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★★★筋トレなんでも質問スレッド481reps★★★
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0001☆☆☆筋トレなんでも質問スレッド482reps☆☆☆ ・ (ワッチョイ 1bb8-TVfW [60.86.150.45])
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2017/12/12(火) 14:45:10.71ID:8CRxyyIN0

次スレをたてるときは↓を一行目にコピペしてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512



★コテハン禁止スレ★です。名前欄に文字や記号を入力してはいけないという事です。
コテハンは荒らしです、荒らしに反応した人も荒らしです
トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。
★ 質問者はテンプレ熟読、質問の前にまずググレ
★ トレに関する質問なら何でも可。
★ 次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。

・テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%C8%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF

・よくある質問
http://weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4

※前スレ
★★★筋トレなんでも質問スレッド481reps★★★
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1511675823/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1512212795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0228無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.34.77])
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2017/12/15(金) 17:02:23.39ID:Tggra2tHM
>>224 >>226
なるほど、そうですか。
確かにこういった話題って、指導者やベテラントレーニーに聞いてみても、
人によって意見がまちまちだったり間逆だったりしますよね。
筋トレ系の解説書にも中々のってないですよね。
雑誌だと掲載される場合もあるのかもしれませんが、掲載されたタイミングで
うまい具合に目にとまって買ったり読んだり出来るわけではないですからね。

まあ、周囲に実践してる人がどのくらいいるのかなどを含めて、当分の間は
ずっと様子を見てみて、その後どっちを採用し、誰かと話題になったときも
どっちを広めて行くか、考えてみようと思います。
ありがとうございました。
0229無記無記名 (スップ Sd62-rGrM [1.66.102.165])
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2017/12/15(金) 17:12:10.24ID:N2OnNPkXd
>>207
追込みは『運動したぞ!頑張った!気持ち良い疲労感だ!』という感覚が得られるところまで好きなだけやるのが良いでしょう。

「効果を求めて最後まで」ということであれば

一つは繊維を総動員させる神経を使い、損傷させるだけの高負荷とやり方であれば、集中力が保てるところまで。繊維を増やしたい場合。

または、血流を制限し(筋肉を完全に弛緩させず、加圧トレーニングのような状態に)て無酸素運動を保ちながら、動作できる限界まで。時間をおいて動けるとしても折角の酸化物質が流れてしまうので止め。
0230無記無記名 (ワッチョイ 9b52-h4oI [58.98.254.76])
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2017/12/15(金) 17:24:12.93ID:rbS2GhR+0
>>220
肩甲骨を寄せる時に腕を曲げた状態で寄せると腕を伸ばしていくと同時に肩甲骨が開いてしまう場合があるので、腕を伸ばした状態で肩甲骨を寄せると開き難くなると思いますよ
0234無記無記名 (アウアウイー Sa7f-Asiw [36.12.42.140])
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2017/12/15(金) 17:38:31.64ID:ewGhPx9wa
>>227
ホエイがキーワードなの?
0236無記無記名 (スッップ Sd42-ZRi2 [49.98.148.54])
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2017/12/15(金) 18:58:03.99ID:Jm6LQPfHd
>>231
もちろん。
0237無記無記名 (ワッチョイ 3fb8-5fh5 [126.224.148.150 [上級国民]])
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2017/12/15(金) 18:59:23.34ID:OQoof0uZ0
>>215
ベンチプレス130kg挙げてマッスルアップも出来るんだぜ
0241無記無記名 (アウアウカー Sa27-EbIO [182.251.35.109])
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2017/12/15(金) 19:21:09.55ID:8mpr9K7ia
ラットプルダウンやローイングマシンを使うと背中より先に腕が疲れてしまいます
背中に効かせるポイントを教えてください
0243無記無記名 (ワッチョイ 3fb8-5fh5 [126.224.148.150 [上級国民]])
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2017/12/15(金) 19:40:15.11ID:OQoof0uZ0
>>215
魔裟斗がマッスルアップする動画
https://youtu.be/lSCsPDysvJw
0245無記無記名 (ワッチョイ 2374-od5V [210.165.0.174])
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2017/12/15(金) 20:41:43.29ID:Y9bRaIoL0
そうかな
肩回りとか腕も細くない?
あれでゴールなら苦労しないけどね
0246無記無記名 (ワッチョイ 3fb8-5fh5 [126.224.148.150 [上級国民]])
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2017/12/15(金) 20:47:09.00ID:OQoof0uZ0
>>244
春日の大胸筋は他の部位と比べてそこまで貧弱じゃなくね? バランス的には腕と肩がショボい
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira147787.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20160718/2075234_201607180075828001468839462c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20160718/2075234_201607180076322001468839462c.jpg
http://daily.c.yimg.jp/gossip/2016/07/18/Images/d_09297230.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20160719/owa16071905010005-p4.jpg
0247無記無記名 (ワッチョイ 3fb8-nkjc [126.224.148.150 [上級国民]])
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2017/12/15(金) 21:21:10.32ID:JUYhmtmi0
パワーリフティングのフルギアのみやってる選手って、なんでそれをやろうと思ったのかね
0248無記無記名 (オッペケ Sr3f-iJ8E [126.212.139.195])
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2017/12/15(金) 22:47:02.29ID:IkUyWKwgr
語尾がですよですねの回答に回ってる奴、おかしな事ばかり言ってるな。
0249無記無記名 (ワッチョイ a210-mLIQ [125.195.105.193])
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2017/12/15(金) 22:53:49.92ID:7hi+mzz00
>>246
正面からだと腕の細さが際立つけど、後面見るとラッドスプレッドさせてるだけで、
やっぱ全体的にバルクが足りてない印象だな
0251無記無記名 (ワイエディ MMba-qes+ [119.224.173.52])
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2017/12/15(金) 23:15:18.60ID:0hlHOx/3M
フィットネスが好きすぎて筋トレ関連の仕事をするのが目標なんだけど、トレーナー以外になんかある?
0253無記無記名 (アウアウイー Sa7f-Asiw [36.12.41.215])
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2017/12/15(金) 23:31:36.59ID:IB5BAef9a
プロテインってほんとに筋肉つくの?
0256無記無記名 (ワッチョイ 7ba6-rGrM [218.41.60.27])
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2017/12/15(金) 23:51:41.46ID:VzjHoqYI0
>>220
肩甲骨(肩峰)が前に動き始めた時点で、胸筋主導のトレーニングは終わり、『前鋸筋』の主導のトレーニングに切り替わります。
胸筋ねらいであれば無駄ですが、マシンでどちらもやりたいということでしたら、腕が伸び切ってからも尚、肩を押し出すように「前鋸筋」を鍛えても良いでしょう。正しいポジションからスタートさせていれば、腱板損傷(肩の怪我)への危険もさほどはありません。
0258無記無記名 (スップ Sd62-rGrM [1.66.103.194])
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2017/12/16(土) 04:18:28.36ID:ufZ0lt5bd
>>253
プロテインはタンパク質の英訳です。

