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ダンベルベンチプレス35kgを目指すスレ
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0001無記無記名
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2017/12/10(日) 19:31:27.11ID:rzHUQHDl
ダンベルベンチプレス35kgを目指すスレです。
片方35kg×10repsです。
0120無記無記名
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2017/12/31(日) 13:35:37.70ID:ZstpiXaa
昨日35kg初めて挙がったよー
6分インターバルで10-10-0だった

ワイの場合ボトムスタートが問題で、これでで1回ちょっと上に持ち上げられたら10回いける感じ
つまり0回か10回かみたいになっちゃうのが困ったところ
0121無記無記名
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2017/12/31(日) 21:49:42.97ID:/B0N5VDp
10回3セットは初心者のたわごと
昔からよくある素人向け筋トレやダイエットの回数目安で言われる「○回の3セット」がいつのまにか正式なセット法として誤認されたイメージw

RM法を考えればそんなセット法なんて想定されてないことが分かるだろうに
0122無記無記名
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2017/12/31(日) 21:59:22.96ID:/B0N5VDp
同回数セット信者は適正重量を誰も答えられないところがほんと初心者連中なんだよw
算出のしようがないことに気付かない不思議に思わない初心者くんw
0123無記無記名
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2018/01/01(月) 04:50:30.36ID:SIVz8E/+
おめでとう!2018年1番乗り!!

>>116
本来そうだよな。限界数で目的に合わせた重量調整が当然だからね。

>>121
>>122
同意。ネット普及によって勘違い初心者間で広まった感じがする。
物心ついたときから既に携帯があればそれが当たり前と思う感覚と同じ、疑う余地なしなんだろう。
0124無記無記名
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2018/01/01(月) 08:50:08.60ID:rjNkVvk0
>>122
ちなみに今ベンチプレスは何kgでやってんの?
0125無記無記名
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2018/01/01(月) 09:42:46.40ID:5bcjb5Rm
>>123
ネット普及って、何年経ったと思ってんだ?こんなアホ言ってるから、お前みたいな勘違いが増えるんだよw

他人を初心者呼ばわりするんだから、立派なトレーナーさんなんだろうな?
0126無記無記名
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2018/01/01(月) 13:11:29.67ID:u/Ez7ozc
ジムに34キロまでしかダンベルない
初見で18repだったから35キロも卒業でいいよね?
0129無記無記名
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2018/01/01(月) 23:36:41.41ID:l7kVveuP
>>125
まじめにやってれば1,2年で10回いけるだろうし
10回3セットでも3,4くらいでいけるくらいだし
初心者スレでしょこのくらいじゃ
0130無記無記名
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2018/01/02(火) 07:39:31.24ID:XpaOCDlj
ちなみに今、ダンベルベンチプレス は何kgでやってるにゃ?
ついでにバーベルはどうにゃ?
0131無記無記名
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2018/01/02(火) 08:03:43.39ID:QLo+CamL
>>125
ネットが普及してずいぶん経ってるからこそ、なんだよ。
筋トレはじめたとき既に「セット法のひとつ」みたいになってただろうから疑いもしないだろうけど。
だから立派なトレーナーかどうかなんて関係ないわけ。
0132無記無記名
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2018/01/02(火) 09:28:35.99ID:esJnh4qG
バーベルベンチプレスとダンベルベンチプレス、
同じ70kgでもバーベルよりダンベルのほうが楽に感じるのって普通?
0133無記無記名
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2018/01/02(火) 09:39:02.62ID:nIKlyExC
>>131
じゃあ、立派なトレーニーさんなのかにゃ?
0134無記無記名
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2018/01/02(火) 10:27:55.18ID:XqI7LHmm
>>131
上級者?ちゃんとしたトレーナーについたことないでしょ?

さて、明日はトレ初め。胸からだ。
0135無記無記名
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2018/01/02(火) 12:20:42.35ID:oUyOf77z
>>132
言いたいこと分かるわ
俺もたとえばダンベル32.5、バーベル65の場合、気のせいレベルでダンベルの方が楽

しかし、バーベルベンチの限界重量と同じのをダンベルで挙げられるかっちゅうと、そもそもスタポジにもつけんよ・・・
0136無記無記名
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2018/01/02(火) 12:23:22.26ID:oUyOf77z
>.131
で、今はベンチプレス何kgでやってるの?
0137無記無記名
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2018/01/02(火) 13:49:55.67ID:WChcj1fO
ボリューム重視で同回数3セットでやってるよ。
自宅トレだから追い込むの怖いってのもある。

@xkg×8回3セット→Axkg×9回3セット→Bxkg×10回3セット
Bクリアしたら増量して再び@から。インターバルは3分。
8月下旬に初めてインクラインダンベルプレスして、今は34kg×8回3セット。
フォーム習得とか徐々に重量増やす喜び味わいながらやってます。記録伸ばすなら追い込むのが一番だけど色んな人いるんだから熱くなるなよ。
0139無記無記名
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2018/01/02(火) 14:20:18.03ID:vpfsWN3N
おまえら35kgの住人はバーベルベンチなんぼよ?
0140無記無記名
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2018/01/02(火) 14:24:26.79ID:nIKlyExC
>>137
具体的に書くと道理くんがうるさいぞ
限界を追い込めて目的に合わせた適切重量、などというフワッとしたツッコミで見え見えの自演使って攻めてくるぞ
0141無記無記名
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2018/01/02(火) 14:26:41.48ID:nIKlyExC
というか、101%でも130%でも限界を超えたら発達は変わらんという話もあるよな
上限突破とパンプ系でわけてセット組むのが簡単だと思う
0142無記無記名
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2018/01/02(火) 14:33:43.66ID:oUyOf77z
>>139
俺は80kgをメインセットという状況やで
0143無記無記名
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2018/01/02(火) 15:02:52.46ID:5S1mEs2+
肥大目的かパワーアップ目的なのか
0144無記無記名
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2018/01/02(火) 18:25:51.32ID:/KBTzZyF
おおなんか盛り上がってるおもろいなww

>>132
結論から先に言うと俺の場合結果的にダンベルメインの場合はダンベルのほうがかなり回数多い
でバーベルメインの時はダンベル左右合計の重さの回数とほぼ一致してくるみたい
これはおれのダンベルベンチの下ろしが甘いのかとも思うけど、
そもそもダンベルとバーベルは別種目で、つかう筋肉が異なるから結果として片方メインだと
差がつくようにも感じる

俺は今バーベルメインのトレでMAX120kgでダンベルベンチ47.5kgX10がMAXなんだけど
最高で50kgが7回できてバーベルは100kgが8回くらいできる
ほぼダンベルベンチの記録と同じくらい

過去にダンベルメインだった時
45kgX10の時でバーベルMAX105kg
90kgX7回、100kg3回だったし
ダンベル50kgX10回前後でバーベル115kgMAXだったときは
100kgが6、7回くらいくらいだった

回数が最大で3、4回くらい差があったよ

>>135
たしかにその通り
おれも片手60kgどころか55kgでも危険すぎてやらないてゆうか今の実力じゃ無理w
50kgX10できてた時でもスタポジ入れないことがおおくて、できても3回くらいだった
前腕がパンパンに張ってきて握力が尽きてきて手首脱臼とか骨折とかしそうで怖かったwww
0145無記無記名
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2018/01/02(火) 20:26:13.57ID:t9wxJSMI
やっぱりダンベルメインでやってて10回の重量の×3のバーベルあげられる筋力がついたとしても
実際にはバーベルに慣れないと×3の重量は上がらないのね
0146無記無記名
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2018/01/02(火) 21:14:02.76ID:esJnh4qG
>>144
参考になりました、ありがとう
同重量だとダンベルのほうが回数多いんだね
ダンベルのほうが自然な動きで挙げれるからだろうね
0147無記無記名
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2018/01/02(火) 21:35:09.66ID:/KBTzZyF
>>145
10回の重量の3倍??のバーベル???
そんな筋力ついてないぞ
47.5が10回のオレが142.5kgのベンチなんてラックアップできんつーのwww

なんでそんなトンデモ換算式を持ち出すのだwww
どこで流行ってるんだw

10回の重量×3セット(セット間の休憩3分ほど)ならそのくらいになるかなぁ?w
0148無記無記名
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2018/01/02(火) 21:58:14.85ID:QLo+CamL
同回数の3セットとかって重量どうやって決めてんの?
誰もそのへん答えられる奴がいないようだがなんでなの?

まともな筋トレであれば使用重量の根拠が重要なはずだがな。
0149無記無記名
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2018/01/02(火) 22:23:43.43ID:/KBTzZyF
そのへん意味わからんなたしかに
30kg10回から35kgとかならそこまで危険でもないだろうになぁ
10回できる重さを基準にして考えられるレベルだと思うし
10回出来たらプラス5kg試すけどなぁ 危なかったらー2.5kgとかオレの場合そんな感じだな
35×10から40kgの時でも最初きつかったけどそれでやってた
高重量になってくると10回できてもプラス5kgできなくなってくるけど
その場合でも2.5増でなんとかできるからいつまでも同じ重さにこだわらんけどなぁ
よっぽどスタートポジションに入るのが大変な場合なら
例えば45kg10回で50kgきつかったときは45kgX12回くらい、だいたい8回3セットできるくらいまで
余力をつけてから5kg増しでやったな
0150無記無記名
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2018/01/02(火) 22:45:21.50ID:XmZ62huR
>>148
10回3set教徒じゃないけど重量なんて何回かやりゃ分かるじゃん
0151無記無記名
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2018/01/02(火) 22:47:37.06ID:QLo+CamL
>>148のちょっと補足。
例えば10回×3セットの場合、10RMで重量設定すれば10回3セットは相当インターバルあけないと無理。
ということは、それなりのインターバルで10回×3を行うにはだいぶ余力を残して「10回で止めている」ことになる。であれば適切な重量はどうやって算出できるんだ?ということ。

ちなみに本来のセット法は1セット目を基準にするからRM法が成立するわけ。それによって使用重量が決定される。
つまりセット間を通して限界まで上げるから2セット、3セットと回数が落ちていくのが当たり前。
1セット目で回数が増えれば重量を上げていく、この繰り返し。
0152無記無記名
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2018/01/02(火) 23:24:03.74ID:/KBTzZyF
おもろいなーww
わけわからんけどwww
適切な重量なんていちいち気にしないよやってれば自然に気づくでしょ
ちなみにたしかおれのトレ経験で10回できる重さで3セットやると(セット間の休憩3分くらいで)
10,7,4とかそんな感じの記録だと思う
10回3セット(休憩3分)完遂できるのがだいたいその重量が14,5回くらいできる実力
だと思うぞ

10回できる重さを基準にしてプラス5kgからスタートできなかったらプラス2.5kgで
1セットやって、無理なくやるんならそこからマイナス2.5kgづつ落としてでいいんでないの
0153無記無記名
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2018/01/02(火) 23:59:14.01ID:QLo+CamL
>>152
>適切な重量なんていちいち気にしないよやってれば自然に気づくでしょ

正式なセット法だと主張してる奴ってみんなこんなもんだろうねw
筋トレかじりはじめから自然に入ってきてた情報だろうから疑わないんだろう。
0154無記無記名
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2018/01/03(水) 05:11:40.07ID:Cu971hHa
>>153
ちなみに今ベンチプレスは何kg扱ってますか?
0155無記無記名
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2018/01/03(水) 08:02:45.56ID:bsM4jHb6
「正式」でスレ内検索しても、使ってるの君だけやで
0156無記無記名
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2018/01/03(水) 14:52:30.85ID:3lzG+PUb
>>153
今ベンチ120kgです
詳細は144の書き込みでw
0157無記無記名
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2018/01/03(水) 15:04:17.96ID:Cu971hHa
>>156
え?マジけ
>>153=>>144なの?
別人だと思ってたんやが・・・
0158無記無記名
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2018/01/03(水) 15:13:11.16ID:3lzG+PUb
>>157
しまた間違えたかw
153へのレスかww
0159無記無記名
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2018/01/03(水) 15:23:16.00ID:Cu971hHa
>>158
ああ、良かった、安心したわw
どう考えても>>153は、ええ人やからマジ「?」になってもうたよ
0160無記無記名
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2018/01/03(水) 15:25:05.72ID:Cu971hHa
>>159
あ、ワイもアンカー間違えたw
人柄の良い人は>>144やわ
すまん
0161無記無記名
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2018/01/03(水) 15:57:09.26ID:/oPPjerp
いや普通にバレバレですしおすし
0162無記無記名
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2018/01/03(水) 17:35:21.87ID:f/sJlVsb
新年最初の胸トレ

32.5k 8
30k 10
30k 8
27.5k 9
27.5k 7

調子に乗って5セットもやっちゃった
風邪ひいてるのに
0163無記無記名
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2018/01/03(水) 20:24:28.13ID:zFCzI7hJ
ウチのジム、30kgまでは2kg刻みで揃ってるけど、
30kg以降は34kg38kg42kg46kg50kgと4kg刻みなんだが、どうしよう・・・
35kgダンベルプレスができないや
0164無記無記名
垢版 |
2018/01/03(水) 20:39:49.54ID:XWtcXf0A
ガキじゃねぇんだから自分で判断しろや
0165無記無記名
垢版 |
2018/01/04(木) 03:12:50.80ID:Kxgqp9dj
アジャスタブルダンベル24kg,42kgとフリープレートのダンベルの3種類持ってると大体の重量使えて便利。
42kgのアジャスタブルダンベル買う時は、24kgなんて買わずに最初から買っておけば良かったって後悔したけど。
0166無記無記名
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2018/01/04(木) 05:08:22.36ID:wEObFosQ
>>161
どういう意味?
0167無記無記名
垢版 |
2018/01/04(木) 06:02:49.87ID:vEcBb7LZ
アジャスタブル60kg版はよ!
0168無記無記名
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2018/01/04(木) 08:38:35.87ID:DvZWoAoi
>>165
大は小を兼ねるってことか
どこのメーカーのを使ってるの?
0169無記無記名
垢版 |
2018/01/04(木) 10:51:17.44ID:hoZeF4Wq
アジャスタブルダンベルはYouTubeで実際に重さ計ったら全然違ってた動画見たから怖いな
信頼できそうな大手メーカーのは高いし
0170無記無記名
垢版 |
2018/01/05(金) 04:05:52.96ID:2pcx/+B5
24kgの方はほぼ誤差なし。
40kgは大体マイナス3kgかな。体重計で確認するべし。
0171無記無記名
垢版 |
2018/01/05(金) 23:20:13.84ID:fspOEEqV
34キロで8回出来たわ
あとちょっとかなー
0172無記無記名
垢版 |
2018/01/06(土) 16:44:59.90ID:MKV18Oqg
>>171
スタポジつけるかが問題やから試しに35やってみ
0173無記無記名
垢版 |
2018/01/07(日) 02:05:17.64ID:+h/L5if7
35キロ10回なんとかクリアできた
32.5キロを12回やってもまだ少し余裕あるぐらいだったから挑戦した
0174無記無記名
垢版 |
2018/01/08(月) 03:15:19.26ID:h+FNComt
>>137だけど36キロ×12reps成功したので卒業します。
みんなもガンバ!
0175無記無記名
垢版 |
2018/01/08(月) 13:13:26.96ID:f6c6C3iG
>>174
おめでとさん!
0176無記無記名
垢版 |
2018/01/09(火) 17:28:01.48ID:89W5KItN
>>162だけど
32.5kg若干フォームが汚かったものの9回挙がった
でも1ヶ月後には減量始める予定だからそれまでにここ卒業は無理だなぁ

35kgに挑戦するとこまで行ければ
0177無記無記名
垢版 |
2018/01/09(火) 21:12:00.52ID:+1E8mfoC
挑戦はもうできるでしょ
重さ慣れだけしといてもいいんじゃない
0178無記無記名
垢版 |
2018/01/15(月) 17:54:25.46ID:Lpfhck/p
>>176だけど今回も32.5kg10回に更新!
ここ数ヶ月かなり良いペース!

32.5 10
30 10 8
27.5 10 7

>>177
どうも!!
減量入る前にチャレンジしてみますね
0179無記無記名
垢版 |
2018/01/24(水) 15:44:48.47ID:aoL4yNjm
ここだったかなぁ
32.5kgに取り掛かり始めたけど、フォームが納得いかないから、
30kg10回3セットを自分なりのストリクトで上げ切るまで出戻りするわって言ったの

今、32.5kg、最後プルプルして軌道乱れたけど、10回3セット出来たわ
5kgプレート4枚買い足ししてダンベルのプレート構成がオンザニーしやすくなったのもモチベアップに効いたと思うけど、
来週は35kgに挑戦しようかな、と思える段階まで来たわ

まぁとにかく、一旦重量を落としてフォーム見直ししながら多数セットで地力をつけるようなやり方もあるということで
限界まで行くとダンベル床に落としそうで、ほんとのほんとに限界レップまでやりきるっていうのが難しいってのもあるんよね
分かる人いるでしょ〜
0180無記無記名
垢版 |
2018/01/24(水) 20:57:36.07ID:3dXap6aH
>>179
もうこのスレにとっくに用はない実力に達してるじゃないか
さっさと40kgスレに行きたまえw
0181無記無記名
垢版 |
2018/01/25(木) 00:29:25.98ID:gNIS3Lgx
本当にそうなら嬉しいんだが、まだ35kgで寝転がったこともないのと、才能が無いので、全く自信が無い
そんな奴の一例と思って読んでもらえると助かる
0182無記無記名
垢版 |
2018/01/25(木) 23:08:47.62ID:zUSmnUjk
え?才能がなって?それだけの実力がついてて言うかw
そういう問題じゃないと思うが
俺なんか32.5kgX8回の時で無理して35kg挑戦してスタポジ入るの怖かったけど
4回できたぞ

32.5kg10回3セットの実力なら35kgどころか40kgくらいでも7回か8回くらいの
実力に達してると思うが

まあ最初はスタートするの大変だろうけど
すぐそのくらいできるようになるだろ
0183無記無記名
垢版 |
2018/01/26(金) 07:08:40.13ID:Bi40TyCo
明らかにかまってちゃんなんだからかまうなよ
0184無記無記名
垢版 |
2018/01/27(土) 17:22:19.42ID:2LyXyZ3I
>>182
なんかそそのかされてしまって筋肉痛残った状態で35kgやってみたが、4回-4回しか出来なんだわ…
サクッと伸びる人とそうでもない人がいるんだよ…
0185無記無記名
垢版 |
2018/01/27(土) 19:41:56.70ID:fdT/hgIh
肩を痛めたせいでフルパワーを出せず…
32.5kg10回だったのが9回にダウン

大胸筋が限界って感覚は無いから肩の状態が万全なら11回くらい出来るはずなのに…

まともに肩甲骨を寄せることも出来ないんですが皆さんどうやって肩甲骨を寄せてますか?
0186無記無記名
垢版 |
2018/01/28(日) 19:59:29.61ID:bfseTvWk
>>185
重量が重すぎるんじゃない?
0187無記無記名
垢版 |
2018/01/28(日) 20:49:02.87ID:3o2qjvuM
>>186
え、どういうことですか?重すぎるから肩が痛むと?肩の痛みは肩のトレーニングで痛めたもので、それ以前は平気でした

肩甲骨はダンベルプレスの場合スタートポジションに入ると重さに圧迫されて動かすことができないんですよね

それは重量が軽くなれば寄せやすくなるんですが30kgだと結構回数こなせちゃうので
0188無記無記名
垢版 |
2018/01/28(日) 21:26:02.89ID:qG2MGyQN
肩を痛めたせいでうまくいかないなら、肩を治すのが第一
0189無記無記名
垢版 |
2018/01/29(月) 00:25:32.66ID:w9O7T/4y
肩甲骨の寄せって、寄せるっていうより下げ寄せる感じかなぁ
ご意見待ってます
0190無記無記名
垢版 |
2018/01/30(火) 21:06:29.70ID:/wJVIPOj
>>189
僕はインクラインは内転下制
フラットでは内転のみです
0191無記無記名
垢版 |
2018/01/31(水) 09:16:04.13ID:+A7MESZe
35キロでバーベル体感何キロくらいですか?10回上がったらじゃなくてあくまで一回づつの重さ体感比較
0192無記無記名
垢版 |
2018/01/31(水) 09:19:02.67ID:uK1Rbh6F
よせって言うか、僧帽筋を台に押し付けて押し下げる感じで肩すぼみ押さえて寄せる
感じ
0194無記無記名
垢版 |
2018/01/31(水) 22:22:34.52ID:mcxzB1o9
わいは75ないくらいかな
0196無記無記名
垢版 |
2018/02/02(金) 01:15:28.16ID:Q6IdgKEa
>>195
すまん無理だった
明日になっても立ってなかったら職場の回線で試してみる
0197無記無記名
垢版 |
2018/02/02(金) 01:33:27.24ID:TkG8zVXl
今まで45キロでセット組んでたけど、ボトムとトップでしっかり伸縮意識するようにしてから30キロでセット組むようになった
9-4-3の3セットで、3セット目はギリギリ
ちなみにバーベルベンチは110キロ2、3レップです
よろしく
0199無記無記名
垢版 |
2018/02/06(火) 14:32:15.43ID:mA24c4dE
30キロより重いダンベルがあるジムに移った時のために
今のうちに30キロを15レップはあげれるようになっておこう。
0200無記無記名
垢版 |
2018/02/06(火) 22:00:47.23ID:VAtC9gX/
32.5kgやっと6repだわ、重てぇ
0201無記無記名
垢版 |
2018/02/07(水) 16:11:07.57ID:kVZCXZeI
35`8repsあがったわ
おしいなー
0202無記無記名
垢版 |
2018/02/08(木) 18:39:56.84ID:Bli7hjOt
肩が痛くて伸び悩んでた者ですが、風邪ひいてしまって「調子悪いし肩が悪化しても嫌だから30kgにしとこうかな〜」と思いつつも肩の痛みは取れて来ていたので思い切って32.5kgに挑戦

そしたら9回だったのが11回に(^◇^)
やってみないと分からんもんですな〜
0203無記無記名
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2018/02/08(木) 18:42:52.20ID:Bli7hjOt
何より動作中も肩の痛みがあまり気にならなかったのが嬉しい
痛みが和らいだら肩甲骨も寄せ易くなりました

皆さんありがとう
0204無記無記名
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2018/02/09(金) 19:39:45.31ID:UCFzOxNF
インクラインダンベルベンチだと普通のダンベルベンチより若干重量落ちる?
0206無記無記名
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2018/02/09(金) 20:06:54.14ID:UCFzOxNF
インクラインで32.5kg10回上がったから普通のダンベルベンチで35kg挑戦してみようかな
0207無記無記名
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2018/02/14(水) 18:02:18.29ID:TOjl8q34
今日の記録

32.5kg 11reps
32.5kg 8reps
30kg 9reps
27.5kg 10reps

減量始めたけどまだ衰えは無い
それどころか前回より綺麗なフォームを維持できた

怪我が治ると本当に楽しい
0208無記無記名
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2018/02/14(水) 20:03:02.05ID:Qb9cI5zo
今日のダンベルベンチプレス 
30kg×12 30kg×6

11レップスで1ヶ月半くらい停滞してた
プレートが無いから最高で30kgでしかセットを組めない
5kgプレート4枚買おうかなぁ
でも今月は金欠だからムリっぽい…
0209無記無記名
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2018/02/14(水) 21:42:44.65ID:TOjl8q34
>>208
12repsも出来たらそろそろ重り増やした方がいいでしょうね
しかし2セット目で回数が半分になるのはインターバル短いんですか?
私は4分くらい取ってます
0210無記無記名
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2018/02/14(水) 22:33:29.79ID:U64eoTvG
30`20回出来た、卒業も近いかな
0211無記無記名
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2018/02/14(水) 22:56:55.68ID:12ex89Qw
30kg卒業したから35kgに挑戦したいんだけどシャフトの長さが足りないので新しく買いたそうと思います
で550mmのシャフト見つけたんだけどこれだと長すぎてやりにくいかな?誰か使ってる人いませんか?
0212無記無記名
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2018/02/17(土) 15:06:30.61ID:LG6sqw39
>>211
ロングシャフト慣れれば問題ないよ! ただオンザニーがシャフトで痛いw
普通のシャフトでも5キロ6枚と2.5を2枚で37.5までは組めないか?
0213無記無記名
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2018/02/17(土) 19:12:23.50ID:yJQLIcxz
オンザニーの時はシャフトじゃなくプレートを乗せろとあれほど。
0214無記無記名
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2018/02/17(土) 19:24:17.68ID:nTaWzZHr
シャフトなんかのっけないだろw
ギャグかww
0215無記無記名
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2018/02/17(土) 21:07:05.15ID:u9msheS8
男なら黙ってシャフトオンザニーだろ
0216無記無記名
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2018/02/17(土) 22:06:43.91ID:ZA5RKPLQ
>>214
エアプだろ やってみろ
0217無記無記名
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2018/02/17(土) 22:11:46.09ID:ZA5RKPLQ
余ったシャフト部分が突き刺さるんだよ
0218無記無記名
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2018/02/17(土) 22:14:12.82ID:ZA5RKPLQ
脚の横にね
0220無記無記名
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2018/02/17(土) 23:07:11.93ID:wI6cOKy4
プレート乗せたらシャフト刺さらないけど…
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