クリーン＆ジャーク100kgを目指すスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/09/07(木) 15:16:35.80

このスレはオリンピック種目でもあるc&jのMAX100kgを目指すスレです。
50kg以上が挙がる人は、参加大歓迎です。

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 18:55:08.54

後者であるならそれでもいいし×
前者であるならば

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 22:33:48.78

分割でも脚を週1じゃ話にならない
週3ならスクワット毎回やらないと
ミリタリープレスとデッドは週2

スクワット、デッド、プレスをメインに疲労をなるべく残さないようにピラミッド方や、重量挙げてレップ数減らしたり、レップ数多目ならセット数減らしたり工夫した方がいいよ

腕とか背中は最初のうちはいらないくらい

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 23:00:00.55

週3でスクワット(笑)

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 23:08:58.10

>>62
ありがとう
ボディーメイク優先なのでこれでいこうかな
一番はじめに70～80%で3レップス3セットくらいやって肥大種目に入ろうかな
このくらいだと疲れも貯まらないし種目に影響出ずに逆に良いアップになりそうだから

>>64
ごめん
今はボディメイク優先でやってるしスクワット週1じゃないと背中と肩がキツくて追い込めない
それが終わったら、スクワット強化及びクリーン＆ジャーク伸ばすために頻度増やすよ
確かにウエイトリフターは種目もスクワットも高頻度だもんね

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 14:24:29.30

プッシュジャークとパワージャークの違いってなに？

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 14:52:01.00

同じ

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 15:03:13.64

スプリットよりプッシュのが挙がるて事もある？

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 15:15:22.45

先日、ぎっくり腰になって、1週間以上、腰を使う種目してない。
早くクリーンがしたい。腹筋トレもしたい。
120キロ直前までいってたのに、どれくらい重量落ちてるか心配。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 18:15:24.62

>>70
フロント70kg×10でリハビリの人？
スポクラだよね？
俺も7月だかに疲労が残ってるのに中3日でパーシャルデッドやってギックリ
1週間以内にリハビリ始めたけどギックリは治るの速いよね
なった時はトレ人生終わりか！って思うけど(笑)
俺は最近ようやくクリーンが元の調子に戻った

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 18:38:51.08

スポクラです。
バレてましたか(⌒-⌒; )
自分は、調子に乗ってトレとは関係のないところでぎっくり腰なったのですが、その後トレでドラゴンフラッグしたのが悪かったみたいです。
そしてその後も、トレを完全に休むことができずに、下最部以外は基本的には重量落としてGVTなどをやってるので、なかなか治りません。笑
背中以外や関節等の疲れを抜く期間と割り切って、全て軽めでやってますが、停滞していたベンチが伸びてくれそうなのです。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 18:47:51.18

http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 23:00:02.48

>>68
同じじゃないよ

**無記無記名** · 2017/09/22(金) 17:01:19.68

>>67
足をスプリットしないジャークと言う意味では同じだが
ドライブ後飛ばない、キャッチ時に足の位置をその場から動かさない→プッシュジャーク
飛んで動かす→パワージャーク