粉末のプロテインも牛乳や大豆から作られ乾燥させた粉末のタンパク質であり、肉・魚介類・大豆や穀物と同じと言えます。

通常の食べ物は
『筋肉や他の体の構成要素として有用』であることはご存知の通りです。

よって、乾燥した粉末状態のタンパク質を食事の時に補助的に食べるとするなら、
筋肉『にも』なる栄養であることは間違いありません。
0260無記無記名 (スフッ Sd42-2wjk [49.104.6.29])
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2017/12/16(土) 04:53:09.36ID:gZQt3YQld
そんくらいのことは自分で調べればええやろが
0261無記無記名 (ワッチョイ 2242-W0F5 [219.117.29.173])
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2017/12/16(土) 04:53:40.22ID:aheWIGRX0
>>154
私も以前なった事があります。グリップの高さについては>>156さんの言う通りの高さでお願い致します。
押す時に腕をのばしきらない事、フォームも肩甲骨を寄せすぎかっ!ってほど寄せて、寄せたまま背中をシートから離れないようにするといいですよ。
多分その形ができると、自然と胸が張った状態になると思います。
あとは、痛みがひくまでは高重量扱わないでくださいね。レストポーズ法なども控えてください。
0262無記無記名 (ワッチョイ ce68-j1NZ [111.216.207.24])
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2017/12/16(土) 06:01:44.70ID:I95OKAXW0
有酸素運動で効率的に心拍数を上げる方法はないでしょうか?
効率的に短時間で済ませたいのです
0263無記無記名 (スフッ Sd42-2wjk [49.104.6.29])
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2017/12/16(土) 06:11:57.64ID:gZQt3YQld
>>262
バーピースクワットとか
0264無記無記名 (アウアウカー Sa27-UzNS [182.249.244.39])
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2017/12/16(土) 07:58:52.28ID:pPOdO+Wia
>>262
オナニーしてから有酸素するとめちゃくちゃ効率的だよ
0265無記無記名 (ワッチョイ 4f5c-RjnI [110.4.147.209])
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2017/12/16(土) 08:59:27.19ID:ZnZOMMze0
たまに細くても力が無茶苦茶強い人いますよね?
あれって脳のリミッターが外れてるのでしょうか?
もしくは特異的に力が強い筋繊維があるのでしょうか?
0266無記無記名 (ワッチョイ 8654-J6K7 [121.85.55.198])
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2017/12/16(土) 09:12:52.35ID:sYj7aeqK0
単純な力でも例えば握力は手首の関節や指の構造が寄与する
複合的な力、例えばウエイトリフティングなんかは協調性やテクニックの寄与が大きい
脳が違うとか筋肉そのものが違うとかはまあ漫画的には面白いけど、ほとんどは上記どちらかで説明ができる
0267無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 09:21:10.39ID:vLsjUeHeM
>>233
それがですね、>>223 の■などの理由を根拠にして日本で広めてるのは、筋トレの素人の人々ではなく、
一部の大物アスリート兼トレーナの人々らしいのです。
ただ、口コミやネットの噂によると、それらの人々は、
どうやらドーピング剤をバンバン使いまくって筋肉をデカク成長させた人々なんだそうなので、
ドーピング専用のやり方の一つ(たとえば心臓への負担を極力減らす目的のやり方など)
なのかとも思ったのですが、
明らかにナチュラルな人まで大勢が真似してたので、どうやらそうでもないみたいでした。
また、>>233の 指摘のような見栄などの不真面目な理由でやってる人ばかりでもない感じでした。
確かにマナー違反でしょうし、>>224 >>226 のように効果の是非もまだ未確認なようですが。

