★ダイビングの自己責任について★
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ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。 というか「水面ではBCに空気を入れる」ことを知らずにずっと海保のように立ち泳ぎしてる初心者ダイバーをよく見かけるのだが
北風には弱く風波のあるポイントだから水面で海水を飲んだとしても浮力が確保出来てればどうってことない
今回も明らかにスキル不足での事故だろうから認定イントラの処分も出てきたと思うよ
2年ぐらいまえのメンバーフォーラムで言ってたような記憶もあるが
>>320
ダイビング業界は責任関係をはっきりさせないんだよな。常に客が不利。堕ちる訳だよ。
「自分たちに落ち度は無い」って言えるなら
営業続ければいい あとは客が選ぶだけ
「***ってサービスで事故あった」これだけの情報で
利用するの避けようとする低脳な客をイチイチ相手にしてもしょうがない >>327
水面へ浮上すると突然溺れる都市型ショップの客ほどスノーケルぶらぶら付けているw >>329
落ち度かあっても無いと言えるさ。
客とトラブったら言った言わないに持ち込めば良いという態度を取っている時点で悪徳です。
業界は権利と責任関係を明確にする品質基準を作るべきだと前から専門誌で言われています。
落ち度が無いと口だけで信じてもらえるのなら、あそこで事故が起きたという情報を信じてしまうのは当然の事です。 >>334
ガイドを付ける金もないお前が未熟者なだけだろw 「言った言わないの話しになっちゃいますからっ」
そぉなんだよヤツもそぉ言った。笑
ティオマン島の死ねるダイブショップ最悪青い天国。 楽しんでる人じゃないのでスレ違いかも知れないが・・・
か○た×さんはガイドとしては有能かつ真面目なので
客の立場では無問題
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな?
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
先日友達の紹介で行ったらの講習と学科がキャンペーン料金で
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
かなり安く受けられるっていうチケットをもらって契約書書いて一応日程の予約だけとった状態。
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
こっちからやりたいとは言ってないけど契約書出してきたからひいたんだけど
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
その場で断れる雰囲気でもなかったから紙だけ書いてきた。
帰宅してから調べてみたら批判多いし不安だからやりたくなくなってきたんだけど
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな?ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
2009/11/14(土) 18:59:52
2010/05/03(月) 22:05:10
事故責任だろうな
ガイドは下手くそでもなれるからね
自分の体が大事だし、他人の身を守る程のスキルは高くないのが事実 >>342
守る守れるなんてスタンダードは以前からない。
いかに感心事・好奇心を導き出せるか?不安を取り除けるかである、レジャーでは 自己責任というのは、セルフ以上で潜るダイバーが対象。
ワゴン車に乗って、オシッコの心配までされて現地入りし、デジカメパチパチ ウミウシの写真撮ってるような奴らは考える必要ないことだよ。
まぁ、そんな奴らは、尻の青いイントラに写真取られてブログネタにされて上機嫌になってるのが関の山w
常連の金魚糞さんがスキルアップ講習の認定です!頼もしいでちゅね♪だとかw
常連の金魚糞さんがお土産・差し入れを持ってご来店でちゅ♪だとか
金魚糞さんとツアーでちゅ♪空港でパチパチとかw
しっかり金払って儲けさせて貢ぐ君なんだから、安全くらい守ってもらわないと割に合わないだろ金魚の糞 ガイドの泳ぎの下手さは目を疑う
これでガイド?素人とかわらない
海の仕事をしてるプライドはないのかな?
筋肉のなさ、これじゃ
キックもまともに出来ないだろうな
>>346
君の様なお客さんでも
ダイビングはお爺ちゃんもお婆ちゃんも小学生のキッズもできますよ!!
泳げなくても大丈夫ですよ!ってもんだから筋肉もオリンピック選手みたいな泳ぎも必要ない。 わはは ガイドのスキルの低い奴が、何か言ってますね
負け犬の遠吠えですか?
