ダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない
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0001名無SEA
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2005/11/05(土) 08:55:46
セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
イントラやガイドがいないと一緒に潜れないダイバーは自己責任という意味を分かってないでダイビングしてる
しかしそれがほとんど実情

結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
にもかかわらず海という一歩間違えば死ぬ可能性のあるところで平気で遊ぶ
簡単なテストや３日間くらいのトレーニングだけで海の中という非常に危険な場所で平気で遊ぶ
１年、２年ブランクがあっても平気だ

ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる
0406名無SEA
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2020/12/10(木) 09:56:58.32
ageましょう
ダイバーなら誰でも知りたいこと
0407名無SEA
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2020/12/10(木) 12:22:37.40
>>404
あ〜なるほど
そういうことねw

あのさー、俺イントラw
「保険」というのは当然、責任賠償保険のことなw
0408名無SEA
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2020/12/11(金) 03:40:02.66
>>407
全然説明になってないよ
認定証があれば加入できる保険会社と保険の種類、どんな場合に適用されるか？だよ

＞現実問題、その認定証の有る無しでダイバーかどうかを判断しているのは事実（保険会社も含め）
＞つまり実質「認定証」どころか「免許証」に近い扱いになってる事実は無視できない
0409名無SEA
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2020/12/11(金) 04:22:47.28
>>407
君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？

君がプロになる前に加入していた保険会社は？
保険の種類と保険料、条件など
どんな場合に適用されるか？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明
0410名無SEA
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2020/12/11(金) 07:20:34.32
>>403
無視すれば良いと言ったのは俺だ

「認定」を「免許」に置き換えるだけの簡単な話

保険の話は俺じゃないからな
0411名無SEA
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2020/12/11(金) 12:57:24.51
>>408
>>409
↑
んっ？こいつ大丈夫か？
言ってることが支離滅裂すぎる
もしかして、ダイビングにおける保険の仕組みがまったく分かってないとか？^^;

とりあえず、知らないんだったら黙っててね
0412名無SEA
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2020/12/11(金) 12:58:31.54
というかこいつ言い回しが例の番宣オヤジの口調に似てるw
0413名無SEA
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2020/12/11(金) 13:00:06.49
>>410
それだとリスク高過ぎでしょ
うちら怖くてガイドできないじゃん
0414名無SEA
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2020/12/11(金) 15:52:49.56
>>413
それだとリスク高すぎ？
お墨付きを与える組織が民か公かの差だけ
現場で認定するのがイントラなのは同じ

うちら怖くてガイドできない？
お前今何やってんの？
0415名無SEA
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2020/12/11(金) 19:51:37.19
>>414
うーん
あんたも全然分かってないようだねぇ
まさか

Cカードを持っているダイバー=まともなダイバー

だとか思ってるん？

現地でガイドする俺の感覚ではダイバーの9割は「認定してはダメだろ」レベルだぞ
9割もいるのに無視できるレベルではないだろw
0416名無SEA
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2020/12/12(土) 19:48:58.29
>>411
早く保険の話を説明しろよ

＞現実問題、その認定証の有る無しでダイバーかどうかを判断しているのは事実（保険会社も含め）
＞つまり実質「認定証」どころか「免許証」に近い扱いになってる事実は無視できない
0417名無SEA
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2020/12/12(土) 20:58:19.99
ageましょう
0418名無SEA
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2020/12/12(土) 21:45:55.45
>>410-415
プロが2人以上いる設定だね？

君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？

君がプロになる前に加入していた保険会社は？
保険の種類と保険料、条件など
どんな場合に適用されるか？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明
0419名無SEA
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2020/12/12(土) 22:43:54.18
>>413
＞それだとリスク高過ぎでしょ
＞うちら怖くてガイドできないじゃん

君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？
0420名無SEA
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2020/12/13(日) 00:52:39.52
>>411
＞言ってることが支離滅裂すぎる
＞もしかして、ダイビングにおける保険の仕組みがまったく分かってないとか？^^;

