追い込みやトレ頻度など議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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用語の定義
低頻度トレ：同じ部位を週1～2回 （＝分割法・全身低頻度）
追い込みで強い刺激を与え、疲れに応じて十分な回復時間を取る
高頻度トレ：同じ部位を週3～6回 （＝毎日法・毎日トレ・エブリトレ・エブリベンチ・一分割）
追い込まずに刺激の回数を増やす、回復が間に合う強度で行う
方法自体に 優劣 や 正誤 はありません（道具と同じで使いどころ・使い方の問題）
話の前提条件を確認しましょう（どのレベル向けなのか等、常識は人によって違います）
否定や論破を目指しても無益です、『○○の場合には何が適しているのか』を論理的に検討しましょう トレについて思うことや疑問を話すのもOK
専用スレの流れと別に議論したいテーマの持ち込みもOK 経験則からいうと
デッドはサボり気味のほうが調子がよかった。 ある程度重い重量を使えるレベルで追い込みテクも上達してたら休み長い方が良かったりするよね 入門者～初級卒業まではトレ日には毎回同じ部位をやるのが効率がいいと思う
分割法は関節を休められる時間を長くできるし発達のバラツキを調整しやすいので上級者向き
ただし以下のデメリットがあるのでトレーニングが上達するまでは手を出さない方が良い
・追い込むのでトレがきつい
・疲れが残るので日々だるい
・筋肉痛になりやすい
・体力や回復力がつきにくい
・追い込むので怪我しやすい
・頻度が低く上達しにくい（上手い人はOK）
・発達は遅い
・金がかかる
・超回復が発達の仕組みだと確信してしまい考えに融通がきかなくなる 低頻度・高頻度の考え方
例えばベンチプレスの場合はこんな感じ
・週のトレーニング可能日が3日で3日ともやる…エブリベンチ
・あえてやらない日を作って強度を上げる（部位を分けABA・BABやABCパターン）…いわゆる分割法
入門者～初心者の場合は個々人のスタイルに合わせて無理なく続けられることが大事、その点で
①トレーニングを習慣化しやすいのはどちらか
②トレーニングが楽しくなりやすいのはどちらか
③忙しい社会人に向くのはどちらか
④トレを苦痛に感じやすいのはどちらか
高頻度or低頻度、もし主張があればひとまず反論なしで一旦全部聞くので根拠と合わせてどうぞ
相手の考えをろくに理解しないままの論争は無意味なのでまずはしっかり聞かせてもらおうと思ってる >>5 補足
トレーニングが上達するまでは「分割法には」手を出さない方が良い、と思う 初心者はBIG3が400行くまでは永遠にBIG3やらせたほうがいいと思う >>9
ジャンルや目的は何かな？それによっては重さを追わない方がいい場合もあるかと思う 分割法は初心者にはデメリットの方が多い、なのに最初から奨められることが多いのはなぜか？
主な理由は「ビジネスとして利益率が高いから」
・器具の利用日が最小限ですむ（トレーナーの手間やジムの混雑を減らせる）
・トレーニング直後は達成感がある
・体力や回復力がつきにくい ⇒疲労回復サプリが売れやすい
・発達が物足りない ⇒追い込みと栄養（プロテイン）の方向に誘導しやすい
・追い込む→疲れて休む→そこそこ発達する、これを最初に体験させると超回復理論を信じるようになる
・一旦信じると他を否定するようになるので分割法を続けさせやすい（収益効率が継続）
・分割法は上級者がやっていることが説得力になり他者依存をさせやすい
高頻度トレはこの逆になるので、初心者なら効果が高いだけでなくメリットも多い、しかし
・利益を減らしてまでトレーニーを応援する企業（ジム）などは少ないので目立たない
・儲けている会社は大口の広告主であり著名人を使ったステマ記事も氾濫している
・利益の出る仕組みを見抜いた者はアフィなど稼ぐ側に回って反対意見を潰して回る
・分割法の肥大効果を本気で信じるトレーニーも一定数いる
などの事情で、本当に有効な方法を初心者が知るのは難しい
分割法は間違いやウソではないし、それで大きくなる人が居るのも事実
