パワーラックを購入しようと思っているのですが 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/07/28(金) 00:31:27.24

※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1495618042/

**無記無記名** · 2017/07/31(月) 12:52:18.17

結局また黒羊圧勝のまま終わっちゃうのかな

**無記無記名** · 2017/08/09(水) 17:22:49.59

ワイルドフィットのパワーラックを買ってきて
黒いスプレーペイントぶっかければ
ブラックシープ一丁あがり！
ヤフオクで売り出せばバカがすぐ買う

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 10:06:05.40

黒羊のレス数とスレ消費勢いが半端なさすぎるわｗ

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 10:06:45.91

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1494597211/l50
前スレ

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 10:07:53.20

負けすぎて悔しいアンチ君が常にスレ監視してるからなあ笑

常に勝ち続ける黒羊

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 10:11:51.70

何を基準に勝ち負け判断してるんだろｗ

性能、知名度、売上、実績

全て負けまくってるじゃんｗ

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 10:15:43.33

もしかして本格スレに泣きついてた？

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 10:49:55.99

ウンコ穴ピッチやウンコチンバー、ウンコセーフティのタフスタ程度には
性能で負けた覚えが全くないな笑

知名度、売り上げ、実績って全部同じだし笑
まあ黒羊は新興だし
明確にゴミな虫カゴアイロにも負けてるもんだから屁みたいなもんだ笑

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 21:51:10.24

負け無し

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 22:49:45.28

山と川とバーベルのブログで業者のコメント見てたら、
「変な所に書き込まないで下さいね」とか書かれてワロタｗ

前スレでヤフオクの質問内容の詳細を覚えていて黒羊擁護、告発者バッシングの書き込みをしていたという
ものがあったが、絶対に業者確定だなｗ

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 22:50:23.11

タフやパワーテックの唯一のネックは人気ゆえに納品が遅い（注文から2～3カ月待ち）ということだな

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 22:55:40.18

アトラスも完全受注生産だから時間がかかる

中国製の汎用品で倉庫に在庫多数のブラックシープは納品の早さだけは勝ってるなｗ

**無記無記名** · 2017/08/14(月) 23:03:18.18

1人で興奮してるやついてワロタ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 00:31:41.96

確かに、順番待ちする必要がないのだなww
人気がないことのメリットがこんなところにw

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 01:37:36.67

去年から黒羊3ヶ月以上待たされたんだが

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 01:43:55.41

黒羊で3カ月ｗｗｗ

パワーテック買っておいたほうが絶対に良いよなｗ
ラック内の奥行きがやや狭いが支障はないしその分外の足が長いので安定感は黒羊より断然上だしなｗ

黒羊はアンフィニ含めて足が短いから重量の割に安定感は無いだろうｗ　幅も狭いしｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:06:05.48

足長自慢ワロタ
基本的に死にスペース作ってるのと同じことなのに
そんなに安定感優先ならパワテクなんか買わないわ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:16:38.60

確かにパワーテックは脚長いよ
何故か全く意味のない手前にだけ脚長いよwwwwwwww

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:26:25.16

スクワットでつぶれたとき等関係あるだろうがｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:27:23.36

後前足が長くても安定感増すしバーベル戻したときにラックが浮きにくくなることくらい想像つくだろうがｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:29:47.99

それなら本来奥側に脚長くないと意味ないんだがwwwwww
あれ作ったやつ馬鹿だよw

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:36:22.93

だいたいみんなパワーラックの奥側を壁にピッタリつけるから
下の脚が支点になってバーベル戻す前方への力で浮くんだよ
手前が長くても邪魔なだけで意味無し

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:40:09.36

前足長いほうが浮きにくいだろうがｗ
ロングホイールベースのバイクのほうが後輪駆動で前輪がウイリーしにくいのと同じ理屈

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:40:54.50

小学生の理科の勉強からやり直そうなｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:41:36.80

ほぼ意味ないよ
君が言うようなバーベルを戻す作業に置いてはほぼゼロ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:42:47.64

そもそも何故奥側は全く長くないの？w

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:42:55.31

まあ誤魔化すなｗ
普通に安定感に貢献してるからｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:44:23.15

何で奥側も伸ばして安定感に貢献させなかったの？w
どう考えても奥側に力かけることの方が多いんだから
安定感に貢献したいなら奥側に長くないとw

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:44:53.06

奥も手前も短い黒羊はグラグラガタガタ
200kg以上のバーベル勢い付けて戻したら余裕前足浮くんだろうなｗ
精度の低いフレーム＆低強度50mmピッチのせいでダメージ蓄積していきそうだなｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:45:39.95

構造としてはほぼゼロだよ
その無意味に脚が伸びた重量分だけだから雀の涙だろう

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:51:03.06

>>23が全てだよ
まあパワーラック持ってる人なら分かるだろうけど

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:52:17.01

全部お前の憶測で想像で発言していることだけは分かったｗ

基礎的な物理も理解できてないし想像力貧困だからかわいそうだなｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:55:44.21

馬鹿だから分からないだけだよ
壁につけちゃってるから奥側の脚を支点に、前方に負荷をかけることで
手前の脚が半円を描くように浮いてるだけだから
重量の根本であるラックそのものが手前にあれば原理的に浮きにくくはなるけど
手前の脚のみ伸びたところで何の意味もない

無意味

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 02:57:38.21

本来安定させたいなら奥側に伸ばすべきなのくらい赤ちゃんでも分かりそうなのにw

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:09:21.63

またスマホとPCの2回線で同時登場投稿かｗ
お前のお花畑な想像力ではそうなんだろうが、実際にはパワーテックの安定感は多くのユーザーが抜群だと高評価だからな
タフ同様に動画も実績も多数あるしな

在庫ありあまりまくって必死なんだろうけどバレバレだからｗ

http://2chb.net/r/muscle/1484981847/

過去スレでも暴れまくりのようだが、まずは客観的に自分の扱ってる商品のニーズと市場価値を判断してから販売しようなｗ

新興メーカー、ましてや販売処は会社ですらなく登録住所が月1500円～のレンタルバーチャルオフィスという個人業者で、8万以上の金出して買うかよって話ｗ

おまけに検品もしない（タフ、パワーテックは輸入代理店による仮組み立てあり）
商品画像もたったの2枚のみ　背景に写ってるごちゃごちゃ散らかったような倉庫で大雑把に撮影されたもので、商品の細部や造りこみなどがわかる画像は一切なし
動画も一切なし　そして保証も無く、初期不良3日のみ対応という酷さｗ

本当に管理できているのならすぐにでも撮影して画像追加しろよｗ
どうせ横流ししてるだけだろｗ

楽して利益得ようとして不誠実な態度が伝わりまくりだわｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:10:08.29

反論無し

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:13:16.19

どんな意見が出ても受け入れずに
全部自分の判断が基準で勝手に勝ちだの負けだの独り言呟いてるだけだからね君ｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:13:50.37

奥に伸ばした方が安定感に貢献できるのすら分からないの？マジ？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:15:05.03

ボケた爺のようだなｗ

一人でブツブツ喚いて周りに失笑されているが、本人は気付かず良い気になったつもりでいるｗ
そして孤独死ｗ
お前の行く末もそうなるだろうｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:15:59.23

ねえ
何で奥側にはのばさなかったの？
パワーテックは馬鹿なのかな

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:17:13.83

>>39
衝撃や負荷がかかるのはラックに戻す時以外にもあるしな
むしろ危険な状況下においてはラックの中心～前方にかかることも多いし
そして前に負荷がかかっても前足が長いと浮きにくい
ロングホイールベース車両がウイリーしにくいのと同じ
バイクのってりゃ理解できるが、リフトするしないはホイールベースがたった数センチ違うだけで全然違うぞｗ？
想像力貧困なんだなお前

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:19:48.52

黒羊業者がどれだけ喚こうが
パワーテックやタフスタッフは多くの利用者から高評価、高レビューがある
安定性、耐久性に優れたラックで拡張性にも優れており見た目のデザイン性や高級感にも優れ
ラックの高さ不足もなく、メーカー、販売者も信頼、実績もあるラックだからな

黒羊は何一つ勝てんよｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:19:49.13

で？
何で奥側には伸ばしてないの？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:20:31.99

奥にも伸ばせばよかったのに何で伸ばさなかったのかな～w

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:20:52.05

馬鹿なのかな、やっぱり

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:21:34.59

これだけ説明して理解できないお前の低能にわかりやすく教えてやる
全体的なバランスだよｗ

ラックに戻す時だけじゃなく危険な状況下も想定した上であらゆる方向から負荷がかかることを考慮して
あの形になってるんだよ

黒羊と違って販売実績は比較にならずに何度もモデルチェンジ、改良されてるんだからな

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:21:57.47

うんうん
で、奥側に伸ばさなかった理由は？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:31:20.39

早く答えてよ
何で奥側にも伸ばして安定感たさなかったの

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:34:21.25

ラックは壁側に置く人が多いんだけど奥は壁があるから倒れることはない
手前はスペースがあってこっちに傾くのを回避してるためだ、多分

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 03:42:12.15

元々壁側に置くから傾くんであって
手前にはどうやったってなかなか傾かないよ
脚が支点になってないから

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 06:52:27.95

お前の大好きな荷重懸垂する時に手前の足が長い方が安定するだろー？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 10:42:46.83

黒羊みたいに色んなグリップでチンニングしたければもっと金払えとかいう劣悪チンバー
パワーテックさん、標準でつけてくださいよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 11:10:21.46

チンニングで揺れるってどんなショボいラックなんだろ
黒羊だと想像もつかないんだが

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 14:51:28.58

そんだけ黒羊の良さをアピールしてるんだったらさ、動画でも画像でもいいからupしてよ
販売業者も不透明で信用できない（過去の対応含めて）
商品画像もどこかわからないようなごちゃごちゃした倉庫でたった2枚のみ
口じゃなんとでもいえるんだよ　机上の空論いってないで証明してよ
本当に売る気あるのかｗ？　youtube動画でも実際に使用されているものはあがってないし（ネイチャンに期待だが）

