ダンベルベンチプレス35kgを目指すスレ

**無記無記名** · 2017/12/10(日) 19:31:27.11

ダンベルベンチプレス35kgを目指すスレです。
片方35kg×10repsです。

**無記無記名** · 2017/12/19(火) 08:19:26.26

ちょっと教えてほしいんですが、みんなベンチ寝転がった瞬間、ダンベルは上に挙がってますか？
うまく説明出来ないのでカトちゃんの動画の7:45あたりの方法↓
https://www.youtube.com/watch?v=F2vE6J7B2ow

これが全く出来ないんだけど、みんな普通にやれちゃうの？

ベンチ寝転んだ時のダンベルの位置が悪いのか、それがネックとなって一発も持ち挙がらないなんてことが良くあります・・・
僕は全くオンザニーを利用出来てない感じ

イメージ的にはこの動画の人の方法をもっと崩した感じになっちゃってます
https://www.youtube.com/watch?v=ZyjV9bGpzZw

みんなは寝転んだ瞬間、ダンベルは上にありますか？それとも下にありますか？

**無記無記名** · 2017/12/19(火) 09:11:05.28

これは要するに慣れの問題でしょ
両方やってる人はどっちも高重量で挙げれるけど、片方しかやらないひとはどちらかの数字がショボいことになってる

**無記無記名** · 2017/12/19(火) 20:11:23.98

>>49
エアプじゃねーよマジプだよｗ
実体験にもとづいて言ってるよオレは
一般論述べてるだけだし
てゆうかなんでダンベルベンチ45kg以上扱うまでダンベル好きのオレがdisられてんだよｗｗｗ

>>52
そうそうダンベルだけだとダンベルベンチに必要な筋肉が鍛えられるけど
バーベルのベンチプレスはベンチプレスに必要な筋肉が鍛えられるんだろう
おれも最近バーベルばっかりやってるからダンベルベンチの記録多少おちてるからな

>>50
30×2で100上がったって？？？まじかありえねー
気にくわないとかじゃなくて信じられんだけだよそんな奴周りにいないからさ見てみたい
俺が書いたような記録の奴が普通だから
そんなのうのみにしてマネしてまぁラックアップで気づくから最悪の事態は避けれるだろうけど
怪我とかしないことを祈るよ

**無記無記名** · 2017/12/19(火) 21:01:33.67

30×2で100上がった

ラックアップしただけでもそういう表現はできる

**無記無記名** · 2017/12/19(火) 22:42:08.04

サブでいってるジムには30超えてるダンベルあるんだけどメインでいってるところは30までしかないわ
30キロでギリギリ20repsあがる

**無記無記名** · 2017/12/19(火) 23:25:42.04

>>55
もう45kgでもけっこうできるレベルでしょ来るとこ間違えてるｗ
てゆうかそういうこと書く人たまにいるけどなぜダンベルくらい買って自宅で
やらないんだｗｗ

>>54
ラックアップって・・　それこそまさにエアプｗｗ

**無記無記名** · 2017/12/20(水) 01:25:05.29

>>53
慣れの問題なのか、まだ言ってんのwとか笑い飛ばすのか、どっちかにしろ怒

**無記無記名** · 2017/12/20(水) 07:04:06.40

>>53
10repを書き忘れた。

**無記無記名** · 2017/12/20(水) 22:37:21.29

35を目指すスレになった瞬間すげぇ人減るのな
30とかまぁまぁ勢いあるのに

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 06:44:41.96

そりゃスレ作ったばかりで存在認知されてないし

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 06:51:06.53

耐荷重150kgのベンチ使ってるからぶっ壊れそうで怖い

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 08:55:52.46

まあダンベル30kgの壁はベンチでいうと80kgあたりの壁だと思う
ここらへんが初心者のプラトーなんでしょ

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 09:23:21.41

まぁ３０k以上になると置いてないからな

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 11:03:45.27

>>51なんすけど、完全スルーされてんだけど、なんか粗相しちゃったかしら・・・？
バカっぽい質問かもしれんけど、マジ悩んでいるんで良かったか強者の方教えてください

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 11:13:23.28

正直、なぜ出来ないのかが分からないからコメントしようがない
オンザニーの時にちゃんと膝に乗せずに太ももの付け根辺りに抱えてるんじゃない？

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 11:51:01.71

>>65
ありがと
ダンベルは自宅でやってるもんだから、シャフトが貫通タイプなんだけど、それでもオンザニーはみんな出来とるんですか？

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 11:56:54.79

大きなプレートを外側に付けて膝との設置面を大きくしてるわけです

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 12:07:14.63

>>67
ありがと
32.5は5kg6枚やから全部同じ大きさなんで、やっぱワイがくそ下手なだけみたい・・・
練習しまくります

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 13:11:22.64

5reps未満しか出来ないくらいの高重量になると俺もスタポジ取るのキツくなるよ
それ以上こなせる程度の重量なら特に問題ない

寝転がった瞬間に肘が真っ直ぐに伸びてるわけじゃなくてちょっと曲がった状態から寝転がったと同時に伸ばすような感覚

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 16:05:55.86

オンザニーすると太ももにあざができて痛いわ

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 18:07:25.20

何故かダンベルプレスをすると背中の肩甲骨の上と外側付近が筋肉痛になります。胸も張る感じはあるのですが、原因はなんですかね？

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 19:48:21.92

肩甲骨寄せ過ぎと下ろす位置が肩に近いとかじゃないの

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 20:07:57.50

>>72
体が硬いので肩甲骨寄せてるぞ！的な感覚でしてます。肩甲骨寄せ過ぎるとそうなるんですかね？胸を開く程度でいいですかね？

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 20:12:13.97

>>64
例えば、2kgのダンベルで練習してみたら？
それで出来ないわけがない

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 21:45:45.41

>>69
ありがと
肘の使い方難しいね
ちょい曲げ気味で伸ばした感じというのが全然出来ていないからダメみたい

仰向けになった時、胸にダンベル置いてしまう癖がついてしまったので、練習して直します

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 21:49:30.87

>>74
ありがと
そのやり方なら正しいフォーム覚えれそう！
早速ウォーミングアップの時とかに取り入れてみます

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 22:21:28.05

でもボトムスタートってやり方もあるし、好きな方で肩痛めたりしなければ、大丈夫でしょ

どうしてもトップサイド(と言えばいいのか？)から始めたければ、
寝っ転がる時に、腕を伸ばし続けるイメージだよ
俺は寝てから半分くらい腕を伸ばすけど、上手い人はスッと腕を伸ばし切ったままスタートポジションまで持っていくね

**無記無記名** · 2017/12/21(木) 23:06:49.34

オンザ二ーの時は軽く膝たちみたいな状態になってからゴロンっていくな
34㌔はそれで普通にいけた
あとベンチの向きにそって真っ直ぐ寝転ばないとずれてると安定性にかけるからそれも重要になると思う

**無記無記名** · 2017/12/22(金) 13:16:54.78

別の人だけど昨日肩甲骨寄せることを最大限意識してやったら
まさに背中が筋肉痛になったわ
>>71

**無記無記名** · 2017/12/22(金) 20:01:51.05

30kg×10を達成してから35kg×10を達成するまでの期間ってどのくらいかかった？

**無記無記名** · 2017/12/22(金) 20:26:53.73

>>80
4ヵ月くらい
最初は30kg～32.5kgよりはるかにきつかったけど
自分にしては意外と早く達成できたと思う

**無記無記名** · 2017/12/22(金) 20:30:32.02

そしてその後の40kgＸ10までがｗ
辛く過酷な鍛錬の日々がつづくとは夢にも思わずｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/12/22(金) 23:20:55.99

30kg12回成功して今度から32.5kgに挑戦するんで
皆さんよろしくm(_ _)m

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 00:35:11.68

>>81
40頑張ってくださいｗ
どんな感じのメニューで胸トレしてたんですか？その４か月間

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 07:49:10.90

30kgに一年掛けて到達した人と3か月で到達した人とじゃ35kg達成するまでの期間が全盛期ちがうんだろうなぁ

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 08:04:33.50

ジムのダンベルが30kgまでしかない。。。

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 19:49:42.08

>>84
そんなに特別なことはやってないよ胸トレとか意識してやってない
オレは基本ジムとかめったに行かない自宅トレーニーだから
当時は腕立て伏せ100回3セットとかダンベルだと、30kgでチートでアームカールとか
ワンハンドでショルダープレスやったりとかかなあ
あとはダンベルベンチのスタートポジションにはいるのに苦労してたから重さになれるために
左右のダンベルを床からもって立つのを繰り返したりとかダンベルでデッドリフト的なことをやって鍛えてた。

あとね40kgはとっくの昔にクリアーしてるよｗ　今は47.5ｋgで10回くらいで50kgで6,7回
一時期50kgX10いけてたけど、もうダンベルベンチメインでやってないから記録おちてきてる

てゆうかかなり長文になってるなｗ
懐かしくてつい語りたくなるｗｗｗ

オレのトレ歴で一番つらい時期だったなぁ35kgX10から40kgX10までは
怪我とかで1,2か月筋トレできなかったりで1年半くらいかかってようやく達成できた
40kgX8くらいから伸びなくなってきて、10回できるまでかなり時間かかったなぁ

**無記無記名** · 2017/12/23(土) 21:27:20.52

マッスルメモリかーい

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 14:52:16.95

30kgx10rx3クリアしたんで、34kgデビューしました。5rx4で終了。
頑張るしかない。

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 15:08:53.69

>>89
インターバルは何分？

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 16:42:34.16

今日33kgに初挑戦
いきなり8reps出来て嬉しかった

見た目的にも一応胸板って呼べる程度の厚みにはなってきた
薄いけど

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 17:47:11.15

>>90
3分

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 20:01:44.75

先々週くらいに32.5kg挑戦
8-8-6くらいだったかな？
フォームがイマイチ納得がいかない
おれは一旦30kgに戻って10-10-10を止め有りストリクト目指すわ

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 21:41:40.69

すいません。初歩的な質問になっちゃうんだけど
33kgとか34kg挑戦て書いている人はジムでやってるってことですか？

自宅でIROTECのダンベル使ってんだけど、30の次は32.5、次は35ってなってしまう・・・
自宅でも重りの微調整出来る方法ってあるんですか？

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 21:56:54.66

左右バランスを無視すれば31.25とかできるんじゃない？
それでも左右で2.5キロずつの増量になるからきついとおもう
そんなわたしは500グラムのプレートを買いました

なんで左右バランス揃えてるの？　

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 22:30:44.72

普通揃えるだろ馬鹿かよ

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 22:35:57.24

>>95
つうか、500gのプレートが売ってるの知らんかった
これあると微調整出来る～！
ありがとう！

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 22:45:16.77

500g軽いわりに高い

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 23:25:21.98

>>89とか>>93みたいな人ってなんで全セット同回数に揃えたがるんだ？
まったく道理に合わないよな

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 23:30:03.71

>>95
そこまでの作業が必要かは置いておいて、微調整するなら手首にウエイトまけばお手軽だよ

**無記無記名** · 2017/12/28(木) 23:43:35.25

物体は上にいくほどきつくなるから微妙に負荷軽くなる誤差だけど

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 07:08:01.87

>>99
その道理を教えてくれる？

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 07:14:15.57

>>102
まず同回数に揃えたがる理由を言えよ

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 07:29:33.96

>>103
言えないなら突っかかってこないでw

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 07:42:32.50

>>104
言えないなら教えろとか言うなよw

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 09:19:47.98

以前ベンチプレスのピラミッド法のことで質問した時
ベテランから「非力な奴にそんな物はいいらん！10×3で基礎筋力つけつつやっていけ！」と一喝されたわ

今じゃワイもその方法やっとらんし、いろんな方法あって良いわけだろうけど、まあ10×3を主張する人の言い分はそういうことらしい

基礎筋力を養う
スタミナを養う
ケガ防止
の観点から10×3推すみたいね

の

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 09:34:42.71

35からきつくなるのは
体重が関係してるよな
大抵のやつ65キロぐらいだし
デブったら楽になるよ

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 10:26:22.86

あー道理が気になるわぁ
すごいんだろうなぁ

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 10:39:42.64

潰れるまでやれってことでしょ？
自分のやり方が全て、って人が多いよね。トレーナーでも資格者でもないくせに。

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 11:08:46.83

10×3とかアホセット組んでる奴ってどの段階で重量上げてるの？
10×3ができたとき？
で、そもそも適正重量はどうやって決めてんの？

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 11:25:25.89

>>110
Yahoo知恵袋で相談したら？
適正重量とか、あたかもソレっぽい言葉使ってるけど、自分でもわかんないんだろ？

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 13:01:41.61

別に回数揃えたきゃ勝手に揃えればいいさ
追い込み足りなくてあんまり効率は良くなさそうだけど35kgぐらいなら特に工夫しなくてもクリアできる範囲だと思うし

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 13:19:58.17

回数揃えなかったら左右の筋肉のバランス悪くなるやん

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 13:23:26.60

>>113
片手ずつベンチプレスやっとるん?

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 13:28:38.72

誰もこの方法がベストなんて言えないと判明しました
道理くん涙目w

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 14:03:12.65

なんで10回3セットとか5回3セットとかｗ
ふつうは10回できたらプラス2.5kgどころか5kgくらい
試したくなるけどなあ
まあ怪我しないで無理なく筋トレやるのはいいことだとはおもうけど

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 14:14:09.17

はいそんなもん道理でもなんでもないので却下～
しかも一旦試した上で敢えて戻してストリクト挑戦なので、状況分かってない頭悪い～

**無記無記名** · 2017/12/29(金) 14:15:48.07

>>114
懐かしいそれやってたよ俺ｗｗ　まだトレー二ング用ベンチ持ってなかったころ
片手でフロアーベンチやってたｗ
ただ下までおろしても肘直角までしかさげられないから
12回くらいできないと普通のダンベルベンチで10回できないだろうって思ってたら
やっぱりフロアーベンチ30kg左右のうで両方12回のときベンチつかって両手に持ってダンベルベンチ30kg10回だった

**無記無記名** · 2017/12/30(土) 18:26:54.85

今日のダンベルベンチプレス
メインセット
30kg×11
30kg×5

30kgを12レップスできるようになったら32.5kgでセットを組む予定
早く32.5kgでセットを組めるようになりたいな

**無記無記名** · 2017/12/31(日) 13:35:37.70

昨日35kg初めて挙がったよー
6分インターバルで10-10-0だった

ワイの場合ボトムスタートが問題で、これでで1回ちょっと上に持ち上げられたら10回いける感じ
つまり0回か10回かみたいになっちゃうのが困ったところ

**無記無記名** · 2017/12/31(日) 21:49:42.97

10回3セットは初心者のたわごと
昔からよくある素人向け筋トレやダイエットの回数目安で言われる「○回の3セット」がいつのまにか正式なセット法として誤認されたイメージw

RM法を考えればそんなセット法なんて想定されてないことが分かるだろうに

**無記無記名** · 2017/12/31(日) 21:59:22.96

同回数セット信者は適正重量を誰も答えられないところがほんと初心者連中なんだよw
算出のしようがないことに気付かない不思議に思わない初心者くんw

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 04:50:30.36

おめでとう！2018年1番乗り！！

>>116
本来そうだよな。限界数で目的に合わせた重量調整が当然だからね。

>>121
>>122
同意。ネット普及によって勘違い初心者間で広まった感じがする。
物心ついたときから既に携帯があればそれが当たり前と思う感覚と同じ、疑う余地なしなんだろう。

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 08:50:08.60

>>122
ちなみに今ベンチプレスは何kgでやってんの?

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 09:42:46.40

>>123
ネット普及って、何年経ったと思ってんだ？こんなアホ言ってるから、お前みたいな勘違いが増えるんだよw

他人を初心者呼ばわりするんだから、立派なトレーナーさんなんだろうな？

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 13:11:29.67

ジムに34キロまでしかダンベルない
初見で18repだったから35キロも卒業でいいよね？

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 23:05:52.13

>>126
お前がそれでいいならな

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 23:22:57.84

>>126
たぶん40kgでも7～10回出来るよ

**無記無記名** · 2018/01/01(月) 23:36:41.41

>>125
まじめにやってれば1,2年で10回いけるだろうし
10回3セットでも3,4くらいでいけるくらいだし
初心者スレでしょこのくらいじゃ

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 07:39:31.24

ちなみに今、ダンベルベンチプレスは何kgでやってるにゃ？
ついでにバーベルはどうにゃ？

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 08:03:43.39

>>125
ネットが普及してずいぶん経ってるからこそ、なんだよ。
筋トレはじめたとき既に「セット法のひとつ」みたいになってただろうから疑いもしないだろうけど。
だから立派なトレーナーかどうかなんて関係ないわけ。

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 09:28:35.99

バーベルベンチプレスとダンベルベンチプレス、
同じ70kgでもバーベルよりダンベルのほうが楽に感じるのって普通？

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 09:39:02.62

>>131
じゃあ、立派なトレーニーさんなのかにゃ？

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 10:27:55.18

>>131
上級者？ちゃんとしたトレーナーについたことないでしょ？

さて、明日はトレ初め。胸からだ。

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 12:20:42.35

>>132
言いたいこと分かるわ
俺もたとえばダンベル32.5、バーベル65の場合、気のせいレベルでダンベルの方が楽

しかし、バーベルベンチの限界重量と同じのをダンベルで挙げられるかっちゅうと、そもそもスタポジにもつけんよ・・・

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 12:23:22.26

>.131
で、今はベンチプレス何kgでやってるの？

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 13:49:55.67

ボリューム重視で同回数3セットでやってるよ。
自宅トレだから追い込むの怖いってのもある。

①xkg×8回3セット→②xkg×9回3セット→③xkg×10回3セット
③クリアしたら増量して再び①から。インターバルは3分。
8月下旬に初めてインクラインダンベルプレスして、今は34kg×8回3セット。
フォーム習得とか徐々に重量増やす喜び味わいながらやってます。記録伸ばすなら追い込むのが一番だけど色んな人いるんだから熱くなるなよ。

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 14:12:07.58

40kg12回です

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 14:20:18.03

おまえら35kgの住人はバーベルベンチなんぼよ？

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 14:24:26.79

>>137
具体的に書くと道理くんがうるさいぞ
限界を追い込めて目的に合わせた適切重量、などというフワッとしたツッコミで見え見えの自演使って攻めてくるぞ

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 14:26:41.48

というか、101%でも130%でも限界を超えたら発達は変わらんという話もあるよな
上限突破とパンプ系でわけてセット組むのが簡単だと思う

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 14:33:43.66

>>139
俺は80kgをメインセットという状況やで

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 15:02:52.46

肥大目的かパワーアップ目的なのか

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 18:25:51.32

おおなんか盛り上がってるおもろいなｗｗ

>>132
結論から先に言うと俺の場合結果的にダンベルメインの場合はダンベルのほうがかなり回数多い
でバーベルメインの時はダンベル左右合計の重さの回数とほぼ一致してくるみたい
これはおれのダンベルベンチの下ろしが甘いのかとも思うけど、
そもそもダンベルとバーベルは別種目で、つかう筋肉が異なるから結果として片方メインだと
差がつくようにも感じる

俺は今バーベルメインのトレでMAX120kgでダンベルベンチ47.5kgX10がMAXなんだけど
最高で50kgが7回できてバーベルは100kgが8回くらいできる
ほぼダンベルベンチの記録と同じくらい

過去にダンベルメインだった時
45kgＸ10の時でバーベルＭＡＸ105kg
90kgＸ7回、100kg3回だったし
ダンベル50kgＸ10回前後でバーベル115kgＭＡＸだったときは
100kgが6、7回くらいくらいだった

回数が最大で3、4回くらい差があったよ

>>135
たしかにその通り
おれも片手60kgどころか55kgでも危険すぎてやらないてゆうか今の実力じゃ無理ｗ
50kgＸ10できてた時でもスタポジ入れないことがおおくて、できても3回くらいだった
前腕がパンパンに張ってきて握力が尽きてきて手首脱臼とか骨折とかしそうで怖かったｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 20:26:13.57

やっぱりダンベルメインでやってて10回の重量の×3のバーベルあげられる筋力がついたとしても
実際にはバーベルに慣れないと×3の重量は上がらないのね

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 21:14:02.76

>>144
参考になりました、ありがとう
同重量だとダンベルのほうが回数多いんだね
ダンベルのほうが自然な動きで挙げれるからだろうね

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 21:35:09.66

>>145
10回の重量の3倍？？のバーベル？？？
そんな筋力ついてないぞ
47.5が10回のオレが142.5kgのベンチなんてラックアップできんつーのｗｗｗ

なんでそんなトンデモ換算式を持ち出すのだｗｗｗ
どこで流行ってるんだｗ

10回の重量×3セット(セット間の休憩3分ほど)ならそのくらいになるかなぁ？ｗ

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 21:58:14.85

同回数の3セットとかって重量どうやって決めてんの？
誰もそのへん答えられる奴がいないようだがなんでなの？

まともな筋トレであれば使用重量の根拠が重要なはずだがな。

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 22:23:43.43

そのへん意味わからんなたしかに
30kg10回から35kgとかならそこまで危険でもないだろうになぁ
10回できる重さを基準にして考えられるレベルだと思うし
10回出来たらプラス5kg試すけどなぁ　危なかったらー2.5kgとかオレの場合そんな感じだな
35×10から40kgの時でも最初きつかったけどそれでやってた
高重量になってくると10回できてもプラス5kgできなくなってくるけど
その場合でも2.5増でなんとかできるからいつまでも同じ重さにこだわらんけどなぁ
よっぽどスタートポジションに入るのが大変な場合なら
例えば45kg10回で50kgきつかったときは45kgＸ12回くらい、だいたい8回3セットできるくらいまで
余力をつけてから5kg増しでやったな

**無記無記名** · 2018/01/02(火) 22:45:21.50

>>148
10回3set教徒じゃないけど重量なんて何回かやりゃ分かるじゃん