201
欧州のサプリメーカーがフィットネス後進国の日本の小銭を狙ってるんだよ。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 12:55:24.91

>>202
あ、欧米な。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 13:37:00.38

>>202
別に日本を中心に世界は回ってないからw

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 14:10:05.77

アメリカだけで37兆5000億の市場規模を誇るのに1兆弱しか規模の無い日本のフィットネス市場を見て商売するもんかね

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 14:25:20.58

なるほど、サンキューでぇす

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 15:47:50.09

>>205
それってサプリメーカーの市場規模？
欧米のサプリ市場はほぼ飽和してるってなんかのレポートで読んだな。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 15:49:20.19

>>204
そりゃそうだが、潜在的な伸びしろは(日本を含めた)アジアの方があるんじゃないかね。

**無記無記名** · 2018/02/19(月) 16:39:47.98

悪徳業者の誇大広告のせいでしょ

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 00:56:48.09

>>191
多分お前バカ

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 12:22:37.58

>>210
何で？

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 12:24:14.43

というか、安易に暴言を吐いたり人を馬鹿だと思おうとする方が明らかにアレだろ

**無記無記名** · 2018/02/20(火) 23:56:11.61

意見言いますよ～
俺はhmb体感あります。
普段は１日に３～４回摂ります。
減量中に寝る前他のサプリと一緒に摂ると、明らかに体重が減りにくくなります。
筋肉に限らず脂肪等の再合成作用を感じます。
なので減量期の中期くらいから使用をやめます。
ちなみにクレアチン　グルタミン　bアラニン　bcaa eaa hmb タウリン aakg citruline malate カフェインアシュワガンダ　　マルビタ　ビタc フィッシュオイル　カルシウム　ビオチン　グルコサミンコンドロイチン　コラーゲン　常用です
プロテインしか飲んでない同じ時期からトレ始めた仲間とは、大きさ全く違います。
０.１％しか効果がなくても３０日で3%でしょ。３００日で30%ですよ！
サプリはその位の効果でしょう。でも継続すればその差は歴然でしょうね！

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 00:44:21.95

300日でも0.1%じゃない？

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 00:56:26.02

もう何が効いてるやらなんやらワカランやんｗ

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 02:29:03.18

>>214
複利だよ。筋肉貯金は複利だよ。OK?

**無記無記名** · 2018/02/21(水) 23:02:24.39

>>158
つまり嘘をつくときに統計データは使われないから、統計データのあるものは嘘ではないってことだな

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 08:18:18.33

>>217
？？？

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 10:48:45.24

>>218
統計データを使わない方がたやすく嘘をつけるのだから嘘をつくなら統計データ使わないでしょ
つまり統計データが使われてるものは嘘じゃないってこと

これが文系脳だ

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 11:01:59.62

HMBにしてもコラーゲンにしても、「〇〇は意味ない！」という奴は十中八九、それを飲んだことがない

外国に行ったことが無いのに「留学は意味ない」とか言うのと同じ

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 11:58:26.98

>>219
文系脳なら国語力があると思うけどね。
明らかに読解力、洞察力が足りて無い。
そりゃ、統計を使わない方が嘘を簡単につけるよ。
んなもん当たり前だ。
けど、バレやすくもなるんだよ。
統計学を使った嘘は、それを使わないでついた嘘さえ見破れない人には簡単に引っかかってしまうという怖さを言ってるのに。。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 12:10:26.43

>>221
そんなもん問題文から読みとれないだろ
っていう文系脳を面白おかしく遊んでるんだがそうは受け取ってもらえなかったようだな(書いてないから)

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 12:45:58.21

>>220
ほんまそれ、勝手にしろやと、

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 14:32:41.26

>>222
ごめん、君が皮肉で書いてるのはわかってるんだよ。
だだ、君のレスの内容を考えると、文系脳というフレーズは不適切だと思っただけ。
本当に文系脳なら国語力はあるのだから、>>158の有名な格言が含んでる意味くらいわかるはずなんだけどね。
個人の体感レベルをボンヤリと信じてしまう人は、簡単な統計マジックを使った論文データなら信じて疑わないだろう。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 14:57:32.05

>>224
ここでHMBに好意的な人は、どこかの論文がそう言ってるからじゃなくて、実際に使ってみてよかったからだろう

科学的エビデンスに基づき医薬品になった花粉症薬でも、Aという薬はある人にはまったく効かなくて(個人の体感)、医者に相談してBという薬に変えてもらうこととかザラにある。

「個人の体感」を馬鹿にする自称理系は、机上の空論ばかりなので、現実の世界では役に立たないw

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 17:58:49.46

>>225
喩えがおかしい。
そのAもBも花粉症薬(抗アレルギー薬？)としてEBMは確立されているのだろう？
Aでは効果が低い場合、医師が別の(認可されてる)Bに替えることは普通にあり得る。
個人の体感だけで、医師がまだ業界では議論の余地がある薬を勝手に処方することなどない。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 18:14:54.46

否定派の人に対して、個人の体感を「馬鹿にする」という低俗なレッテル貼りは良くない。
否定派が言いたいのは、個人の体感レベルでは「科学的ではない」ということだ。
HMBの効果について、この数十年にわたる研究で否定も肯定もどちらの報告も複数存在する。
つまりまだ結論が出ていない。
だが、体感を信じて摂取する個人を馬鹿にしてるわけではない。
まるで既にHMBに確立された効果があるかのごとく周囲に吹聴、宣伝する事を快く思わないだけだ。
効果を肯定したければ、個人の体感レベルではなく、否定派のデータをねじ伏せるような堅固なデータを示せば良いだけ。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 18:21:30.60