ガイドさんのキックをみてたら、自転車漕ぎ もしくは脚力がないため 痙攣起こしてるのかと思った
なんで? あんな柔らかいストラップ ラバー製、ウレタン製の柔らかく小さい物で一杯×2 なんですかね〜w
フィンはやっぱガラプロフェッショナルに限るね!
ウミウシパチパチカメラするだけなら自転車こぎでOKだお インストラクターの資格も変えるべきだな
下手くそしかいなくて、体力なさすぎて笑っちゃう
フィンを扱いきれてないね!
ちゃんとデッドリフト カーフレイズ スクワットも日頃からやらなきゃ駄目だぞ!
試験内容
1→海 泳ぎ5`
2→ウエイト無し潜水30b以上
3→デッドリフト250kg以上
4→バーベルスクワット200以上
カーフレイズ→バーベル150kg以上
5→ベンチプレス150kg以上
6→マラソン10`40分以内
少し甘めのテストだけど、あくまでも最低ラインですからね!
下半身は大事だし、今のガイドの連中は足腰が弱すぎて頼んだ意味がない
足をひぱってるガイドばっかで、せっかくのダイビングを楽しめないし、ガイドの事を心配してる私、どっちがガイドか分からない状態だからね
出来るなら金を返して欲しいな! ガイドの奴らは、自分の筋力を知るべきだな!
ミーハーで硬いフィンを使おうとするから、自転車漕ぎや痙攣キックになる!
>>352
そもそも資格じゃないし、単に民間の認定書ww
オーム心理教だと
尊師 - 麻原彰晃
正大師
正悟師
師長
師長補
師
師補
サマナ
サマナ見習 PADIの場合 座禅を組んだ状態で1分間空中を浮かぶように修行しましょうwww
正大師 CD
正悟師 マスターインストラクター
師長 IDC インストラクター
師長補 マスタースクーバインストラクター
師 OWIS
師補 アシスタントインストラクター
サマナ ダイブマスター
サマナ見習 ダイブマスター候補生 ガイドのくせに、お客より下手くそって恥ずかしくないですか?
お客にガイドの泳ぎや体力を心配されて惨めですね
どっちがガイドか分からない!
ガイドとしての仕事をしてるなら、プライドあって欲しいものだね
お客よりスキルないなんってマジに勘弁してよな! 連日一人での書き込みご苦労様
だれも見て無い感じですよ ガイドって、脚力とかなんかより、生物に関する知識と、
客をちゃんとナビゲートする技術を持って欲しい
客をハゼの巣穴の上、通過させたり、岩の下に隠れている生物を
岩の上までちょいちょい移動させて写真撮らせるなんて論外 >>352-355辺り
カキコした本人は「面白いの書けた」って自己陶酔してるんだろうか? >>360
おまえは、「評価できたって」って自己陶酔? あきおちゃん、病院から出たらだめと言われてるでしょ?
お母さん心配で死ねないじゃない。 屋久島で事故があったらしいですね。
7人の客にガイド1人。
浮上時に何かあって、一人浮かばなかったらしい。
バディは何をしていたのだろうか? >>364
バディよりガイドに問題ありだな
ショップ関係者乙 ショップ関係者がわざわざ書くわけないだろ
パラノイヤだな >>365
なぜガイド?なぜショップ店員乙?一番近くにいるのがバディじゃないの?
ガイドで潜ぐろうが セルフで潜ぐろうが一緒では? ダイビングのガイドを行うショップはせめて
集団の前後に人を配置する体制を組むべきだと思う。
リゾート先などは 久々に潜る客もいる。
一人でガイドするとワンツーマンならともかく 集団だと必ず配慮に欠ける。
海の中はコミニュケーションが絶対的に取りにくい。
せめて先頭と後ろに配置し、チェックできる体制を整えるべきだね。
まあ、そう願いたいね。 >>371
誤爆?誰に言っているのかな?
脳内の誰かに抗議されている、殺人イントラ登場か? >>370
ワンツーじゃないよ!マンツーだよ!お〜い ヒラタコラ!! 空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん ぎっくり腰のヤツが来んなコラ!
回りドン引きなの気付けやドアホが! 川奈にギックリ腰だからといつもガイドで潜るおっさんデブがいますね?
ギックリ腰のケアまでさせられてガイドが可愛そう
常連とかで態度だけはでかい >>681
同意
確かに親の心子知らずだね
恥ずかしさのあまり受け入れられないのかもしれない
自分が経験したことのない立場についてはいくら想像してもピンとこないだろうから、
年月が要るとは思うががこれからの人生で分かるようになればいいと思うよ
今すぐ納得しなくてもいい 豪でダイビング中、32歳の邦人女性が死亡
オーストラリアのAAP通信によると、同国北東部のケアンズから約50キロ沖合の
海中で5日、スキューバダイビング中の日本人女性(32)が意識不明となっている
のが見つかり間もなく死亡が確認された。
現場は世界最大のサンゴ礁で知られるグレートバリアリーフの一部。
グレートバリアリーフでは今年、ダイビング中の死亡事故が2件起きていたという。
地元警察が女性の身元などを調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150505-00050085-yom-soci ダイビングで死人って珍しくもなんともないな。
あっちでも死亡、こっちでも死亡。
まあ、こんなこと書くと、
イントラが必死になって
「交通事故よりまし。道を歩いてても死ぬかもしれないんですよ」
とか、わけのわからんこといいだす。 >>389
ていうかこの記事
>スキューバダイビング中の日本人女性(32)
と年齢まで書いてあるのに
>地元警察が女性の身元などを調べている。
と書いてあるのが分からないですね
年齢分かってるってことは名前や身元も分かってるんじゃないの?
そもそも「海中で見つかり」も行方不明で捜索してたのか、
たまたま沈んでた死体みつけたのか、それともダイビングツアー中に
突然死したのを同行人がみつけたのか、よく分からない
よく分からんことだらけや 申し込む時に書類に国籍や年齢を記入するんだよ
それが一報として報道されてるんだろう
警察は当人かどうか間違いがないかをパスポートなんかで確認する必要がある
この場合は一緒に潜ってたバディもしくはガイドが意識不明の状態で発見したと考えるのが妥当
ロストして再度捜索に入った可能性もあるがね いまや、体験ダイビングも自己責任w
事故責任www マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能(最大の汚染源)によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
40代著名人死ににまくり。「直ちに影響はない」の人出て来いや
お笑いの前田さん心肺停止(44) / ライトノベル作家の松智洋さん死去(43) / 人形作家大川誠さん(40) が個展開催中に急逝
「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞 (31) / 阿藤快さん心不全(69) 一押しすし店『海味』の大将も、同年死去 体験ダイビングで浮上しようとしたら
インストラクターに無理矢理水中で
抑えつけられた。
上に行くってサイン出してもガン無視。
マジで溺れさすつもりだったのか・・・
免責になってたら自己責任で片づけられるんじゃ
やりかねんな。
こっち初心者一人でインストラクター2人だから
抵抗できないんだよね。 何にもわかってない体験ダイバーが >>396 みたいなことしたら、エグジット後にちゃんと説明しないのかなぁ〜??? 勝手に浮上も何も耳が痛くなったら上方に上がるって
説明されたんだけど。
深さ2.5メートルくらいのトコなのにそんな抑えつける
必要あるの?
大体上がろうとしてる人間を無理矢理抑えつけたらそれこそ
パニックになるだろ。 わかってないな オマエのことなど 本当はどうでもいい なら溺れさそうとしたんじゃねえ?
生命保険かけられてないか? そんだけ嫌われ者だってこと
ここでも嫌われてるし、どこ行ってもダメだろうな その水深に居たのなら耳が抜けてないわけじゃないだろ
体験で自分勝手に上がるのはご法度なんだよ
イントラはとにかくすぐ上げずに水中で時間かけてでもしっかり呼吸させて落ち着かせる
それをクリアしないと先がないから、それは正しい行動
皆それを知ってるからこういう反応される
具体的やり方やコミュニケーション方法に文句があるならそのイントラに直接言うべき 無理矢理抑えつけてパニックにするのが正しい行動な訳ないだろ。
浮上させないのが正しいっていうのならそれを事前に説明するべき。
体験者の体に何が起こってるのか分からないのに水中に止めて
自由な呼吸を妨げるのは大事故につながる元だろう。
マニュアルに従えば何をしても許されるっていう人間は人の命を
預かる仕事に就くべきではない。
体験みたいに一回限りのもので先のことなど考える必要もない。 >>403
「ここでも」ってお前とここ以外で会ったっけ? >>407
原因と結果が逆
パニック起こして無理やり浮上しようとしたからあわてて止めた
一人では抑えきれないぐらい暴れたから二人がかりで対応せざるを得なかった
自由な呼吸って言うがレギュからエアはちゃんと供給されてたんだろ?
呼吸の出来無い水中に行くからこそ正しく器材を使用する必要がある
勝手に上がろうとするのを放置したらそれこそ事故に繋がる >>407
怖い思いをしたのには同情するが、ここで周囲に不快感を撒き散らしても
同意を得るどころか反発を招くだけだよ
急浮上させないのは絶対条件だから >>409
急浮上ってか普通の上方移動なんだが・・・
体験なんて慣れないうちは水面で何度でも
浮上させたっていいだろう。
大体心臓が痛くなったとか、気分が悪くなった場合に
水中じゃ未経験の人間が伝えられる訳ないだろう。
言葉で体調を伝えるには水面に出る必要がある。
そういうことも考慮して言ってるのかね? イントラってこえーなー 浮上したけりゃさせればいいだろー 無理矢理水底に止めて、パニックがおさまらないやつもいるだろうに。
水中呼吸で落ち着かせる練習させたいならプールでやれ。
海でやる実地体験なんだから、人命尊重しろや、ばかども。 あんたらダイビングに向いてないみたいだな
聞く耳持たないなら仕方ない
クレームは現地でどうぞ まあ、水中で体調不良に陥っても浮上はさせないっていうのが
方針ならそんな体験ダイビングは行くべきではないだろうな。
店によって違うとは思うが。 体調不良だったら上げるだろう
パニックで暴れてるから上げないようにされただけで パニックの人をいったん浮上させて落ち着かせてはいけない、その理由は説明できない糞イントラw 無理矢理抑えつければ落ち着くと思ってる時点で
思考がDQN過ぎないか? パニックになったゲストが上がろうとするのをイントラが止めたって話だろ
そりゃ当然だよ
無理矢理押さえつけたって何だ?
>>418
息を止めて浮上するからだよ
肺破裂を起こす 単に上がろうとしたのを無理矢理抑えつけるから
パニックになる訳だが。 勝手に上がろうとする時点で冷静ではないのでは?
冷静なら普通は最初に制止された時点で逆らわないよ 急に体調不良になってそのことを伝えるために
水面に出ようとする場合、抑えつけられたら
どうなるの?
おとなしく水中に留まってろって言うの? 深刻な体調不良の場合は自力で水面に出たりできない
脱力で姿勢維持できなくなったり息を吐けなくなったりして一目瞭然に判断がつく
君のはパニックで暴れたから自分勝手な行動を止められただけなんだよ
自分の状態を伝える冷静さもなかったんだろ
いい加減に被害者ぶるのはやめたら? そんなに水中で体調不良の人間見た経験あるのかよ。
体調不良による動作なんて一目瞭然で分かる訳ない。
何で目撃した訳でもないのに体験者に非があるって
言い切れるんだよ。
そういう身勝手な上から目線がダイビングでの死者
発生に繋がってるんじゃないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています