【初心者お断り】ダイビングを始めよう！

**名無SEA** · 2019/05/28(火) 23:52:37.62

ダイビングを始めよう！

前スレ
【粘着お断り】ダイビングを始めよう@初心者
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/msports/1554174754/

**名無SEA** · 2019/05/28(火) 23:58:08.63

流れに乗って潜るスタイルの「ドリフトダイビング」は、ひとつ判断を間違うと、重大な漂流事故にもつながりかねません。

**名無SEA** · 2019/05/28(火) 23:59:03.50

ドリフトダイビングを楽しむ際、まず最初に理解しておくべきはドリフトダイビングの特異性だと思います。

**名無SEA** · 2019/05/28(火) 23:59:19.12

ドリフトダイビングは、基本的にボートがダイバーを追うスタイル。

**名無SEA** · 2019/05/28(火) 23:59:35.91

したがって、アンカリングのボートダイビングに比べて、ボートへの依存度が極端に高くなります。

**名無SEA** · 2019/05/28(火) 23:59:51.69

さらに、基本的にはカレントの存在が前提ですから、引率者のカレントへの対応能力の依存も大きくなります。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 00:00:05.49

結果、ダイビング引率者とボートスタッフとのチームワークに対しての依存度が非常に高いダイビングとなります。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 00:00:22.09

ドリフトダイビングが必然性を持つ本格的なドリフトダイビングは、前提として参加ダイバーが、ドリフトダイビングに対応可能なレベルでなければ、はなから選択肢に入らないダイビングだと思います。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 00:23:51.54

初心者「ドリフトダイビングってどんな感じっすか？」

川ピュン先輩「ドリフトってのは海というより川。川をピューンって流れる認識やで」

ぼく「ドリフトの定義しらんのか？」

川ピュン先輩「は？認識してるって言っただけや！認識するのは自由や！」

一同「失笑」

川ピュン先輩「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 00:28:02.87

川ピュン大人気

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 01:11:58.06

初心者「ドリフトダイビングってどんな感じっすか？」

川ピュン先輩「ドリフトってのは海というより川。川をピューンって流れる認識やで」

ぼく「ドリフトの定義しらんのか？」

川ピュン先輩「は？認識してるって言っただけや！認識するのは自由や！」

ぼく「失笑」

謎の荒らしA 「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」

多分、これが真相。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 01:59:19.86

川ピュン大人気

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 08:30:45.27

976 名無SEA[sage] 2019/05/29(水) 08:05:54.51 ID:
なりすましって簡単なんだな
ググッたらトップに出てきたw
https://i.imgur.com/XzCNi2t.jpg

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 12:30:59.79

初心者お断りとのことですが、何を基準にすればいいですか？
本数？年数？ランク？どれか一つだけでは不十分な気がしますが

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 12:53:05.48

>>14
そんな事を尋ねるようじゃオマエはまだ初心者だ
立ち去るがよい

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 14:59:10.93

そうですか？本数と年数とランクの３つで複合的に判断すれば、
「初心者か否か」というレベルでの技量は充分推し量れると思うのですが充分

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 16:58:28.25

>>16

> そうですか？本数と年数とランクの３つで複合的に判断すれば、
> 「初心者か否か」というレベルでの技量は充分推し量れると思うのですが充分

いや、その考え方は完全に素人。
分かりやすいほど、初心者くさい考え方。（笑）

年数とランクはまったく関係ないし、まともな現地サービスだったら、この2点はまったく考慮していないはず。

初めて一緒に潜るダイバーの技量やレベルを推し量る材料はブランクの程度と1年間に潜っている本数だけ。
参考までに当然、経験本数は聞くが、年数とランクはこれまで聞いたこともないし、聞いても意味はないから知りたいとも思わない。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 19:05:27.92