使って良かったから使っている。
ちなみに俺はBCAAよりクレアチンよりも体感がある。

**無記無記名** · 2018/02/22(木) 18:33:59.37

>>224
文系脳だからこそレトリックで遊んでるだと思うぞ

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 01:30:54.97

>>226
「Aでは効果が低い」と医師はどうやって判断するの？患者の「個人の体感」「主観的な訴え」を聞いて判断する場合が医療の現場ではいくらでもある。

「目が痒い」「頭痛がする」「関節が痛い」「耳鳴りがする」「鬱だ」といった症状は、本人にしか分かりえない、客観的に証明しようのない主観的な感覚、個人の体感だ。だからといって事実でなくなるわけではない。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 01:31:59.16

>>227
人間はまずそうした「個人的な感覚」によって自分の病気に気づいたり、古くは薬草の効果や副作用に気づいたりしてきた。だから個人の体感を語るレビューも、非常に有用な判断材料になるということだ。

個人の体感は「自分には効果ありました」「自分にはありませんでした」と語ってるだけだから、それを「確立された効果があるかのごとく周囲に吹聴」というのは、あなたの勝手な勘違いであり、被害妄想にすぎない。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 07:53:28.22

>>230
HMBとは違い効果が認可されてる薬を例えに出してまで、君の主張したい事がよくわからない。
医師が症状を訴える患者の声を聴くのは当たり前。
その上で検査もするし、効かなければ別の薬も試す。
春先に鼻水やクシャミが出るからといっても、患者本人の体感だけですぐに「花粉症」だとは医師は断定できない。
それでHMBを使った人の体感の信頼性とどのような関係があるというのだ？

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:06:49.06

>>231
君はなんだかヘンテコなレトリックを使う人ですね。。
ではもっと簡単な例を上げよう。
友人「ここのラーメン、メチャ美味いよな？お前も美味いと思うだろ？」
俺「別に美味くも何とも思わないが」
友人「お前は俺の味覚が変だと馬鹿にしてんのか？俺は美味いって言ってんだよ！！否定すんなよ！」
俺「馬鹿にしてないよ。お前が美味いと思うならそれで良いだろ。美味いとは思わない人を否定する事はないだろ」
HMBを使いたければ使えば良いんだよ。
それは自由。
その効果を主張するならちゃんとしたデータを示してコンセンサスを得ましょう。
それだけの話だよ。至極真っ当な話だ。

それとね、まず大前提としてHMBは認可された医薬品ではない。
例を上げるなら医薬品よりも、折込チラシなんかで入ってくる青汁とか育毛剤の宣伝みたいなもん。
それらの広告の内容なんて個人の体感だらけだよ。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:11:37.90

HMBをステロイドかなんかと間違ってる奴も多いよな。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:29:38.92

>>234
そこまで考えちゃう人はさすがに少ないかと、、
でもここでのレスは俺はもう疲れた。
多分、効果があるという流れにしたい力が強く働いているのでしょうから。
HMBに限らず、次から次へとこの手のゴリ押しサプリは出てきます。
ご利用は計画的に。。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:31:28.05

>>234
HMBをこの業界に広めたビル・フィリップスが「デカ並みに効く」とかほざいてた位だからね

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:49:09.14

>>232
その例で言えば、お前はそもそも、そのラーメン屋に行ったことも食べたこともなく、
「このラーメンは美味しいという論文のメタ解析がないから
美味しいと吹聴すべきではない」という、的外れで自分勝手なポリシーを押し付けてるということだよ。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:51:47.31

また変な論法を使って反論してくるんだろうなぁ。
漢方の次は花粉症薬ときて、次のヘンテコな例え話は何をもってくるのかね。
それともただの揚げ足取りか、こちらの人格否定か、、
まぁ、とにかく俺の主張は上のレス(と統計関係のレス)を読んでくれたらわかる。
後は他の人に任せる。
ここまで書かなきゃ理解不能なのかと、もうレスは正直疲れた。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 08:54:47.66

>>237
最後にレスしとく。
その例なら、「そのラーメン屋のレビューを見ると美味いと言う声とマズイと言う声の両方がある。それなのにお前は自分の味覚が絶対だと言うのか？」だ。
勘弁してくれよ。
ホント、君はもう少し論理的に考えてからレスして。

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 09:06:21.63

>>239
個人の体感やポジティブな論文の例をもって「絶対的な真実」と主張してるわけじゃないのに、お前がそう被害妄想的に勘違いしてるだけだよなw

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 10:08:22.37

否定君みたいなのとは会話したくないなあ。個人の感想の方がまだ信用出来るwウザ

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 10:23:56.31

>>241
否定君ってのは、否定できれば何でもよくて、そもそもHMBに興味があるわけじゃないから、全く何の参考にもならないw

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 11:09:40.68

長文の奴らはＨＭＢ以前にトレーニングすらしてなさそうw

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 11:18:21.61

>>243
ほら、何の役に立たないゴミみたいな書き込みw

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 11:26:29.42

おまえらうぜーよ
だからジムでも嫌われんだよ

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 12:26:02.62

ウザくないし面白いけどなこのスレ
的確な例えなど使ってて面白い
頭良いんだろうな

**無記無記名** · 2018/02/23(金) 15:56:25.24

実感としてはリカバリーや肥大にほんのちょっと効果があると程度だと思う。
食後とトレ後の１日４回１グラムずつ飲んでる。
３０代後半で伸び悩んでる俺にはほんのちょっとの成長でも嬉しい。月５０００円程度の出費は痛くも痒くも無い。

で、やはり長文の連中はろくにトレーニングもしてない奴らだと思うw