X
★ダイビングの自己責任について★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
垢版 |
2005/07/28(木) 07:30:12
ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
0530名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 00:17:42.33
何でもかんでも

・マウント取られた
・優位に立たれた
・上から目線で見られた

とか思っちゃう症候群の人って、よく2ちゃんねるで見かけるけど、プライドもここまで高過ぎると他人（特に自分より目上の人）とのコミュニケーションが上手くいかないんじゃないかな？って心配になる
0531名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 08:37:30.84
マウントを取られたとか思っちゃう症候群w
確かにいるねそういう人
0532名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 15:36:20.69
>>530
煽るようにいきなり上から物を言うやつもいるからどっちもどっちなんだよ

利口な人は最初から他人に偉そうにしたりはしない
0533名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 19:49:19.03
同じ言葉を聞いて「煽ってる」とか「上から物を言う」と感じるやつがいれば、「なるほど」とか「ありがたい！」と感じるやつもいる

利口な人は他人の言葉にはいつでも謙虚
うがった、捻くれた見方をしない

どっちもどっちなんだよw
0534名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 19:51:02.11
ちなみに上記のようなヤツには、いじめられっ子やヲタクの子が多いw
0535名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 22:17:47.27
>>533
明らかに自分より経験豊富だとわかってれば、なるほどとなるかもしれんが
ここには偉そうにしたいだけの奴しかいないからな
そんな奴の言うことにありがたいと感じてるやつは実生活で詐欺に合いまくってるだろ
0536名無SEA
垢版 |
2019/12/25(水) 23:06:47.65
age
0538名無SEA
垢版 |
2019/12/26(木) 13:56:08.75
>>537
確かに
しかし上から抑圧に抵抗せねば革命は起こらない
>535は今は奴隷だけど将来の革命家w
0539名無SEA
垢版 |
2019/12/26(木) 17:06:20.28
>>538
疑いも反発もないから一生人の言うことを聞いて行きていくんだよ
0540名無SEA
垢版 |
2019/12/26(木) 17:52:42.94
>>539
いや>527は必ず、イジメから立ち直ると俺は信じてる

今は何かあるとすぐに「優位に立たれた！」とか「マウント取られた！」と騒いでいるが、そのうちにそんな些細なことに目くじらを立てない落ち着いた大人の男になってくれる
0541World Peace
垢版 |
2020/01/17(金) 19:55:41.96
【VR】酸欠注意！沈没船から脱出を目指すPart1 FREEDIVER: Triton Down

https://www.youtube.com/watch?v=TV0Qpfcy5mo

ダイバーになって嵐に飲み込まれた沈没船から脱出を試みる。
本当に息が苦しくなるぐらいリアルなVRです。
0542名無SEA
垢版 |
2020/01/18(土) 09:14:46.14
全然リアル感がない動画を拡散しようとすんな
何がしたいんだ？こいつは
0545名無SEA
垢版 |
2020/05/10(日) 01:40:44.55
自己責任vs金魚の糞
0546名無SEA
垢版 |
2020/05/24(日) 22:39:14.36
こういう良スレが過疎ってしまう現状が今のダイビング業界
ダイビング業界はグレーゾーンが多過ぎ
そんなんだからいつまで経ってもまともな業界として認めてもらえない
0547名無SEA
垢版 |
2020/05/24(日) 23:02:28.46
法に触れるか触れないかの2択

つまりグレーゾーンなど無い
0548名無SEA
垢版 |
2020/05/24(日) 23:59:55.71
>>547
そういうグレーゾーンの事ではない
分かりやすくいうと、ダイビング業界には矛盾が多いのよ
0549名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:00:37.45
安全に対する考え方に関して
0550名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:02:39.85
>>547
ここダイビングの自己責任に関するスレッドやぞ？w
つまり安全に関するスレッド
なんだよ、「法に触れるか？触れないか？」ってw
0551名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:05:18.07
なんで喧嘩腰なの？ストレス？
0552名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:40:06.07
>>548
矛盾が多いか？
あまりそうとは思えないが
0553名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 00:42:28.14
>>548
具体例を挙げてくれないか？
0556名無SEA
垢版 |
2020/05/25(月) 09:27:18.03
良スレの予感
0557名無SEA
垢版 |
2020/05/28(木) 17:40:48.88
でもクソスレでしたー
0559名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 18:13:17.70
>>553
たくさんありすぎて挙げ切れないのだが、例えば今回のコロナの出口戦略だってそう

日本高気圧環境・潜水学会からの提言で、

・ エア切れ時のバディブリージングなどマウスピースの共有があり得る。
・ レンタルの潜水器具からの感染の可能性がある。
・ いかに注意しても潜水障害が起こる可能性は排除できず、救急処置、搬送を含む医療資源を使う可能性がある。