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 14:53:00.66

別にお前の顔とか声とかまでupしなくていいから、ビビってないで詳細画像や使用動画upしてよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 14:55:44.29

パワーテックもタフも実際の使用動画や詳細部分の画像たくさんあるし撮り方も奇麗だからな

黒羊は商品として売る気があると思えないし、ラックそのものの性能は悪くなかったとしてもあれじゃイメージ3割悪化してるぞｗ

いくら口で主張しまくっても俺含めてここを見てるやつらは余計に黒羊に対して不透明で信用できないラックの印象は覆らないし
お前の発言行動からして余計にイメージ悪化しるのが現実

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 15:13:34.30

そりゃガリガリのチンニング程度で揺れるわけないよね
いくらダメなラックでも

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 15:48:02.03

荷重しまくってもチンニングではビクともしないよ
黒羊ならね

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 15:50:05.27

動画撮るまでもない単純なスペックでも黒羊に勝てればよかったね
こんな涙するほど悔しがる必要もなかったのにwwwww

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 15:54:57.24

>>57
何で奥側に伸ばさなかったのかさっさと答えろよ
奥側に伸ばした方が安定感が増すのは明らか
何で意味のうっすい手前側にだけあんな伸ばして
奥側には伸ばしてないの？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 16:15:49.26

手前側でスクワットやればいいんじゃないの？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:33:57.06

スペックなんて会社の基準は異なるし、あくまで参考目安程度からな～
ラックのデカさではふつうにタフスタやパワーテックのがデカいし耐重量もな

前足の件は何度も回答してるがそちらが無視しているだけだろう
あらゆる負荷を想定した時の全体的なバランスと、テコの原理により前足が長くても後ろ部分に負荷かかっても浮きにくいのは
物理的に明らか　　物理原則＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞個人の主観、想像

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:35:09.30

その辺は手前より奥側の方が長くつくってある黒羊の方が理にかなってるな
パワーテック意味不明過ぎるwww

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:35:16.88

>>60
表示されたスペックに見合っているかどうかを判断することは大事だよ

耐重量なんてメーカー基準によって異なるし、誇張、虚偽の可能性だってあるのだからね

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:36:01.96

>>64
あくまで相対的にだろ？
絶対的な長さではパワーテックのが上だろ
ラック内の奥行きが短いことだけが唯一の欠点だが

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:37:47.07

それに高重量スクワットでつぶれて最悪後ろにひっくり返ったときなど前足短いブラックシープだと
ラックごと転倒するんじゃないか笑

前側は壁があるから倒れようがないけどなｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:43:52.59

>>66
奥側への長さは黒羊とパワーテックどう見ても大して変わらんだろう
手前側に長いだけw

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:46:52.88

前側に壁があるって決定してたっけ
使う人の環境によるし、安定感のためなら奥側にも伸ばしたほうがいいと思うけど
なぜ伸ばしてないんですか？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:47:49.89

前だけ長いとしても安定感には貢献するのが事実
物理法則には逆らえないのだから

奥側に負荷がかかった時もロングホイールベースの理屈同様にラックは浮きにくく
さらにつぶれて倒れこむなど手前側に負荷がかかった際は加重チンニングなどの際の安定感も増すのが事実

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:48:32.77

奥側に伸ばさなかった理由を聞いてるんだけど

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:49:36.30

>>69
奥側の長さは黒羊と同じだとして何の不都合あるのｗ？
その分＋で前が長いんだから安定感は増すことはあっても落ちることはないｗ
黒羊の上位互換ｗｗ

パワーテックの奥側の長さで問題あるなら黒羊もダメダメだよなｗ
10kg軽い上に前足も短いしなｗ　倒れやすいラックｗｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:50:22.00

>>71
全体的なバランス（手前側に負荷がかかったときなどあらゆる場面を想定）、安定感のため

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:51:05.36

手前側にだけ長くても安定感に大して貢献してないからなあw
くそしばですら奥側に伸びないと安定しないって分かってたわw

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:51:46.73

へ？奥側にも伸ばしたほうが明らかに全体のバランスとしても安定感向上になると思うけど

意味不明

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:56:02.33

そもそもスクワットでつぶれたとしても手前側に負荷がかかるのは手前の支柱に当たった瞬間ぐらいで
基本的には下方向への負荷がかかるので手前にラックがひっくり返るなんてことは物理的にあり得ないレベルだよ
スクワットでラックに戻す時もラックが浮いてしまうのは奥側の壁にピッタリ脚をくっつけているからで
そうしてないならよっぽど軽いラックじゃなければ浮かないだろうし

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:58:53.79

黒羊のラック前後にプレートホルダーつけてる俺は全く転倒なんて気にしたこんないわ！

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 17:59:47.58

タフに対してといい何にでも難癖つけて自分に都合よく解釈するんだなお前ｗ

そんなだからダメなんだよｗ

屁理屈はもういいからそろそろ使用動画あげてくれよｗ
動画じゃなくて画像でもいいからさ
黒羊様の素晴らしい細部の造りこみとか精度とかが分かる詳細画像をよろしくｗ

冗談抜きにそしたら黒羊支持する奴ら増えると思うぞ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 18:02:01.96

パワーテックもタフスタッフもアトラスも多くの使用実績、動画、レビューなど存在しているから
判断しやすいが、黒羊はそういうの全くないから謎に包まれているんだよ

お前の言うとおり黒羊が最高にコスパの優れたラックだとしても、それが伝わらなければ意味がないだろｗ？

お前も黒羊に満足して自慢、伝えたいからなんだかんだで粘着してるんだろうしｗ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 18:02:04.96

奥側にも伸ばした方が全体のバランス的にも安定感向上につながるよ

分かった？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 18:04:17.92

意味なく手前側にだけ長いパワーテックワロタ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 18:09:25.24

＞全体的なバランス（手前側に負荷がかかったときなどあらゆる場面を想定）、安定感のため

奥側には伸ばさなかった利点皆無でワロタ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 18:10:42.71

パワーテックで奥側を壁にして置いてるけど奥行き方向の内幅が抑えられてるおかげで手前側の空間がより広くなるのでベンチの出し入れがしやすいよ
うちの置き方だと奥側の脚が長かったらそのメリットがなくなるな
スクワットで手前側の脚の長さを活かしたい人は手前側を向いてやればいいんじゃないの

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 18:19:55.58

パワテクレベルでもそんな心配してるのか
黒羊にしてよかったわ
滅茶滅茶安定してる

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 19:09:48.66

>>83
パワテクって奥の支柱から脚って何センチ伸びてる？ちょっと測ってよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 19:38:03.77

>>85
帰ってから覚えてたらね

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 19:40:54.49

ワッチョイIPなしのスレになった途端に単発IDの黒羊ファンが大量に湧くのホント面白い

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 19:51:00.40

っていう奴がいっつも出てくるけど
IPありスレでも黒羊に全く敵わず発狂しまくってるだけなのが面白い

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:00:58.93

御託はいいから黒羊の動画と画像頼むからupしてくれよｗ

お前がそれだけ素晴らしいと評価するラックのことをもっと知りたいし
黒羊業者の怪しさと過去の不誠実な対応からくる疑念を晴らしたいんだよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:15:14.38

奥側に伸ばさなかった事で安定感にどんなメリットがあるの？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:40:12.86

同じことどっかのゴミ商品にも聞いてみたい。
もっと後ろ伸ばしていいんじゃない？とw
さあ、どう答えます？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:48:58.33

黒羊は支柱から前後にどれくらい伸びてるの？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:54:09.16

奥には30cm、手前には20cmくらいかな
目視だと

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:55:34.07

写真で見ても30センチあるようには見えないけど本当？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 20:56:03.48

うん、本当だよ
今測ったら29cmだったわ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:02:14.51

へー。パワーテックの長さはどんなもんだろうな
まあ普通にラットオプションとかつけるんだろうし、あまり気にしても意味ないが

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:10:04.52

ラットつけるならなおさら奥側に長くていいのにな
パワテクのラットの位置だと

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:54:30.10

>>90
いい加減しつこい
>>83のような例もあるし、前だろうが後ろだろうが伸ばしていない場合よりは安定感あるのは間違いないだろ

それよりも黒羊のことについて教えてくれよ
フレーム厚はナンボなん？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:54:38.59

>>89
奥側の方を手前より短く設定する事でどういうメリットがあるのかな？
「全体のバランス」とか訳わからん事言ってたけど

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:56:09.40

お、いた
俺は手前に伸びてる事を安定感におけるデメリットとは言ってないよ

奥側には伸ばしてないメリットを聞いてるんだよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:56:48.01

どう考えてもチンニングのバランス用だろ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 21:57:31.75

そりゃ1メートル脚が伸びてたら安定するだろうね

邪魔だけど

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:01:07.97

そもそもラックの内幅を狭くしてるから黒羊より安定感ないんじゃね
黒羊の方が10cmはラック自体に厚みがあるし

パワテクの負けだな

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:07:21.68

パワーテックってラックの縦幅が狭いから手前に脚が伸びてるように見えるだけだよ
単純に地盤の脚の奥行きの長さは黒羊の方が少し長いくらいなので安定感でも負けてるよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:10:23.89

>>100
スペース的な問題だろ
パワーテックも高強度とはいえ一応は家庭用範囲内のラックだしな
お前の言うとおりラックを置く位置は人それぞれかもしれんが、一般家庭の部屋に置くことを想定すると
端、壁側に設置することがスペース的に効率が良く一般的だから前足を伸ばしたほうが安定感にメリットがあると判断したからだろう
後はチンニング時の安定感だな

奥に伸ばしてないのは黒羊も同じだからパワーテックを責めるのは筋違いだろう

>>103
横幅もパワーテックの方が上だけどな　ラック内幅も114cmあるのでワイドグリップでも余裕だし
イヴァンコなど内幅135cmのオリシャ使えば干渉も全く問題ないし

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:10:28.21

横幅最広のくせに縦幅鬼狭だから
バランス取るためには脚だけ伸ばさなきゃならなかったんか
前後の負荷に弱くなるもんなあどうしても

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:11:48.22

チンニング時の安定感何回聞いても笑う

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:15:22.35

拡張性も圧倒的にパワーテックのが上だしなあ
ラットプルもスタックだけでなくプレート追加でタフより高重量でやれるのもメリットだし
タフも含めてラットマシンとスタック装着でラック自身の安定性も倍増されるし

パワーテックはラットマシン以外にもいろいろ拡張できるし、どう考えても黒羊が勝てる要素ないよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:15:33.51

>>104
パワテクは130cmだけど黒羊は132cmってなってるね
脚が長いように見えるのはパワテクのラック自体に厚みがないだけか
てかそれで気づいたがアンフィニは128cmなんだな
なぜ短くなってるのか

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:19:56.24

脚だけ伸ばしてバランス取るくらいなら
縦幅も広くすりゃよかったのにね
縦幅使う種目もある程度多いのに
その点でもまた黒羊の勝ちか

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:29:47.69

そんなことよりも御自慢のキレッキレボディはいつ晒してくれるのかな？
さっさと晒してくれなきゃ勝負にならないよ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:32:34.28

ああ、もちろん
艶かしい漆黒のラックにIDを添えて
でよろしくね

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:36:27.77

脚が長いんじゃなくてラックが狭かっただけかw

クソワロタ

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 22:56:38.48

黒羊勝ち

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 23:03:46.00

ラックの支柱から足を伸ばして離したほうが当然足は浮きにくくなるからな
ロングホイールベースのメリットと同じ理屈でな

それにパワーテックはラットマシン装着で追加奥行きが加わることもあるし
チンニング時の安定性も重視してるからあの前足の長さになっている

それに拡張性最高だしな
後からいろいろやりたくなったときに省スペースが要求される家庭の個室でも
どんどんカスタマイズできるし

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 23:07:26.18

あしだけのばすより黒羊みたいにラック自体が長い方が更に安定しますよん

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 23:10:45.93

黒羊勝ち～

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 23:24:50.84

黒羊、奥の脚が長くて奥行き方向の内幅があって手前側の脚が短いってことは手前側の支柱がパワーテックよりかなり手前の方にあるってことか
やっぱうちの狭い部屋だとけっこうつらいな
>>85
奥側が23.5cm、手前側が28.5cmだった
スクワットなんかは手前向いてやってる人けっこういるね
https://youtu.be/Ieou8wLQwjw
https://youtu.be/BSnsMYj65sk
>>110
縦幅が必要な種目でパワーラック内でやる必要があるものって何があるっけ？
（喧嘩売ってるわけじゃないからね）

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 23:40:40.36

キレッキレボディまあだあ？

**無記無記名** · 2017/08/15(火) 23:54:18.56

>>118
手前でも28.5くらいしかないのか
黒羊の奥側と変わらんのだな
見た目ほど長くもなくて草

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:00:00.43

つまり奥側に十分長いタフでいいね

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:01:37.53

パワーテックは黒羊と違ってチンニングバーが無駄に外側についてるから
その分手前の脚長くないと確かにブレるのかもな
黒羊とかは構造的にチンニングバー自体がフレームみたいになってるからそもそもブレない

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:13:20.71

パラレルグリップでチンニングするときパワーテックだと頭気にしなくて良いけど黒羊だとグリップ部分に頭ぶつけそうじゃないの？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:17:58.16

パラレルなら僧帽狙いだろうから普通はみぞおちをつけるくらいのイメージでやってるわ
頭がぶつかるかもみたいな軌道でやってんの？君

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:22:00.24

チンニングで頭が当たるかもと思った事ないな
背中の横幅狙いなら頭が当たるかもくらいの真上に上がる方がいいの？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:27:42.08

アンフィニと通常のってサイズはほぼ同じ（奥行きはアンフィニの方が数センチ短い）で
重さは30kgくらい差があってワンタッチセーフティーの重さが加わっているとしても
フレームの厚みが3mmになるだけでこんなに変わるものなの？
通常タイプの厚みはどのくらい？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:32:41.94

通常のをワンタッチセーフティーにしたら96400円となり、アンフィニとの価格差は33000円ほどですが
33000円の価格差だけの性能差ってあるんでしょうかね
ちなみに黒羊使用者の方は通常タイプみたいですが、セーフティーはデフォルトの貫通式のまま？
耐重量はラックそのものよりもセーフティー基準にしていることもありますよね
例えば通常のものをワンタッチに変更したら耐重量は上がるのでしょうかね

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:40:28.25

単純に強度重視なら払う価値はあるんじゃない？
家庭での個人使用なら正直普通ので全く問題ないとは思うけど

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 00:48:56.94

普通のタイプが耐重量350kgみたいだけど、アンフィニだとどのくらい増えるんだろうね
タフスタッフはラックそのものはパワーテックやアイロテックより頑丈みたいだけど
セーフティーがレバー式で、普通のものより衝撃とかに弱いみたいだからパワーテックやアイロテックよりも耐重量下だよね
当たり前だけど一番危険なのは潰れたときだから、どこのパワーラックもセーフティーの耐重量を基準にしていると思うんだけど
通常のブラックシープもセーフティー変更したら350kgより増えるのかな？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:06:14.65

業者に聞いてみて返答もらってきてよ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:22:42.98

ここにいる使用者の人はワンタッチに変更せずに貫通式のままですか？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:27:18.14

俺はどっちもあるよ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:33:39.87

そもそもブラックシープの販売者はいつから始まったのでしょうかね
ヤフーショッピングのストア評価も5件しかないしつい最近？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:37:50.99

現行は今年3月とかそんなもんだね

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:38:38.31

https://twitter.com/hisano1012/status/671304547948625921

こんなすごい人もブラックシープ買ってるんだね
この人も頑丈だと言ってるしこれはアンフィニじゃなくて通常のものだよね？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:42:23.63

うん、前モデルのさらに幅が広いやつ
チューブフックもない時のだろう

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 01:59:36.15

ブラックシープもモデルチェンジしてるんですね
現行で前モデルと大きく変わったところってあります？

現行モデルに変わってから販売者も変わったってこと？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 02:08:46.87

横幅が128cm→122cmになった
チンニングバーが細くなった
チューブフックがついた
上位モデルのアンフィニが出来た
販売者は変わってないと思うよ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 02:29:11.94

http://www.matsushitakazuo.com/mjuku/top.html

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 02:57:45.48

>>138
調べたら2012年頃から既に存在するメーカーみたいだけどなんでヤフーストアの評価がたった5件しかないのか気になってますが
なんでなんでしょうか？

後、ボディーメーカーのハードパワーラックSP
http://www.bodymaker.jp/shop/g/gTM072/

これフレームがブラックシープとそっくりだけど多分同じだよね？
色つけたり細かい部分は追加、変更してるけど、ブラックシープ8万に対してこっちは15万って暴利だよね
そう考えるとブラックシープは良心的なのかもしれませんね

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 03:08:13.67

>>140
現行になって以前の商品ページ消えてるよ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 04:13:32.66

そうなんですね
バーベルフックが4か所ついているのも良さそうだよね
スクワットの位置とベンチプレスの位置にそれぞれ設置すればいちいち変更しなくていいよね？
ワンタッチも追加で購入したら貫通式のものと2か所設置できるし

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 04:47:55.13

汚ならしい・・・胸に迫るわ
茶番・寸劇・三文芝居・苦笑・業・者・・・すべてがここにw

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 04:54:51.10

自分は自演じゃないですよ
ずっと過去に一部、フラットベンチのシートで1cm程度の誤差があってもめていたようですが
それ以外、特にパワーラックに関しては1回もトラブル聞いたことないですし
今見ても売り切れの商品ばかりですし、
TUFやパワーテックのようなブランド力はないですがその分低価格で高品質だと思います

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 04:57:55.29

残念ながら人気が出てしまって需要が集中したら当然価格は上がると思いますしそれが経済においてのブランド力ですよね
全く中身が同じなのにブランド、知名度の影響で価格が上乗せされるのはもったいないと思いませんか？
逆に言うと購入するのであればまだ主流メーカーじゃなく知名度もブランドも築かれていないこの時期に買うのが得策だと思います

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 05:10:56.18

アトラスのパワーラックが9万円だったのが17万円まで価格が上がったのも人気が出て
注文が殺到して生産が間に合わなくなったことと消費者の足元見て一気に価格上がったわけですからね

今はまさにブラックシープが当時のアトラスと同じ立場にあるわけですよ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 05:12:37.11

価格が上がった時に多くの人は怒りを呈していましたが、そんなものですよ
中身が同じでも知名度が上がって需要が集まれば価格は上がってしまいますから
だから性能そのものはアトラスにも劣らないと思われるブラックシープのパワーラックで
まだ知名度がそれほど上がってない今買わないと後悔するのではないでしょうか？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 07:05:43.33

敬語にしたりタフをtufにしても特有の臭さが抜けてねぇよ
やり直しw

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 07:21:21.48

>>140
ボディーメーカーのこれは別物だと思うよ
バーベルフックとか全然違うし

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 07:53:54.77

>>149
ごめん「フレームは」って書いてたね

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 07:54:14.94

あれID変わってる

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 09:57:18.09

アンチ黒羊って適当に業者認定して何がしたいの？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 14:19:14.48

ソフトバンク使ってるならポイント2万ぐらいつくからワンタッチつけても実質7万ぐらいで買えるぞ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 14:25:50.55

架空住所の個人事業者から中華転売モノ買うなんて嫌ざます

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 15:17:57.66

中華転売モノって結局どういう意味？
中国で売ってるの？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 15:32:27.72

ボディーメーカーラック見る限りフレームそのものは全く同じように見えるから
製造元は同じなんだと思う

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 16:40:13.62

パワーラックなんて皆同じ鉄屑なんだから黒羊みたいにコピーしたもん勝ち。実績どうたら言うやつはどーぞブランド料に金払ってください

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 17:18:38.97

脚が長いんじゃなくてラックが狭かっただけのくだりはクソ面白かったね
黒羊凄いな

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 17:52:06.70

ワッチョイ無しになると途端にゴミ信者が増えるんだよな
結局、奥の足についてパワーテックに言ってるけど、
裏を返せば奥の足が長いタフの勝ちって言ってるようなもんなんだよなあ

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 17:59:38.84

あれだけ力説してて手前の脚短いタフに助け求めてて草生える

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 18:11:57.54

タフスタの商品説明に奥側の脚が長くて安定性が高いって書いてた
パワテクバカにされてるな
どっかのだれか曰く奥側には倒れることないから全体のバランス的に手前が長いほうがいいらしいが

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 18:22:41.40

パワーテックも黒羊見習って奥側を伸ばした方がいいよ
スクワットの時だけ手前むくのもアホらしいしw

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 19:42:35.41

ゴミマニアの力説によると、奥側が長いタフの勝ちw

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 19:55:07.77

黒羊が奥側に短いみたいに言うなよw
短いのはパワテクなw

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 20:00:23.07

元々は>>17が言い出した事なんだけどね
脚が長いんじゃなくてラックが狭かっただけだけど

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 23:23:02.63

http://maruyoshi-futon.blog.jp/archives/12651555.html
中山筋太郎という人のブログ（転載不可能だったので、パワーテック＋中山で出てくる）

現行モデルじゃないけど、パワーテックについて詳細が書かれて参考になるね
気になったのはフレームの太さは5cm以下で黒羊より小さいことと、フレームそのものの厚みも
ボディーメーカーEXと同じみたい
この時期のパワーテックの耐重量は650kgとあるけど過大表示だよね（現行は454kgに下方修正されてるけど）
黒羊の厚みがどれだけあるかは分からないけど、3mmのアンフィニとは比較にならないよね

補強のプレートも見る限り黒羊もついてるし、ここの黒羊使用者さんが言ってることはあながち大げさでもないのかもしれませんね
重量自体はパワーテック97kg、黒羊88kgとパワーテックの方が上だけどラック内の奥行きの広さは黒羊の方が10cmくらい上みたいだし
スクワットやるときに圧迫感を感じにくいしプルオーバーなどもやりやすそう

現行モデルは分からないけど、バーホルダーとラック内に隙間もあるし...
黒羊はそのあたり問題ない感じでしょうか？　アンフィニと黒羊のホルダーは共通でしょうか？

**無記無記名** · 2017/08/16(水) 23:44:39.52

これがブラックシープの品質の実情だ。
購入予定の奴はしっかりヤフオクの商品説明読んどけ。

↓以下ヤフオク出品商品より転載

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v512875969
今年の4月にブラックシープで購入しましたスミスマシン＆ハーフラックです。
4ヶ月ほどパーソナルトレーニングジムにて使用していましたが別の物に買い換えるため出品します。
メーカーでは長いこと欠品しているようですので狙っていた方いかがでしょうか？
東京都北区まで引き取りに来て頂ける方限定でお願いします。

商品の詳細はメーカーのページをご覧ください。
メーカーのページ

使用期間は短いですが使用によるキズがございます。美品レベルではありません。
スミスの可動部にはベアリングが使用されておりスムーズに動きます。
この商品の最大の欠点はハーフラックのセーフティーの穴の間隔が16.4cmとかなり広くバーホルダーやセーフティーの位置が合わないことでした。
そのため穴と穴の丁度中間に同じ径の穴を開けピッチを半分の8.2cmにしました。
この改造によりまともに使えるものになったと思います。
ドリルで穴を開けた後ヤスリをかけタッチアップ塗料で塗装しましたのでパッと見では元の穴と区別できないかと思います。4枚目の写真をご覧ください。
実際の使用で強度の低下などは感じませんでしたがこのような改造をしていることをご理解ください。

またRのついた後ろのフレームの一部が少し歪んで溶接されており、そのままでは組み立てできなかったので金鋸で数ミリ切り落としています。
5枚目の写真でご確認ください。
ここは前のフレームに差し込む箇所なので組んでしまえば外からは完全に見えません。

よろしくお願い致します。

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 00:16:34.25

まじかよ？やっぱウンコじゃんw

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 00:56:48.66

金鋸で切るぐらいなら交換させるなあ
あ、３日以内に組み立てる暇なくて黒羊さんから断られたのかな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 02:17:48.76

おや？今夜は現れないねｗ
早く>>167に対して釈明しなよｗ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 02:31:34.85

こんなのパーソナルジムで使うなよ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 02:43:42.94

https://item-shopping.c.yimg.jp/i/l/blacksheep_rack007
アンフィニのパワーラックこれ支柱斜めになってね？ｗ（逆ハの字）

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 02:46:46.64

必要なくなって売るときもタフやパワーテックだと高く売れる（程度にもよるが元値の7割程度が相場）がブラックシープだと
元値の3割いったらいいほうなんじゃねｗ？

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 03:39:49.61

たしかにパワーテックは中古で定価の2割くらいで
買ったものを、数年使って倍以上でいつも売れるからありがたい。
黒羊さんだと2割で買っても2割でしか売れんかもしれんからな。

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 03:57:01.04

一斉に出てこなくなんのなw

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 05:37:05.91

パワーテックをバカにすることに躍起になりすぎて
逆にタフに負けてることを自分で主張してたことに気がついて
失速したんじゃねぇの？

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 05:47:05.42

そうゆうんじゃなくて一人でやってます暴露してるのと一緒ってことでしょ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 06:13:34.79

パワーテック買いたいんですが本当に反対向きでスクワットしなくてはいけないんでしょうか
別に反対向きだからって支障はないのですが

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 06:18:36.88

そりゃ元々1人なのはipつきスレで露呈してるし分かりきってることよ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 06:56:16.85

ん？釈明しろってどゆこと？
パワーラックで勝てないからスミス出してきたの？
スミスなんて元々ピッチ広すぎてハーフラックとしては使えないってパワーラックスレでも言われてたじゃん

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 07:22:16.25

>>176
むしろ黒羊を馬鹿にしようと思ってたら
脚の長さでも負けててラックが狭かっただけだったから
>>17が生存不明になったとしか思わなかったけどな
タフに助けてもらおうと頑張ってたけど
そもそも黒羊でも奥側に充分脚が長いし

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 08:16:39.90

確実にタフのこと忘れてただろw

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 09:03:21.43

忘れてたのは>>17がだろ？
タフの事忘れて全体のバランスの為に手前を伸ばした方がいいとか
訳の分からん事は言ってたんだから

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 09:15:43.11

しかもラックが狭かっただけだったしな
しかも手前も奥側みたいに脚同士をフレームで繋いでないから長く見えただけみたいだもんな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 11:02:44.57

>>178
反対向きじゃなくても普通にできてますよ
Youtubeで動画探すと人によって向きは違うみたい

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 12:45:08.54

>>174
定価の2割で購入→数年使って倍以上で売れる。んなわけあるか！ほんとに20万近くで売れんのかよ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 12:45:32.90

17も忘れてたのかもしらんが、ゴキブリホイホイしか認めない奴が
意図せずしてタフをアゲててクソ面白かったw

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 12:45:50.44

ワロタ
タフ完全勝利で残念だねｗ

質問7 :8月 17日 0時 14分

投稿者：M*G*e*** / 評価：新規

もし差し支えなければ、買い替えの理由と買い替え予定の商品を教えていただけますか？

回答 :8月 17日 12時 30分

質問ありがとうございます。
タフクタッフのベーシックスミス/ハーフケージCSM-600に買い替えました。
穴を増やす改造の結果大きな不満はなくなったのですが、タフの製品を実際に触ってみてハーフラック部のバーフックの形状、セーフティーの移動のしやすさ、プレートホルダーの数、スミスのストッパーの丈夫さなどに魅力を感じ買い替えを決めました。
またうちのジムには黒色よりもタフのシルバー系の方が合うように感じたのと特殊なケーブルのオプションにも興味を持ったのも理由です。
ただ価格が全然違いますのでブラックシープの方もコストパフォーマンスという点では優れているように思います。よろしくお願い致します。

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 12:53:47.90

そういやスミスが使えないとか言ってるアホがいたけど、
タフのスミス持ってるとか言ってたゴキブリホイホイ君もいたよね

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:01:33.27

>>186中古2万で買った時の倍＝4万てことじゃないの？
ところで今話題のヤフオクんやつ俺が落として検証してみるわ
楽しみにしててな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:02:45.78

ちゃうちゃうw
定価の２割で買った時の倍＝定価の4割で売れたってことじゃないかな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:11:38.88

>>187
元々脚の長さで安定感競う気とか黒羊には全くないし

パワテクの脚が長い事で黒羊を叩こうと思ったら単にラックが狭かっただけで大恥かいただけだよ

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:19:24.48

シカトが得意なのに必死に弁解してるな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:20:27.32

>>17が死んでる時点でウケる

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:22:23.40

タフ大っ嫌いなコンプ君がタフのこと褒めてたのも面白いけどな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:27:04.84

「脚が長いからパワテクの方がいいよな！」

言うてラックが狭かっただけで脚の長さで黒羊に負けてた
これに気づいた時点で多分死んだな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:33:39.59

しかしタフの勝ちw

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:34:40.25

黒羊側には脚の短さでパワテクを叩く気なんてさらさらなかったのに
急に脚の長さで黒羊に挑んできてなおかつ脚の長さでも負けるって

マジでスゲえよな

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:36:22.67

でもタフの勝ち

**無記無記名** · 2017/08/17(木) 13:53:48.24

元々タフには穴ピッチとかチンバーで楽勝してるからどうでもいい

元々安定してるから脚の長さなんかどうでもいいのに
脚の長さでも勝っただけ