本気で日本人の体幹信仰は異常だと気づくべき [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 17:34:40.07

体幹信仰を続けた結果、日本サッカーの各国とのフィジカル差は歴然となり、それでもなお「日本人には合わない」「スペイン人はウエイトトレしない」などと詭弁を繰り返す。
実際は、日本人と骨格が似ている
メキシコですらウエイトトレを重視しおかげでサッカー先進国に発展、
スペインに関しては欧州全体で既に
15歳からウエイトトレ始めるのが
セオリーになっている。
現日本監督はウエイトトレを重視し、結果を残しているがサッカー関係者からの批判が止まらない現実

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:15:31.45

日本人の感覚は

筋肉付けると重くて動けない

これだよ

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:17:00.55

どの競技でも体幹体幹うるせぇのは長友のせい

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:17:32.56

短距離の黒人スプリンターとか下半身だけでなく上半身もかなり筋肉あるのにな
骨格や人種のせいにされる

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:37:46.48

110mハードルの劉翔は筋肉質ではなかったが、当時上半身マッチョ黒人より速く世界記録も出した。
山縣は背中の筋肉がやたら発達してるが、故障復帰後は勢いのある多田に勝てない。
しかも筋トレしてるのに怪我が多いとかなんだかなあと思うし。
https://youtu.be/HbJ6iowTTLQ?t=8
ゼッケン147の背中が山縣。もう黒人と差はないレベル

そもそも黒人は節々が細く、同じサイズでも筋肉形状が丸いから、マッチョに見えやすいというのもある
ボディビルがその傾向。始点が細く、ピーク位置が太い、そのつながりが曲線であるのが黒人。

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:03:57.08

体幹なんか鍛えたところで日本人がドログバに当たられたら勝てない。体重増やすべき。

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:30:05.98

日本人は金無しだからスポーツも筋トレもする余裕がないのさ
筋トレに親殺されたガイジとかもいるしな

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:31:21.06

体幹みっちり鍛えたら体重増えるんでないの

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:31:28.08

長友みたいなゴミが金儲けのために本出すからだな

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:47:01.11

そっから派生してるインナーマッスル信仰もな

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 21:19:41.41

ダルビッシュがインナーマッスルってなに？具体的にどこ？
みたいなツイートしてたな。
ほんと日本は遅れている。

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 21:25:04.22

長友はアホ

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 21:41:52.71

在日長友の罠

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 22:22:17.88

日本てか日本の女の影響だな体幹体幹言うようになったのは、テレビ等で流行ってるように見せかけりゃ何でも飛び付くもん日本の女は、星野源とかもどう見ても不細工なオッサンなのにキャーキャー言ってるし、そして何でもすぐ飽きる

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 22:54:32.09

体幹'も'って話だろ？

今どきのトップアスリートでウェイトやってない人いないよ

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:20:12.86

整体師に、体幹も鍛えてくださいって言われて

スクワットじゃだめなん？
って言ったら

駄目です
と言われた

体幹てどこなん

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:21:22.83

>>11
ダルビッシュと長友の筋肉対談はいつやるの？
ずっと待ってるんだけど

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:24:27.69

学生時代に燻っていた長友をインテルの主力にまで育てあげた体幹トレーナーの木場さんとダルビッシュの対談でもいいけどw

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:27:16.33

体幹て四肢以外のとこ(の筋肉)だと理解してるけど、なーんか世の中的には変な伝わり方してるような気がするわ
俺が誤解してんのか？

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:33:45.69

お前らKOBA式トレーニングの前でも同じ事言えんの？

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:36:56.51

体幹トレが需要って言われだしたのって、変則的なトレーニングが生まれる前のウェイト全盛の時だろ。
ウェイトで鍛え上げていた人が、さらなるパフォーマンスアップをするための補助として体幹トレが必要と言ったのであって
体幹トレが普通のウェイトトレーニングより重要なんて話は全く無かった。
いつの間にか普通のウェイトトレーニングは害悪が多く、体幹トレはメリットが多いみたいになってるけど。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:29:14.23

長友は体幹やってる頃は調子良かったじゃん
合わせてヨガやり出してからダメになった

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:37:34.42

俺は高校の時にファーマーズウォークやったら、
授業でのサッカーの動きがよくなったな
体のパワーも付くし、姿勢を安定させやすくなった

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:41:29.41

デューク更家のウォーキングが最強じゃね

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:52:33.41

アスリートはあれもこれも沢山の種目をやる暇が無ければ腰壊さん程度にデッドリフトだけやってりゃ良い。
プロやトップアマならばナローデッド200以上挙げれる様なパワーは最低限どんな競技でも必要だと思う。
使える筋肉ガー、インナーマッスルガー、とか語る以前のレベル。
ただでさえ力負けするなら最低限後天的に身に付けられる要素は身に付けるべき。

デッドやミリタリーや懸垂で付く部位に関しては足りなくて困る事はあっても付き過ぎて困る事はまずない。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:03:17.30

本当に危ういと思っている。
そもそもこういう風潮を生み出し
たのは、日本人のウエイトトレに
対する偏見が原因だとも思う。
この偏見がなくならない限り、体幹信仰や日本のスピード(爆笑)信仰はなくならないね。どのスポーツにおいても

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:04:59.83

>>16
もともとウエイトトレでも
体幹は鍛えられるしむしろ体幹トレは必要ない

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:08:32.24

>>2
車体が軽いけど125ccのバイクと
車体凄く重い隼とだったらどっちが
速いかなんてわかるのにねぇ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:10:55.97

筋トレだけやってるダルマさんがダルマパンチしても自分のパンチで体が後ろに下がったり夢の中のように手応えがないパンチしか打てないのは体幹が弱いからだよ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:10:56.81

>>15
ところがプロを目指すアマチュア
にはそんな環境がない模様。
今は強豪とかならやるし多少変わってるね。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:12:27.62

大学の体育会系でも普通にウエイトも体幹もするけど

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:16:49.33

逆に筋トレだけやってる全くの運動音痴の人の勘違いをピックアップすると何か見えてくるかも
相手が同体重の場合
強いパンチ打てる→打てない
簡単に投げられる→投げられない
グラウンドで上から制圧できる→出来ない
押し合いに勝てる→勝てない

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:23:28.25

体幹ってインナーマッスルの事だよ
まあね世界クラスの日本人が居ない所見たら答え出てるだろ

あのな日本は最高級のウエイトメニューは金持ちしかできないって感じだから
環境が無いわけ

だから器具一切使わない体幹ばっかりやってんの

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:23:53.36

てか体幹トレーニングってストロングマントレーニングみたいなののイメージなんだが持ちにく物を上げたり運んだり

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:28:29.73

スポーツもしてなけりゃ筋トレもしてないくせに筋トレだけしてるやつは～聞くけど
普通の社会人がスポーツに割れる時間は限られてるんだからさ
少なくとも脳内妄想で筋トレしたら遅くなる！
とかキモオタみたいなことかんがえてるんだったら話にならないよ
どっちが勘違いしてんだか、スポーツや格闘技やってるからなおさら筋力の重要性はわかると思うんだけどなあ
脳内妄想君は筋トレしてるやつは全員ビルダー目指してると思ってそうだし
大半はスポーツの延長か基礎体力、健康目的なんだが、いやぁ漫画脳って怖いねえ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:36:19.64

>>28
この間の日本選手権で山縣、桐生、ケンブリッジを倒して100m日本代表になった多田は凄く華奢な体格をしているが、これは高校の恩師がわざわざ華奢な体格の子ばかりをスカウトして見つけ出した人材
追い参で国内レース初の9秒台を出した事でも注目されてるが、これは日本人の完成形と言える

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:40:56.91

>>35
体幹の話からかなりズレてやたらキレてるけどそんなに怒るなよ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:45:16.84

>>32？？？
運動できない人間にを引き合いにだす？
大前提としてスポーツできる人間が自分の能力を伸ばすための話をしているんだよ😃
しかも例えとしてだしているもの
(パンチ、投げ技)って練習した人間がやっと使いこなせるものだよね。
論点からもズレているし、例えも短絡的過ぎて僕には言っている意味がわからないな😅

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:48:03.21

>>2
筋肉付けると遅くなるって与太話はドラゴンボールのトランクスが影響してる感ある

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:50:45.81

>>36陸上に関しては36の意見に大おおむね同意できる。
陸上界では日本人特有の鍛え方が
確立されているのも陸上史の観点からも伺える。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:52:25.70

>>36短絡的な例えでしたね
すみませんでした

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:53:29.18

>>38
ウエイト板にスポーツバリバリやってて更なる能力向上のために云々という連中が大阪と思う？筋トレ動画で少しでも反動使ってたら烈火のごとく叩く連中ばかりだぞ
いわばアンチ連動性≒アンチスポーツな連中ばかりの板なんだから最大公約数は若いころ運動音痴で最後の心の拠り所として筋トレに行き着いた連中なんだよ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 02:06:14.90

>>42？？？？
このスレはスポーツにおいてウエイトトレの重要さを議論するスレにしたつもりだよ。
スポーツしてない人間の話やましてやウエイト板にいる人間の運動能力について議論しているわけではないねですがね。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 02:10:32.73

言っとくけど、アメリカ言っても似たようなもんだぞ。ヘンテコなトレーニングしてる奴日本並みに多いぞ。
あっちは体幹信仰じゃないだけでヘンテコなトレーニング信仰してる奴多いぞ。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 02:22:38.97

日本の場合労働時間が異常に長いんでジム通いとか困難なのもあるな、朝9時から夜22時勤務とかざらにあるもん、そういった環境で手軽さを無理矢理流行らすってのはあると思うわ

体幹強くするならストロングマンコンテストみたいなトレが良さそう、スポーツの出来る出来ないわ運動神経で7割は決まるんで筋肉ついてるからどうたらは二の次と思う

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 05:01:00.35

>>15
やってないわけないだろ...

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 05:01:34.23

>>46
安価ミス

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 06:48:09.67

>>28
非力なエンジンでも徹底的な軽量化で零戦はグラマンより速かった。
1対1なら絶対負けません。こういうのは日本人的やね。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:10:35.70

イチローのせいもあるだろな。イチロー大好きだけど。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:26:26.13

>>48
ゼロ戦より遅かったのは同時代というか3年前に出来たF4Fだな
次にできたF6F相手には手も足も出なかった

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:29:58.62

>>50
グラマンといえばF4Fでガダルカナルで死闘を繰り広げた零戦のライバルさ。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:30:51.69

牛若丸と弁慶のせいだな

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:47:21.03

ウェイトトレーニングすれば体幹も強くなるのにな

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:52:38.08

普通のクランチだと腹直筋の6パック部が動的に鍛えられるが
本当はみぞおちから恥骨まで腹直筋があるので
それ全体を鍛えないとなあ

だからローマンチェアでのシットアップでへそと恥骨の間もストレッチして鍛える
あるいはドラゴンフラッグでみぞおち下をストレッチしてから上げる

更にクランチで胸の上とか頭とかに負荷を置いて鍛えようとすると
足を固定していないとシーソーみたいなもんで上半身を起こせない
だから足を固定して、大腿直筋の下前腸骨棘近くへの負荷を意識して鍛える
大腿直筋の下前腸骨棘ではなく、「足の固定は股関節屈曲だから大腰筋だ！」っていってたら
大腰筋で上半身を起こす作用が付着部の背骨と反作用して脊椎を胴体内に引っ張り込む力が働き
椎間板ヘルニアや脊椎分離症まで起こす
背骨に無理が掛からない範囲内を考えて、大腿直筋の下前腸骨棘をメインに意識した方が安全になる

インナーマッスルっていうけど、実際には大腿直筋の下前腸骨棘あたりをメインに意識してる方が
普通の人にはずっと楽だろうね
ここを鍛えていると着地時間の長いジョギングで楽に走れる

で、プランクが体幹トレの代表だけど、これも腹筋だけでなく大腿直筋の下前腸骨棘付近が必須なんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=THNIIcth8BY　100kgプランク
ttps://www.youtube.com/watch?v=ETUwnbFCH_w　184kgプランク！！！！！
これなら立派な筋トレだ。

でも本当はもっと腰を反らせたり戻したりして動的に鍛えるべきなんだよなあ
横からの見た目は怪しい腰振りになるけどな

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 10:28:00.98

詳しくは知らないが体操選手の体て体幹の塊みたいなものなんじゃないか？
ウエイト全くやってないことは無いと思うけど、あの体は練習を通して手に入れたものだと思う。
あそこまで鍛え上げれば体幹も捨てたものじゃないけど、日本で言われる体幹（インナー）て低重量で無理しないようにって、女性向けに楽な方向に曲解されているよな。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 10:42:24.06

>>55
あんなの懸垂とディップスとプルオーバーとショルダープレスをずっとやってるようなもんだし
それでももちろんインナーマッスルもめっちゃ鍛えられてるだろうけど、体操選手はそれとは別に体幹トレーニングをめっちゃやるのよ
伝統的に「締め」っていわれてるけどぶっちゃけプランク、リバースプランク、サイドプランクだね
しかもめっちゃ加重してハードにやってる

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:30:16.20

>>56
インナーマッスルってなにさ？具体的にどこにあんの？

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:36:43.85

スポーツ関係のまともな教授と話すると「インナーマッスル」じゃなくて
「所謂インナーマッスル」とか「インナーマッスルと呼ばれている筋肉」って言うよね

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:41:56.17

自分がウエイトトレ励んで何かしら結果で証明すればいいんじゃない？
周りが体幹信仰？に囚われてウエイトやってないんだったらチャンス以外の何物でもないのに何で嘆いてるだけなんだろ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:47:47.47

>>57
締めの事なら腹横筋とかだね

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:49:20.77

何の分野でも日本人は優秀だがトレ関係だけは海外依存のがいいな、女やかっこだけのリア充が流行にのってししゃりでると事実がねじまがって広まる

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 14:09:51.25

これを見て女性向けで楽とか言えるの？
https://www.youtube.com/watch?v=d8kS5-iyjS0

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 14:33:45.45

>>59
周りの可哀想な人を放ってはおけない

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 16:30:16.48

>>58
インナーマッスルは非学問的造語で、医学生理学界にはない用語
学者は使わない
国家資格である理学療法士が言ってたが、インナーマッスルという概念はなく、教科書にもないし国家試験にも出ないと。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 16:50:53.25

>>62
日本での話ね
日本女の場合、あらゆる運動がダイエットと関連づけられてて体重が減ることが大正義だから、筋肉がついてスタイルが良くなるよりも、体重が増えることを何よりも嫌う傾向にあるね。
中肉中背で筋トレすると確実に体重増えるからどうしても強度の低い筋トレもどきになってしまう

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 17:03:48.68

インナーマッスルは外から見えない筋肉って定義の筈が
巷のトレーニングクラブやら整体院やらで
「普通の筋トレ種目で盲点になってるけどオレのジムに来ると鍛えられるんだぜ」(ﾄﾞﾔｯ
って部位、みたいにすり替わってしまったなｗ

肩なら棘上筋、棘下筋、肩甲下筋、菱形筋
でも小胸筋とか肩甲挙筋とかも大事だなｗ

腹部なら腹横筋と内腹斜筋

骨盤～背骨絡みなら大腰筋と腸骨筋

でもそんな事言い出したら
野球の素振りで使う大腿の内転筋は大内転筋メインだが
バイクでシート前タンクを膝で挟んで安定させる時に
大内転筋をメインにすると痛いから長内転筋や短内転筋を使えとかいう
物凄いマニアックな話だって出てくるぞ
（バイクでなくジョーバとかでも同じ）

骨盤だって梨状筋と内閉鎖筋と外閉鎖筋と上双子筋と下双子筋と大腿方形筋と恥骨筋がどうのこうのって事になるが
その辺だって厳密に区別して鍛えるのは難しいだろうなあ

日本人はジョギングをすると大内転筋を多用するという
つまり、足が直立状態で下に伸びている時が大内転筋が最も短くなり
それより後ろに足があっても前に足があっても足を振り子のように振動させられる
という使い方で走っている

だからそういう人に「長距離走でもストライドを伸ばすために腿を地面の水平マイナス20度まで上げろ！」
と指示しても、腿を上げられず、無理やり動かして却って内転筋各種(つまり股関節)を痛めたり
いきなり本物の大腰筋を使うことになって背骨を体内に引っ張り込んで腰を痛める、
という事になってしまう

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 17:07:56.99

トレーナーは優れたアスリートに寄生してメディア受けする手軽なインチキトレーニングを世に広めて教祖になれれば勝者なんだよ。

科学的に正しいとか正しくないとか、アスリートの利益とか、海外で学位取ったとか全然関係ないの。アスリートは金儲けと名声を得るための道具で、アスリートを騙せなくなったら女や老人を狙えばいいだけの話。実際今そうなってるだろ？