**無記無記名** · 2017/09/22(金) 17:03:44.04

ドライブ後飛ばない、かつ膝は伸ばしっぱなし（もちろん足の位置も動かない）→プッシュプレス

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 13:10:47.23

スプリットジャークのほうがパワージャークよりいいって言うけど、いまだによくわからない。
どういう仕組みでスプリットのほうが重量重くなるんだろう？

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 14:29:05.33

トロクティ氏のプッシュジャーク解説動画見たら飛んで足開いてた

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 14:32:34.92

プッシュプレスは跳ばずに爪先立ちの人が多いね
パワージャークはトロクティ氏の動画見る限りスプリットを横に思い切りする感じなのかな？

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 15:00:53.62

プッシュプレスで跳ぶって…

**無記無記名** · 2017/09/24(日) 15:19:09.03

>>78
原語の発音は知らんけど、
トロクティじゃなくてトロフティだよ
俺もトロフティのプッシュプレスは力強くて好き

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 13:11:16.52

>>79
飛んだらプッシュプレスじゃない

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 16:25:31.75

>>82 跳ばずに爪先立ちって書いてる

プッシュジャークは飛んで足開いてるよトロフティ？という方は

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 18:37:29.20

>>82
んなこたねー

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 19:02:15.11

跳ぶプッシュプレスってどんなんよ？
やったことある人いるの？

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 20:56:08.49

プッシュプレスで飛ぶってどこに書いてあんだw

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 21:32:49.25

>>86

>プッシュプレスは跳ばずに爪先立ちの人が多いね

プッシュプレスは跳ぶ人もいるという前提になってない？

**無記無記名** · 2017/09/25(月) 21:33:21.82

プッシュプレスは踵を離すか離さないかで違ってくるからな

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 12:41:55.79

綺麗なフォームで100キロ
荒いフォームで150キロ

どっちが凄い？
個人的には後者だと思うんだよね
後者が100キロで綺麗にするのは容易いけど
前者が荒いフォームで150はムリと思うし

クイックリフトのトレーナーって前者ばかりなイメージやんな(学生からの競技経験者以外
)
Ｇｓパフォーマンスタダも体重100キロのわりに大したことないやんな

ダルや陸上指導しておるわりに

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 12:43:56.57

ユーチューバーのさかもとちゅーマスターズのおばちゃんも
何万で指導するわりにスナッチはローキャッチ出来ずにスプリットやし
クリーンや他みてもローキャッチできへんのに指導てなにおしえますん？笑

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 13:00:44.26

そもそも普通の体格以上の男で100キロ程度だと全身の筋力が足りなくて軸が安定しないからフォームもへったくれもない。

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 14:12:08.36

競技としてのウエイトリフティングを教えてるならトレーナー失格だな

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 16:08:59.64

まあぶっちゃけ150できるやつでフォーム汚い奴はそんないない気がするよ
gsさんは別にそんなフォームも良くないんでしょ

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 16:11:32.22

てかよくわからないけど荒いフォームは綺麗なフォームより上がらないから荒いのであって
フォームにこだわりすぎて重量上げないのは本末転倒だけど、フォームにこだわって何千回もバーだけでやるとかも大事だと思うよ
というかその基礎がないからgsさんみたいになるんでしょ

**無記無記名** · 2017/09/26(火) 18:09:56.88

競技としてのウエイトリフティングじゃないからね

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 05:18:49.92

綺麗なフォームで100kgチーティングで120kgとかいうならわかるけど
100kgと150kgって差がありすぎて例えとして不適切すぎるだろ
そらチーティングで150挙げれれば100なら綺麗なフォームで出来ますわ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 06:05:22.03

クリーンやジャークにチーティングとかあるわけ？

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 07:50:43.40

陸上の右代選手のクリーン150 とトレーナーの100キロ叩かれるのは大概右代選手のフォーム

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 11:37:24.34

それ右代選手はもっとちゃんとやってれば170とかできたよってことだと思うんですよね…
汚いフォームのほうがあがるうちは練習不足だと思います
右代選手はウェイトリフターじゃないんだからグチグチ言っても意味ないけどね！

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 11:46:53.43

運動効果だ効率だフォームだチートアームカールだとか言っても、単純に右代すげえという部分は変わんないのにね。
腕みたいな小さな筋肉だけで160も上がるんだろうか。床から腰までは足使わなきゃ絶対無理だと思うがなあ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 12:13:58.77

>>100

右代のフィジカルすげえのは万人が認めるところで、それとは別にクリーンとかベンチのフォームが汚いと思うわ

**無記無記名** · 2017/09/27(水) 15:21:22.02

何を言おうが引ける方が偉い
やめちまえは人生賭けても片手間に負けてるんだからやめちまえ

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 22:05:10.30

100をアップで挙げちゃう経験者の人がいるのならアドバイスお願いします

ジャーク 97.5(肘が微妙)がベスト 90が通常

Sq155ベスト通常140～150 130×5
Dl150ベスト通常140
Mp65 55×5
クリーンのみ 105ベスト通常100

年齢アラサーstartのアラフォー

どうしても100が越えられない
どうしたらいいですか？

フォーム足は腰幅手はそれよりちょい広
ジャークが若干窮屈感あるけど広げるとクリーン上がらなくてジャークも浮きません
広くして練習したほうがいいんですかね．

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 22:06:20.05

サーstartのアラサーでした。

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 22:07:14.57

サー中間startのアラサーでした。何度も申し訳ない

**無記無記名** · 2017/09/28(木) 22:20:14.56

ミリタリープレスの練習も大事だと思うのですが、
ウエイトリフティングの練習において一番最初にミリタリープレスやってから
種目練習に入ることも多いみたいなのですが、種目への影響でないのかな？
優先させたい方先にやればいいのかな？

**無記無記名** · 2017/09/29(金) 00:19:38.83

>>106
プレスの強化ってより
肩周りと可動域のためにやってる

**無記無記名** · 2017/09/29(金) 15:00:18.70

103 ですが、昼間に時間が出来て思いきって挑戦したら100いけました
合間に中断時期もあったりしましたが週1～2回続けて３年位かかりました
瞬発力ないんで今後は普通の筋トレに戻るか検討中ですw
自分の場合ポイントはジャークのスプリット時の意識を後ろ足にする事で安定して低くて受けれるようになりましたね

スレ汚し失礼します
個人的な事なのですが、2ちゃん含め色々批判的な事をネットで書いた事をお詫びします

もう2ちゃんもネットやめるんで、失礼しました

**無記無記名** · 2017/09/29(金) 18:08:14.60

>>107
じゃあ疲れない程度でやったらすぐに種目にうつるのかな？

**無記無記名** · 2017/09/29(金) 21:41:49.92

>>108
ジャーク成功は本当でもネットやめるとか嘘つけw

**無記無記名** · 2017/10/24(火) 20:11:12.26

>>108
オウ！またな！

**無記無記名** · 2017/12/07(木) 19:59:15.74

大阪　兵庫県でクリーンを指導してくれる所ないですか？

今まで我流でやってましたが限界を感じ混したので専門家に指導
してほしいんだけど、一日1万円までなら指導料として出せます

**無記無記名** · 2017/12/12(火) 02:52:46.51

クリーンセンター

**無記無記名** · 2017/12/13(水) 12:21:53.95

兵庫県在住か近郊のウェイトリフターをフェイスブックで探してメッセージでも送れよ

**無記無記名** · 2017/12/13(水) 17:24:58.47

ここに動画貼ればいいじゃん

**無記無記名** · 2017/12/15(金) 14:03:17.30

メンタルも鍛えられる

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 05:57:15.39

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**もののふ** · 2018/04/13(金) 06:44:58.82

初心者が書き込んでも良いですか？
還暦を記念にウエイトの真似事始めました。
最初は３０ｋｇも上がりませんでした。その後スキーシーズンでウエイトほとんどやらないで、
スキー行かないときはシャフトでプッシュプレス１０レプス３セット。バックプレスも１０レプス３セットやってました。
春になりにウエイト・リフティング場に行きだしたら、自己ベストの４１ｋｇ上がりました。
スクワットのベストは１３５ｋｇ（パーシャルですが）デッドリフトは１３０ｋｇ？
ベンチプレスのベストは７２．５ｋｇ。いずれも還暦前の値です。
市の協会さんの指導受けてますが、今月は諸事情で練習に行けません。

何キロぐらい今年の目標にすれば良いでしょう？

長文失礼しました。

**無記無記名** · 2018/04/13(金) 18:46:11.52

スクワットがフルで何キロやれるかだね
後身長体重

**もののふ** · 2018/04/13(金) 21:43:14.99

>>119
スキーの怪我の後遺症で正座が出来ないのでフルスクワット出来ません。
身長は１６３ｃｍ体重が７７ｋｇでしたね、今日は。
ジャークは５０ｋｇが当面の目標ですかね。

**無記無記名** · 2018/04/13(金) 22:42:42.31

>>118
あんたは自分の専用隔離スレあるでしょ

**無記無記名** · 2018/04/14(土) 12:25:55.38

隔離スレなくなってたな

**もののふ** · 2018/04/18(水) 17:44:42.84

昨日自己ベストのクリーン５１キロ上がりました。
今年中にクリーン６０キロ、ジャーク５０キロ目標です。スナッチは４０キロかな。

**もののふ** · 2018/04/24(火) 11:10:46.17

ジャークして揚げたバーベルを肩に落として、またジャークして揚げる、この練習をなんと言うのでしょう？

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 13:55:23.49

ジャーク

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 15:17:54.14

>>122
> 隔離スレなくなってたな

100キロなんて絶対に無理なんだから
ここに来る意味なんて丸で無し

あまりにも程度の低い話は
初心者スレでも立てて勝手にやるべきだな

コイツのは本当に酷いレベル

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 19:50:03.73

>>124
クリーン＆ジャーク＆ジャーク

**もののふ** · 2018/04/26(木) 05:25:08.05

>>126
そうかい。じゃあ５０あがるまでこないけど、
初心者のＣ＆Ｊのスレ立てても来る人いるのか？
誰も来ないだろ、つかやってる人ホント少ないんだが。

**無記無記名** · 2018/05/02(水) 11:53:36.43

>>128
初心者とのことなので重量や練習方法など以下のサイトが参考になるかもしれません(ご存知かもしれませんが)。

ウエイトリフティングの練習や考え方など
ttp://www.ctk.ne.jp/~ogu-01/index2.htm

ウエイトリフティング競技はスナッチ競技とクリーン＆ジャーク競技の２競技が行われます。現在日本では、採点制競技が行われており、高校生以上では６ヶ月間は採点制競技会に出場しなければいけない。その競技会で一定の得点を得られた場合、通常の大会に参加できる。

《採点制競技会の重量制限》
【男子】
スナッチ: 体重の90%以内の重量
C&J: 体重の120%以内の重量
【女子】
スナッチ: 体重の50%以内の重量
C&J: 体重の70%以内の重量

フォームの修得については最初の６ヶ月間は上記の重量で反復練習を行い、スムーズな挙上フォームを修得するべきである。

**もののふ** · 2018/05/05(土) 09:36:27.61

>>129
サイトご紹介ありがとうございます。
まずは採点制競技会に出場するのが目標になりますね。
実はマスターズの大会に参加勧められています。
ジャーク４０ｋｇでも良いと。

でも、５０ｋｇぐらい挙げられなと出る意味ないなと思いました。

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 10:34:49.90

>>128
別に重量制限なんてないし100kg目指してるのならなんでもいいよ
馬鹿の言う事は気にしなくていい
これからもお互い頑張りましょう

**無記無記名** · 2018/05/05(土) 12:27:11.32

>>122
> 隔離スレなくなってたな

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501612186/l50

確かに呆れる

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 11:39:25.05

とんでもない勘違い馬鹿だなw

**もののふ** · 2018/05/06(日) 18:51:01.58

前の動画見ると２５ｋｇだったんだなあ。

勘違いでも今は４１ｋｇ挙げられました。
今年中に５０ｋｇ挙げるのが目的だったけど、4月下旬にスキーで怪我してしまった。

**無記無記名** · 2018/05/06(日) 21:21:43.00

>、一度落としてバーベルが跳ね上がるの足で抑えてみたいんだよ。

いい年こいてDQN丸出しw

**もののふ** · 2018/05/06(日) 22:17:45.71

>>135
＞いい年こいてDQN丸出しw

どこらへんが？

跳ね上がるぐらいバーベル投げだしてみたいんだけど？

**無記無記名** · 2018/05/07(月) 15:44:36.31

>>131

> 馬鹿の言う事は気にしなくていい

馬鹿はコイツ（ものの毛だか、豚腹だか）だったというオチかｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/05/08(火) 23:19:10.56

実力云々以前に言動がクズ

**無記無記名** · 2018/05/09(水) 14:51:40.06

投げつけてハネ上がったのを足蹴にしたいｗ

好きにしろ

テメエのを自分ちでなｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 00:11:20.20

>>131

>>1
> このスレはオリンピック種目でもあるc&jのMAX100kgを目指すスレです。
> 50kg以上が挙がる人は、参加大歓迎です。

> 50kg以上が挙がる人は、参加大歓迎です。

> 50kg以上が挙がる人は、参加大歓迎です。

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 01:55:24.95

50以上は参加大歓迎ってだけで別に重量制限は無いね

**もののふ** · 2018/05/10(木) 03:28:26.27

バーベル跳ね上がるのには、３０ｋｇ４０ｋｇじゃ駄目でしょうね。
このぐらいの重量なら、そっと下ろせますものね。

やはり、カッコ良く投げ下ろすのには５０ｋｇ～６０ｋｇ必要かなと素人ながら思いました。

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 11:20:35.29

160: もののふ [] 2017/12/24(日) 18:17:26.54 ID:fe/02Qi2

今日ジム行ったら、ハイクリーン（ハングクリーン）やってるやついたけど。６０ｋｇの重量なんだけど
あげた時に制止できない。当然手首がちゃんとかえらないから肘も前に出ない。
背中を反らせている。高さも鎖骨までいってない。
無理して６０ｋｇとか７０ｋｇとかやってる。
４０ｋｇとかでしっかりやれよって感じ。
かっこ悪い。

風貌からしてＤＱＮなんだけど。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501612186/160

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 11:21:48.21

>160
それで怪我なく重量伸びてくなら彼のやり方で良い
競技としてやらない限りイチャモンつけるものではない

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501612186/161

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 11:24:51.68

162: もののふ [] 2017/12/25(月) 08:18:30.41 ID:RqGLsxwQ

>161
きちんとしたやり方してないくせに
オラオラ感出し過ぎ
ハングクリーンなんだから、スクワット
ラックの中でやればいい
他の利用者の邪魔になってる。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501612186/162

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 11:28:27.68

ちゃんとしたやり方で
そいつと同じ重量やって見せりゃいーだろ

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501612186/163

>162
どう邪魔になってるんだ？スクワットラックでやってたら今度はスクワットしたい人の邪魔になるぞ
それぞれの器具の空き具合もあるだろう
オラオラ感なんて抽象的な表現だが、誰か直接絡まれたのか？お前が遠目から見ただけの感想か？
お前のやり方だろうがそいつのやり方だろうがそれ続けて伸びてなきゃトレとしては下策だよ

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1501612186/165

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 11:53:40.12

もっかい100目指そ。次は102か105 。スナッチは80。気づいたんだがトップ競技者の真似して毎日フォーム練や高頻度スクやるよりも週一でピリオダイゼーションみたいに地道にやったほうが自分には噛み合うわ。
まあ素人レベルだけど

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 12:09:25.01

素人意見だけどもののふさんはまずフロントスクで肩に乗せれる手幅を決めたほうがいいですよ
今は狭くして腕で持ってるだけの気がするので

あとはハングでセカンドの練習
デッドでファーストの練習と分けて練習して
その後ファーストとセカンドを組み合わせてやってったほうがいいと思いますよ

自分は最初はそんな感じでやりました

自分も素人なので参考になるかわかりませんが…

**もののふ** · 2018/05/10(木) 14:34:38.12

>>148
ありがとございます。
参考になります。

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 14:57:32.03

>165
> スクワットラックの前で鏡見てやるから、誰もスクワットラックに近づけない。
> その場所はベンチプレス、フラットベンチへの通路。
> そこでやっても良いんだが、ちゃんとしたやりかたでやれということ。
> そっくりかえって猫パンチみたいな手の構えしてるなってこと。
> 持ち上げたら静止しろって。

そんな指導者まがいの
能書きコケるような実力じゃないだろｗ
単にマナー面だけ指摘するならまだしもｗｗｗ
それこそ
ちゃんとしたやり方の小学生以下だぜ
女子中学生には確実に負けてる

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 15:02:51.22

> 猫パンチ野郎のやり方も協会の先輩に聞いたら、
> シャフトが鎖骨まで上がらないのは反則だとよ。

陸上、格闘技等他競技の補強でやるクイックリフト≠ウエイトリフティング競技

そういうやり方のヤツはいくらでもいる

そのたびに気に入らない、アレはマチガイだ！などと言っても
それこそ大きなお世話

己れが小学生レベルのフォーム固めの段階で
もう指導者まがいの能書きタレてるとこがもう、
イカレたカブレ感丸出しｗｗｗ

人様のオラオラ感どころではないカンチガイ

**無記無記名** · 2018/05/10(木) 15:11:45.58

>
> その重量じゃ出来なから、４０ｋｇできちんとやって見せる。
> ラックではバーベル床に付かないので、ラックから出てやって見せる
> 。

↑ようするに圧倒的に弱いもんだから
ヒガミにネタミだなｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 00:13:03.42

100を「目指す」とさえ言えないレベル

**もののふ** · 2018/05/11(金) 11:35:21.19

昨日猫パンチと会った。
あれはクリーンじゃないね。
リバースアームカールだね。

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 12:50:24.57

そういうことばっかり言ってるからどこ行っても叩かれるのに

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 14:19:16.86

そういうのやってる人も確かにいるけど
それも勝手だし自由

君のレベルでどうこう言ってることの方が
よっぽど恥知らず

とにかく酷いなんてもんじゃないよ、アレは

人様を怪我ネタで揶揄する人間性も醜い（その容姿同様に）

自分こそガタガタなくせしてｗ
己れを恥知らずのバカだと認識してないのが、もうｗｗｗ

何が「ものの腐」だか
ものの糞だかｗｗｗ

**もののふ** · 2018/05/11(金) 14:27:36.11

クリーンて持ち上げて一度静止するのが普通だろ、止めないで下ろしても良いもんなのか？

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 16:06:30.80

手首返さないのはクリーンじゃなくてハイプルとかじゃないの？
そういう種目もあるからね…

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 17:15:53.76

> 本当に普通の疑問なんだけど、40kgってトレーニング歴1年未満の人でもショルダープレスで扱えるような重量じゃないですか？
> 40kgのジャークに何か意味があるんですか？

ない
そいつが言うところの（単に恥レベルに無知なだけなんだが）
メチャクチャな60～70の方がまだ意味がある（おそらくハイプル等の補強としてのクイックリフト）

最低、自体重以上でやらないと意味はない

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 17:24:36.34

そんなんでも
同じくやるのは自由だし勝手だが

オノレの愚かさを知らず
的外れ見当違いのマヌケなタワゴトをホザいてれば
叩かれたりバカにされたり笑われたり蔑まれたりするのは
ま、仕方ないことだろうな

**無記無記名** · 2018/05/11(金) 18:02:46.47

静止しないクリーンてこういうヤツのことかな？
ttps://youtu.be/gECMy6QxY3I

**もののふ** · 2018/05/11(金) 20:24:43.78

>>161
そうそう、そんな感じ。
ただし踵を上げないで腕の力がメインで上げてるようだね。