支離滅裂じゃないよ

「ダイビングにおける保険の仕組み」を分かってる人なんていないから説明してと言ってるんでしょ？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明をしてと言ってるだけでしょ？
0421名無SEA
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2020/12/13(日) 02:11:22.25
ageましょう
0422名無SEA
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2020/12/14(月) 06:05:16.28
age ageでしょ
0424名無SEA
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2020/12/17(木) 23:54:40.75
タイミングが良い題材があった
事故スレに貼ってくれた人がいた

ダイビングの男性死亡　インストラクター書類送検　福井
2020.12.10
https://www.sankei.com/west/news/201210/wst2012100015-n1.html

福井県南越前町で９月、専門学校のダイビング実習に参加していた大津市の男子生徒（１９）が溺れて死亡した事故で、敦賀海上保安部は１０日、業務上過失致死の疑いで、実習を担当した藤原巧巳インストラクター（２８）＝神戸市長田区＝を書類送検した。
書類送検容疑は９月２日、南越前町の沖合でのダイビング実習中に、参加者らの動静を注視するなどの安全配慮を怠り、男子生徒を低酸素脳症で死亡させた疑い。
同海保などによると、男子生徒を含む実習参加者４人は午後２時２５分ごろ、ダイビングを開始。藤原インストラクターは海中を移動中、１０メートル以上にわたり生徒らを振り返らずに先行。
男子生徒を見失い、同２時半ごろ、あおむけで海底に沈んでいるのを見つけた。
0425名無SEA
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2020/12/18(金) 02:00:09.53
ageましょう
0427名無SEA
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2020/12/18(金) 07:56:07.48
業務上過失致死ということなので、ここに張り付いてる複数の自称プロたちの見解を聞けるのは楽しみですね

賠償責任保険に関する話題と完璧に一致してます
0428名無SEA
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2020/12/18(金) 12:41:56.64
>>427
どこが一致しているのかよく分からない
どう突っ込んでいいものか悩むレベル
0430名無SEA
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2020/12/18(金) 14:15:33.13
sage
0431名無SEA
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2020/12/19(土) 17:09:18.43
ageましょう
0433名無SEA
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2020/12/19(土) 17:51:58.31
やってないし
0434名無SEA
垢版 |
2020/12/19(土) 18:15:53.08
>>433
じゃあ、お前はいったい何がしたいん？
0435名無SEA
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2020/12/20(日) 04:26:25.58
>>434
保険の話しかないだろ？
なんで必死に逃げてるんだ？
0436名無SEA
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2020/12/20(日) 05:28:29.19
>>424の事故は刑罰を問われている

業務上過失致死傷罪
業務上過失致死傷罪（ぎょうむじょうかしつちししょうざい）とは、日本の刑法に規定された犯罪であり、業務上過失致死罪（ぎょうむじょうかしつちしざい）と業務上過失傷害罪（ぎょうむじょうかしつしょうがいざい）の総称である。

実行行為 : 業務上必要な注意を怠り人を死傷させる行為
法定刑 : 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金
0437名無SEA
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2020/12/20(日) 05:42:28.79
>>394は保険会社の説明を出来ず必死に逃げている
賠償責任は刑法とは別のもの

409 名前：名無SEA[sage] 投稿日：2020/12/11(金) 04:22:47.28
>>407
君が加入してる賠償責任保険の会社と補償内容、保険料も説明して
君の過失で死亡事故や後遺障害などを起こした場合、いくら支払われるのか？

君がプロになる前に加入していた保険会社は？
保険の種類と保険料、条件など
どんな場合に適用されるか？
認定証が免許証の扱いになってる事実（保険会社名など）の説明
0438名無SEA
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2020/12/20(日) 08:12:00.46
ageましょう
0439名無SEA
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2020/12/20(日) 09:33:44.70
>>437
また来たね？番宣オヤジw
もうこの訳の分からない番宣オヤジ節がクセになるわw
週末の夜になると必ず発狂する生活パターンが草
0440名無SEA
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2020/12/20(日) 09:37:21.08
根本的に何も分かっていない人が質問をすると理解不能な質問になってしまう好例だろ、これ
前に番宣オヤジが発狂してた時と同じパターンw
0441名無SEA
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2020/12/20(日) 10:09:03.46
ageましょう
0442名無SEA
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2020/12/20(日) 16:42:26.99
>>441
「ageましょう」じゃなくて意見しろって
0443名無SEA
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2020/12/20(日) 19:54:10.09
「良スレ」と「ageましょう」の人は他人任せなムッツリっぷりがよく似てる
0444名無SEA
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2021/12/13(月) 09:03:00.87
ダイビングが寂れた頃から、よく教わってる人が多くなったよ。
日本独自の流れだからしようがないけど、そもそも人の後ろについて潜るもんじゃないしね。
0445名無SEA
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2021/12/13(月) 16:05:49.61
>>444
日本語でお願いします！
0446名無SEA
垢版 |
2021/12/13(月) 20:32:47.87
泳げなくても潜れます。
↑懐かしい言葉。
0447名無SEA
垢版 |
2022/01/24(月) 23:31:43.53
インストラクターは他人の命を預かり、守る人だと勘違いしている痛い初心者ダイバーに、ダイビングは基本的に自己責任の遊びだという至極当たり前のことを教えてあげてください
0448名無SEA
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2022/01/25(火) 13:15:38.07
ショップのツアーは、過保護が売りみたいなもん？
0449名無SEA
垢版 |
2022/01/25(火) 15:21:08.63
ショップのツアーの手厚い保護行動は「有事の際はすべて責任を取ります！」という明確な意思表示だと思います

同様に機材のセッティングをすべてやってくれる石垣などの現地サービスもそういうスタンスですね

リスクはすべて請け負いますという運と実力を勘違いしたショップは破滅への道へと進んでいくわけです
0450名無SEA
垢版 |
2022/01/26(水) 14:24:33.68
定価に近い器材を一式買って貰ったりしてると気分的にそうなりますわなぁ・・・。
0451名無SEA
垢版 |
2022/01/26(水) 18:08:44.91
ということで都市型でも現地サービスでも接客業として過剰なサービスを行なってくるところには注意ね
有事の際には手のひら返して自己防衛に走ろうとするかもよw
だって実際問題、そんな責任は取れるもんじゃないし

同じ理由でサービスを受ける側も過剰なサービスは要求しないこと
出来るだけ早く自立したダイバーになって自己責任で潜れるようにしなきゃね

それができないのであれば、高いお金を払ってプライベートガイドをお願いするか、Cカード取得後も全責任がインストラクタにある体験ダイビングに参加するようにして内容も水深も浅い陳腐なダイビングツアーに参加するしかないねw

そんなわけでこんなリスクの高い仕事は正直言ってやってられない
本来なら2ボートで1人3万円以上は欲しいところ
これなら1チーム2名くらいでガイドできるので、安全管理がグッと楽になる
0452名無SEA
垢版 |
2022/01/26(水) 22:42:00.13
ダイビングみたいに糞危険なものを、あたかも楽しいように見せてる業界に問題ある。

最初から、遺書かかせておくくらいのものじゃないとだめ。
命かけてんだから。
0453名無SEA
垢版 |
2022/01/27(木) 14:10:34.43
>>452
ぶっちゃけ危険なのはダイビングでなく、その本人の潜り方なんだけどね。
○○がちゃんと出来ないみたいな。
0455名無SEA
垢版 |
2022/04/26(火) 21:09:33.75
一昨年、海底から突き出ていた樹脂製の棒に首を刺しそうになったわ。
引き抜こうとしても抜けないってのも不思議だったね。
0456名無SEA
垢版 |
2022/05/20(金) 11:59:50.29
せてお
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