>>17
あなたこそ素人だということがハッキリわかりましたのでもう結構ですよ
反論もどうせくだらない内容でしょうがしたければどうぞ

まず、本数は当然として、年数は関係あります。なぜなら、短期間に集中して潜れば本数はクリアできますが、習慣として身につかないからです
例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です
日本であれば後者の方がより多くの気温、水温を経験しますし、習慣としてより深く身につくからです
ランクに関しては、owでガイドされて浅いところだけ潜るのと、最低でもadwまで取って深場やドリフト、ナイト等色々潜ったのでは比べるまでもありません
ブランクに関しては、ある程度の年数(長過ぎてもダメ)をかけて300本以上潜ったら例えば3年経っても体が覚えてます
無論、100%全員が、ということではないですが「初心者」を脱した段階では1年程度のブランクは全く問題になりません
よって、既出の通り本数、年数、ランクのどれか一つでは不充分であり、全てを総合的に判断すれば技量を推し量るに充分であるという結論です

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 19:26:35.10

↑口ばっかり達者な初心者

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 20:08:01.79

ちなみに、私の中で「初心者を脱したレベル」
(何が正しいとかではなく、これに齟齬があると議論の意味が無いので)は、
一回に5～10本程度のツアーを2、3年程度かけて100本程度潜った人で、aow以上であり、
上記の経験の1/3以上がaow取得以降である人です。
毎日3本33日でも、毎年10本10年でもダメです。owは無論ダメです。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 22:52:34.59

というかこの人、初心者・素人と言われて相当悔しかったんだろうな。（笑）

本当に潜り込んでいて、ダイビングをよく知っているダイバーならこんな見当違いな反論をマジになってしたりしない。

って事は本当に経験の浅いダイバーだったのか・・・
だとしたらバカにしてごめん。

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 22:57:28.50

お疲れ様です

**名無SEA** · 2019/05/29(水) 23:25:10.64

>>20
だまれ初心者ガイジ

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 00:15:05.46

お疲れ様でーす

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 01:42:55.78

ガイジはやはりガイジでした

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 05:57:09.76

能書きコイてる時点で...

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 06:06:19.19

>>23
>>25
ガイジとか言ってるけどさー意味分かって使ってる？
ガイジは、身体及び発達、精神、知的障害児の略。
つまり、あんたの事なんだぜ？w
あんたのような発達障害も含まれるから気をつけた方がいい。

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 06:34:20.97

>>20はカードランクにこだわってるみたいだし
やっぱり都市型で育ったんだろうな
洗脳から抜けきってない

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 07:18:00.43

あ、お疲れ様ですー

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 08:31:09.61

句読点厨はだいたいガイジと思って間違いない

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 10:02:45.27

初心者はお引き取りください

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 16:19:59.65

>>18
>>20
ランクにこだわってる時点で多分、初心者なんだろうなと容易に想像がつく。
もしくはダイビング技術の未熟なダイバー、経験の浅いダイバーである事はほぼ間違いないと断定できる。

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 16:49:46.58

ハイハイわかったわかった

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 17:23:48.22

>>33
何がわかったの？

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 17:26:38.05

>>34
何がわかったと思う？

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 17:27:46.93

＞例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です

これはどういう理屈で何か根拠があるの？
おそらくスキルレベルに差はみつけられないでしょ
それより考える人と何も考えない人に差がつく

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 17:33:38.12

「〇〇です。◻︎◻︎だからです」
↓
「〇〇だという根拠は？」

バカとは議論ができないという典型例です。バカと会話するのは本当に時間の無駄であることがよくわかります

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 17:49:44.81

あ、ごめん機種依存の四角だったわ

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 18:58:05.20

人それぞれじゃね？

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:07:14.04

カードランク至上主義の人が袋叩きにあっていて草
そりゃそうだろw

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:11:10.62

>>28
>>32
それを読んで「ランクにこだわってる」と思うなら議論が不可能なレベルで日本語の習得が不充分なので、もういいですよ

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:13:09.63

↑
でも、これはこいつの責任ではないけどね。
こういうダイバーを大量に生み出してしまうのは、海の楽しさを教える事ができず、ステップアップをダイビングの最大の目的だと勘違いさせてしまった都市型ショップの責任。

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:15:59.35

今度は都市型ショップに固執か
完全に病気だな

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:16:56.24

>>41
複数の人がそう思ってしまったんだから、あんたの自分自身の日本語がおかしいとは考えないの？w

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:22:29.47

>>44
遡って読んでもそう思うならあなたももういいですよ
バカと議論はできませんからね

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:32:22.86

ガイジの耳に念仏

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:41:07.92

ここでもまたガイジ暴れてんのか

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 19:46:28.44

あ、本当だ↑

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 21:44:05.77

年間60本ペースで7年現在400本越え
あ、でもowだから自分は初心者か
まぁガイジの戯言だからどうでもいいんですけどねwww

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 22:53:56.68

急にどうしたの？

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:07:57.80

>>37
どう見てもバカはお前だよ
特異な持論を展開して誰にも同意してもらえずにフルボッコ
考えの根拠を聞かれただけで会話は時間の無駄と言って逃げたんだから

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:15:04.57

>>49
そうですよ
何本潜ろうと結局18m以浅ですしドリフトやナイト等の経験が無いことはほぼ確定なので初心者の域は出ませんね
無論、aowを持っているからといってそれらの経験があるとは限りませんが
「無いことがほぼ確定」と「あるとは限らない」の間には大きな隔たりがあります

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:15:16.36

>>50
>>20に対して意見しただけですよ(笑
アンカー付けないと流れが読めなかったのですねw
ごめんネごめんネ～

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:22:23.61

ランク云々言う人はオープンウォーターの時にアドバンスとの差を痛感するようなことがあったとか？

行きたいポイントに行けなかったり、それを理由に先輩にバカにされたとかね

オープンでもディープもナイトもドリフトもできるって知らないんだから、現地サービス育ちでないのは間違いない

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:27:03.47

>>51
まず前提として、>>37の内容にあるのは、
「AA(事実)です。BB(根拠)だからです」に対し「AAだという根拠は？」などという返しをするのは、
100%確実にバカかバカのフリをしている人物であるという事実、及び、
バカともバカのフリをする人物とも会話をするのは時間の無駄であるという変えようのない事実のみです。

その事実に対し、
「特異な持論を展開して誰にも同意してもらえずにフルボッコ」されている、
「考えの根拠を聞かれただけで会話は時間の無駄と言って逃げた」「お前」とは、
いったい誰のことですか？気にくわないレスは同一人物だと思い込む病気ですか？

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:30:57.63

>>52
えーっとowでもナイトで潜りますし
海外では最初のスキルチェックでokなら18m以上の深度でも連れてってくれますよ(笑
てか日本で現地サービスしか利用した事無いけど30mも普通にあるし
都市型ダイビングツアーはowは18m厳守なのかな？w

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:32:14.87

>>54
無いですよ
指導する立場としても当然の事ながらaowを取った途端にスキルもワンランクアップするゲストなどいませんよ
ただ既に書いた通り経験が限られる時点で初心者ですよ
当然、ナイトもドリフトもできる(ただし大抵はやりたがらない)ことは知ってるのでわざわざ「ほぼ」確定と書いたんですが察しが悪いですね
できないならほぼじゃなく「確定」でしょうに

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:34:32.73

>>55
その「事実」ってのがお前が勝手に決めつけた戯言だよw

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:36:24.72

>>56
ナイトに関しては>>57参照
ガイドやイントラが規定を無視する前提なら、そりゃランクなんて関係無いに決まってます
その前提ならowどころかカードすらいらないでしょう
本当にバカとは議論にならないですね

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:37:23.42

>>58
そうですか

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:52:14.61

>>60
そうだよwやっとお解りになったか

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:54:33.02

「あんたの自分自身の～」だって
それ言うなら「あんた自身の～」だよ
国語力が小学生レベル
こんなおかしな日本語使うようじゃまともな会話は無理だろうな

**名無SEA** · 2019/05/30(木) 23:57:12.38

>>61
全てにおいてあなたが正であり異論の余地はありません
他に質問ありますか？

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 00:00:51.09

各々「脱・初心者」の基準を挙げてみたら？

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 00:15:55.21

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**名無SEA** · 2019/05/31(金) 00:39:17.61

っていうか、AOWじゃないと18m以上潜れないと勘違いしている時点で初心者だと思われても仕方がないよ。（笑）

やっぱり都市型ショップに完全に洗脳されてんじゃん。
可哀想に。

繰り返すけど、これは彼の責任じやなくて、彼を洗脳してしまった都市型ショップの責任。
>>52

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 01:08:25.43

>>18

まとめてあげるね。
長文で申し訳ないが、あまりにも無知なので教えてあげないと可哀想なので。（笑）

> 例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です

残念ながらそうじゃないし、例えが現実的じゃない。
よくあるパターンを例に挙げて説明しようか。

10年かけて100本潜った人と1年で100本潜った人とでは当然後者の方が安心してガイドできる。
嘘だと思うのなら誰でもいいから現地ガイドに聞いてみな。
100人が100人そう言うはずから。

年数は本当に関係ないし、まったく考慮はしていない。
受け入れる側のうちら現地ガイドが言っているのだからそういう事なのよ。（笑）

年数ではなくて、今現在、年間何本潜っているかが大事。

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 01:18:16.42

>>18

> ランクに関しては、owでガイドされて浅いところだけ潜るのと、最低でもadwまで取って深場やドリフト、ナイト等色々潜ったのでは比べるまでもありません

僕ら現地ガイドはOWか？AOWか？なんてまったく見てないのよ。なぜなら、OW講習だけ受ければどんなダイビングでもできるからね。

AOWが無いと-18m以深には行けないとか、ドリフトやナイトはできないとか、そういうルールは残念ながら君の通っている都市型ショップ内だけのルールなのね。
分かるかな？

そんなルールがあったら、うちら各地からダイバーがやって来る現地サービスはどうすればいいのよ？
OWダイバーもいれば、AOWダイバーもいる、そんなゲストが混在している状況で「今日はAOWを取得していない方が1人いるので、全員-18m以深には行けません！」とか言わなきゃならないの？（笑）

それと現地サービスには都市型ショップを卒業したダイバーが沢山訪れるわけだが、経験本数が2,000本、3,000本というゲストは沢山いるのね。
そのほとんどはOWダイバーだから。（笑）
（うちのお店で最も古いゲストの経験本数は約5,000本だけどこの人もOW）

で、ランクのよる制限は基本的にないので当然、彼らを連れてどんなダイビングでもやってる。
（そもそも、それだけ潜ってれば当然ダイビングは上手いから制限を設けるわけがない）

経験本数50本のAOWダイバーと経験本数5,000本のOWダイバー、どちらの方が安心か？なんて聞くまでもないでしょ。（笑）

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 01:19:23.35

彼はまだまだツッコミどころ満載だけど、さすがに疲れた。
今日はもう寝るわ。

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 02:45:22.57

>>65
ツイでよく見かけるな

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 04:21:20.11

>>57
気にくわないレスは同一人物だと思い込む病気ですか？というのは君のためにある言葉だね

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 05:51:06.46

＞owは無論ダメです

この人のダメなところは結局はこれでしょ

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 07:13:41.00

>>57
フルボッコやんw
自分のいる狭い世界（とある都市型ショップ）がこの世のすべてだと勘違いして疑わない阿保だから仕方がない
誰かも言ってたけど突っ込みどころが満載過ぎるのよw

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 07:24:44.38

だってガイジだもん、仕方なかろう

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 07:24:55.97

>>57
この人
OWは経験が限られるとか
OWだとナイトもドリフトも大抵はやりたがらないとか
謎の発言が多すぎる
誰から聞いたんだ？それw
おーい、騙されてるぞーそれwwwwwwwww

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 07:38:46.27

遡ってみるともともとは、おまえのこの発言から始まったわけだが、おまえのレベルがもろにその「初心者」
↓
>>14
初心者お断りとのことですが、何を基準にすればいいですか？
本数？年数？ランク？どれか一つだけでは不十分な気がしますが

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 07:40:07.06

本数？年数？ランク？どれか一つだけでは不十分な気がしますとかって、ひとつも基準になっていないのが草

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 07:47:40.07

>>75
あ～これだから初心者は

誰が、なぜ、「やりたがらない」んでしょうかねぇ
ヒント：団体、商売

さあ、無い頭絞って考えてみよう！

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:07:57.66

やりたくないショップは糞
潰れるのが目に見えてるのでさっさと他をあたれはok

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:33:15.52

>>67
本当にバカですね。あなた
バカだから一個づつ教えますので慌てないように

> 10年かけて100本潜った人と1年で100本潜った人とでは当然後者の方が安心してガイドできる。
当たり前でしょう。完全に同意ですよ。10年間の分布がわからないですからね
だから他のレスでも「長過ぎてもダメ」と書いたんですがね
あと、その例だと無理くり例外を出していいならいくらでも出せますよ？
そうするとあなたの説覆っちゃいますがどうします？

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:36:28.06

>>80
いくらでも出せるなら最低でも100は出してください
まさかできもしないことを得意げに言ったわけではありませんよね？

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:48:19.66

「あなたの説」とか言ってるけど、「説」じゃないのよw

受け入れ側のうちら現地ガイドがそう思ってる、という「現状」や「事実」の話をしてんの。分かるかな？

何度も言ってるように、うちら受け入れ側のガイドがそう言ってんだから、申し訳ないけどそういう事なのよ。

「俺は経験本数は50本でも、もうかれこれ30年以上前にライセンスを取ったから上級者扱いしてくれ！」
とか言われても無理なのよw
受け入れ側のリスクを考えてくれよ。

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:48:21.51

> 例えば200日で600本(毎日3本)潜った人より、600日で600本(1日おきに2本)潜った人の方がスキルは上です

まぁとりあえずこの理論は論破されたわけだが

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:50:40.44

>>78
だからそれは都市型ショップの話だろ？www
早くその都市型ショップ基準から卒業して外の世界に出てみな。

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:53:07.80

>>83
200日も600日も一緒だろwwww
その例だとどっちも同レベルだとしか言えない。
早くその低レベルな無知な話から抜け出せってw

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:56:27.30

>>82
自分の意見が現地ガイド全員の総意ってこと？
思い込みの激しいかたですね(呆)

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 08:57:37.51

こいつ複数の人間からフルボッコにされてもなお自分の考えがおかしいと思えないってどういう事だよw

誰だよ、こいつにおかしな価値観を植え付けたショップは？w
マジで知りたい。おまえの通ってるのはどこの都市型ショップなのよ？

おまえは悪くない。
完全にそのショップが悪い。

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 09:00:11.62

反論できないと人格否定

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 09:46:58.79

>>82
それは「例外」を思いつかないあなた同様そのガイド達がバカだからですよ
既に書いた通り長過ぎてもダメですよ
そろそろ思いつきました？思いつかないならやっぱり経験不足、知識不足ですね

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 09:47:59.75

>>86
本当ですねw

◆zh8nG4Q/rNiG · 2019/05/31(金) 09:57:18.15

そもそも>>20でハッキリと「毎年10本10年でもダメ」と書いてるのに、
10年で100本とかドンピシャで当てはまるじゃないですか
まさかこの流れで>>18と>>20が別人だと思ったんですかね

念のため、どっちも私ですよ

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 09:59:21.96

どっちもガイジですね

◆zh8nG4Q/rNiG · 2019/05/31(金) 10:01:48.83

あ、気にくわない方はどうぞNGして下さいね

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 10:04:09.29

https://i.imgur.com/vCCHubF.jpg

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 10:04:44.00

そんなに悔しい事か？
素直にそうだったのかと納得すればいい事なんじゃね？

◆zh8nG4Q/rNiG · 2019/05/31(金) 10:12:42.56

勘違いしてる人がいますが、重要なのは確実に初心者を除外できることであって、
>>82が言っている通り「受け入れ側のリスク」を考えれば除外し過ぎる分には問題無く、
例外的に認める場合はあっても、除外し損ねる場合があってはいけないのです
よって、>>20になるわけです

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 10:14:49.85

わざわざNGアピールとか笑える
どうせなら透明アボーンにしろよ？
自分でNGにしといても気になっちゃう感じですか？

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 10:15:32.39

>>80
いくらでも出せるなら最低でも100は出してください
まさかできもしないことを得意げに言ったわけではありませんよね？

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 11:09:20.87

ガイジがコテと酉を覚えたようだね

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 11:41:12.82

>>99
育ちが知れますよ

**名無SEA** · 2019/05/31(金) 12:05:10.89

>>84
現地型ショップならOWでも連れていってくれるよな