アスリートのウェイトトレーニング

**無記無記名** · 2017/10/12(木) 14:09:20.15

競技補助のためのウェイトトレーニングについて語るスレです。いわゆるボディビルやパワリフとはまた違ったトレが多いと思います。
また、競技によってもかなり違います。議論するときは目的に応じたトレがあることを理解しましょう。

**無記無記名** · 2017/10/12(木) 15:48:06.39

2げっと
ネガティブで効かせるってアスリートだとまずやらない動きだしいらなさそうだと思うんだがどうなんだ

**無記無記名** · 2017/10/12(木) 17:40:49.52

>>1
なんのスポーツやってるの？

**無記無記名** · 2017/10/12(木) 18:11:20.27

スレ違いかもしれんが、ベスボ出てるようなボディメイクのトレーナーが部活とかでトレーナーやり始めてたりするの見るとトレーニング内容違うのにできるんかな？って思う。

**無記無記名** · 2017/10/12(木) 18:21:07.49

>>1
ボディビルダーが暴れるから気をつけろ！

**無記無記名** · 2017/10/12(木) 19:01:18.69

>>4
それはまさに思うわ
スレ違いでもないでしょ
ボディメイクと重なる部分はあれど完全にかぶるわけじゃないからな

**無記無記名** · 2017/10/13(金) 00:46:46.09

（バワー）クリーン　ジャーク　スナッチ　スクワット

**無記無記名** · 2017/10/13(金) 04:04:39.25

>>4
アスリートは下半身中心
ベスポは肩だけ

**無記無記名** · 2017/10/13(金) 09:56:16.39

>>3
水泳を10年以上やってますよ
短距離ですね

**無記無記名** · 2017/10/13(金) 10:01:57.19

できれば、自分にアドバイスなどくれるとありがたいです
頻度、種目、負荷、トレーニングサイクルなど
今は週5～6筋トレして4分割してますが、果たしてこれでいいのかと迷走中です
クリーンは背中の日、足の日に取り入れてますが他のクイックリフトは一切やってません

**無記無記名** · 2017/10/13(金) 10:05:23.96

>>10
ID変わりましたが>>1＝>>9＝>>10です

**無記無記名** · 2017/10/13(金) 10:14:33.38

>>6
コンテスト系のトレはスロートレだったり部位固定でやったりで肥大、見た目のバランスメインでスポーツになると全身の連動性、柔軟、可動域もかみいれて競技の特性考えてトレしなきゃパフォーマンス上がらんでしょ！って思う。
BIG3は共通だけどね。

俺がSNSで見た奴は柔整持ってるみたいだけどPTの経験もあんまり無さそうだしホテルでマッサージしてたくらいでトレ&ケアできるんかな？って感じ。
怪我したら学生の青春終わるで(笑)

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 00:19:38.87

フルよりハーフ、ハーフよりクォーターのスクワットのが40y走もジャンプ力も向上するってデータあったしみんな可動域数センチの高重量カクカクスクワットしようぜ！

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 16:27:17.38

>>13
ソースよろ

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 17:11:09.35

>>13
ウェイトをしたくないサッカー選手の言い訳くせー

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 17:33:29.57

クリーンやジャークを好んでやる
懸垂や腕立て伏せも結構やる
逆にサイドレイズなんかはやらないな

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 17:40:13.05

山縣亮太
クリーン100kg

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 17:41:34.97

>>12
ベンチはあまり推奨されてないな
アスリートには

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 18:31:09.94

>>14
https://pbs.twimg.com/media/DMFeLskX0AAZLKO.png:large
実験手法がどうとかこの画像だけだとわからんけど

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 18:32:03.93

>>18
ベンチガンガンやるアスリートもいるよ
最重要ではないにせよやらないほうがいいってわけではない

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 18:57:46.89

>>20
やってもいいけどベンチやるなら荷重のプッシュアップだな
ラットプルより荷重の懸垂を推奨されているように

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 22:51:36.93

>>19
やはり北島先生は正しかったな

北島先生が推奨するスクワットは自然な足幅（ジャンプするときに一番飛びやすい足幅）で前重心で
それでしゃがめる範囲内でのスクワット（大多数はクォーター～ハーフ）になるがこれが一番スポーツに役立つ部位の筋肉が育つらしい

**無記無記名** · 2017/10/16(月) 22:57:49.39

>>19 >>22
なるほど。
たしかに一般的なスポーツでスクワットのフォームみたいに深くしゃがむことなんてそうないからか
向上させたい動作の可動域の分だけ重点的に鍛えるべきなのか

**無記無記名** · 2017/10/17(火) 00:30:39.01

>>22
育つというか筋肉がそういう動きに慣れて最適化してくれるのと、神経系が強化されるからスピードにいい影響があるんじゃないかな
短期間での脚力強化ならクォーターが優秀ってだけで肥大とかの面考えたりするとまたややこしいな

**無記無記名** · 2017/10/17(火) 00:33:04.19

>>23
スティッキングポイントを超えないとつらくないからインチキだ！とか言われるけど一般的なスポーツでスティッキングポイントを超えることは中々ないし、スティッキングポイントって一番力発揮されないところなわけだからそこで力を使おうとしたらそもそもダメなんだよね
見た目ダサいがパーシャルカクカクスクワットが正義なのかもしれん

**無記無記名** · 2017/10/17(火) 00:36:30.91

>>23
スクワットって一番向上させたい筋肉はハムストリングと臀部
そこを鍛えるためにはフルスクワットが必要
臀部とハムの柔軟性も鍛えられるし

**無記無記名** · 2017/10/17(火) 05:45:07.05

http://www.matsushitakazuo.com/natural_up2/

**無記無記名** · 2017/10/17(火) 09:59:47.49

>>23
両方やったら良いんじゃない？

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 01:12:35.03

クォータースクワットがスポーツに活きるって情報は最近だよね？俺は最近知った
しかしこんな事誰でも簡単に想像できそうなのに今まではバカにされる一方だったんだよな
つうか今でもゴールドジムとかでクォータースクワットとかやってたらバカにされそう

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 05:33:17.78

>>29
陸上じゃずいぶん前からそういうトレーニングだったよ
高重量でフルとかフルボトムでやってるのはグリーンくらいしか見たことないな
まともな運動経験ない中年～高齢者くらいの人とか見栄張りがベンチ然り浅いから同じと思うのかもね
着てるウエアとか体つき立ち振舞いでだいたいわかるよ
それがわからないレベルの人にどう思われるか気にしてもしょうがないよ
ジムが目的な人が大半だからね

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 11:17:04.47

>>29
スポーツ選手は昔からフルやってないと思う
金本とかハーフだかやってたら、フルじゃないからとウェイト板で馬鹿にされてた記憶がある

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 14:25:58.06

クォーターとかだと可動域狭くなるから、筋力アップの目的だとしても3～5repだと少ないように思えるんだがどうなんだ？
筋肉の緊張時間考えたらクォーターの10repってフルの4～5repくらいになると思うし、クォーターやハーフなら筋力アップの目的でも10repとかがよかったりするのかな？
クォーターで3repって全く制御できずフォーム崩れそうじゃない？

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 15:28:11.38

ATGの日と、クォーター、ハーフの日を週ごとにやるのは効果的だろうか？
上の人が言ってるように可動域や緊張時間を考慮するとATGは5×5中心に
クォーター、ハーフは10×5（クォーター2～3セット最初にやって、そのあとハーフで2～3セット）

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 16:10:01.38

俺の知ってる脚が極太の競輪選手は高重量はクォーターからハーフ、軽くしてフルって感じにやってた
その人がどれくらいのレベルの選手かは知らないけども

**無記無記名** · 2017/10/19(木) 20:44:20.64

アスリートなのにフルスクワットに拘るとまさに使えない筋肉になりそう

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 09:44:59.14

ならねーよw

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 15:18:58.26

使える筋肉、使えない筋肉論争はやめようぜ
意味がない
それより筋力アップのためにどんな種目を、どういう頻度で、負荷はどれくらいか？どれだけやるのがいいのか？
こういう話をするべき

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 16:01:46.25

スタミナの化物のロードバイクの選手も走らせると何故かスタミナなかったり遅かったりするからな。
ある競技に適さない筋肉はあっても、何にも使えない筋肉ってのは基本無いはず

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 16:38:27.02

アップ程度の筋トレちょこちょこヤッてても意味が無いと思うわ
ロシア等のマッチョな筋トレを見習うべき

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 16:42:51.91

>>30
そもそもきちんとしたフォームでBIG3を
デキる人がいないからなのが理由じゃねえのかなあそれって

だから重いものを扱えるハーフとかクォータでちょこちょこやらざるを得ないんだと思う

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 16:46:11.63

ウェイトリフターの100キロ越える奴らの垂直跳びやべーよ

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 17:20:51.24

>>37
いや、まさに使える使えないについて語るスレでしょ
アスリートなんだから

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 17:25:46.59

パワークリーン
パワースナッチ
ミリタリープレス
フロントスクワット
デッドリフト
ボンチプレス

これだけでOK

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 17:31:35.28

>>41
ウエイトリフターがジャンプ力凄いのはクリーンとスナッチのおかげ
体の使い方がジャンプと直結してるから
そしてATGでやるのはより重い重量を挙げるために低い位置でバーベルを取って持ち上げる必要があるから

ジャンプ力だけ挙げたいのならスクワットはハーフ
クリーンとスナッチはハング、ボックスから（ジャンプでしゃがみこむ位置くらいのフォームポジションから）のハイキャッチが一番伸びる

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 21:07:43.94

>>42
筋肉に使えるも使えないもない
使う人側の意識や技術の問題
もちろん適正体重とかもあるとは思うけど、使えない筋肉なんてものはない
その人がうまく扱えていないだけ

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 21:15:02.07

競技にもよるべさ

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 21:21:31.84

>>46
まあそうね
筋肉ってくくらず体型って言ってくれたらいいと思う
サッカーの体型とラグビー体型は違うし
速筋遅筋の割合によって向いてる競技も変わってくるからその意味で筋肉って言ってるならわかるが

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 21:52:27.68

>>45
が正論だな
一部の何しても下手くそな筋肉達磨が自分の体はってマッチョのネガキャンしてるせいで使えない筋肉とか言うやつが出てくる

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 23:48:11.26

てか使えない筋肉って言葉に過剰反応してる奴らって何が目的なん？
スレチだろ
>>40みたいな事言っちゃう奴もいるし

**無記無記名** · 2017/10/20(金) 23:56:10.58

>>45
そう言う問題でもないよ
例えば陸上なら太腿の下部や大腿四頭筋ばかり肥大して尻の上部やハムが貧弱なままなのは走りに不利な体型
さらに走りとかけ離れた動作のトレーニングばかりやってても走りに弊害が出る
ボディービルダーオススメの教科書通りのスクワットやってるとそれになる
走りに使えない筋肉と言える

**無記無記名** · 2017/10/21(土) 15:58:34.20

>>50
それは使えない筋肉じゃなくて使えない体型でしょ
走りに弊害が出るってのは陸上やってないからわからんけど、神経系や技術の問題じゃないの？全部筋肉のせいなの？

**無記無記名** · 2017/10/21(土) 18:51:28.02

https://www.scienceforsport.com/strength-training-for-endurance-performance-practical-recommendations/
2014年の論文
アスリートには、週に2回、4～10RM、2～3set
できるだけ速い動作がよいと結論付けてる

**無記無記名** · 2017/10/21(土) 19:51:17.25

>>51
それすら分からないレベルなら消えろ

**無記無記名** · 2017/10/21(土) 19:54:11.64

陸上じゃなくてもまともにスポーツやってたら常識だから
「筋肉に使えるも使えないもない！」とか言いながら教科書通りのビッグ3やり込んでる様なレベルじゃ話にならん

**無記無記名** · 2017/10/21(土) 21:39:35.53

教科書通りのビッグ3やりこんですらいない、自重しかやってなくても日本代表クラスになるアスリートもいるからなぁ
ビッグ3やり込むことが必ずしも悪いとは言わないでしょ

**無記無記名** · 2017/10/21(土) 22:54:36.76

日本人や中国人は後傾骨盤だからハムケツは鍛えても貧弱に見える
lu xiaojunでさえもケツはペチャっとしてる
日本人の大腿四頭筋下部が太いのは膝上の腱が短い民族だから努力ではどうしようもない。

黒人は膝上腱が長いタイプが多く見え方が違う
http://i50.tinypic.com/34oqzva.jpg

**無記無記名** · 2017/10/22(日) 21:00:59.37

>>55
ベンチは別にやらんでもいいだろ

**無記無記名** · 2017/10/22(日) 21:12:15.59

>>55
というか圧倒的に知識不足な奴は邪魔って事

なーんの知識もない奴らが「使えない筋肉」って単語にだけ噛み付いてギャーギャー言っても邪魔なだけ

**無記無記名** · 2017/10/22(日) 21:22:47.27

「アスリート」だの「一般的なスポーツ」だのって具体性に乏しい言葉だよなあ

競輪のエリート選手でボディービルダーを兼ねてた中武克雄って人がいる
http://livedoor.blogimg.jp/ironmanjapan/imgs/c/6/c6be28de.jpg
ロサンゼルスオリンピックにも出場

**無記無記名** · 2017/10/22(日) 22:44:05.98

>>59
そりゃ兼ねている選手はいるだろ

**無記無記名** · 2017/10/22(日) 22:50:40.68

>>57
やらんでもいいってなんで？
全ての競技においてベンチが不必要とは言えないでしょ
実際取り組んでるアスリートはかなりの数いるだろうし

**無記無記名** · 2017/10/22(日) 23:02:24.13

>>61
ベンチは体幹部に負荷がかからない
ベンチをやるなら荷重プッシュアップの方が稼働筋肉の数が多いし肩関節の故障も少ない
ベンチは肩甲骨を固定する為競技への悪影響も考えられる
やっちゃいけないわけではないがベンチをやるならプッシュアップの方が効率的
アスリートは競技練習がメインの為トレーニングは出来るだけ効率的にやった方がいい
多くのスポーツでは大胸筋はそれほど必要とされてないため荷重プッシュアップや荷重ディップスで充分
やっちゃいけないわけではないがやらないで他の種目をやればやらなくてもいい

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/22(日) 23:33:55.35

野球界はベンチ140キロ挙げる選手が2年連続ドラ1で指名されそう
やっぱりベンチ挙げれないより挙げれた方が良いよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/22(日) 23:37:24.22

アメバの武井の番組がさっきやってたけど
メディシングボール背面投げでラグビーとアメフトの現役トップ選手が武井に負けた

年齢や体格差があるのに現役が負けたから「使えない筋肉」と言われてしまうかもｗｗｗ

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 00:07:50.62

>>63
短絡的だな（笑）

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 00:10:52.69

多くのスポーツで除脂肪体重は重いほうが有利
だからベンチも挙がったほうが良い
ベンチばかりやって重量を伸ばす事に重点をおくのはアホだけどな

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 00:56:18.95

>>62
もっともらしいこと言ってるけど、加重プッシュアップって数十キロ加重するのはかなり大変だし、大胸筋が必要とされるスポーツも多いよ
筋肉量があればあるほど有利なスポーツだってあるわけだし
各競技によるんだから一概にベンチはいらんとか決めつけるのは間違ってるぞ

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 01:16:12.74

>>67
いらんとは言ってない
やらなくてもいいだよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 01:18:06.69

こいつらいつもぼやけた話ばかりしてくだらない

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 01:19:54.91

>>13
https://yuji163.com/depth-of-squat/

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 01:27:28.37

>>70
職業にしてる人かな？
言っちゃ悪いけどこの人は勉強不足
ひとつの論文しか見てない可能性がある

ラグビーのスクラムの時も膝は曲げすぎないほうが相手を押せる（これはエディーJAPANのスクラムの取り組みで紹介されてた）
だからスクワット時も深く曲げる必要はないし深く曲げるぐらいなら重量増やした方が良い

ただボディービルのように肥大させたい場合は深く曲げた方が良いだろうな

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 01:32:55.91

大胸筋があればあるほど有利なスポーツはやればいいだけで
野球なんかは前鋸筋により負荷がかかるプッシュアップを取り入れた方がいいとか種目によって取捨選択すればいい
でもスクワットやデッドリフトはほぼ全てのスポーツで取り入れた方がいいだろうけど

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 01:40:53.16

ロッテのS&Cの後ラグビーの近鉄のS&Cになった弘田を知らない人が野球とラグビーのトレーニングを語るスレか

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 01:43:15.79

ストレングスコーチを知ってる知ってないはどうでもいいよ
こちら名前も何も確認せずに書いてんだから

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 01:49:14.96

あと経験があるとかないとかどうでも良くて正しい事を語ってるか語ってないかが一番重要
野球経験があっても間違った事を言ってる元プロもいればプロ経験がなくても俺のようなタイプもいる
まあ馬鹿しかいないスレで書いてもわかるわけないだろうけど

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 02:15:01.35

http://kawamorinaoki.jp/?p=111632840
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794272
http://blog.livedoor.jp/yohei_kaga/archives/4295291.html
スクワットはパワーリフター的な定義のフルスクワットではないかもしれんが全稼働域って意味のフルスクワット支持者が多いな

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 02:32:25.27

実績のないそいつがどう言おうがアメリカのメジャースポーツ選手が深いスクワットやっってないからな

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 03:17:27.93

みんなアメリカ留学あるやつじゃん…

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 15:18:45.80

俺はウエイトトレーニングを含めて運動中の呼吸なんてアバウトでいいと思う

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 15:21:18.09

いいや
俺は小学生の時から呼吸は意識してた
例えばピッチャーが投げてボールとバットが当たる時に息を吸っていてはスタートが遅れるんじゃないかと考えてた
打席でも同じでピッチャーが投げる時に息をすいたくなかった
早い呼吸も良くないとも考えたゆっくりすってゆっくり吐く事を意識

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 15:24:11.09

>>80
でもウエイトトレーニング中の呼吸なんて適当でいいよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 15:24:57.90

おまえは俺にフルボッコにされたからって卑怯な真似するなよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 15:27:10.48

>>82
何が卑怯なんだ?
ウエイトトレーニングの呼吸なんて吸って吐くだけのとても端子な動作だろ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 15:31:07.34

なんでおまえは俺のコテつけてる？ｗ　

今日も馬鹿にされて負けて悔しかった？

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 15:51:23.32

big3とチンニングに、ハイクリーンとハイスナッチやってる。
big3で地力つけてクイックリフトで一気に力を出すイメージ。

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 16:14:45.24

>>84
誤解だ
俺はミナトくんの味方だよ
ミナトくんが間違えるなんてありえない
そんなミナトくんが教えてくれた知識で感動した内容をコピーして布教活動しているんだ
俺はキミの信者で発言内容もただのコピーだよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 16:15:38.32

>>84
誤解だ
俺はミナトくんの味方で影分身だよ
ミナトくんが間違えるなんてありえない
そんなミナトくんが教えてくれた知識で感動した内容をコピーして布教活動しているんだ
俺はキミの信者で発言内容もただのコピーだよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 16:16:26.28

ウエイトトレーニングの呼吸なんて吸って吐くだけ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 16:16:42.26

ID変えて何やってんのこいつ

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 16:25:23.60

ミナト君口や態度は悪いけど知識豊富で勉強になるわ～

これからもバカで無知ばかりのウエイト板を導いてください

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 16:39:48.23

だよね
ミナト君は世界で唯一経験にすら頼らず
科学的知見やエビデンスにすら頼らず
絶対的に正しいトレーニング法を導きだせる
超絶知性の持主だ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 16:44:35.70

さて仕事片付けよ

**無記無記名** · 2017/10/23(月) 18:50:28.13

荒らすならURLのスレいけよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 18:55:57.62

どこ言ってもボコボコにしてやるよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/23(月) 20:23:50.32

とりま吸って吐いとけばオールオッケー

**無記無記名** · 2017/10/24(火) 22:24:29.03

一気にスレが臭くなったな
やっぱり口だけの落ちこぼれに語らせたらダメだ

**無記無記名** · 2017/10/24(火) 22:57:43.06

もう糞コテが来ると一気に人が退散するようになったからな
まぁそれが正解なんだけどな、屑相手にするだけ無駄だしスレは荒れるし
年がら年中暇もてあましてる奴の相手する必要ない、ウエイト板で相手に
されなかったらダイエット板にいきよるし

**無記無記名** · 2017/10/24(火) 23:12:14.35

悪口じゃなくて有意義な話しましょ
スクワットの論文はかなり多いけどランジでスピードが上がったとかもある？
やっぱりスクワットが最強なのかね

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/10/25(水) 00:03:15.20

相手にされない？馬鹿が多いから話が通じないのはウエイト板もダイエット板も同じだよ
ダイエット板を格下扱いしてる奴がいるが中身は同じようなものなんだよ

**無記無記名** · 2017/10/25(水) 02:51:28.08

なんだろ
レス番とびまくり