本気で日本人の体幹信仰は異常だと気づくべき [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 17:34:40.07

体幹信仰を続けた結果、日本サッカーの各国とのフィジカル差は歴然となり、それでもなお「日本人には合わない」「スペイン人はウエイトトレしない」などと詭弁を繰り返す。
実際は、日本人と骨格が似ている
メキシコですらウエイトトレを重視しおかげでサッカー先進国に発展、
スペインに関しては欧州全体で既に
15歳からウエイトトレ始めるのが
セオリーになっている。
現日本監督はウエイトトレを重視し、結果を残しているがサッカー関係者からの批判が止まらない現実

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:15:31.45

日本人の感覚は

筋肉付けると重くて動けない

これだよ

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:17:00.55

どの競技でも体幹体幹うるせぇのは長友のせい

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:17:32.56

短距離の黒人スプリンターとか下半身だけでなく上半身もかなり筋肉あるのにな
骨格や人種のせいにされる

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 18:37:46.48

110mハードルの劉翔は筋肉質ではなかったが、当時上半身マッチョ黒人より速く世界記録も出した。
山縣は背中の筋肉がやたら発達してるが、故障復帰後は勢いのある多田に勝てない。
しかも筋トレしてるのに怪我が多いとかなんだかなあと思うし。
https://youtu.be/HbJ6iowTTLQ?t=8
ゼッケン147の背中が山縣。もう黒人と差はないレベル

そもそも黒人は節々が細く、同じサイズでも筋肉形状が丸いから、マッチョに見えやすいというのもある
ボディビルがその傾向。始点が細く、ピーク位置が太い、そのつながりが曲線であるのが黒人。

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:03:57.08

体幹なんか鍛えたところで日本人がドログバに当たられたら勝てない。体重増やすべき。

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:30:05.98

日本人は金無しだからスポーツも筋トレもする余裕がないのさ
筋トレに親殺されたガイジとかもいるしな

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:31:21.06

体幹みっちり鍛えたら体重増えるんでないの

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:31:28.08

長友みたいなゴミが金儲けのために本出すからだな

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 20:47:01.11

そっから派生してるインナーマッスル信仰もな

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 21:19:41.41

ダルビッシュがインナーマッスルってなに？具体的にどこ？
みたいなツイートしてたな。
ほんと日本は遅れている。

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 21:25:04.22

長友はアホ

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 21:41:52.71

在日長友の罠

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 22:22:17.88

日本てか日本の女の影響だな体幹体幹言うようになったのは、テレビ等で流行ってるように見せかけりゃ何でも飛び付くもん日本の女は、星野源とかもどう見ても不細工なオッサンなのにキャーキャー言ってるし、そして何でもすぐ飽きる

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 22:54:32.09

体幹'も'って話だろ？

今どきのトップアスリートでウェイトやってない人いないよ

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:20:12.86

整体師に、体幹も鍛えてくださいって言われて

スクワットじゃだめなん？
って言ったら

駄目です
と言われた

体幹てどこなん

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:21:22.83

>>11
ダルビッシュと長友の筋肉対談はいつやるの？
ずっと待ってるんだけど

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:24:27.69

学生時代に燻っていた長友をインテルの主力にまで育てあげた体幹トレーナーの木場さんとダルビッシュの対談でもいいけどw

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:27:16.33

体幹て四肢以外のとこ(の筋肉)だと理解してるけど、なーんか世の中的には変な伝わり方してるような気がするわ
俺が誤解してんのか？

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:33:45.69

お前らKOBA式トレーニングの前でも同じ事言えんの？

**無記無記名** · 2017/08/05(土) 23:36:56.51

体幹トレが需要って言われだしたのって、変則的なトレーニングが生まれる前のウェイト全盛の時だろ。
ウェイトで鍛え上げていた人が、さらなるパフォーマンスアップをするための補助として体幹トレが必要と言ったのであって
体幹トレが普通のウェイトトレーニングより重要なんて話は全く無かった。
いつの間にか普通のウェイトトレーニングは害悪が多く、体幹トレはメリットが多いみたいになってるけど。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:29:14.23

長友は体幹やってる頃は調子良かったじゃん
合わせてヨガやり出してからダメになった

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:37:34.42

俺は高校の時にファーマーズウォークやったら、
授業でのサッカーの動きがよくなったな
体のパワーも付くし、姿勢を安定させやすくなった

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:41:29.41

デューク更家のウォーキングが最強じゃね

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 00:52:33.41

アスリートはあれもこれも沢山の種目をやる暇が無ければ腰壊さん程度にデッドリフトだけやってりゃ良い。
プロやトップアマならばナローデッド200以上挙げれる様なパワーは最低限どんな競技でも必要だと思う。
使える筋肉ガー、インナーマッスルガー、とか語る以前のレベル。
ただでさえ力負けするなら最低限後天的に身に付けられる要素は身に付けるべき。

デッドやミリタリーや懸垂で付く部位に関しては足りなくて困る事はあっても付き過ぎて困る事はまずない。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:03:17.30

本当に危ういと思っている。
そもそもこういう風潮を生み出し
たのは、日本人のウエイトトレに
対する偏見が原因だとも思う。
この偏見がなくならない限り、体幹信仰や日本のスピード(爆笑)信仰はなくならないね。どのスポーツにおいても