でも実際、パワーリフティングのデッドリフトでも、ファーストプル(初動負荷出力)を強化する目的で、
全セット全レップとも、
いちいちバーベルを床に置いていったん力を抜いたり、あるいは
重量挙げや >>223 の動画みたいに、最上位ポジションで一気に力を抜いて
バーベルから手を離して床に落とし、ネガティブ(伸張収縮)レップトレーニングは捨ててしまう、
という方法もトレーニングでは行われているそうです。

ただ、みんながみんなそのトレーニング方法の意味を理解して、
自分の筋トレ目的や筋トレ方法に適合するかどうかを検討したうえで真似してるわけではなく、
大物アスリートがやってるからという理由で、何も検討せずに
とりあえず保険の意味で真似だけはしとこう、という人も多いということはわかりましたが。
0268無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 09:32:49.58ID:vLsjUeHeM
>>223 >>228 >>267 続き
ずいぶん前にどっかのスレで指摘されていましたが、
トレーニング方法の『本当の意味』を知ることは意外と重要みたいです。
世の中は、嘘と建前で満ちあふれているからなんだそうです。
たとえば、ドーピング専用
(軽い不整脈などの心臓疾患を抱えているナチュラルな人も該当。ただし
軽度よりさらに症状が深刻な心臓疾患だと、筋トレによって心臓がどんどん悪化して行き、
筋トレ以外の日常生活時でも死ぬ危険性が激増するので、そもそも筋トレ自体が不可のはず。)
のトレーニング方法などもその一つです。

よく、筋肉を少しでも効率よくデカクするためには、トレーニングでも日常生活でも
極力カロリー消費を抑え、その節約したカロリーを筋肉合成にまわすのがよい、
走ったり、歩いたり、階段を昇降したり、ジョギングやトレッドミルをやったり、
そういう有酸素運動系の行動によるカロリー消費は極力控えるべきだ、
というふうに言うトップレベルアスリートが大勢いますが、真に受けてはいけないそうです。
なぜなら、これらは自分がやってるドーピング対策についての、
世間向けの体裁のいい嘘の言い訳でしかないからなんだそうです。

筋トレ時の長いインターバルについてもそうらしいです。
5〜10分程度の長めのインターバルを取る人がいますが、筋肉の発達上から見れば
明らかに損な方法なんだそうです。
3分を超えるインターバルでは、せっかく温まった筋肉・身体がどんどん冷えてしまいます。
そのため筋肉の動きが悪くなりケガもしやすくなります。
またせっかく貯まった疲労物質が抜け始めてしまうため、成長ホルモンの分泌量も減ってしまいます。

以上の2つについて言えることは、いずれもトレーニングや日常生活における有酸素運動的要素を
出来る限り減らそうとする目的の方法だという点です。
じつは心筋(心臓の筋肉)は無酸素運動で鍛えることは出来ず、有酸素運動によってのみ発達します。
そしてドーピングしている人が心臓を鍛えてしまうと、ナチュラルな人のスポーツ心臓とは異なり、
心臓拡大という危険な症状へと、どんどん突進して行くことになります。
そこで心臓が鍛えられてしまう原因は有酸素運動なのだから、
有酸素運動を極力減らそうという趣旨の方法が、以上の2つの例なんだそうです。
(後者は、筋トレ=無酸素運動、でのインターバル延長による有酸素運動的要素の軽減を狙ったもの)

でもアスリート自身が、じつはドーピング対策なんですなどとは中々言えませんよね。
自分でドーピングを認めてしまうことになりますから。
アスリートの中でもトップレベルの人であれば尚更でしょう。
ドーピングを禁止している競技団体のアスリートならもちろんのこと、
ドーピングを黙認しているつまり実質的には容認している競技団体のアスリートでも、
ドーピングは日本では合法だとはいえ、世間体を気にしてうかつには言えないでしょう。
マスコミなどの格好の餌食になり兼ねませんから。
当然、嘘をつくことになります。
ドーピングによる筋肉の発達をごまかすための「毎日毎日、納豆ばっかり大量に食べてた」
なんていう格闘家の言い訳も同様です。

ただ、以上2つの例のような方法は、人生における運動は筋トレしか行っていない
ボディビルダのような恵まれた環境の人にしか効果は見込めません。
球技・格闘技・肉体労働・その他などで元もと有酸素運動的な動作を日頃から行っている人にとっては、
そっちのほうが有酸素運動として激しく働くので、この程度の方法で
有酸素運動を微妙に減らしてみたところで、焼け石に水・気休め、でしかないそうです。
このようにトレーニング方法の『裏の意味』を知るということは重要らしいです。