などの理由からウイルス感染流行時のダイビングは非常に危険なので控えるようにと言われているにも関わらず、6/1の時点で県境をまたぐようなダイバーもどんどん受け入れてるサービスがほとんど

ダイビングはもともとリスク管理が厳しい遊びのはずなのに、こういうときは他のどの業界よりも緩い感じがする
登山ガイドや他のアクティビティ業界の方がもっと厳しい

まだガイドを受け付けていない登山ガイド・アクティビティ業者さんは多いし、今年いっぱいは厳しいかもと言っている方もいる
一方でダイビング業界は全国の8割以上のサービスはすでに5月下旬から営業を再開してる

つまりダイビング業界って、自分の都合で物事を判断して語ってるだけ
考えが首尾一貫していないチャラい業界というイメージ
リスク管理は甘々
その都度、自分に都合のいい言い訳をして行動してるからグレーゾーンや矛盾も多過ぎ
0560名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 19:29:11.10
>>559
感染者数が急激に増えた入り口の頃と現在ではまるで状況が違うのだから
その時々で判断するのは当たり前

山の業界がより保守的であったとしてもどっちが正しいとかではないんだから
比べても仕方がない
0561名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 20:05:53.73
>>560
いずれにしてもダイビング業界は慎重な業界ではないってこと
リスク管理も言うほど厳しくはない業界ってこと

それはそれでいいのよ
コロナ禍の真っ只中にパチンコ屋に出入りしていた連中とひたすら自宅で自粛していた連中とでは、どちらが正しいとか言えないのと同じ

でも問題はそこじゃなくて、よりリスクに対して厳しい（or甘い）のはどちらか？って話だからw

ダイビング業界はまだまだリスクに対して甘い未熟な業界ってことでまったく問題はないけど、口ではリスクを語ってる、自分の都合がいい場面ではリスクを語ってるところがなんだかなって感じ

自分に甘くて、他人に厳しいってのと似てるw
0562名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 20:42:17.17
まずソースを提示して説明しなさい
そして自己責任との関連性を話しなさい
0563名無SEA
垢版 |
2020/06/08(月) 23:25:14.12
>>559
>たくさんありすぎて挙げ切れないのだが

1つも挙げてないぞ
早くしろ
0564名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:09:40.71
>>563
いや、だから言ってんじゃん
国は観光に関しては、6/19までは県をまたぐ移動は避けてくれって言ってるわけだから、少なくとも感染リスクのある県外からのお客は断ればよくね？

ウィルス流行時のダイビングは安全を担保できないから、本気でリスクを避けるのであれば、やらない方がいいって言ってるわけだしw

どうすんだよ
バディブリが必要なシーンになったら？
どうすんだよ
バディが溺れてCPRが必要になったら？
どうすんだよ
器材のレンタルを望むお客がいたら？当然1人づつマウスピースやインフレーターは交換してるよな？当然BCの中もしっかり消毒してるよな？まさか貸し出す客にオーラルでBCに空気入れるなとか言ってねーよな？w
0565名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:14:47.64
東京から沖縄へ出張で休みの日にダイビングサービス申し込んだら歓迎されました、あざーす
0566名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:15:22.58
>>564
ソースを提示しろよ

君が書いたのは、君が抱いているイメージだけ

ダイビング、登山、その他のアクティビティについてのソースをまず出して
それから説明しなさい
0567名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:16:12.77
でも、これも何度も言ってっけど、いいのよ
それでも
各店の責任下でやってんだろうし

そうじゃなくて、自分たちがやっていることはリスクが高いってことをもっと意識しろって言ってんの
「うちは安全には気を配ってる」とかそういう偉そうな事を言うなって話

たいして安全でもないのに、そういうこと言うからおかしなことになっちゃう
そういうのがグレーゾーンだって言ってんだよ

黙ってやってればいいのに
0568名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:21:03.19
>>566
ググレカス
0569名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:23:44.68
>>567
>でも、これも何度も言ってっけど、いいのよ

いいのよじゃないんだよ
まず、君が言ってることのソースを出しなさい

>>568
もう逃げちゃったの？
ダイビング、登山、その他のアクティビティについてのソースをまず出して

妄想で発狂されても迷惑なんだよ
0570名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 00:36:57.56
>>567
君が「夢見るビビリの爺」なのは分かってる
ダイビング屋が安全だと言うからやってみたのに、怖い思いをしたんだね？

その体験談を話しなよ

そして、自己責任との関連性も話しなさい
0571名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 01:29:37.44
>>570
>564の発言はどう考えてもプロの発言だろ
0573名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 03:36:43.83
頑張っても三密が避けられない登山と比べてリスク管理が甘いとか何いってんだ

ダイビングは感染対策に関してはジムや飲食店と同じく一定レベルで目処がついているから再開している

CPRが必要なら当然行う

業界から自粛要請が出ていたのは医療リソースが逼迫した状況になりつつあった時期だから

緊急事態が一旦落ち着いたんだから、元のように活動するのが当たり前だろう
0574名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 06:32:48.17
>>571
こんな言いがかりのどこを見たらプロだと思えるんだよ？
上げてる事例が全部極度のレアケースかスタッフの対応で解決出来る問題

今の時期のプロはみんなゲストに安心して楽しんでもらえるように必死でやってる
ただのクレーマーの屁理屈に流されんな
0575名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 12:08:30.35
>>574
レアケース？？
おまえ、素人？w
まぁ、素人なんだろうけどw
そのレアケースを排除するために行っているのが「リスク管理」ってやつなのよ
レアケースどころか事故は起きさないのが普通
でも、その滅多に起きないレアケースのために（下手すると一生起きないであろう事故のために）慎重に行動することを「リスク管理」って言うのよ
分かる？

今の時期のプロはみんなゲストに安心して楽しんでもらえるように必死でやってるって？？？
おめでたいな、おまえもw
これ以上の自粛は経済的にヤバいから再開してるに決まってるだろうがw
0576名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 12:17:58.17
なにを争ってるの？
0577名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 12:25:23.93
>>573
おまえこそ大丈夫か？

落ち着いたとか目処がついたとかって、専門家でもないのに何勝手に言ってんねんwって感じ
そう言うのを自分に都合のいい解釈だって言ってんのよ

少なくとも今は段階的に自粛を解きつつある途中で、基本的には県をまたぐ移動は仕事でも慎重にすること
そして不要不急に当たる観光に関しては6/18までは控えるように、ってのが政府の専門家会議の見解やぞ？

そんなの知るかー！
ってのもアリだし勝手にやればいいさ
でも、おまえみたいに自分勝手な素人判断で自分を正当化するのだけは止めろって
恥ずかしい

本当に慎重な人間なら5月下旬からの再開はまずないだろ

ダイビング業界は安全管理に関して、昔からこういうヤツが多いから嫌になる
全然勉強もしていない上に、経験もイマイチで、アマアマ&ユルユルなクセに「自分は安全に対しては意識高いっす！ｷﾘｯ」ってアホが多くてほんとウザい
0578名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 13:10:47.95
何を争ってるか知らんけど潜ってきます
0579名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 14:18:47.18
>>566
横から失礼。
カヌーやパラグライダーやトレッキングなど各地のアウトドア系の組織のほとんどは、地域ぐるみでステップ2まで（〜6/18）は軒並み閉めてますよ〜！^^;
県外からの観光客を相手にしているのだから仕方がないですよね。頑張って欲しいです。

確かにダイビングは割と早い段階から開けてる地域が多いですし、少し異質な気がします。
0580名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 14:20:21.80
>>577
他のショップが営業再開してるのが悔しいの？
0581名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 15:56:56.85
>>580
まぁな、正直それもある
0582名無SEA
垢版 |
2020/06/09(火) 23:28:40.83
流れをぶった切って申し訳ないけど、野外スポーツ・レジャー共通の話として、ウイルス対策に有効な紫外線下での活動ということがあると思うけど、海水接触や圧力下でウイルスがどうなるか、とかいう論文を知りませんか？
塩水から電気流して、コロナに有効な次亜塩素酸水が作れるわけだから、海水も全く無益じゃなさそうな気がするのだが。
ダイビング機材の化学的な腐食リスク・変化を意識せず、次亜塩素酸ナトリウム水やらアルコール消毒をやっているアホショップには縁のない話だけど。
0583名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 00:32:06.20
>>559の酷い自演が続いているようだけど、まずソースを出しなさい
妄想が前提では会話のスタートにも立っていない

>まだガイドを受け付けていない登山ガイド・アクティビティ業者さんは多いし、今年いっぱいは厳しいかもと言っている方もいる

その登山ガイド・アクティビティ業者が語っているソースを示しなさい

>一方でダイビング業界は全国の8割以上のサービスはすでに5月下旬から営業を再開してる

全国に何店舗のダイビングサービスがあって、何店舗が5月下旬から再開してるの？
まず、そのソースを示しなさい

>つまりダイビング業界って、自分の都合で物事を判断して語ってるだけ
考えが首尾一貫していないチャラい業界というイメージ

妄想から抱いたイメージなんだね？
何が「つまり」なの？

>>579
君もですよ
>カヌーやパラグライダーやトレッキングなど各地のアウトドア系の組織のほとんどは、地域ぐるみでステップ2まで（〜6/18）は軒並み閉めてますよ〜！^^;
>確かにダイビングは割と早い段階から開けてる地域が多いですし、少し異質な気がします。

そのソースを示して語らないと、援護になってないですよ
彼の言う10人の皆の内の1人なのかな？
別人なら別人なりの能力を見せないと、なんで10人の人間が「同じ思考・同じ能力」で、同時に現れるんだろうか？
と、思ってしまいますよ

君は多才で多趣味なんですね
ダイビングを含め、それぞれの遊びの自己責任についても話してください
あらゆる種類のアウトドアアクティビティについての知識が豊富な君みたいな人の意見は、どんな人にとっても貴重です
0584名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 02:19:59.65
毎回ソースがないと発狂しちゃうおじさん^ ^
0586名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 04:47:06.95
>>585
頑張ってソース発狂爺
0587名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 05:45:53.30
>>586
横からの人は、横からじゃなく真っ直ぐ本人だったの？
なんでそんなことしたの？
複数を装えば強くなれると思ったの？
無能晒して恥ずかしいだけじゃん
0588名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 06:33:07.19
バディブリージングっていつの時代の話？
0589名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 06:41:11.48
>>577
山の話は突っ込まれたから引っ込めちゃったの？

自粛要請は都道府県知事の権限で地域ごとに違うよ？
0594名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 10:07:12.36
>>570
キレイなピンクのマンコにするにはどうやったらいいんですか？
0595名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 13:21:30.49
ソース発狂爺に吹いたw

何を争ってるのか知らないけど現在は県境をまたぐ移動は控えるのが普通だし、すでに受け入れてる店があるのなら考えを改めるべき
0596名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 15:36:07.20
俺の気に入らないスレは全部自演認定すっからヨロシコw
0598名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 15:59:32.01
勝手に県をまたいだ話になってる
0599名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 16:35:28.08
海洋公園とか大瀬とか、みんな普通に県境またいでダイビングに行ってるぞ
何か悪いんか？
ちなみに沖縄本島や石垣も柏島なんかももう普通に東京から潜りに行ってるダイバーは多数いる
>>598
0600名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 17:58:09.34
意識高い系まがいなのが暴れてるね
反論されれば相手をこき下ろして徹底攻撃

うっとおしいわ
0601名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 18:39:37.20
ダイバーは自分だけマジメにできてると勘違いしてるやつ結構居て
そういう奴らはマイノリティこき下ろすの大好きなんだぞ
0602名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 20:06:25.49
横からの人は逃げちゃったの？
0603名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 20:41:19.75
縦からごめんだけどどうしたの？
0604名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 21:57:29.89
>>582
圧力下の研究はおそらくされてないと思うが
このウイルスはノロほどの強力な感染力を持っておらず、界面活性剤に弱く水で容易に洗い流されてしまう

感染者と直接関節の接触や三密を避ければリスクは低く抑えられるのは確かなので、一般的な対処方法に加えて他人の器材には触れないことや
更衣室の利用後は再度手足をよく洗うといったことが重要

ウイルスは乾燥に弱いのは証明されてるし、チャージ担当はすごく気を使って仕事をしてるからそこは信用しても良さそう
0605名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 23:42:34.18
>>604
ソースは？
根拠を示すのは当然だろ
0606名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 23:53:53.95
ダイビング以外のアクティビティはどれももっと慎重に動いているという言葉に、ダイビング業者は過剰に反応し過ぎw
別にいいんじゃね？ダイビング業はビジネス
そんなの誰でも知ってるからw
他のアクティビティのように安全に楽しんでもらうという視点が欠けていても、まぁ商売上、仕方がないのかなって
0607名無SEA
垢版 |
2020/06/10(水) 23:55:36.91
ちょっとした事もggrないソース厨ってPCとか苦手のお爺さんなのかな？
0608名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 00:22:01.30
>>606
横からの人かな？
早く>>559を助けてあげなよ
自分自身も正当化しないとかっこついてないよ
0609名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 02:06:47.60
おなのこのマンマンペロペロしたい
0611名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 02:43:56.50
>>608
俺の気に入らないレスはすべて自演認定の人？
0612名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 03:14:53.32
横からの人は逃げちゃったの？
0613名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 03:22:11.24
>>612
逃げられたね残念だね
0618名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 04:30:31.42
>>617
違うよ
0620名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 04:36:53.38
>>619
違うよ
0621名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 06:20:36.90
>>605
君は今年のダイビングを諦めたほうがいいね
0622名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 06:30:41.54
>>621
そだねー>>605はコロナビビり病で精神崩壊の恐れがあるから来年、いや再来年まで自粛した方がいいかもね
0623名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 06:35:00.19
おまえら何時まで起きてんだよ！
早く寝ろ！
0624名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 06:37:22.15
俺の気に入らないスレは全部自演認定すっからヨロシコw
0629名無SEA
垢版 |
2020/06/11(木) 12:11:15.73
おまいらエロい事しか考えてないんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況