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:04:59.83

>>16
もともとウエイトトレでも
体幹は鍛えられるしむしろ体幹トレは必要ない

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:08:32.24

>>2
車体が軽いけど125ccのバイクと
車体凄く重い隼とだったらどっちが
速いかなんてわかるのにねぇ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:10:55.97

筋トレだけやってるダルマさんがダルマパンチしても自分のパンチで体が後ろに下がったり夢の中のように手応えがないパンチしか打てないのは体幹が弱いからだよ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:10:56.81

>>15
ところがプロを目指すアマチュア
にはそんな環境がない模様。
今は強豪とかならやるし多少変わってるね。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:12:27.62

大学の体育会系でも普通にウエイトも体幹もするけど

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:16:49.33

逆に筋トレだけやってる全くの運動音痴の人の勘違いをピックアップすると何か見えてくるかも
相手が同体重の場合
強いパンチ打てる→打てない
簡単に投げられる→投げられない
グラウンドで上から制圧できる→出来ない
押し合いに勝てる→勝てない

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:23:28.25

体幹ってインナーマッスルの事だよ
まあね世界クラスの日本人が居ない所見たら答え出てるだろ

あのな日本は最高級のウエイトメニューは金持ちしかできないって感じだから
環境が無いわけ

だから器具一切使わない体幹ばっかりやってんの

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:23:53.36

てか体幹トレーニングってストロングマントレーニングみたいなののイメージなんだが持ちにく物を上げたり運んだり

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:28:29.73

スポーツもしてなけりゃ筋トレもしてないくせに筋トレだけしてるやつは～聞くけど
普通の社会人がスポーツに割れる時間は限られてるんだからさ
少なくとも脳内妄想で筋トレしたら遅くなる！
とかキモオタみたいなことかんがえてるんだったら話にならないよ
どっちが勘違いしてんだか、スポーツや格闘技やってるからなおさら筋力の重要性はわかると思うんだけどなあ
脳内妄想君は筋トレしてるやつは全員ビルダー目指してると思ってそうだし
大半はスポーツの延長か基礎体力、健康目的なんだが、いやぁ漫画脳って怖いねえ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:36:19.64

>>28
この間の日本選手権で山縣、桐生、ケンブリッジを倒して100m日本代表になった多田は凄く華奢な体格をしているが、これは高校の恩師がわざわざ華奢な体格の子ばかりをスカウトして見つけ出した人材
追い参で国内レース初の9秒台を出した事でも注目されてるが、これは日本人の完成形と言える

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:40:56.91

>>35
体幹の話からかなりズレてやたらキレてるけどそんなに怒るなよ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:45:16.84

>>32？？？
運動できない人間にを引き合いにだす？
大前提としてスポーツできる人間が自分の能力を伸ばすための話をしているんだよ😃
しかも例えとしてだしているもの
(パンチ、投げ技)って練習した人間がやっと使いこなせるものだよね。
論点からもズレているし、例えも短絡的過ぎて僕には言っている意味がわからないな😅

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:48:03.21

>>2
筋肉付けると遅くなるって与太話はドラゴンボールのトランクスが影響してる感ある

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:50:45.81

>>36陸上に関しては36の意見に大おおむね同意できる。
陸上界では日本人特有の鍛え方が
確立されているのも陸上史の観点からも伺える。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:52:25.70

>>36短絡的な例えでしたね
すみませんでした

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 01:53:29.18

>>38
ウエイト板にスポーツバリバリやってて更なる能力向上のために云々という連中が大阪と思う？筋トレ動画で少しでも反動使ってたら烈火のごとく叩く連中ばかりだぞ
いわばアンチ連動性≒アンチスポーツな連中ばかりの板なんだから最大公約数は若いころ運動音痴で最後の心の拠り所として筋トレに行き着いた連中なんだよ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 02:06:14.90

>>42？？？？
このスレはスポーツにおいてウエイトトレの重要さを議論するスレにしたつもりだよ。
スポーツしてない人間の話やましてやウエイト板にいる人間の運動能力について議論しているわけではないねですがね。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 02:10:32.73

言っとくけど、アメリカ言っても似たようなもんだぞ。ヘンテコなトレーニングしてる奴日本並みに多いぞ。
あっちは体幹信仰じゃないだけでヘンテコなトレーニング信仰してる奴多いぞ。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 02:22:38.97

日本の場合労働時間が異常に長いんでジム通いとか困難なのもあるな、朝9時から夜22時勤務とかざらにあるもん、そういった環境で手軽さを無理矢理流行らすってのはあると思うわ

体幹強くするならストロングマンコンテストみたいなトレが良さそう、スポーツの出来る出来ないわ運動神経で7割は決まるんで筋肉ついてるからどうたらは二の次と思う

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 05:01:00.35

>>15
やってないわけないだろ...

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 05:01:34.23

>>46
安価ミス

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 06:48:09.67

>>28
非力なエンジンでも徹底的な軽量化で零戦はグラマンより速かった。
1対1なら絶対負けません。こういうのは日本人的やね。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:10:35.70

イチローのせいもあるだろな。イチロー大好きだけど。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:26:26.13

>>48
ゼロ戦より遅かったのは同時代というか3年前に出来たF4Fだな
次にできたF6F相手には手も足も出なかった

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:29:58.62

>>50
グラマンといえばF4Fでガダルカナルで死闘を繰り広げた零戦のライバルさ。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:30:51.69

牛若丸と弁慶のせいだな

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:47:21.03

ウェイトトレーニングすれば体幹も強くなるのにな

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 08:52:38.08

普通のクランチだと腹直筋の6パック部が動的に鍛えられるが
本当はみぞおちから恥骨まで腹直筋があるので
それ全体を鍛えないとなあ

だからローマンチェアでのシットアップでへそと恥骨の間もストレッチして鍛える
あるいはドラゴンフラッグでみぞおち下をストレッチしてから上げる

更にクランチで胸の上とか頭とかに負荷を置いて鍛えようとすると
足を固定していないとシーソーみたいなもんで上半身を起こせない
だから足を固定して、大腿直筋の下前腸骨棘近くへの負荷を意識して鍛える
大腿直筋の下前腸骨棘ではなく、「足の固定は股関節屈曲だから大腰筋だ！」っていってたら
大腰筋で上半身を起こす作用が付着部の背骨と反作用して脊椎を胴体内に引っ張り込む力が働き
椎間板ヘルニアや脊椎分離症まで起こす
背骨に無理が掛からない範囲内を考えて、大腿直筋の下前腸骨棘をメインに意識した方が安全になる

インナーマッスルっていうけど、実際には大腿直筋の下前腸骨棘あたりをメインに意識してる方が
普通の人にはずっと楽だろうね
ここを鍛えていると着地時間の長いジョギングで楽に走れる

で、プランクが体幹トレの代表だけど、これも腹筋だけでなく大腿直筋の下前腸骨棘付近が必須なんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=THNIIcth8BY　100kgプランク
ttps://www.youtube.com/watch?v=ETUwnbFCH_w　184kgプランク！！！！！
これなら立派な筋トレだ。

でも本当はもっと腰を反らせたり戻したりして動的に鍛えるべきなんだよなあ
横からの見た目は怪しい腰振りになるけどな

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 10:28:00.98

詳しくは知らないが体操選手の体て体幹の塊みたいなものなんじゃないか？
ウエイト全くやってないことは無いと思うけど、あの体は練習を通して手に入れたものだと思う。
あそこまで鍛え上げれば体幹も捨てたものじゃないけど、日本で言われる体幹（インナー）て低重量で無理しないようにって、女性向けに楽な方向に曲解されているよな。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 10:42:24.06

>>55
あんなの懸垂とディップスとプルオーバーとショルダープレスをずっとやってるようなもんだし
それでももちろんインナーマッスルもめっちゃ鍛えられてるだろうけど、体操選手はそれとは別に体幹トレーニングをめっちゃやるのよ
伝統的に「締め」っていわれてるけどぶっちゃけプランク、リバースプランク、サイドプランクだね
しかもめっちゃ加重してハードにやってる

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:30:16.20

>>56
インナーマッスルってなにさ？具体的にどこにあんの？

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:36:43.85

スポーツ関係のまともな教授と話すると「インナーマッスル」じゃなくて
「所謂インナーマッスル」とか「インナーマッスルと呼ばれている筋肉」って言うよね

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:41:56.17

自分がウエイトトレ励んで何かしら結果で証明すればいいんじゃない？
周りが体幹信仰？に囚われてウエイトやってないんだったらチャンス以外の何物でもないのに何で嘆いてるだけなんだろ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:47:47.47

>>57
締めの事なら腹横筋とかだね

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 13:49:20.77

何の分野でも日本人は優秀だがトレ関係だけは海外依存のがいいな、女やかっこだけのリア充が流行にのってししゃりでると事実がねじまがって広まる

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 14:09:51.25

これを見て女性向けで楽とか言えるの？
https://www.youtube.com/watch?v=d8kS5-iyjS0

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 14:33:45.45

>>59
周りの可哀想な人を放ってはおけない

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 16:30:16.48

>>58
インナーマッスルは非学問的造語で、医学生理学界にはない用語
学者は使わない
国家資格である理学療法士が言ってたが、インナーマッスルという概念はなく、教科書にもないし国家試験にも出ないと。

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 16:50:53.25

>>62
日本での話ね
日本女の場合、あらゆる運動がダイエットと関連づけられてて体重が減ることが大正義だから、筋肉がついてスタイルが良くなるよりも、体重が増えることを何よりも嫌う傾向にあるね。
中肉中背で筋トレすると確実に体重増えるからどうしても強度の低い筋トレもどきになってしまう

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 17:03:48.68

インナーマッスルは外から見えない筋肉って定義の筈が
巷のトレーニングクラブやら整体院やらで
「普通の筋トレ種目で盲点になってるけどオレのジムに来ると鍛えられるんだぜ」(ﾄﾞﾔｯ
って部位、みたいにすり替わってしまったなｗ

肩なら棘上筋、棘下筋、肩甲下筋、菱形筋
でも小胸筋とか肩甲挙筋とかも大事だなｗ

腹部なら腹横筋と内腹斜筋

骨盤～背骨絡みなら大腰筋と腸骨筋

でもそんな事言い出したら
野球の素振りで使う大腿の内転筋は大内転筋メインだが
バイクでシート前タンクを膝で挟んで安定させる時に
大内転筋をメインにすると痛いから長内転筋や短内転筋を使えとかいう
物凄いマニアックな話だって出てくるぞ
（バイクでなくジョーバとかでも同じ）

