【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】 [無断転載禁止]©2ch.net
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大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう
私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます 332の続き
同時に鎖骨の向きと上腕の向きがTの字の様に垂直になっている事も重要そうだな。
両鎖骨をVの字に狭めて実現するか、鎖骨は一文字のままで上腕を縦にして実現するか。
Vにした方が鎖骨内側に向きを同期出来るか…、一文字だと鎖骨外側の三角筋前部の方に来るよな。
同時に作用し易い三角筋前部を更に飼い殺しにする角度となると、
上腕骨を外旋させながらダンベルを上げる軌道?
リバースグリップは上腕骨を縦にするのと外旋しながら上げる方向性の調整で、
ギロチンは鎖骨をV字にする方向性の調整、かな
インクラインよりもフラットの方が三角筋前部をより飼い殺せる気がするな 仮に同じ重量でのトレを比べてリバースグリップの方が多少上部への刺激が多くなるとしても
リバースは普通より使用重量が下がるからその分を加味すれば通常グリップでより重いウエイトを扱った方が結局
上部へ入る刺激量も多くなりそうだと思ってるわ 大胸筋上部を含めて、周りの大胸筋中下部や三角筋や三頭筋をも含めた全体を肥大しようとするのか
それとも周りの大胸筋中下部や三角筋や三頭筋と比べた大胸筋上部の肥大割合を上げたいのか
その異なりの度合いによってその辺りの方針も各々違えて来そうだな。
実際の見た目の推移を観察しながら角度・軌道・重量・種目そのものの構成などを修正して行く事、か 体を横に傾けてフロントレイズをやると上部メインにできる >>335
そんなこと言い出したら高重量のベンチプレスだけやってれば良いってことになるけどそんなビルダーいないじゃん 難しいことは知らないけど
俺はフラットのベンチばかりしていたら
胸の形が変になっている。
だからインクラインやフライをやっている。
今はどうなんだってか?
今の胸の形も変だ。
これはもう、生まれつき胸の形が変なのかもしれんね。 使用重量と筋肉への刺激量が比例するとは限らないしね
もし必ず比例するならデッドリフトはみんな超パーシャル高重量でやるようになる >>339
筋トレは小さい正方形を大きな正方形にしたり正方形の中に粘土を詰めて山を作る事は出来るけど正方形を三角形や五角形にする事は出来ない 最近は下部の大切さも感じてきた
もちろん上部もしっかりやるけど >>341
上の部分を中心に粘土を詰める事は出来る? >>340
それは前提がおかしい
同じ種目、フォーム、意識でやるなら重量と刺激量は比例するのは動かしがたい事実 >>340
重量というより、仕事量だな。
重量×可動距離×運動時間が筋肉の仕事量になる。 オレはもうデクラインベンチプレスしかやらないことに決めた。
デクラインが一番上部に入る。
ダンベルは不要。 >>344
違うフォーム・種目で重量が落ちると言ってる>>335に対するレスなんだから的外れだよ >>346
フラットやデクラインの方がインクラインよりも上部に効くという論文がある
しかしデクラインは下部にめちゃくちゃ効くから
デクラインばかりやってたら下部が目立つ胸になる
上級者が「初心者はインクラインやんなくていいよ。ある程度のレベルになったらインクラインやりな」
とよく言うのはこういうこと 実際上部中心に筋肥大って出来るもんなの?
ビルダーレベルの人達で実証あんのかな 自転車に乗れない人に口で乗り方を説明するのは面倒だし
まして「あなたの言うコツとやらに物理学的な根拠はあるの?」と聞かれた日には
「いいから黙ってやってみればいいじゃん」
って言いたくなるがそう言うと2ちゃんでは負け認定されてしまう >>350
自転車なら短期間で乗れるようになるからな。
筋トレは短期間では効果が出ないし、ダメだと言われているやり方でも、それなりに効果が出る。
チートとストリクトどちらが有効か?
というのも、どちらも効果は出る。同じ人が同じ期間に、もしチートだけやったら、もしストリクトだけやったらとう比較はできない。
だからストリクトで効果があった人は、黙ってストリクトでやれというし、チートで効果があった人は、黙ってチートでやれという。 ベンチとダンベル買って家トレしかしてないんだけど、たまにははジムでバーベルやった方がいい?