でもそういうトレーニーの善意のアドバイスが利益重視を助けているとすれば皮肉だしとても口惜しい
分割法は大きくなるために有効か？それとも大きくなってから有効なのか？
もしビジネスが絡まない立場なら、そういう部分を分けて客観的な事実から考えてみてほしい
高頻度トレを正しく理解していないのに比較を語るならそれは仮説・空論にしかならないよね 議論以前に、1の主張ありきのスレ立てはどうかと思う。
「議論するスレ｣のわりに、主張が多くて論点が定まっていない。
議論を促すなら、「追い込みやトレ頻度など」ではなく、ある程度論点は絞らないと。 >>12
例えば毎日ベンチプレスをしてると体はその環境に適応しようとして回復力が付いてくるし筋肉痛も消える
分割法はその逆って感じ
>>13
意見ありがとう、言ってること分かるしその通り
他スレでこのテーマを出したら荒れてしまって、誘導先として急遽初めてスレを立ててみた、という事情です
反対意見が多かったテーマごとに整理してみたけど違う主張が並ぶ格好で分かりづらいね…勉強し直します 10回3セット教や5×5法もここで議論していいの？
俺はしないけど 議論するスレならもう少し議論する対象をスレ主限定したほうがいいよ
大昔からいろいろな方法が議論されていていまだ論争になっている
1セットにおける追い込みの仕方一つでも延々と議論が続くことだろうよ
俺はというと1セット1セットを死に物狂いでがんばらんとダメって派で
スレ主とは真逆の考え方と思われる
追い込み方一点でも平行線をたどる事は議論する前から眼に見えるようだ ちなみにすぐ死に物狂いでとか言っちゃう奴は対して死に物狂いでやっていないというのが俺の主張 社畜参上。平日は時間がとれず、筋トレは土日にやってる。1日で全身やると疲れるし時間がかかるので、土曜と日曜に分割。胸・背中・肩と腕・足、てな具合に。
そして、同一部位は週一しかトレできないから、短インターバル&ドロップセットで追い込む。
上級者と違って各セットで追い込めないから、短インターとドロップに頼ってるのかもしれないけど。
目的は筋肥大です。事務職のおっさんだし、競技スポーツもしないので、パワーはマジで不要っす。 パワーが欲しいなら追い込まない高頻度が良いっぽいね
高負荷低ボリューム高頻度で、筋肉に余力を残しつつ神経を強化するって感じで >>13
まともに相手する必要はないよ
持論ありきの相手だから
スレタイを「分割法やってるやつｗｗｗｗ」に変えても結局内容同じだし
ブログかツイッターで好きなだけやるか、ようつべで自分の体晒して主張してりゃいいじゃんってレベル
結局、自分のレス削除依頼もしてないで、荒らすだけ荒らしていったから
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1493891923/268
268 ：無記無記名 ：2017/09/10(日) 19:16:20.70 ID:vytpKb5o
分割法やってデカくなるタイプは素質がケタ外れか薬
277 ：無記無記名 ：2017/09/11(月) 09:40:29.98 ID:4lNFo11j
ベンチ60kgなら毎日より週2の方が早く達成できる
って理由をキッチリ説明してくれるなら喜んで引っ込みますけどね
278 ：無記無記名 ：2017/09/11(月) 17:44:29.89 ID:FKQVc8v4
スレを私物化し始めたぞ
居直り強盗も真っ青だ
279 ：無記無記名 ：2017/09/11(月) 18:57:42.40 ID:4lNFo11j
そんな煽りじゃ引っ込めないなあ
頻度に興味ない人、分割法で頑張りたい人、各自やりたい方法でやればいい
けど初心者にわざとウソを教えるのはダメ
初心者が毎日ベンチ使ってプロテインも買わないのが当たり前になると困るってのは分かるけどさ >>21
やっと来てくれたようだけど、消える消える詐欺はしてないから勝手な思い込みでインネンは勘弁ね
それに詫び入れて以降は何も自論の主張はしてないでしょ？
エブリベンチがいいよ→否定レス多数→1対多で回答数増＆長文化→興味ない人迷惑→詫び退散→移動願い の流れ
不快な思いをしたのなら重ねてお詫びするよ
ただこちらをを荒らし扱いするなら、退散後も本スレに煽りや批判を書き込み続けるのはやめてほしい
テーマは持ってきたから意見があるなら遠慮なくどうぞ、論理的に議論しようじゃないか >>17
意見ありがとう、もし複数の議論が延々続くようならスレ分割も検討しようかな
死にもの狂いも方法の一つとしてアリだと思うよ
ただ筋量・筋力狙いなら、追い込んで休む方法でやるのは効率が良くないと思ってる
これについてはどんな考え？（レベルと目的によるので一概に言えない） >>19
自分もおっさんだけど時間のやりくりも趣味のうちと開き直るしかないね
大まかにそういう状況で筋肥大狙いなら「一部位集中育成＆他部位は週末トレで維持」作戦を提案したい
筋肥大狙いなら、追い込んで数日休むより追い込まずに毎日の方が早い
なので、例えばまず二頭筋を1種目3セット毎日、育ったら週1で維持にして次の部位を、って感じ
アップ込みで1日6分、これで一部位育つと「次は胸かなー」とかモチベもアップして楽しくなる…どうかな？ >>20
高頻度で余力を残すトレの威力を初体験した時の衝撃は忘れられないね
パワーが伸びてから見た目が物足りなくて使う重さやなんかを変えてみたら筋肥大にも良かったよ 社畜さんは早朝をトレーニング時間に当てられないかな？
５時半起きて６時から７時までトレーニング。シャワー後出社。
６時出社してるとかの人だったらすいません。 早朝トレしてた時あるけど、お昼眠くなるから自分には合わなかったな >>23>>24
筋肥大については3日程度休む場合より5,6日あけたほうが間違いなくいいよ
ただししっかり高重量で追い込んだ場合な
追い込めない場合頻度を増やした方がいいかもしれんが
その場合あまりでかい筋肉にはならないな
高重量でトレーニングする場合は
こんなに休んでいいのってくらいでちょうどいい
ボリュームを一番重視するボディビルダーがそのやり方をとっている
一方で見た目の筋肉の美しさやボリュームは全く重要視しないパワーリフティングの選手は
高頻度トレーニングをする場合が多々ある >>28
高重量は種目で何kg以上とか？それとも～6RMってことでいいのかな？
ボディビルダーがやっている方法だから、というのが根拠ね
いくつか聞きたいんだけど、
・入門段階では高頻度でやるべき？
・リフターも増量期には筋肥大目的のトレを高頻度でやることについては？
・上級のボディビルダーは筋量が限界に近いからトレの目的は細部の調整などがメインなのでは？ 追い込みなんてステでもやってない限り怪我の元だからやっちゃいかん >>30
こういう意見が出ると少しホッとするよ、逆に「追い込め」は聞くたび心配になる
有効だっていう根拠は何もないのになぜここまで広く信じ込まれてしまったのか…（プロや上級者は別として） 追い込めずに全く筋肉がつかない根性なしの知的障害者が立てたスレはこちら
こいつ散々オリジナル理論で暴れる割には体の一つもあげないんだよなー
そんなにエブリベンチで効果あげたならベンチ動画なり体なりあげれば信憑性もあがるんだけどな
お前が憎んでる分割法や追い込みをやってムキムキになってる奴は幾らでもいるんだから、それを否定したいのならお前がそれ以上のものを示さなきゃ誰もついてこない
逆にそんな簡単なことでお前の言葉の信憑性はあがるんだがな >>32
勘違いさせたなら謝るけど分割法やってる人をディスってるんじゃないよ
分割法は必要だし良い方法、ただ初心者にはデメリットだらけ、異論があるなら検討してみよう、ってこと
あと意見の大半はオリジナルじゃないし、信憑性を上げたいとは全く思ってない
むしろ信憑なんて害悪でしかないから「根拠を他人に求めず議論をしましょう」って提案してるわけ
初心者に分割法が向いてると思うならそっちを書いてよ 基本的にトレーニングに関する議論をするときって、中～上級者を対象として話すもんだけど、そこに1が初心者のことを持ち出すから話がややこしくなってるんじゃないの？
初心者と上級者が同じトレ方法で良いわけないんだから、せめて誰を対象にしてるか明確にしてから議論しなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