骨盤だって梨状筋と内閉鎖筋と外閉鎖筋と上双子筋と下双子筋と大腿方形筋と恥骨筋がどうのこうのって事になるが
その辺だって厳密に区別して鍛えるのは難しいだろうなあ

日本人はジョギングをすると大内転筋を多用するという
つまり、足が直立状態で下に伸びている時が大内転筋が最も短くなり
それより後ろに足があっても前に足があっても足を振り子のように振動させられる
という使い方で走っている

だからそういう人に「長距離走でもストライドを伸ばすために腿を地面の水平マイナス20度まで上げろ！」
と指示しても、腿を上げられず、無理やり動かして却って内転筋各種(つまり股関節)を痛めたり
いきなり本物の大腰筋を使うことになって背骨を体内に引っ張り込んで腰を痛める、
という事になってしまう

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 17:07:56.99

トレーナーは優れたアスリートに寄生してメディア受けする手軽なインチキトレーニングを世に広めて教祖になれれば勝者なんだよ。

科学的に正しいとか正しくないとか、アスリートの利益とか、海外で学位取ったとか全然関係ないの。アスリートは金儲けと名声を得るための道具で、アスリートを騙せなくなったら女や老人を狙えばいいだけの話。実際今そうなってるだろ？

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 21:49:43.01

俺っちサッカーしてるからこの話題を語りたかった
日本と南米でのフィジカル認識の差がすごく気になってた

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 22:10:01.42

>>67日本だとトレーナー職なんてど底辺だからな、本人が凄くて指導力あるより
騙して詐欺して商売上手い奴が勝ちは勝ちだな、とはいっても教える側がガチで
勘違いしてるのが多いのも事実だけど、普通の体格してる奴が結構有名なアスリート
指導してたりするもんな、ちょっと信じられんわ

**無記無記名** · 2017/08/06(日) 23:56:45.63

>>68
是非語ってくれい
自分サッカーのこと全く詳しくないけど、日本人のサッカーやるような層って走り込みとかウエイトとかの基礎トレは嫌いだからそこそこに済ませているイメージがある。
南米だとウエイトはどの程度重要視されているんかね？

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 01:33:30.67

結論から言うと全部長友が悪い、あいつが元凶

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 01:36:46.77

長友は、日本代表の未来を犠牲にして結構稼いだよな

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 01:47:14.27

最近の日本ではとりあえず
体幹って言葉を使うのが好きだよな

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 01:55:35.82

情弱は体幹とか「曖昧な」言葉が好きだからな
体のどこまでが体幹なのかハッキリさせないで議論を始めるから始末が悪い
抽象的な言葉が使われた状態での議論はくだらないものになる

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 02:40:16.82

>>70
日本でのフィジカルは主に体幹のようなインナーマッスルが重要視されている
長友の活躍で有名になった体幹だけれど、これが日本人本来の強み「アジリティ(機動力)」「スタミナ」をカバーしてくれるという認識をより広めた
体幹力に関しては長友で有名になる前からよく聞くワードだったから一理あると認識している

南米でのフィジカルはパワーが重要視されている
ウエイトによりスピードやパワーを底上げして当たり負けしないことに重きをおいた身体作りをしていてメキシコやチリが特に顕著だと思う
南米の代表チームは日本と対して平均身長は変わらないけれどユニフォームを見ればわかるほど身体が厚い

認識の差として問題視したいのは日本でパワーを出すためのフィジカルトレーニング＝ウエイトの類があまり盛んでない理由だね
それはウエイトによるフィジカルトレーニングがスピードやアジリティ、スタミナを殺すと見られている点

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 02:44:24.12

メディアが作った流行

　　　足腰信仰
　　　　　　↓
インナーマッスル信仰
　　　　　　↓
　　　体幹信仰

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 02:45:33.45

アジアサッカーなんか弱いままでいいぞ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 02:56:31.74

>>76
次はモビリティ系だろうな

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 02:58:35.31

> 日本でのフィジカルは主に体幹のようなインナーマッスルが重要視されている

こいつ何言ってるのか意味不明

> 認識の差として問題視したいのは日本でパワーを出すためのフィジカルトレーニング＝ウエイトの類があまり盛んでない理由だね
> それはウエイトによるフィジカルトレーニングがスピードやアジリティ、スタミナを殺すと見られている点

こいつが1番わかってないんじゃないかな
ウエイトトレ初心者にありがちなウエイトトレが魔法のトレーニングとでも思っているのか

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 03:33:06.96

いわゆる体幹トレーニングっていうのは大きい筋肉でパワーヲ出しながら体幹でバランスを取るための訓練であって、体幹を鍛えるのはウエイトだと思ってる。

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 03:46:15.41

サッカーでもウエイト徹底してる東福岡強いじゃん
生徒数に比べれば成果出てないけど

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 04:00:59.73

学生スポーツは育成力よりスカウト力なんだよ
進学実績と設備と指導者を揃ってれば良い選手が集まる
全国レベルはマンモス校だろうが小規模校だろうが強さに関係ない

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 04:07:33.24

そもそもインナーマッスルって和製英語だろ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 04:12:34.67

>>74に書いたとおりネットの情弱民はインナーマッスルとか曖昧な言葉が好きなんだよ
和製だろうがなんだろうがそんなもんはどうでもいい
さて情弱民しかいないし少しだけ寝るか

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 04:13:30.75

体幹、インナーマッスル、みんな欺瞞さ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 07:50:19.73

>>79
そうなんじゃないかっていう個人の分析なんだから、ケチつけるんなら自分の意見言ってよ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 11:28:46.19

本来の意味の体幹なら意味があるんだけどね

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 12:42:17.63

>>86
何の意見よ
ボヤっとした話が好きな奴はボヤっとした質問をしてくる

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 15:09:38.62

>>74
体のどこまでが体幹なのかハッキリさせてくれるか？

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 17:56:21.23

この板の奴は無知な奴多いな
体幹やインナーマッスル鍛えるのはアスリートには常識
お前らは肥大目的で筋トレしてるんだろ
だから使えない筋肉がつくんだよ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 17:57:28.56

体幹は四肢を除く胴体全部のことやぞ

重要なのは当たり前

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:14:55.76

>>90
露骨な釣りやめろ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:16:55.26

>>90
で？
それで世界で通用してるの？
代表クラスがウエイトオンリーの一般人と比較対象？
漸進性過負荷の原則を無視して、
負荷を変えないトレーニングをしてる時点で、ジムに暇潰しに来てる年寄りと何ら変わらないよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 18:17:23.43

相撲取りが十数キロ（一般人でも扱えるような重量）のウォーターバックを持ってツイストをする
これが効果があると高安が言ってた
ウエイト至上主義の視野の狭い情弱はこういうトレを否定するんだよ
まあ人間は自分のしてるトレーニングがベストと思い込む傾向があるかな
だからこの板の経験の浅い情弱君はウエイト至上主義が多いのかもね

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:32:43.08

>>93
年寄は維持しているだけで老化と戦う
漸進性過負荷の原則は守っていると言える

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:33:54.71

>>94
https://www.youtube.com/watch?v=mrpa5CP7NuM
ウォーターバッグ屋の動画に出てる奴の言う事なんて
小学生でも信じないよ、脳に障害があるんじゃないの

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:35:47.81

投手の肩関節のインナーまで否定するのは行き過ぎだけど股関節まわりのインナーはあれだよな

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:36:49.99

>>96
やめたれｗ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:49:06.00

>>94
他人を批判する前に体のどこまでが体幹なのかハッキリさせてくれボンクラ >>74

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 18:49:18.14

>>96
ウォーターバック屋って何？おまえは脳に障害があるのか？

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 18:54:11.01

>>96
大体こういうのをしばらくやってから普通のウェイトトレに戻るんだよな、ケトルベルぐらいじゃないの？バーベルダンベルや懸垂等の自重トレに負けずに生き残ってるのは

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 19:04:39.38

>>94
「○○が言っていた」とか「知り合いが150kgあげてたから俺もあげられる」とか
「対戦相手が甲子園にいった」とかばっかりだよなお前www
ほんとカスのような奴wwwww

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 19:08:28.43

例えば相撲の四股はボデイィービルダーはやらない
でも相撲取りは毎日たっぷりとやる
憶測だけど四股は筋肥大目的ではないと思う
ウエイト至上主義の奴は四股も否定するだろうな

>>99
体幹について俺はいっさい語ってないから定義はどうでもいいだろ
なぜそこにこだわるのか意味不明だよ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 19:58:20.11

NGで見れない

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 20:04:43.12

このスレで俺をNGにしてたらこのスレは見る価値ないね

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 20:08:16.64

>>100
http://www.wildfit.com/
商品宣伝動画じゃねえか、クリロナの美顔器は買ったのかｗ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 20:12:30.47

>>106
おまえはさっきから何の話？独り言ならレスいらんよ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 20:15:28.58

急にNGだらけになったんだけど何が起きているんだろ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 20:39:26.98

気になるならNGしなけりゃいいのに

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 20:49:46.16

共有NGみたいなのじゃね

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 21:10:20.60

NGアピール嵐だからね
こいつは毎回しつこいよ

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 23:16:28.01

>>111
お前はしつこいスレ嵐だからね
お前がいなけりゃNGレスもないのにな

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/07(月) 23:17:39.10

こいつは見事なほどくだらないレスばかりしてくるが構ってちゃんなんだろうな

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 23:33:32.59

さすが荒らしは反応が早いw
キチガイっぷりがよく分かるww

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 23:36:40.53

他のスレで悪質な嵐をしていたのかな

**無記無記名** · 2017/08/07(月) 23:46:56.30

ウ板の超有名人
ぶっちぎりナンバーワンの嫌われ者w

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/08(火) 00:39:29.91

知識があるだけで嫌われるのはよくわからないね

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 01:13:57.11

>>117
スレタイからしてお前をあまり知らない人もいるんだろうね
２chでしか有名になれないんだから紹介してもらって良かったな

ドヤ顔用の脳内丸暗記を知識と呼ぶならそれでもいいと思うけど
残念ながら才能も実力も身体もなかったから現実で実績も残せず
誰にも知られず２chで基地外の名を残すしかなかったわけだよね

