【脱おっぱい】大胸筋上部を鍛える【広い胸板】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/04/18(火) 17:15:15.35

大胸筋上部を鍛える種目について語り合いましょう

私はインクラインベンチプレスをするとどうしても肩に負担がかかるので、アンダーグリップのベンチプレス、ランドマインプレス、下からのケーブルクロスで鍛えてます

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 19:21:27.71

薬屋w
納得だわ

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 19:54:57.53

>>216
あんた薬屋さんだったんか～
葛根湯処方して～

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 21:26:18.76

>>220
主観的尺度だけで認証された薬物や治療法があるなら示してみ。

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 22:39:23.94

このスレ見て、インクラインダンベルフライ
ケーブルを下から引くやつと、これと同じ動作でダンベル挙げるやつやってみたら
鎖骨の下の辺りだけ筋肉痛になったわ！

**無記無記名** · 2017/09/02(土) 22:58:15.69

>>223
薬の話が好きみたいだけど、がんのレスキューを使用する際は痛みを主観的尺度であるVAS等で評価するようガイドラインで示されいるよ

患者さんの訴えを定量的でないからと無視するような者は臨床に向かない

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 00:19:31.57

>>225
主観的尺度だけで認証された薬物や治療法があるなら示してみ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 01:20:19.78

>>226
鎮痛薬の治験は何を根拠としているの？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 09:03:37.27

>>227
普通に脳波、血圧、心電図、筋電図だろ。
術中には常にそれらで麻酔震度をモニタしてんだから。
患者は痛いかどうかなんて訴えるすべを持たないんだから。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 11:39:54.88

>>228
麻酔薬と鎮痛薬を間違えちゃうとは薬屋さんでさえないのか…

鎮痛薬の治験で用いられる疼痛評価法では、VAS等痛みの強度の評価、マクギル疼痛質問票、疼痛部位図式法の３つが有名
いずれも主観的なものだよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 11:46:53.82

ごたごた理屈を並べている間にも俺は着実に大胸筋上部、内側を肥大させているのであった

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 12:15:55.06

疼痛部位図式法じゃなくて疼痛部位図示法だった
間違えてごめんなさい

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 12:36:07.12

>>229
で？
愁訴のみで認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 13:12:24.35

>>232
まず麻酔薬と鎮痛薬を区別できるようになろうか

痛みは主観的なものだから、主観的尺度に頼るのが当たり前なんだよ
愁訴「のみ」で逃げようって魂胆かもしれないが、肝心な疼痛評価以外は付随するものに過ぎない

鎮痛薬の臨床試験における有効性評価でググれ
トラマールカブセル、イーフェンバッカル錠、リリカカブセルの治験内容が見れるだろう
いずれも主観的尺度で疼痛評価をしてる

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:12:56.29

>>233
で、愁訴"のみで"認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:19:19.58

ほら逃げた

鎮痛薬は主観的な疼痛評価で有効性が認められたから認可されたんだよ
ちゃんとググったのか？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:33:31.39

感覚を否定して｢エビデンスは？エビデンスは？｣って言い続けるのが科学だと勘違いしてる人がいるね
理系であることがカッコイイと思い始めた高校生の時にはそういう生意気を言い勝ちだけど
普通は学部一年の時に院生の先輩にシバかれて矯正される
一流大理系特有の体育会系的厳しさに触れる機会がなかったエア理系の人だけが
いつまでも屁理屈を言い続ける

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:38:12.81

>>235
ほら逃げた。
愁訴"のみで"認可された鎮痛剤を教えてほしいんですけど？
ないの？
信頼性が高いのに、なぜ愁訴のみでは認可されないの？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:48:32.66

>>237
副作用等の評価が別途必要だからだよ

疼痛に対する有効性は主観的評価でなければ測れない
ググりもせず閉じこもってるなよ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:55:46.82

>>238
痛みへの反応も筋電図や脳波で測定しているよ。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 14:57:24.30

ゆうわからんが、
筋肥大は痛みのような感覚なのか？

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 15:01:18.09

>>239
痛みを筋電図や脳波で評価して認可された鎮痛薬があるなら示してくれ

主観的尺度で認可された鎮痛薬なら3つ示したぞ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 16:16:11.01

>>241
笑気ガス、ロキソニン、インドメタシン、ジクロフェナック。
もっとあるだろうが、アメリカ発の鎮痛剤はほとんどそうだ。
IASPが定義した体温、脈拍、呼吸状態、血圧のサインの結果で認可されている。

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 16:20:30.02

どちらも絶対的な確証があるわけでもないだろうに
よくそこまでガチになれるな

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 16:47:17.79

こんな論争で何か得るものがあるのかよ？
そんな些末な局部にきくかどうかなんてそんなに重要なことか？
同じ種目をやったって人それぞれに効果は違うし、答えの出ないことを
延々と言い合っても1mmも筋肥大せんぞ！

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:04:44.83

>>242
ググったがロキソプロフェンの有効性も主観的なVASで評価されてるじゃゃないか
バイタルは副作用の評価として必須だが、それで疼痛の評価を行った例なんてないぞ

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 17:17:41.01

>>244
そうだぞ！
だから俺は腕相撲大会で初戦で負けたんだぞ！

**無記無記名** · 2017/09/03(日) 19:28:34.23

ケビンが胸の日に大胸筋上部狙いでミリタリープレスをして
肩の日にバックプレスをしてたんだが
そんなに効くもんかね
コツとかあるんだろうか

**無記無記名** · 2017/09/04(月) 07:23:39.89

>>247
リバースのミリタリーもいいぞ。

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 09:19:55.29

筋繊維が端から端まで一本じゃないかも、っていう話を聞いた事がある。互いに癒着している筋繊維への電気刺激は筋繊維の収縮距離に応じて隣へも伝播して、結果内側と外側で発達が異なる事があるっていう話だったぞ。

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 09:22:20.22

言い方が中途半端だったな…筋繊維は片方の腱から始まってもう片方の腱まで一本で続くのが定説だったけど、片方の腱から始まって途中までしかなく、隣の筋繊維と癒着している物もあるかも知れない、って話。

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 09:25:06.42

ウサギだか猫だか他の生き物がそうだったんだっけ？

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 09:44:05.38

その筋肉が一本の内で分かれていたとして狙った鍛え方は果たしてできるのかどうかって話よ
微妙な差でもエビデンスってやつとしては正解なんだろうがそれじゃやる方としては意味ない

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 10:39:20.90

脳筋になるつもりはないが
おまいら脳内トレしすぎw

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 11:19:36.09

>>236
頭悪い体育会系馬鹿の理屈抜きの根性論に賛同するのはやはり馬鹿しかいないという自己紹介乙
お前は一生バテるからと水も飲まずにうさぎ跳びでもして無駄に腰痛めてろ

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 11:45:09.98

>>249
隣に伝搬しても片側だけが肥大するという理由にはならない

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 12:53:39.68

>>255
筋の収縮距離に応じて使われる場所が変わる可能性がある、という事を書いたんだけど、頭悪いのかな？
説は説として聞いておきなよ、信じる云々は別の話なんだし、どちらの説も仮説の域を出てないんだから、ここでは結論は出ないよ。

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 13:20:37.13

>>256
いちいち人格攻撃しないとレスできないやつも頭が悪く見えるよ

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 13:27:40.53

2chには多いな
人格否定の一言を必ず添えるやつ

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 15:47:52.51

下部しかない人は服を着るとデブに見えちゃうんだよな

**無記無記名** · 2017/09/05(火) 21:43:34.65

ID変えて人格攻撃する奴
チンボ小さそうw

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 19:46:24.44

フラットベンチプレスが最高！
上部狙いには！！

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 22:44:50.24

フラットとディクラインも上部に聞くけど上部以外にはもっと効く
上部優位の板みたいな胸を作るには
上部狙いの種目をコツコツやるしかない

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 23:00:12.12

一つの報告だけを過度に信じるのは危険だな。
しばらくするとまったく反対の報告もあったりするから。

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 23:47:45.11

ダンベル1個しかないんですが、大胸筋を鍛えていく方法ありますか？

**無記無記名** · 2017/09/09(土) 23:50:44.92

あるけど60kgセットとベンチ買いなさい

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 01:56:29.46

>>264
フロアープレスをやりゃいいよ。
床に仰向けに寝て、その状態でダンベルをプレスする。

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 06:56:51.27

>>264
そんなこと聞くレベルなら
腕立てやり込んだ方がいいんでないか

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 11:28:32.14

>>264
そのダンベルはゴミ箱に捨てて、パーソナルトレーニングジムに入会して
パーソナルトレーナーに手取り足取り指導してもらえば？
年間５０万円くらいの予算で大丈夫だよ
キミみたいに、自分で調べて自分で試行錯誤する度胸も根気も知能指数もない人には
一番良い選択だと思うよ。

**無記無記名** · 2017/09/10(日) 13:26:54.95

>>268
それはもったいない、白菜を樽に漬けとこう

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 13:02:28.52

>>269
漬物石にダンベルを使うと鉄が溶け出すから漬物が変色する。

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 13:08:56.68

んなわけあるかw

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 13:10:50.81

>>271
塩水に鉄を漬け込んで、鉄が溶け出さないわけだがないだろ。

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 16:47:55.71

釘とか入れなかったっけ？

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 17:43:29.98

>>273
黒豆を煮るときに、くっきりとした黒色にするときに入れるけど、
漬物に釘を入れたりする漬物は知らない

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 17:47:28.49

調べてみたら、ナスの漬物の紫色を鮮明にするために鉄釘を入れるみたいだな。

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 18:50:51.60

大胸筋上部への効果はインクラインベンチプレスもフラットベンチプレスも優位な差はないという報告があったので、
胸トレのメニューを変更してみた。大胸筋上部を特に狙うメニューのつもり。
インクラインベンチプレスの代わりに、アンダーグリップベンチプレスを入れた。
(1)フラットベンチプレス5セット
(2)ロープーリーフライ5セット
(3)マシンフライ3セット
(4)アンダーグリップインクラインベンチプレス3セット
種目の順番は特に決めてないけど、大胸筋全体狙いの種目と、上部狙いの種目は交互にする。
今までのインクラインを入れてた時も上部に効いている感覚あったけど、
今回のメニューでも、しっかりと上部に筋肉痛がきた。
大胸筋を指で押してみると、下部はほとんど痛くない。中央部はちょい痛い。上部はしっかりと痛い。

この感覚があっても、上部狙い撃ちで肥大するのは難しいのかな？

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 19:40:47.04

思いきって半年くらい上部だけ狙ってみれば

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 19:42:28.62

今日発売のアイアンマンで雅が大胸筋について解説しとるな

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 19:46:42.47

http://www.matsushitakazuo.com/noworkbrm/

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 20:03:42.44

人による

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 22:50:04.21

雅の大胸筋…

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 23:01:58.77

>>281
俺も思った
トータルで見たらすげえ人だけど、
よりによってお前が胸を語るのかと

でも知識は確かなものだろうから立ち読みくらいはしようかな

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 23:07:21.26

>>282
胸で苦労しているから、人一倍知識はあるんじゃないか？

**無記無記名** · 2017/09/12(火) 23:14:27.09

>>283
それもそうだな

**無記無記名** · 2017/09/13(水) 22:55:56.65

アイアンマンの鈴木さんの大胸筋の解説みたが、まあそこまで新しいことは言っていないな
しっかり発達する奴はインクラインだのデクラインだのする必要がない
小胸筋は内側から胸を盛り上げるために必要
前鋸筋必要コレが弱いと、肩甲骨寄せられなかったり、
プッシュ動作がうまくいかなかったり色々不都合
大胸筋下部をき耐えたいなら、ふっちょく筋の
最上部が強くなかったら（上手く働かなかったr）いけない、
猫背の奴は肩甲骨寄せづらく、肋骨の状態が平らになって胸筋にいきにくい
肩が支点になって怪我とかしやすい
反対に自然に背筋伸びている奴は、胸筋が発達しやすい
グリップは基本正中神経が働くおやゆび側、
ストレッチ系は小指側で握って、肩甲骨を寄せやすくする
ミッドレンジ種目のベンチは中指を強く握る
足上げベンチに関しては、胸鍛えたいならあんまよくない
あの体制だと肩甲骨上手く七五三連
脚しっかり使た方が、肩甲骨締めれて胸に効く
腕狙いのクローズベンチやるなら足上げがいい
収縮時には肩甲骨開かないといけないから、
肩甲骨閉じて固定する種目ばっかりやると、外側ばっかり発達する

みたいなこと言っていて、大胸筋上部にはあまり言及せず、どちらかというと下部について語ってたな

**無記無記名** · 2017/09/13(水) 23:11:41.99

>>285
前鋸筋は肩甲骨を広げる筋肉なのに、コレが弱いと肩甲骨寄せられないというのはナゼ？

あと、小胸筋の短縮は猫背の原因になる
小胸筋鍛えるならストレッチしっかりしないとね

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 00:45:59.56

なるほど鈴木雅は収縮種目は内側の肥大に効果的という見解なんだな

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 04:15:11.46

あいつが来るぞー

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 06:29:17.69

>肩甲骨上手く七五三連
ファッ！？

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 06:48:59.48

>>285
ふっちょくきんって(笑)ふくちょくきんって読むんだよ(笑)

**無記無記名** · 2017/09/14(木) 17:17:24.12

>>285
とりあえずまあおちけつ

**285** · 2017/09/14(木) 19:36:18.71

>>291
うん、自分用にメモったのをコピペしただけだから酷い文になってんな、すまん
>>290
通りで変換に出ないと思ったわｗ
>>289
肩甲骨を上手く閉めれん（寄せれん）って書きたかったんや
>>287
みたいだな　ケーブルクロスオーバーの解説の部分でも、
前の方に立ってやると、肩甲骨が寄った状態からスタートするから、ストレッチが強くなって外側に効き、
後ろだと収縮が強くなって内側に効く、立つ位置で効く場所が変わってくると書いてあった
>>286
俺もメモってる時に記憶違いかなと思って、今日見返したけど、
やっぱり前鋸筋が働かないと肩甲骨が寄せられないって書いてた
鈴木さんの知識が間違ってるのか、俺らの知識や読解力が足りないかはわからんが、
とりあえずもっと勉強しようという気にはなった

**地球平面説** · 2017/09/14(木) 21:53:36.15

極端な前方基準認知に基づいた用法の言語表現なのかも知れない。
「肩甲骨を寄せる(勿論ケーブルクロスオーバー的に前方に対してッ。肩甲骨同士を背中で寄せるなんて発想は思いも寄らないッ。地平線の向こうに地球の背中なんて無いッ)」
なんて前提なのでは？
と無理矢理辻褄を合わせてみる。

強固な自分独自の基準が有って、それが実は他者とあまり共有されていない事に気付けていない事は、多分誰しも有ると思う。
（「常識」を謳いがちな人に特に強い傾向とは思うが）

更に言うと、物事の理解ってのは一つ法則を聞いたら芋蔓式に全ての個別の事例に演繹適用出来る訳ではなく、
もっと虫食い状に、この事例には当て嵌まると気付いたが、ほぼ共通な要素で構成されたあちらの例には思いも寄らない、
みたいな段階を幾段階も経て侵食するものだと思う。

だから胸郭肩鎖周辺に関しては裏側への意識が相対的に弱くて（表側への意識がやたら強固で）思いが及ばない人である可能性も有るのでは？
漫画・闘将!!拉麺男で、木の葉が貼られた肩甲骨の間が弱点と云う、アキレウスのオマージュキャラが居た事を思い出した。
鈴木さんとやらの事を一切知らないが、きっと菱形筋が弱点に違い無いッ！

と此処迄妄想して、只の言い間違い聞き違い（右と左、東と西の咄嗟の錯誤、2500円を2000円と低い桁を省略して聞き取る、の類い）の方が有りそうな気がして来た

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 00:40:57.73

長え
統失っぽいw

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 07:04:15.77

ヒップスラストさん知らないってニワカか？

**無記無記名** · 2017/09/15(金) 12:17:19.79

>>293
解らんッ
お前の言ってることはさっぱり解らんッッ

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 07:39:33.45

拮抗筋が弱いと肩甲骨の寄せが安定しないって意味だと思ったけど違うんかな

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 10:33:55.46

考えるだけ無駄
長文書くやつは頭悪い

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 10:45:45.82

>>293
船に乗って海を眺めている時に

(・)「僕は人生って…船に乗っているようなもんだと思うんですよ。大きい波があったり小さい波があったり…。懸命に生きていればそりゃいろいろありますよね…でもね……
いつか僕は…………
そんな波のナイ
アソコ(⌒)[地平線を指差す]に行きたいんです(^^)」

「ちがうわな…向こうにも波はあるわな…」って話。

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 11:15:03.91

>>297
肩甲骨の寄せってスタンディング系ならまだしもベンチなんて最終的に体重かけて安定させるんだから筋力そこまで関係無いだろ

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 14:09:31.57

オレはもうデクラインベンチプレスしかやらないことに決めた。
デクラインが一番上部に入る。
ダンベルは不要。

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 14:50:07.83

肩甲骨を（前側に向けて）寄せる

と鈴木さんとやらが言っている、と私は解釈した
これなら通じるかね？

**無記無記名** · 2017/09/16(土) 14:58:01.66

胸郭の筒の反対側・胸の谷間でまた会おう、とて二つの肩甲骨は左右の彼方へと
…寄るのだ。決して辿り着く事の無い背中の裏側・胸を目指して

そんな言語表現

**無記無記名** · 2017/09/17(日) 15:09:45.15

なんか変なおっさんが住みついたなぁ
何言ってんか分かんねw

**無記無記名** · 2017/09/17(日) 15:13:02.61

朝鮮人には意味わからんだろうね

**無記無記名** · 2017/09/17(日) 23:36:19.09

読んでないからw

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 05:07:38.53

「ちば情熱アスリート」空手植草歩選手
https://www.youtube.com/watch?v=dSiQW8RdSNM

グッと！スポーツ「スマイル全開　空手ガール」
https://www.youtube.com/watch?v=H_5LFQKVybk

これがニッポンの「隠れた大きな胸を持つ美女」（2）＜アスリート編＞
http://www.asagei.com/excerpt/82048

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 09:46:27.45

リバースグリップのベンチプレスがあまり話題に上がらないね
ダンベルでやってるけど効いてる感覚はあるよ
優位性を示す研究論文あるって複数のトレーナー、ビルダーがいってるからやってるけど、自分では確認してない

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 09:55:56.77

デクラインで上部に効くって人いるけどどうゆう仕組み？

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 11:05:23.74

>>308
俺はバーベルでやるけどいい種目だよな
肩とか痛めそうって言われるけど無茶な重さでは出来ない種目だから意外と怪我は大丈夫
もちろん落とさないように集中しないと危ないけど

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 11:16:36.18

俺はインクラインベンチとリバースベンチのハイブリッドというか。
インクラインリバースベンチをしている。正確には
自宅でやるからベランダリバースベンチだけど。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 11:20:02.18

広いベランダやな

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 11:24:04.28

リバースグリップの場合、みぞおちあたりで上げても上部に効いてくる感じするんだけど、インクラインにする必要ある？
肩を使っちゃいそう

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 19:53:31.12

>>312
悪い、正しくは縁側。縁側を英語検索したらベランダと表記されたから、ベランダリバースベンチとした。

>>313
インクラインベンチは前からやっていて
俺にとっては馴染みの種目で、捨てられないというか。
それならリバースベンチと合体させちまえと思って
インクラインベランダリバースベンチをやっている。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 22:11:50.99

>>313
俺も、インクラインベンチが上部にあまり効かないと聞いて、
インクライン・リバースグリップ・ダンベル・プレスを最近取り入れた。
インクラインだけど、15°くらいのわずかな角度でやってる。
トップ位置を、胸に対して腕が垂直きなるあたりにしている。
フラットだと負荷が抜けるところだけど、傾きがあるからトップ位置でも負荷が抜けない。
鎖骨の下あたりに効いてる感覚はあるんだけどな。

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 22:42:43.41

15度ができないから30度でやってみた
上部も効くけど肩にも効いちゃうからやっぱフラットにするわ

**無記無記名** · 2017/09/21(木) 22:45:22.04

でもやっぱリバースだとグラグラするから、ホントはケーブルとかマシンの方がいいんだろうなぁ

**無記無記名** · 2017/09/22(金) 04:53:32.71

フラットベンチでも降ろす地位を高めにすれば十分上部に効かせられる

**無記無記名** · 2017/09/22(金) 08:11:28.81

逆に上ばっかり効いちゃう人はどうすればいいのん？

**無記無記名** · 2017/09/22(金) 09:30:02.42

デクライン