ずいぶん前に指摘されていましたが、大事なことかもしれないので念のため書き出してみました。
0269無記無記名 (オッペケ Sr3f-iJ8E [126.212.139.195])
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2017/12/16(土) 09:36:04.73ID:j5dRYz/Cr
>>262
HIITがお勧め
エアロバイクなどて1分軽くこいで1分全力近くこぐ、これを5〜10回繰り返す
派生でタバタ式トレーニングというのもあるが非常にきついのでやるならある程度体力がついてからのがいい

>>265
一般的に8回〜12回反復するのが限界の重量でトレーニングすると筋肉は肥大しやすいと
言われ、1〜6回反復が限界の重量でのトレーニングは筋肥大というよりは筋力や瞬発力が伸びやすい
1〜6回メインでトレーニングを続けてるひつ
またパワーリフティング的なフォームは全身を使って挙げるのでボディビル的なお手本みたいなフォームと比べ、使用重量が増える
あるいはチーティング(ダンベルカールを腰の反動であげてる)も考えられる
0270無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 09:57:16.13ID:vLsjUeHeM
>>265
たまにですが、このような説も聞いたことがあります。
本当に正しいかどうかはわかりませんが、情報の一つとして書いておきます。
(違ってる可能性もあるので気をつけてください)

●ナチュラル筋肉=筋肉がコンパクト
●ドーピング筋肉=筋肉がふくらむ

同一体積か同一断面積か、どっちかはわかりませんが同一条件で比較すると、
●ナチュラル筋肉=高出力
●ドーピング筋肉=低出力

ただしナチュラルよりドーピングのほうが筋量自体を、圧倒的に増やせるため、
トータルの筋量は
●ナチュラル<<ドーピング
それによりトータルの筋出力も
●ナチュラル<<ドーピング

さらに言えば、ナチュラルとドーピングでは、作った筋肉に性能的な違いが見られるそうです。
ドーピングで作ったり、ケガして回復期間を短縮するためにドーピング系薬剤で治療した筋肉は、
耐久性に劣りケガしやすい弱い筋肉に育ってしまうんだそうです。
(パワーやスピードなどの筋出力が弱いという意味ではないようです)
0271無記無記名 (ワッチョイ 8654-J6K7 [121.85.55.198])
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2017/12/16(土) 10:28:25.47ID:sYj7aeqK0
>>267
読んでて思うのは、自分のスタイルを確立した方が良いんじゃないかなということ
あなたはそのレベルまで行くべきだ
嘘や建前に踊らされてきて、今もその中にいるように見えるけど、それは表面的な話ばかり蒐集しているからじゃないかな
例えば有酸素運動の話なんて、生理学の基礎を知っていればそういう結論にはならないはずだよ
ナンバーワンになる人って、やっぱり基礎ができてて自分の哲学を持ってるオンリーワンでもある人なんじゃないかな
0273無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 11:49:21.37ID:vLsjUeHeM
>>271
> 例えば有酸素運動の話なんて、生理学の基礎を知っていればそういう結論にはならないはずだよ
具体的に >>268 の、どの点とどの点でしょうか?

>>272
すいません。国語力が低いため、短く簡潔に同一内容を表現できないので。
0275無記無記名 (オイコラミネオ MM5e-+Izi [61.205.0.48])
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2017/12/16(土) 12:17:51.87ID:NqDZTU4xM
>>255
メーカーのプラシーボ?
あなたも相当オツムが弱いようですね。
0276無記無記名 (オッペケ Sr3f-iJ8E [126.237.42.221])
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2017/12/16(土) 12:23:49.54ID:R48y+Q2Ir
>>273
適当なネット記事鵜呑みににして知識ひけらかして的外れな回答ばかりしてるな
筋トレしたことない雑魚がネットでしゃしゃりでるなよ
質問してるヤツらに迷惑だろうし自粛しろ

例えば筋トレのインターバルのくだりひとつとっても5〜10分は明らか損だとか、3分以上は身体を冷やし成長ホルモンの分泌がうんたらぬかしてるが根拠はあんの?
近年では成長ホルモンの分泌は筋肥大に関係しない
0277無記無記名 (ワッチョイ e2b8-2FWC [221.26.43.149])
垢版 |
2017/12/16(土) 12:30:05.45ID:nRaPXo170
筋トレ飽きてきた、、どうするかな
0278無記無記名 (オッペケ Sr3f-iJ8E [126.237.42.221])
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2017/12/16(土) 12:30:18.49ID:R48y+Q2Ir
>>276
途中誤送信
近年では成長ホルモンの分泌は筋肥大に関係しない可能性を示唆するものも多々あり、インターバル時間はある程度長い方が発達しやすい研究もある

http://www.dnszone.jp/sp/magazine/2016/0120-001.php

ドーピングがうんたらかんたらぬかしてるが実際競技で指導受けてた時にそんな話聞いた事ないぞ
素人が知ったかぶりしてもわかる人間がみたらわかるんだよ
見てるこっちが恥ずかしいから消えてくれ
0279無記無記名 (ワッチョイ 776b-rGrM [124.211.129.202])
垢版 |
2017/12/16(土) 12:40:57.82ID:+HepRMHo0
>>268
ご自身ではどのようなワークアウトや食事の仕方、休息や睡眠の管理方法が効率的かつ効果的だと『感じていますか?』
理論ではなく、ご自身のされてる方法を教えて下さい。
よろしくお願いします。
0280無記無記名 (ワッチョイ e2b8-2FWC [221.26.43.149])
垢版 |
2017/12/16(土) 12:43:59.69ID:nRaPXo170
理論がー言ってる馬鹿は
2ちゃんねるでレスするよりも筋トレする方が早くね?
0281無記無記名 (ワッチョイ 4ff6-+PwS [110.54.33.69])
垢版 |
2017/12/16(土) 12:46:43.76ID:mM7zDscH0
>>270
低出力?それは違うんじゃね?
ベンジョンソンはアナボリックステロイドで作ったドーピングの筋肉だが9秒79だったな
https://www.youtube.com/watch?v=qSRC-posIQw
ベンジョンソンプロジェクトチームでドーピングして筋トレした結果
1984年→1987年
スクワット225kg→285kg
ベンチプレス115kg→195kg
100m10秒22→9秒83
0282無記無記名 (ワッチョイ 4ff6-+PwS [110.54.33.69])
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2017/12/16(土) 12:50:00.87ID:mM7zDscH0
投擲でもステ使えてた時代(利尿剤などで簡単にすり抜けできた時代)のおかしな記録はいまだに残ってる
0283無記無記名 (オッペケ Sr3f-iJ8E [126.237.42.221])
垢版 |
2017/12/16(土) 13:00:41.98ID:R48y+Q2Ir
>>280
実際理論がうんたらかんたらドーピングがとかほざいてるアホがどれだけの身体をID付きでうpして貰いたい
理論屁理屈的外れ野郎がうpするなら俺もうpしてやるよ
0284無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 13:02:44.36ID:vLsjUeHeM
>>276
●このスレ含めた過去の2ちゃん情報、
●それらの各レスで案内されてたリンク先サイト、
●雑誌や書籍の記事、
●実際のトレーナ、ベテランふうのトレーニー、病院の医療関係者(理学療法士を含む)、
ですね、主に学んだのは。

> 例えば筋トレのインターバルのくだりひとつとっても5〜10分は明らか損だとか、
> 3分以上は身体を冷やし成長ホルモンの分泌がうんたらぬかしてるが根拠はあんの?
> 近年では成長ホルモンの分泌は筋肥大に関係しない
この件は、過去のこのスレつまり2チャンで見ました。何人かの人が議論してました。

>>278
それ、2ちゃんへ書き込んでる人、全員にいちいちレス付けて言って回ってください。
今は間違いに見えなくても、いずれ間違いだと見なされる時期が来る可能性もあるのですから、
筋トレの理論は。
>>274 のサイトに出て来る国際スポーツ栄養学会(ISSN)も、過去の権威者たちの研究結果を
容赦なく否定したりしてますよね。

2ちゃんに限らずインターネット情報は、玉石混交なのはわかりますが、
2ちゃん情報だから信用できないというふうに2ちゃんを全否定するのなら、
あなたは、信用ない可能性のある情報(つまり将来、変わる可能性もある普遍的ではない情報)
を2チャンでいろんな人に、無責任に自慢気に勝ち誇ったように上から目線で見下して、
書き込んでいるということになってしまいますね。
0287無記無記名 (オッペケ Sr3f-iJ8E [126.237.42.221])
垢版 |
2017/12/16(土) 13:12:02.76ID:R48y+Q2Ir
>>284
いいから身体うpしてくれよ脳内マッチョ
お前が筋トレしてる身体だったら発言撤回して謝罪して俺もうpしてやるよ
0289無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 13:18:00.67ID:vLsjUeHeM
>>283 >>287
すいません、現在70歳代で体重50kgのガリガリ君なんで、丁重にお断りさせていただきます。

>>280
理論第一というほどではなくても、理論もそれなりに重要なんでは?
トレーナなどでも、指導に定評があるというより大勢の人に対して実績をあげてる人ほど、
必要に応じて理論的根拠も栄養摂取も説明するみたいですよ。

>>281
同一体積か同一断面積あたりの筋出力は低くても、トータルの筋肉量自体を増やせるので、
結果的にトータルでは高出力ということでしょう、>>270 によると。
0291無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 14:09:30.38ID:vLsjUeHeM
>>290
80代、90代でも、2チャンを見てる人はいるんではないでしょうか。
書き込んでないだけで。

>>279
トレーニング方法では、一般的ないくつかの理論とか定石といったものをけっこう無視するタイプです。
それらの理論や定石などをバッサリ捨てるんではなく、自分で勝手にアレンジして、
つまり大きく変更して適用しています。
一般的な人とは体質が大きく違い、元もと筋肉量が少なく、長距離走が得意で、
きわめて筋肉が付きにくく、消化器官が弱く下痢しやすい、かなり不利な体質なので、
しかもごく軽度の不整脈も持っていて通院経験もあるので、
一般的な理論や定石などがそのままでは当てはまらず、
自分用に読み替えて適用できるようにしたほうがいいと言われました。
ただ、知識がないので読み替えがテキトーで、失敗することも多いですが。

とにかく一般論からはずれた体質のようです。
20代の頃にも増して、さらに筋肉が付きにくくなった代わりに、超回復の期間が24〜72時間ではなく、
いくつかの部位では2週間、中には1か月くらい続く部位も出て来るようになりました。
20代の頃は10日も筋トレを休んだら、筋力が確実に落ちてたのに。
新陳代謝が激減したせいで、より一層筋肉が付きにくく、
付いた筋肉は以前よりは落ちにくくなった、ということなのかどうかはわかりませんが。

トレーニングは全種目とも1セットです。(ウォーミングアップ用セットを除く)
ただし1部位については1〜3種目くらいこなします。(1部位トータルで1〜3セットということ)
8〜12レップを目標に重量選択します。(調子が悪い部位やケガしやすい部位は低重量多レップ方式)
プロテインは一度にまとめて飲むと下痢するので、トレーニングの前中後の3回に分けて飲んでます。
さらに加えてトレーニング2時間前にも同量のプロテイン摂取を追加してみましたが、
一日に4回も飲むと激しく下痢するのでやめました。プロテインは一日3回を標準にしています。
(気まぐれで、時間を離して4回目を飲むときもありますが)
グルタミンとBCAAは効果が実感できなかったので、やめました。
クレアチンは、今回初めてローディング法ではなくメンテナンス法での飲用を試していますが、
両者の差は実感できていません。
マルチビタミンとマルチミネラルを2倍量飲んでいます。規定量(1倍量)のときに比べて
ふくらはぎ、太もも、腹筋などがトレーニング中につるのが減りました。(なくなってはいませんが)

食事は小食で、野菜と炭水化物が中心です。プロテインを飲んでるせいで食事でたんぱく質を摂取すると
たんぱく質過剰になって下痢をします。しかも炭水化物や野菜の食欲が減ってしまうので、
食事でのたんぱく質摂取は控えています。炭水化物を重視しています。
0292無記無記名 (スッップ Sd42-6/9a [49.98.148.66])
垢版 |
2017/12/16(土) 14:11:46.65ID:5YpXStZdd
よぼよぼの糞ジジイが化石みたいな知識を長々とひけらかしてるけど、長文なんて誰も読んでくれないって知らないんだろうなぁ

震える手で必死に書き込んだのに相手にされなくて可哀想...
0293無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 14:32:09.07ID:vLsjUeHeM
>>292
元が過去の2チャン情報であるにもかかわらず、
俺様第一、俺様サイコー、俺様優秀、俺様は正しくて他の回答者なんてクズで下等で間違ってる…
結局は、我が身かわいさで胸一杯なだけの人なんですね、あなたという人は。

70代のガリガリよぼよぼ老人に指摘されてるようでは、先が思いやられますね。
0294無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 14:35:26.70ID:vLsjUeHeM
>>285
プロテインは科学的根拠も何も、ただのたんぱく質、ただの食品です。
食事のみで必要なたんぱく質の量を摂取しようとすると、大量の肉など非常にお金がかかります。
また、食事をそんなには食べきれません。
そこれ、食費を安く済ませるためと、食事量を減らすために、プロテインで代替するだけです。
食事で十分な量のプロテインを摂取できる環境・体質の人ならば、食事だけでかまいません。
プロテインは不要です。
プロテインはサプリメント(栄養補助食品)というよりも食品の一種です。
牛乳、卵、大豆などからたんぱく質を抽出し精製しただけです。
0296無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 14:42:44.58ID:vLsjUeHeM
>>295
あらあらあら、私は明らかに悪意がある、あなたのようなタイプの人を除き、
他人の言説へ、疑問を呈したり批判したりはしても、
あなたのように誹謗中傷はしていませんよ。
あなたのように、悪意ミエミエの邪悪で自己中な人を除いては。
0298無記無記名 (スッップ Sd42-6/9a [49.98.148.66])
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2017/12/16(土) 14:55:43.90ID:5YpXStZdd
>>296
>俺様第一、俺様サイコー、俺様優秀、俺様は正しくて他の回答者なんてクズで下等で間違ってる…
結局は、我が身かわいさで胸一杯なだけの人なんですね、あなたという人は。


これってあなたの感想ですよね?
自分が苛ついたからって根拠もなく人のことをボロクソに言えるなんて結局は、我が身かわいさで胸一杯なだけの人なんですね、あなたという人は。
0299無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 14:58:59.77ID:vLsjUeHeM
>>298
自己紹介ありがとうございます。
言い訳は御無用。
実際、あなたのやっていることはそうですからね。
0302無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
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2017/12/16(土) 15:11:52.82ID:vLsjUeHeM
>>301
今さら罪を軽く見せようとして、言葉遣いを丁寧に変えて見せても遅いですよ。

私の書き込みの何割もが、その出所が過去の2チャン情報。
その他も、ほとんどが >>284 の●が出所の情報です。
にもかかわらず、それら情報源を責める発言をしないで、代わりに代弁して伝えた私だけを執拗に責め、
何とか人より相手より優位に立とうとする、その姿…
まさに、>>293 の姿そのまんまでしょうに。
0303無記無記名 (スッップ Sd42-6/9a [49.98.148.66])
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2017/12/16(土) 15:15:08.84ID:5YpXStZdd
>>302
文盲なんですか?

俺様第一、俺様サイコー、俺様優秀、俺様は正しくて他の回答者なんてクズで下等で間違ってる…

と思った根拠を聞いているのですが。

まあいいでしょう、一個ずつ聞きますね?
「俺様第一」と思った根拠を述べてください。
0304無記無記名 (ワッチョイ 37b8-+PwS [60.108.235.8])
垢版 |
2017/12/16(土) 15:35:57.84ID:danZNZEo0
既出ですが、インターバルに関してちょっと整理します
筋トレ理論については対立する意見・実証データをメタ解析(思考)しなければ
説得力を持ち得ません
あるブログからの引用と概要
某理学療法士最適インターバル時間、論拠の変遷について
https://drdoo.net/body-diet/short-inter-set-rest-protein-synthesis/
★短時間有利説 ホルモン分泌の増加
2005 Kraemer WJ
成長ホルモンの分泌は筋肥大にとって重要である
2009 ブラジリア大学Bottaro M
短いインターバルが成長ホルモンの分泌を促進すると示唆
2010クレスタイン大学Rahimi R・セット間の休憩時間
1分、1分半、2分に設定し運動後に成長ホルモンとテストステロンの濃度計測すると前記の短い順に濃度が高かった
★短時間有利説に対する懐疑
2012マクマスター大学West DW
筋肥大と成長ホルモン、テストステロン、インスリン成長因子の関連を実験調査
成長ホルモン、テストステロンと筋肥大に関連は認められなかった
(上のことは当然に疲労性の化学物質が筋肥大に“大きく寄与する”という従来説にも疑問を持たせる?)
2013Mitchellにより上M大学の実験が再検証され、トレーニングによる一時的な成長ホルモン、テストステロンの増加は
筋肥大に直接的には寄与しないことが確実とされた

〔資料〕実践女子大学 生活科学部紀要第 49号,2012 201
http://rungaku.com/igf1/ (上記論文の概略を紹介したURL・論文にはここから飛べる)
>骨格筋は成長ホルモンによって分泌誘導される IGF の作用によって肥大が起こるものと考えられている。
しかしながら、血中での成長ホルモンが運動時上昇しても IGF の増加が観察されないことから、
★上昇した成長ホルモンは別の作用を持つことが示唆される。さらに、
★脳下垂体を除去し、成長ホルモンの分泌を阻害した動物に運動を負荷した際も、骨格筋の肥大が
みられることから、成長ホルモンは運動による筋肥大には必須ではないものと考えられている。―略−
◎成長ホルモンが運動時上昇してもIGFの増加が観察されない。
◎成長ホルモンの分泌を阻害した動物に運動させても筋肥大が見られた。―略−
となると成長ホルモン→IGFという図式が崩れることになり結果的に成長ホルモンに筋力を強化する効果はない<

※成長ホルモンは血糖値を上げるために分泌されると推測
0305無記無記名 (ワッチョイ 37b8-+PwS [60.108.235.8])
垢版 |
2017/12/16(土) 15:37:20.37ID:danZNZEo0
インターバル
★コペルニクス的転換?
2016バーミンガム大学 R McKendry J 
短時間のインターセット・レストは若年男性の筋原繊維たんぱく質合成および細胞内シグナル伝達における抵抗運動
惹起性の増加を遅らせる―実験内容https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27126459
16名の男性に、太腿の筋肉を鍛えるバイラテラルレッグプレスとニーエクステンションエクササイズ
インターバル1分と5分で筋トレ実験を行った
1分インターバル、中負荷で筋肉の限界まで4セット(トレーニングボリュームは小さくなる=レップ数少)
5分インターバル、中負荷で筋肉の限界まで4セット(トレーニングボリュームは大きくなる=レップ数多)
トレーニング後に筋たんぱく質の合成率を計測
0から4時間の時点では5分グループが筋たんぱく質の合成率が有意な増加を示した
24から28時間の時点では差がなかった
ACSM(アメリカスポーツ医学会)では現在、セット間インターバルは3分以上が望ましいとしている

以下、上実験に関して某医学博士のブログ概要http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/05/28/215958
(直上と同一の実験データに基づいて述べられたものだが、論は相当ショッキングな部分を取り上げている)
◎インターバルを1分にした時、確かに成長ホルモンの量は最大値を示したが、実際の筋肉合成量は76%であり、
何もしない時よりも筋線維の合成が減少してしまった
インターバル5分にした時の成長ホルモンの分泌量は、1分間のインターバル時間と比較して、はるかに少ないもの
であったにもかかわらず、実際の筋繊維合成量は156%と、平常時の1.5倍のトレーニング効果を得た
0307無記無記名 (スップ Sd62-ZzbI [1.75.0.250])
垢版 |
2017/12/16(土) 16:02:27.10ID:gIUG3esUd
長身だと関節に負荷がかかって、重い重量はうまくあげられないことがあるため、高レップでやったほうが効果的な場合もあると見たのですが、どんな種目でも当てはまるのでしょうか?

カール系はなんとなく想像がつくのですが、今やっている
チェストプレス
ラットプルダウン
レッグプレス
ショルダープレス
当たりもあてはまるのでしょうか?
0308無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 16:17:51.46ID:vLsjUeHeM
>>303
いつまでも言い合いしていても建設的ではないので…

間違った情報、古くなり言説が変更されてる過去の情報、
トップアスリートがインタビューなどで世間体を気にして嘘をついただけの偽情報、
などを未だに信じていた私が悪かったと思います。
最新の正しそうな情報を日頃からチェックしておくべきでした。
間違った言説に基づく無駄な議論に巻き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
0310無記無記名 (ワッチョイ a295-hqQm [59.85.73.114])
垢版 |
2017/12/16(土) 16:53:10.68ID:URqEfRhw0
質問じゃねえし
0312無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 17:09:37.18ID:vLsjUeHeM
>>304
とにかく、まだ決定打と言える言説は出ていなくて、
どっちとも言えるしどっちとも言えないという状況のようですね。

成長ホルモンと言えば加圧トレーニングも、それなりに効果はあるようです。
加圧トレーニングしかやっていないのに、そこそこいい体を作ってる人がいましたから。
特殊なトレーニング方法なので分泌される成長ホルモンの作用機序も異なるのかもしれませんが。

>>310
このスレは質問限定ではなく、誰かの質問へ回答したり、
さらにそれらにからんで別の立場で情報提供したり、問題提起したり
してもいいはずですよ。
そうでないと、回答する人や>>304-305のような情報提供する人は、成り立たなくなります。
0313無記無記名 (ワッチョイ 8654-J6K7 [121.85.55.198])
垢版 |
2017/12/16(土) 17:11:53.36ID:sYj7aeqK0
>>273
有酸素運動で筋肉が減るのは紛れもない事実
あとはこの事実をどう受け止めるかの話
有酸素に限らず脂肪を減らす時は必ず筋肉も減るので、あまり気にしても仕方ないのも事実
おそらく話し手は、あまり大きく受け止めなくて良いと言いたかったのかも知れませんが、これは本来あなたが自分で決めなければならないことです
0314無記無記名 (ワントンキン MMd2-x1u6 [153.154.192.248])
垢版 |
2017/12/16(土) 17:38:55.34ID:vLsjUeHeM
>>313
ありがとうございます。

>>305
不思議なことにインターバル30秒とか1分でやってても、ちゃんと筋力は伸びています。
筋肥大もしています。
ただし5分でやって比べたことはないので、効果は同じなのか下回るのか上回るのかはわかりませんが。
体質ほかを含めた個人差も関係あるのかもしれませんね。
(昔、15分インターバルでスクワット3〜4セットを連続週5日やってた頃は、全然伸びませんでした。
>>305 の説を考えると、15分だからではなく毎日だからダメだったんだろうと思っていますが。)
0317無記無記名 (スッップ Sd42-6/9a [49.98.148.66])
垢版 |
2017/12/16(土) 18:27:00.28ID:5YpXStZdd
>>316
コスパで選ぶか含有量で選ぶか、プロテイン以外の付加価値が付いたものを選ぶかだな

サプリなんて食事の不足分を補うために摂取するものだから、自分の食事内容と、どれだけ食べれるかによる。
少食な人はタンパク質含有量が多めのものを飲めば飲む回数減らせるし、金がないならコスパで選べばいい。
0319無記無記名 (ワッチョイ 37b8-+PwS [60.108.235.8])
垢版 |
2017/12/16(土) 18:32:11.78ID:danZNZEo0
>>314
2016バーミンガム大学の実験以前も長インターバル有利の実験データは複数あるようです
今のところ多くの上級ビルダーが唱える短インターバル有利という実験データはありません
ただ>0から4時間の時点では5分グループが筋たんぱく質の合成率が有意な増加を示した
24から28時間の時点では差がなかった<
とありますが、じゃあ実験計測外トレ後の4時間から24時間内はどうなんだろう?
という疑問はあります
0323無記無記名 (ワッチョイ 874b-qes+ [182.166.187.100])
垢版 |
2017/12/16(土) 18:47:04.47ID:eoKMoECW0
邪魔にならんってのもあるしあれ着ると肩の盛り上がりや背中の逆三が強調されるんじゃね?

俺もあんま好きじゃないけど
普通にアンダーアーマーとか似合うようになりたい
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