哀れな人生だよな

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/08(火) 01:18:18.64

脳内妄想で俺という人物像を作り上げてドヤ顔で叩く

毎回思うがこの妄想は楽しいのか？
現実の話じゃないとつまらんだろ

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 01:55:59.92

毎日朝から晩まで張り付いてクソレスをクソほど残してきてるのが現実
きちんと受け止めましょう

人にバカだの無知だの言いながら２chでしか表現できる場がないお前の現実
きちんと受け止めましょう

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 10:08:39.24

また震えて謝罪のクソコテチワワかよ。
もうハウスでブルブルしててくれよw

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 10:27:58.29

体幹重視のサッカー代表クラス
大迫、長友、原口、金崎、あとだれだ。本田もどちらかといえばこっちだったはず
ウェイトやりこんでる代表クラス
岡崎、武藤、永木、柴崎、中島翔、あとDF陣はやってるよな。往年の中田英も若い時からやりこんでたな
ウェイトやりこんで失敗したのはカズ、香川か。久保裕也も渡欧してからウェイトやりこんで失敗し体重戻した。
確実に言えるのは技術が完成したあとではダメで10代後半には始めないと選手としての完成度は落ちるてことか。

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 10:34:14.27

まーた荒れてるのか
ほんと馬鹿はスレチな内容で
喧嘩しだすからなぁ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/08(火) 10:40:08.41

> 確実に言えるのは技術が完成したあとではダメで10代後半には始めないと選手としての完成度は落ちるてことか。

書いてる内容が意味不明すぎる
20歳過ぎたら成長スピードは鈍るのは当然だし選手の平均的な成長曲線をわかってんのかおまえは

筋トレマニアの陸上200ｍの飯塚はウエイトで筋肉を増やしてそれが結果にでなくて苦しんでる
筋肉をつけるのは簡単だけど記録を伸ばすのは難しいから試行錯誤の連続なんだよ

まあここの初心者は筋肉が付けば即結果につながると思ってるからな

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 11:04:49.26

>>124
お前はバカでアスペで噛みつくしかのうがない狂犬だから相手しても仕方ないが、サッカーの話で陸上選手のことなんか例にあげられても知らないわ。
そもそも俺はやみくもに筋肉つければいいなんて書いてないし

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/08(火) 11:07:54.68

おまえはサッカー選手の成長曲線を理解出来てないんだろ
サッカー選手は20代後半になっても「成長」という言葉を使う選手が多いと思うけど現実的な見方をするとうまくなるわけないんだよ
情弱のおまえは騙されるんだろうな

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 11:08:40.09

>>122
中田はウェイトだろ

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 11:26:09.05

>>126
20代後半から成長するなんてのは戦術理解能力や持久力が向上してるという話。サッカー選手の本質はボールプレイヤーだからな
20代後半で瞬発力や技術が飛躍的に伸びるなんてことは俺は書いてないが
お前はやみくもに噛みつけばいいのか？とことんお前は狂った犬のようだ

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 11:38:49.99

日本人のウエイトトレ嫌いは異常

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 11:42:55.88

>>126
> サッカー選手は20代後半になっても「成長」という言葉を使う選手が多いと思うけど現実的な見方をするとうまくなるわけないんだよ

意味不明😅
お前の中のうまくなるってなんだ…ｗ
具体性のないレスばかりですよ、ガイジさん…😭

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 11:44:54.07

>>126
成長曲線ってなんのだよ
身体能力のこと言ってんだったらボンクラ

**無記無記名** · 2017/08/08(火) 12:21:46.57

プレミアリーガーはみんなウエイトしてる。そうしないと競り負けるからな。日本人FWなんてプレミアのCBにパワーで押さえ込まれて終わり。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/08(火) 12:28:05.29

>>128
いい加減サッカーの話飽きたよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/08(火) 12:29:03.40

>>131
純粋に選手としての能力のことな
もちろん身体能力もそれに含まれてる

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 00:02:53.52

チマチマ体幹トレ(笑)時間かけてやるより
週２回きっちりデッドやる方がよっぽど体幹強くなると思う

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 00:05:12.65

>>135
何の目的の場合？体幹とは何のこと？

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 00:18:58.81

>>136
スポーツが目的なら体幹は筋肉の連動を効率よく
繋げて大きなパワーを生むためにするんじゃないの？
だったらバランス保ちながら全身で大きな力使う
デッドで十分だと思うけど

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 00:25:14.01

>>137
何のスポーツよ
卓球？それとも相撲？それともマラソン？

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 00:44:18.18

>>135
サッカー日本代表にスクワットで自体重をあげるように指示されても
一番スクワットの効果がプレーに反映されやすいと言われているゴールキーパーですら誰もクリアしようとしないって聞いたことがある

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 00:58:28.76

>>138
野球、サッカー、投擲全般、柔道、ボクシングとか
地面からの力を末端にかけて大きく使うやつ
ってかスポーツ全部に要るでしょ？
ちまちまワケわからんバランス運動するより
デッド、スクワットなんかをする方がよっぽど
効率よく鍛えれて強くなると思う

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 01:06:51.16

最初の質問の体幹トレって何？
おまえは3レスもしてボヤケた話だけしかしてないが何がしたい？

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 01:13:14.85

>>141
あっごめんごめんちゃんとスレみてなかったわw
君が何が言いたいのか分かるまでロムっとこ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 01:18:04.93

おまえは情弱だと思うけどなにか質問すれば答えるよ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 01:29:08.47

>>143
体幹て具体的にどういう意味でどこのことなの？

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 01:32:11.27

体幹の意味がわからないならググれ
ただ体幹の事を語るのなら曖昧な言葉なのでどの範囲なのか説明したほうが良いと思うよ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 01:41:38.18

体幹って四肢以外だろ
広背筋や僧帽筋や大でん筋や脊柱起立筋を含む広域に広がる筋肉

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 01:41:45.61

>>145
範囲と言われてもよくわからんな
確かに俺は情弱だわ
体幹とかちゃんと考えたことないし
ぐぐんのめんどいから俺のイメージで言うと
体幹って漠然と言われるけど要は主動筋以外の
協力筋とか拮抗筋をうまく使えるように鍛えることじゃないの？
上でも言ったがロス無く力を伝えるために必要な筋肉
だったらデッド、スクワットを軽視しないでしっかりやれよと
言いたかったの

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 05:31:07.91

だから日本サッカーは弱いんだな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 12:49:41.30

柔道でも体幹トレーニングは練習メニューに組まれたりするのにあんまりウェイトはしたがらない、ガンガン推奨しないの何でだろうか
1日中練習しまくってたとはいえ木村政彦なんかウェイトしてなかったら間違いなく鬼の木村なんて異名取らなかったと思うがな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 12:58:22.64

スクワット他スクワットのバリエーション、デッドやクイックリフト、ミリタリープレスと腹筋コロコロで十分すぎるな

今の流行りの体幹トレやってる奴等で立ちコロ出来る奴がどれだけいるんだろうね

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 13:29:17.72

>>149
ウエイトやってる選手もいる

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 13:49:05.22

>>149
ウエイトトレ＋食事指導を導入してリオで結果残したから
これからは高校大学レベルでも今まで以上に取り入れるようになるよ

スポーツ科学はこの20年でだいぶ伸びたけど木村の時代はスポーツ科学的にはレベルの低い時代な
1964年の東京オリンピックの時は卵を選手に配給の時代だぞ
そして木村はそれより前の時代の選手な
時代が違い過ぎるから比較するな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 13:52:49.44

>>149
え？

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 13:56:01.02

元柔道家でボディビルダーの岡田を呼んでまで強化している柔道界を体幹だけって笑うわ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 14:04:37.25

柔道の練習に取り組まれた所謂体幹って具体的に何だろ
柔道の道場でやる基礎トレーニングって上半身は広背筋や僧帽筋や大胸筋といった大筋肉群のイメージが強いが

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 14:13:38.28

体幹やインナーマッスル鍛えてないバカってまだいるんだな
アウター鍛えてもは使えない筋肉が増えるだけ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 14:39:25.80

アウターとインナーを分けて語る必要がない
情弱は用語を使っただけでわかったつもりになってるアホが多い

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 14:52:08.92

今試合してる山梨学院の体重は甲子園出場校中2位の76.2キロ
履正社や早実が平均体重上位だったけど出場ならず
甲子園が終わればU18の大会があるけどアメリカやカナダあたりがまたでかいんだよ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 15:03:27.18

サッカーの問題になると意味不明な柔道叩きをしだす奴がいる不思議

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 15:13:53.78

開星の78.8kgキロがトップらしい
この学校は冬でもほとんど走らないらしい

試合してるとよくわかるだけどテレビで見てると体格がわかりにくいかな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 16:12:05.98

>>152
まわりの柔道してるうちの親世代のおっさん達が何故かウェイトに全く興味を示さない。なんなら軽視してて、ネットでだけど木村の逸話とか見てるとウェイト

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 16:13:55.80

>>161
しまくって力半端なかったらしくて、なぜ偉大な先人の真似をしないのかなと思ったんだ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 16:15:55.27

震えた声で電話謝罪したり、年下にリードされないと話しできない人は来ないでね。

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 16:17:08.00

>>154
俺の周りだけウェイトが不人気なみたいだな。
良かった。仮にも柔道やってるのにそんなことも知らなかった自分が恥ずかしいわ

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 17:34:56.34

柔道厨は消えろ
やってるやつはたいていホモ
柔道やる暇あったら体幹鍛えろよ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/09(水) 17:43:44.20

柔道って寝技がプランクやサイドプランクみたいな体幹トレみたいなもんだろ
横＆縦十字も袈裟固めも体幹トレみたいなもん

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 18:47:42.13

全く柔道に興味がない奴がネットで見た木村の話だけで柔道批判しているよな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 18:55:22.39

昔サッカー板ではジダンは柔道経験者で柔道で体幹を鍛えられた
柔道は体幹トレーニングやりまくっているから
って柔道体幹トレーニング伝説が流布していたけど
それを信じちゃった人かな
ジダンがまだ記憶に新しい時代だから随分昔だけど

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 19:22:45.65

柔道家なんて普通に全身強いわな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 19:38:31.38

というか、組技格闘技でスパーやってたら普通に体幹強くなる
相手に倒されないように体の力で耐えたり、力勝負の場面もかなりあるから、
勝手に強くなる
柔道は知らんが、レスリングでは補強も人を抱っこしたり持ち上げたりして走って運んだりする
柔道も同じような筋トレするだろうから、体幹の筋肉というか、
崩れないための筋力はつくだろうな

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 01:57:57.01

サッカーに限った話じゃないけどな
野球ですらウエイトは害悪って風潮が蔓延してる
どいつもこいつもイチローの成功例持ち出してウエイト全否定
案の定こっち来た助っ人に日本人はウエイトやらなさすぎって馬鹿にされてるし

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 02:19:16.21

>>171
情弱のおまえよりも現場の選手はうまくなる方法を考えてるんだよ
そこをまず理解してから話をすすめろ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 03:07:26.10

と、趣味にしてる草野球の現場に詳しいミナトクンが申しております

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 03:14:21.01

>>171
初動負荷はウェイトの一種だし
イチローも25才まで筋肥大トレーニングやりまくっていたけどな
お前が無知なだけ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 03:18:44.48

野球選手がウェイトしないって何十年前の知識だよ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 07:15:36.22

でも野球も日本人はしょぼいよ
MLBと比べたらウエイトの意識低い

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 07:44:40.38

>>170
その通りだよね

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 08:36:08.05

>>松井なんかガンガンウェイトしてたしな。。

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 09:39:25.66

柔道はウエイトじゃなくても同じ階級のやつおんぶして歩いたりスクワットしたりするやろ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 09:51:03.35

それはウェイトだよね
金属か生き物を背負ってるかの違いだけで

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 10:06:19.86

>>180
荷重したかしないかだからな
ウェイトトレーニングは

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 10:12:55.66

なんか勘違いしている奴もいるがケングリフィjrはウェイトトレーニングをやらない選手だった
MLBだから全員ウェイトトレーニングをハードにやっているわけじゃない
日本でも一部の選手がやらないだけで日本の野球選手のハムケツをみればかなりハードにやっているのはトレーニーならわかることだろう

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 12:15:56.03

> 日本の野球選手のハムケツをみればかなりハードにやっているのはトレーニーならわかることだろう

そのトレーニーって奴は見る目あるかね？このスレを見る限りだと見る目ないね
ハードにやってる人は少ないんだよ
やっていたとしてもシーズンオフな

内野ノックを受けるとハムケツが発達するんだよ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 12:23:13.41

まあパ・リーグをメインで見ているかセ・リーグをメインで見ているかによって感想はかわるだろうな
パ・リーグの見ている奴で日本の野球選手がウェイトをやらないって思う奴はほぼいないだろ
もちろんパ・リーグにも例外はいるだろうけどみんな体がデカイ

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 12:29:40.09

パ・リーグだと今江かな
楽天移籍年に懸垂が出来なくて話題になった
懸垂が出来なくても野球の超エリートとして中学高校と過ごしプロでも食っていけるということ

ここに居るやつは想像で語る奴が多すぎる

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 12:52:19.84

レスが飛びまくりだけどクソコテが来てる？

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 12:54:35.23

甲子園ではウエイト重視してる出場校中体重最トップの開星がウエイトトレしない花咲に負けた
これは元々の素材が花咲が上だからウエイトを否定してるわけじゃないよ

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 13:32:32.39

ガチでウエイトやり込んでててもmlbで活躍する選手が他国に比べて少ないって悲しいな
人種もあるけど技術で負けてるってことか

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 13:37:41.17

単純に選手としてのピークを過ぎてからメジャー行ってるだけだよ
だから田中マーもピークを過ぎてからメジャーへ行ってるのよ

そこをこのスレの情弱はわかってない

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 13:40:01.81

前にも書いたけどウエイトトレが魔法のトレーニングだと思ってる情弱が本当に多い
なんでこの板はバカばっかなのかね

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 13:41:23.30

じゃあみんな22歳くらいで渡米すれば日本もドミニカとかベネズエラみたいになれるってこと？

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 13:46:31.57

陸上短距離のジャマイカの強さを見ればあの中南米の身体能力の高さは想像出来るだろ
情弱だからそういう視点で野球を見ることもしないんだろうな

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 13:51:02.21

レス飛び飛びなんだが

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 14:28:48.98

>>180
その通りですね
すみません

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 15:46:45.40

>>188
それは自国のリーグが恵まれているからって問題だ
イタリア人のサッカー選手がプレミアで活躍するのが少ないのと一緒

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 16:16:24.49

プロ野球選手はウエイトやってるし体を大きくしようという意識は常にあるでしょ。
入団時の画像とかと見比べるとみんな凄いでかくなってるよ。

**https://goo.gl/kwvbgn** · 2017/08/10(木) 16:21:38.10

デカくする→怪我する→絞る
動けるのならデカイ方が良いが体重増やすと怪我するんだよ
これはプロ野球に限った話じゃないけどな

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 16:37:12.27

>>196
イチローですらビルダーのパーソル受けてでかくした結果自分には合わないってやめたんだしな
200本安打の頃と日本最終年じゃ体幹(四肢以外という本来の意味)のでかさがまるで違う

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 16:45:18.32

野球はウェイト広まってきてるよ
特に若手

**無記無記名** · 2017/08/10(木) 16:51:48.17

この前サッカーで筋トレめちゃくちゃ取り入れた無名チームがJ1に勝ったってニュース見たな
監督のイメージはラグビー選手がサッカーをやるイメージらしい