フォーム間違ってるかもしれないし、マンネリなりたくないし >>350
泳ぎを覚えるときと似たようなもんだな。最初は泳ぎのフォーム云々から始めるよりも、単純に川に突き落とせば
下手ながらもすぐ覚えるし、水に慣れるもんよ。 上部に負荷を感じて筋肉痛も上部中心に出て肥大も体感できてる上級者からすると
「そもそも上部を狙うことは可能か!?」って言われても困るわな
当たり前すぎてエビデンスなんて考えたこともないし非科学的な答えしかできない
でも別に問題ない気もする
上部を狙えないと思う人はフラットだけやってればいい
ある程度の重量を扱えるようになりバルクもついたころ
「あれ?なんか他の人と違う。デカさが足りないんじゃなくてバランスが…」って悩んでそこでインクラインを試してみる
その頃になれば上部に効かせる感覚も流石にわかってるでしょ
そうすれば他の上級者がたどる道と同じだ 最初から楽しようとしたらいかんのだ
いや楽とかではないか
近道せずじっくり進もう 偽薬(プラセボ)であっても、それを飲んで病気が治ったのなら、それは喜ばしいこと。
偽薬を飲んだ安心感で病気が治るくらいなら、偽トレーニングをした満足感で筋肥大するかもしれないな。
筋肥大した者勝ち。 昨日は胸の日
・フラットベンチプレス
・ロープーリーケーブルクロスオーバー
・マシンフライ
・アンダーグリップベンチプレス
・ディップス
今日も鎖骨の下が筋肉痛だ。 最近の若いフィジーカーはネットで知恵つけて最初から上部を重視するから
早い段階からバランスが取れてる
でもあとで帳尻合わせるのでも最終的には同じだから
このスレにいる疑い深い初心者はそういうルートで胸を仕上げていけばいいよ >>354
>そもそも上部を狙うことは可能か!?
という疑問をもってる人がいるの? そもそも同じ種目をやっても同じ効果があるわけじゃない。
インクラインをやって上部につくなら今ごろみんなついている。
一流ビルダーでも得意部位と不得意部位があって不得意部位の改善は難しい。
才能の無い人ほど対象の筋肉に効かせにくい。 上部に効かせられるようになるには時間かかったな
よく難しいって言われる背中より難しかった
気長にやるしかないんじゃね 気長に構えてるからいつまで経ってもうまくならないんでしょうが 上部の起始停止がどこにあるか考えれば効かせるのなんて簡単じゃん 君の感じている効く感覚と、才能のある人の感じている効く感覚は違うんだよ >>366
ベンチで言うと凄く浅い位置から最大収縮まで? >>368
「鎖骨の内側半分」から、「上腕骨大結節稜」までらしい。
解剖学の言う「起始」「停止」とは時間概念ではなく、空間概念。
確かに「起始」「停止」という語は、解剖学の約束事を知らなければ空間よりも時間を想起させる。
空間ならば飽くまで片方の端ももう一方の端も対等で、どちらが始まりとも終わりとも言える筈なのに
解剖学用語は、動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」などと、
普段使う「始まって」「止まる」から想像出来ない、解剖学独特の呼び方を内輪で決めている。
その種の専門家達の勝手な約束事を前提として共有していなければ
ベンチプレスの時に「凄く浅い位置」から動作が始まって「最大収縮」までで動作が止まる、という連想を考え付くのも無理は無いのかも知れぬ >動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」
これは違う
間違った情報流さないで >>369
>解剖学用語は、動かない支点の側を「起始」、動く作用点の側を「停止」
「動く」というのは相対的な言葉で、何かを基準にしないと動いたことは認識できない。
例えば、足を床につけて上体を起こした場合、動かない床を基準に考えると動いているのは上体ということになる。
背中を床に付けて脚を持ち上げた場合、やはり固定されている床を基準にするから、
動いたのは脚ということになる。
でも、両者とも働いている筋肉(腹直筋、腸腰筋など)は同じなんだが、起始と停止が逆になるのか?
脚と上体の両方を同時に持ち上げるジャックナイフの場合はどっちが動いたことになるんだ? >>369
俺も、どちらが動く側か、動かない側かというのは、非科学的な概念な気がする
ラットプルダウンは腕が動くとけど、懸垂は身体が動くし
スクワットとレッグエクステンションでも動く側は逆転するからな >>370
それは済まなかった。手数を掛けるが、
これ以上の情報を持たぬ私の代わりに、訂正情報を流して貰えると助かる >>371
そう。私も小胸筋ディップを好んで行なう者なので、
支点を起始、作用点を停止と云う説明を見た時思ったのは、
小胸筋ディップでは腕と肩甲骨の枠をスタンドに固定し、宙に浮かせた胸郭の方を上下している訳で、
この場合だと烏口突起の方が起始で、肋骨の方を停止と呼ばわる事になってしまうが、
この場合、実際の動作に合わせてその都度終始を入れ替えて呼んでいるのか、
それとも飽くまで動くのは末端側、動かないのが幹側と云うイメージの方を優先して始まりを幹に固定して呼んでいるのか、
解剖学や医療の業界界隈ではどう呼んでいるのだろうなあ?と。
私としては、言葉の用法は個人によっても形成されている集団によっても状況によっても変わって来る物なので、
今回はこう呼ぶ事にしたと云う前提を、その都度聴き手達と共有しながら話せば良い、とは思っている。
>>369は、>>368がどんな風に誤解をしているのかが瞬間的には判らなかった為、
その誤解内容を推測して、その誤解をあわよくば解く事に集中して横レスで答えたと云う意図である。
用法の約束された専門用語を用いねば意思の疎通に困ると云う、専門家集団側が抱えているであろう事情の方は蔑ろにする
反権威主義の立場から発言している訳だ。>>368の事を勝手に推測して先回りした共感の態度を起動して、な。
それによって色々と余計な勇み足をしている、と云う可能性は有る >>372
そう、スクワットは膝から上が動く側
レッグエクステンションは膝から下が動く側
…、ああ。下腿部の事を膝から「下」、大腿部の事を膝から「上」と書きながら、
これも逆立ちしたら上下逆になる類いだな、しかし人はもう膝から末端側の方を「下」腿と固定して呼ぶ事に慣れて久しい事例だな
、と幾度目かの同じ事の再発見をしたよ。 >>375
逆立ちしたって、胸が下半身にはならないからな。
逆立ちしてシャツがはだけて胸が露わになっても「下半身を露出」にはならないもんな。 逆の意味で、逆立ちをしても下半身は下半身ってことか。
由々しきことだ。
植物はみな逆立ちしてオシベとメシベをモロダシていても賞賛の嵐なのにな。 >>377
人間だって生殖器丸出し状態を賞賛するだろ。 筋肉の走方向で考えれば良い。
とりあえず絞ってコンテストに出てみたら、解剖学通り教科書通りにトレーニングしても筋肉に効かせることが上手く出来てなかったと気付くと思う。 >>373
「原則的」には、
中枢側(身体の中心側)が起始
抹消側が停止
しかし例外もあるので丸暗記するしかない
解剖学は知識科目なので変に理屈で考えちゃダメですよ
生理学は理屈がわからないと知識だけじゃダメですけどね おお、有難う。確かにそちらの定義にした方がすっきりとする訳か。
「丸暗記」「科目」…医療系の学生としての解剖学との関わりの文脈を御持ちの様だ https://dotup.org/uploda/dotup.org1359126.jpg
この画像の中心あたりが筋肉痛なんですけどこれって大胸筋の
この部分だけが効いちゃったんですかね?それかこの部分の筋肉が弱い??
なんていうか乳首の斜め上らへんというか、脇の付け根のあたりというか。 胸筋は発達させすぎるとリラックス時に中部の線維が下部まで垂れて下がってくる 上部だけ鍛え続けて半年ほどだが
上部と三角前部だけ発達してきた その前に大胸筋上部と肩前部だけが発達した体とやらを見せてもらいたいもんだな フラットベンチの脇を閉めて乳首下辺りに向かってバーを斜めに下げる感じがどうしても苦手でインクラインしかやってないな
重量もインクラインの方がなぜか挙がるんだよな。インクラインが強いんじゃなくてフラットが下手過ぎるだけなんだけど 胸筋釣るとこのまま心臓止まったらどうしようってすげえ焦るな アウターマッスルと内臓動かす筋肉なんて全く関係無いだろ。馬鹿なんか 強い痛み刺激は副交感神経を刺激して心拍数がスッと下がる
マジだからこんど試してみ >>387
逆台形で形のいい大胸筋の人に話を聞いたら
上部しか鍛えないようにして下部を萎ませて形を作ってるって言ってたわ 顎を胸につけて肘を横に曲げたディップスは上部に効くな ギロチンプレスと10度位のインクラインダンベルベンチと
低い位置からのケーブルフライで多少は大きくなった 1.4兆円の新型超大型空母ジェラルド・R・フォードが初めて自力航行で海上公試を行う
https://www.youtube.com/watch?v=s3tXAUKzBiU
*新型空母としては40年ぶりの建造となるジェラルド・R・フォードは、主要システムや技術の造船所による総合テストのために数日間の海上公試を行う。
空母「ジェラルド・R・フォード」就役、40年ぶりの最新鋭空母の実力は?
