ベンチプレス150kg目指すスレ(別館) [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/07/11(火) 10:20:25.95

このスレはベンチプレス150kg目指すスレです。
125kg以上が挙がる人は、どんどん参加して下さい。

※諸事情により
スレタイをベンチプレス150kg目指すスレの別館とします。
実質40スレ目です※

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 06:32:20.76

>>360
そんな意味じゃねえよアホかお前は

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 06:33:00.81

>>361
は？お前が来るスレじゃねえよエアプ

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 06:33:49.25

>>363
大人しく100kgスレいけエアプ雑魚

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 06:39:00.65

>>366
セーフティーなんぞ要らん
潰れる可能性のある重さや回数は避けるだけのこと
潰れるようなことしてると潰れること自体より肩、肘の怪我するからな
ちょっとやってりゃアホでも気付く
あと首に落ちるだのアホなこと抜かしてる雑魚はここに混ざるなよ
ホラ吹きエアプ雑魚
そんな雑魚は100kgスレいけ

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 07:33:15.74

ちょっと人が集まったと思ったら変なのも来ちゃったな

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 08:05:01.87

放置で

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 08:13:40.03

潰れてもちょっと転がして立つだけだからな

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 11:40:59.64

潰れてもちょっと転がして立てる重量じゃないだろ150ｋｇって

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 14:46:33.69

150挙げるかどうかって奴が120kgでって話しだろ

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 15:08:07.51

116*6
116*6
116*6
116*6
116*7

次回から118.5にする。

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 15:50:41.00

なんだ116って
気持ち悪い奴だな

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 16:12:31.76

シャフトが１１キロなので。

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 16:33:30.35

IVANKOとかのノーマルなオリンピックカラーが1個0.5KGだから別に変でも気持ち悪くもない
普通

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 19:26:26.43

潰れてもちょっと転がして立てる重量じゃないだろ120ｋｇって

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 20:10:45.49

120kgぐらいまでならなんとかなるな
もちろんセーフティは使うべきだが

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 20:50:15.13

>>383
そういうデマかくなよ！
トラブルで落ちたら首は完全アウトだが胸上部でもヤバイ。
胸下部からでも肋骨をゴロゴロだぞ？
デブならまだしも、絞れてる奴が120はマジ痛い、下手したらヒビもある。
120でなんとかなるとか、お前舐めすぎだ。
どんだけ危険で無責任なレスしたのか、床に額叩きつけて反省しとけ！

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 20:54:39.32

>>384
だからセーフティは使うべきとは言ってるやん
俺自身MAX120kgちょいぐらいまではセーフティ無しの環境でやってたから、出来る出来ないの話では出来るって書いただけ
もちろんすすめはしないよ

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 20:57:56.07

じゃあ軽々しく、120kgぐらいまでならなんとかなるな、とか言うなよ

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:03:23.93

まぁ、そんなカリカリすんな
セーフティは大事だよね

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:06:27.81

セーフティ要るけど
デマてw

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:23:21.68

>>380
そんなもん、10kg扱いだっつの
しっかしそんなショボいシャフトで150目指すとかねえだろ
アホかと
スタシャなんて耐過重160kgとかしかねえし130、140でしなってんじゃねえか

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:24:11.10

>>384
エアプ雑魚が興奮すんなよ

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:31:59.34

首に落とす事故は
殆どがラックアップ補助してもらう時に
補助者と息が合わなくて起きてる事故やろ

ラックアップ補助するのも
してもらうのも慣れないと怖いし
動作に慣れても事故怖いから頼まない

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:38:33.77

いや補助とかつけないような軽い重量での事故が意外と多いと聞いた。
軽い重量だと油断してるからじゃないかな。

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 21:41:28.11

そうなんかな
まあシャフトだけでも
ラック高さから首に落としたら
大怪我出来そうやわな

**無記無記名** · 2018/09/10(月) 22:55:04.15

首に落とすのは潰れて落とすんじゃないからな
そんな事もわからないエアプ雑魚が150スレでセーフティーの重要性を力説してるのが滑稽すぎる
セーフティー過信してる馬鹿は肩や肘を傷めるだけ

**アラサー** · 2018/09/10(月) 23:44:57.37

95, 100, 105, 112.5, 117.5キロ止めなし5回
100, 105, 110, 115, 120キロ止めあり2回

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 03:07:30.80

セーフティ過信して肩肘痛めるってどういう状況なんだ…？

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 03:20:44.42

>>394
あれ、君本当に150目指してトレーニングしてるのかな？（笑）
ベンチの軌道は上げ下げ同じではないんだよ。
下げは胸筋下部に向かってスムーズに下ろせばよいが、上げはそれより若干内側を通るんだよ。
要するに首側近寄らせるわけだ、モーメントアームを考えこの方が有利だからね。
そこでスティキングポイント超えられず力尽きると、首は大袈裟だが胸筋上部に落ちる。
ブリッジしてなんとかしようともがくと、首にどんどん近寄ってくるんだよ。
上手く胸筋下部に落とせたとしても、肋骨こえたら、肝臓の上をグリグリだ。
120キロでこれはマジで危険なんだよ。
既に筋力使い果たしてるわけだからね、潰れるのは最後の最後なんだし。

君、セット内容と自分のスペック、出来たら画像出して見なさい？
俺に嘘は通用しないよ？エアプは君ではないのかな？

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 05:46:27.67

>>397
無駄な文乙

首に落とすのはラックに掛け損ねてるだけで潰れじゃない
哀れなほどエアプ雑魚だね

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 05:48:34.23

>>396
セーフティーがないと無理な重量や回数の直前で止める
いざとなればセーフティーに下ろせば良いやと無理をする

わざわざ説明されないと分からないのかよ、、

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 06:40:13.86

セーフティーくらい買えよ

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 07:44:34.67

エアプ連呼マン、なんか人生色々と大変そうだな。

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 08:17:18.65

あった方が安全てのは一致してんだから
この話やめたら？

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 08:35:03.93

エアプ連呼してる人は自分がエアプなんだろ

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 13:44:40.67

今日やっと120×5×5まで戻ったとこだよ　>>403
インターバル長めだったがな
因みに俺はほぼベタ寝で肩幅より拳１つで握ってる
足上げでもほぼ同じくらいできるしな

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 13:58:51.89

>>333
前回はこれな丸1週間空けてじっくりストレッチしたのが良かったのか一気に10kg戻したわ

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 14:08:51.64

どうでもいいけどエアプエアプと無駄に煽るような言葉を連発するのはやめたら？

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 14:33:30.26

セーフティ使わない事は何も偉くないし凄くもないし褒められた事でもないし間違っても他人に勧められる行為じゃないのになんでイキってる人が発生してしまうん？

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 14:37:41.73

セーフティー云々じゃねえんだよ
相応しくない格下がホラ吹いて調子扱いてるのが目障りなの

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 14:45:00.73

弱い犬ほどよく吠える
このスレレベルの人にはあまり無駄吠えはしないで頂きたいもんだね

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 14:47:09.31

>>408
ん？150卒業出来てないなら、格下も格上もないのでは？
というか、画像だしてみたら？（笑）
因みに185センチ100キロ、インクライン140キロがベストだよ(今は135かな)
体重ある割には筋力は高くはないけど、筋トレは好きだから素質なくても続けてるよ（笑）
ベンチは四十肩してからやってない、何故かインクラインは痛くなくて切り替えた。
まぁベンチじゃないけど、150目指してるのでよろしく。
セーフティは絶対必要だわインクラインで潰れたら一気に腰まで滑り落ちる。怖っ！

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 14:53:55.77

今日のインクラインベンチ
110キロ10発、レストポーズで数発
体重99.6キロ
https://m.imgur.com/GKwxCEF
サプリはプロテインくらいしか使わないけど、たまに使うクレアチン入れてる時が、マックスは伸びるね。
浮腫むのが嫌で使いたくないけど、半年は抜いてるので、来月くらいに再使用考えてます。
140挑戦は最近やってないけど、130は毎回ウォーミングアップのラストに1発入れてます。

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:20:38.88

>>410
↑
こいつほら吹きで有名なブラックやん

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:21:40.95

ほら吹きブラック君はこの1、2年でステ入れ始めたらしいね

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:24:36.93

>>413
ステなんて使わんわ（笑）
さて、画像は出せないのかね？
エアプエアプ連呼はブーメランだったのかな（笑）（笑）
うむ、ネラーらしいよ君、消えろや（笑）

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:30:43.20

お前粘着質だなあ
せっかく親が大きい体を与えてくれたのにどうしてそんなに小物になっちまったんだよ

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:35:24.97

ほら吹きブラック君は1、2年前に確かベンチ125挙がるかどうかだったよね
その時点で既にほら吹き色が濃かったわけだが、
インクライン140？随分と急激に成長したよねえ
つい先日ガタイ晒しスレでMAX140、身長185から一週間後には設定忘れてMAX135、身長184って言って墓穴掘ったばっかりやん

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:43:48.83

>>416
粘着質はお前だろww
お前５ちゃんしから居場所ねーの？悲惨なやつだなぁ。
お前みたいな地縛霊みたいなのがいるから、少し設定変えただけだが？
ほれ、画像はどうしたよ。
そうやってさ、ホラ吹いて悦に入り、他人を誹謗中傷してニヤニヤして生きてんだろね。
昔いた連中はみな各方面で活躍してるよ？
お前は取り残されて、ずっと５ちゃんか。
ってか2が5に変わったのも知らなかったわ。
まぁここしか生きる場所ないなら、いればいい。
頑張りたまえよ。

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:45:33.10

ここは案外役に立つ。
思わぬ発見もあるものだ。
まぁお前はここで粋がってるのが楽しいようだし、俺は今インクラインしかしてないから、帰るわ。
あんまあちこちで暴れんなよ（笑）

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:46:18.48

ブラックって誰のことかと思ったら一時期に何処のスレ行っても大量に画像が貼ってあったブサ面のことかww
スゲー不愉快だったから思い出したわ

つうか両方ともウゼーから他所でやれ屑ども

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 15:49:16.38

>>419
なんだね君は、失礼な奴だねぇ。
君はどれほどイケメンで素晴らしい肉体美なのかね？（笑）
ほんと屑しかいねーのな、昔からだけど。
ここしか居場所ないんだろ、君も（笑）
頑張りたまえよ（笑）（笑）
はぁくだらねーカス

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 16:02:51.23

>>420
否定しないってことは本人なんだね
俺はお前より遥かにましな顔だから余計な心配いらんよ

覚えてるお前の顔は、ナイナイ矢部の劣化した様な感じ
可笑しな鼻したブサ面
何処のスレ行っても大量コピペで同じ顔の画像があれば誰だって腹立つわ
ぶん殴ってやりたいぜ

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 16:38:55.74

>>421
お前みたいな基地外に、snsから抜かれた画像を好き放題拡散されて、何故被害者がぶん殴られなきゃなんのよ、自称イケメンマッチョ君よ。
ベンチ150狙えるレベルの肉体でイケメン、なのに５ちゃんがメインステージ（笑）
誰でも察するよね。
来年も再来年間、10年後も5チャンに居なさいよ（笑）
お大事に。

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 16:42:46.07

社会に馴染めないからってこんなとこでまで揉めるなよ、情けない

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 16:42:54.48

久しぶりのウ板、今更筋トレ理論もクソもないが、思わぬ収穫もあった。
そこだけもう少し掘り下げたいので、他にはくるなよ（笑）
ここで150でも200でもやってなさい。

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 16:50:58.65

ブラックはキチガイだね

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 17:22:50.08

>>418
お前ついこないだもうこんなとこ（5ch）来ないって言ってたよね
健忘症なの？
毎回撃退されたあとに同じ捨て台詞はいて消えるけどすぐ戻って来ちゃうよね～～

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 17:38:02.80

>>354
↑
このスクワットとラットプル、特にスクワット80×6をわざわざ書いちゃう神経が計り知れない
スクワットだよスクワット
こんなもんトレ後には記憶から消えてるウォーミングアップの１幕ですら無いだろ
ベンチ150目指すような奴が書くか？
ベンチ125×8とか書いてるのと同じレスの中でだぞ？
どんだけエアプ雑魚なんだこいつ
こいつを叩かないで何を叩けっつんだよ？

終いめにはスタシャで宅トレしてまーっすジムには行ったことありませーんだよ
狂ってんのか？

そしてなんだ？セーフティーが無いとベンチやっちゃ駄目～九州で80kgをクビに落として死んだ人いるからね！だとさ

もうさー、100kgスレのがまだまともさね(笑)
なんなんこの惨状わ(笑)

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 18:04:24.04

例えばいちいち報告してないだけで俺は今日スケワットもベンチの合間にやってるわけ
130×8×3と100～160まで10kg刻みで5回ずつウォーミングアップや様子見でね
前にスクワットスレには買いたが130×10×10や180×4×2については書いたりしてる
後者をやった時に久々に180やったから背中を傷めて、それからリハビリのリハビリで今日ちょっとだけやってたのな
俺にとってはこんなのスクワットやった内に入らないから一々スクワットスレにも報告してないわけ
ベンチ150狙うようなのはスクワットもそれくらいは出来るのが普通だわな
よほどベンチに特化してない限りは
しかしな、いからなんでもベンチ125×8がスクワット80×6とかわざわざ書くかっての！
エアプ雑魚が！って突っ込んでる俺が悪いみたいな気持ち悪い流れで何かと思えば出て来たのがほら吹きブラックじゃねえかw

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 18:22:53.87

>>428
去年80kg首に落としてギロチンで死んだ人がいたのを話に出したのは俺だわ

お前もブラックもうぜえから他所へ行けやカス

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 18:25:42.32

>>429
>>428でそんな話は一切してないが？
参照も正しく付けられないのかマヌケ
死ねよえあ

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 18:25:58.93

プ雑魚

**無記無記名** · 2018/09/11(火) 20:30:14.90

この人こんなんだっけ？
昔はもうちょい普通っぽかったけど

**無記無記名** · 2018/09/12(水) 15:33:21.33

ステ入れると狂暴、攻撃的になるってばっちゃが言ってた

**無記無記名** · 2018/09/12(水) 15:49:31.72

ああ、俺多分ビルさんと混同してたわ

**非正規肉体労働者** · 2018/09/12(水) 20:21:10.02

>>427
俺は「セーフティ」云々は言ってないよ

スクワットはベンチの補助としてやっている
だから1セットしかしない

週1回しかやらないからな

**非正規肉体労働者** · 2018/09/12(水) 20:23:04.47

人には得手不得手があるからな
ベンチ100キロでデッド200以上挙げる人もいるからな
ベンチ80キロも上がらない人がスクワットで100キロ10レップするのも見たことがあるよ

**SBF** ◆YTabxu/C1w · 2018/09/13(木) 22:10:35.60

ベンチプレス軽めの日
というか挙げにくいベンチ台
70kg*10
100kg*5
110kg*6
100kg*6
終了

**無記無記名** · 2018/09/14(金) 05:48:47.91

>>437
やたら幅が狭かったり足が高いベンチ台あるよな

**SBF** ◆YTabxu/C1w · 2018/09/14(金) 11:33:55.42

>>438
前は挙げにくい方のベンチ台置いてる体育館がメインだったんで
ここまで差はなかったんですけどね

今は挙げやすい方のベンチ台置いてるとこが
メインになったので、そっちに慣れてしまうと
挙げにくいベンチ台でのパワーダウンが激しいです。

**無記無記名** · 2018/09/14(金) 12:13:26.42

ベンチ用のラックも使いにくいのあるわ

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 05:09:57.56

公式ベンチプレス大会仕様とと同じシート幅の
フラットベンチってどこかで売ってないでしょうか？
ボディメーカーもワイルドフィットもシート幅狭くて

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 06:58:02.23

公式が29～32cmか
BULLのが31cmだけど70000円だって

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 08:19:45.89

>>441
業務用メーカーのダントス
５ｃｈで嫌われてる黒羊

ダントスは土台に癖があって家庭用パワーラックには入らないかも
俺はMWのラックと黒羊ベンチつかってるけど特に問題なしだな
欲を言えば片側一本足のデザインならなお良かったけど

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 08:23:49.01

ちな公式ベンチ台は
パワーラインが３２センチ幅
エレイコとERは３０センチ幅
BULLは知らない

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 08:41:30.57

イレクターパイプみたいなの使って自分でベンチ台組んじゃったら1万～2万円で良いの作れそうだけどな
イレクターパイプじゃ耐過重に問題があるのかな？
単管パイプのが安いし頑丈かな？

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 09:26:12.87

公式メーカーのベンチ台自宅に揃えたいけど、シャフト、プレート、ラバーマットやら諸々で100万ぐらいかかるかなぁ

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 09:29:39.88

>>443
あれダントスと思ってるだろ？
正しくは"ダンノ"なんだぜ

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 13:13:51.57

ケツ上げたら150kg上がるけど付けると135kgがやっとだ…
どこが弱いんだろうなぁ

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 13:37:48.04

それ普通じゃね

**無記無記名** · 2018/09/15(土) 19:25:05.84

ケツ上げで高重量上がるのは当たり前
高重量慣れる為、あえてケツ上げもメニューに取り入れる

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 00:05:22.63

80*10
100*8
120*5
120*5
120*5
120*5
120*5
120*5
90*15

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 03:22:13.11

皆さんが使ってるベンチのシート幅や高さはどのくらい？
同じ高さでもシート幅広い方が脚付きが良く感じるんだけど
シート幅広いとアーチが潰れ気味になって上体が寝て（沈み）ブリッジが低くなる結果足つきも良くなるという認識で合ってる？

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 03:35:31.16

>>441
ワイワイっていうメーカーが国産でオーダーメードで造ってくれるみたいだよ
5万円台でシート幅寸法もデフォルトが28cmだけど変更可能みたい
後は黒羊が32cmで両端フレーム入ってるが、悪評だらけなので不良品当たった際は交換してもらえない可能性あり

他はローグのフラットベンチも12インチなので30cm以上あるね
ボルト組立てタイプなら個人輸入しても5～6万で買えるかもしれない

**SBF** ◆YTabxu/C1w · 2018/09/16(日) 16:20:26.67

挙げやすい方のベンチ
ライト層風味の人達に混ぜてもらって
一緒にやったので
殺気込めたテンションにもっていけず…

70kg*10、10、10
110kg*7、6
100kg*7、6

あと木曜にやったアームカールでちょっと
二頭痛めてしもてたのも…
いや拮抗筋でしか使わんねんけど
10発挙がらなかった事に多少影響ある模様

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 18:32:56.87

俺は肩幅広いからシート幅狭いと肩がずり落ちそうになる

**非正規肉体労働者** · 2018/09/16(日) 19:04:01.54

ベンチプレス
127.5×8
127.5×2
127.5×2
1セット目で力を使い果たしたな
次は130キロに上げて5レップ3セットを目指します
スクワット
82.5×6
止めアリナローインクラインベンチ
70×5
70×5

今の所スクワットをやってるがデッドもやった方が良いのかな
結構疲れるんだよな

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 19:32:43.53

>>456
このメニューでも150k無理ですか？？

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 22:15:55.38

こいつ癇癪持ちのブラックやん

**無記無記名** · 2018/09/16(日) 22:51:45.46

>>11
マッハさん？

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 01:26:26.53

>>452
逆じゃね
シート狭いと>>455のいうように肩がシートに乗りきらなくてアーチ潰れると思うんだけど

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 05:59:33.90

>>457
そいつほら吹きブラックだから参考にならんよ

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 06:25:48.45

http://fast-uploader.com/file/7092467206860/

>>441-443
黒羊のベンチは絶対に買わない方がいい
上記の画像不良品つかまされた人が以前アップしていたんだけど
この状態を、精度の問題といって不良品扱いを認めずに交換対応しない業者

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 06:27:39.11

自分は最近引っ越してジムが遠くてなかなか通えないので
自宅にパワーラックとフラットベンチをワイルドフィットで買ったんだけど
フラットベンチが狭くて高重量だと肩が安定せず恐ろしくて使えない
結局、大会公認ベンチプレス台置いてる遠いジムでたまーにしかベンチ出来ない・・

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 07:20:09.95

>>463
安物で折り畳み式だけど耐重量300kgでシート幅30cmの良さげなのがあるよ
https://item.rakuten.co.jp/clever2016/1310/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 07:42:11.57

>>461
お前の妄想だよ

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 08:36:59.59

>>465
スクワット80kgでやってる奴がこのスレに２人も要るかってのw

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 09:11:39.56

馬面グラサンのブラックとか言うバカは死ね！
汚ねえ画像を腐るほどコピペしやがって公害汚物の薄汚えホモ野郎！

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 09:17:58.50

>>466
だから、妄想だってばよ（笑）
誰か知らんがせっかく参加してくれたんだし、あんま妄想書き連ねてると呆れて消えちゃうよ？

**無記無記名** · 2018/09/17(月) 09:22:49.84

ここの住人、150本当に目指してるんだろうか。
妄想に取り憑かれた地縛霊、暴言はく雑魚、こんな奴らがベンチでは上級者となる150キロ目指してるとは到底考えられない。
おい、今出てる上の二人、iDつけて画像だしてみろや！
150狙うってんなら、三頭だけでもわかるぜ？
だせねーだろ？やはりゴミ共の妄想スレかよ、なさけねー連中だぜ！