https://www.businessinsider.jp/post-100462 ヴィクトリアズ・シークレット2017のランウェイ直送、全ルックを公開!
世界中が待ちわびたヴィクトリアズ・シークレットのアジア初となるファッションショーが遂に11月20日(現地時間)夜、
上海のメルセデス・ベンツ・アリーナで開催。
https://womenshealth-jp.com/a-victorias-secret-2017-runway-look-171121-hns/1/
Victoria's Secret
Lingerie
https://www.victoriassecret.com/lingerie/shop-all-lingerie スミスの45度で鎖骨当たりに下ろしてボトムで負荷抜けないように意識してトップではロックしないのが上部に入りやすい コアラが紹介してた、アンダーグリッップのチェストプレスがメチャクチャ入る
これやりだしてから、明らかに変わった >>411
わかる
ただコアラは肩あげる方が入ると言ってたけど
俺は普通にやった方が入るな TWICE「TT -Japanese ver.-」Music Video
視聴回数 51,546,727回
「TT」Music Videoと異なる日本語バージョンのMusic Video公開!
https://www.youtube.com/watch?v=t35H2BVq490
TWICE "TT" M/V
視聴回数 313,452,683回
TWICE 3rd Mini Album "TWICEcoaster : LANE 1"
https://www.youtube.com/watch?v=ePpPVE-GGJw
紅白歌合戦楽屋トーク
https://www.youtube.com/watch?v=a7vV5Utn-Ng ググったらチェストプレスマシン逆手でやっても胸の上側に効くとあるけどホンマけ? ジムで筋トレ始めて半年ちょい
これまでマシントレしかしなかったけど
見た目も気にしてダンベル取り入れようと思います >>418
見た目気にしてダンベルトレ?
よくわからん おっぱいみたいになる人は鍛え方というより
元々の筋肉の形でそうなるだけなのではと
最近思っている。 ということは、インクラインとか
あまり意味はないと? おっぱいになっちゃった人が上部をやりこんで
改善されたって話を聞かないからなあ。
俺も初心者からインクラインばっかりしてるから
違いがわからん。 そっかー
あんまり意味ないのかなー
でもネットとかの解説ではインクラインは上部に効くっていうのが定説だよね。 松本人志なんかはデクラインベンチとかやってないのにオッパイ化凄い
あいつは何やってもオッパイになるんだろう なるほどー
やはり持って生まれたものが大きいということですか。 歴3年だが俺もフラットってほぼやったことなくて(3回くらい)
いつも15度のインクラインダンベルのみだけど、全体的に発達していってるよ
上部だけ肥大するって事はない 15°程度のインクラインだとほとんど変わらないね
倒し気味のショルダープレスくらいの角度にならないと大胸筋鎖骨部メインにならないみたい 15°はちょっと微妙な角度だな
30°〜45°くらいが一般的 http://tanren-dou.com/best-exercise-for-chest
この記事で紹介されている筋電図を調べた実験では意外にデクラインが上部の数値が高い
ただインクラインにすると中部下部の活動が減るから相対的により上部メインになるということらしい
この実験だけが絶対的に正しいとは限らないけど参考にはなるかもね 大胸筋が垂れて見える原因は重力と腕を下ろした姿勢に依るところが大きいと思う
前にならえのように腕を90°上げれば上部にボリュームが出て下部は薄くなる 俺も15°だけでだけでいいじゃんと思ってやってたけど
30°だとやはり鎖骨下の胸の上の方に強烈に効くね 俺は次の日が肩トレだから30°〜45°でやるなら肩トレやるかな
いつも胸は15度 >>422
これ誰ですか?
治癒したと言っても右と左の大胸筋で差が歴然ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています