0001ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
2005/07/28(木) 07:30:12皆さん冷静に語ってください。
探検
★ダイビングの自己責任について★
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皆さん冷静に語ってください。
0228名無SEA
2006/08/05(土) 06:41:540229名無SEA
2006/09/01(金) 11:10:310230名無SEA
2006/09/24(日) 18:47:120231名無SEA
2006/09/27(水) 10:46:16ttp://mdp.kir.jp/jf/
0232名無SEA
2006/10/12(木) 19:16:42事故らないつもりなら
ここでＣカードとったら
あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはＭＤかＣＤでな
0233名無SEA
2006/10/12(木) 19:21:20外人等の講習をみた。
ウェット着てなかった。
アブねー、海外も結構いい加減なのかなー
0234名無SEA
2006/10/15(日) 14:53:27ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは死なせても責任が軽くなる。
この重要性に気づいてほしい。
だから、チャチイといわれようが潜水計画を立てて、
ＯＷレベルの初心者向けの場所でセルフで15分間だけでいいから
潜ってみよう。
0235名無SEA
2006/10/15(日) 23:17:58ベテランだからと言って
釈放になったイントラがいたよな
本数では実力は測れないってとこか
0236名無SEA
2006/10/15(日) 23:28:31ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい
0237名無SEA
2006/10/16(月) 21:14:23ショップに自己責任押し付けられているだけですよー
0238名無SEA
2006/10/17(火) 00:56:37この法的重要性に気づいてほしい
そんな事例あるのか？
0239名無SEA
2006/10/17(火) 16:19:530240名無SEA
2006/10/18(水) 23:03:090241名無SEA
2006/10/18(水) 23:07:000242名無SEA
2006/10/19(木) 14:44:53それと、お客とイントラ（店）との過失割合の話し合い
交通事故と同じ
0243名無SEA
2006/10/19(木) 15:15:030244名無SEA
2006/10/19(木) 15:19:05安全については出来る限りお手伝いしますが、自己管理が原則です
0245↑
2006/10/19(木) 19:50:080246↑
2006/10/20(金) 11:12:200247↑
2006/10/20(金) 18:53:240248↑
2006/10/22(日) 08:47:58言えないってことは何もして無いじゃん！
0249↑
2006/10/22(日) 08:58:11何もしていがいのではなくて安全を管理しているのです。
安全をオプションとしているのではなくて、基本の中に入っております。
では、てはじめに安全の何を管理してると言うのでしょうか？
こちらではゲストの体調、チェックダイブによる技術面の確認、
あくまでも当日の天候、海況、交通状態、水質確認、毎日の器材チェックなど
それなりに考えられる範囲で管理しております。これでよろしいでしょうか？
0250名無SEA
2006/10/22(日) 15:48:14緊急用器材は？
ブリーフィングは？
0251名無SEA
2006/10/22(日) 19:30:02ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､､､にちゃんねる初心者さんですか？
0252名無SEA
2006/12/14(木) 22:09:270253名無SEA
2006/12/15(金) 10:34:03気象庁のＨＰと、当日朝に海上保安庁に電話にて確認。
さらに出港後に目視です。
＞緊急用器材は？
レーダーブイ、携帯電話、水面着色剤、ホーン、ベル、反射ミラー、ペットボトル（水）
防水パックに入れたチョコレートorビスケット、１０ｍ（6パイ）のロープ。
ポニーボトルは現在使用しておりません。
＞ブリーフィングは？
ゲストのレベルに合わせて３段階程度で行っております。緊急時の打ち合わせは
最初と最後に確認しております。
0254名無SEA
2006/12/16(土) 14:15:40ここもいい
0255名無SEA
2006/12/16(土) 22:07:28ここはもっといい
0256名無SEA
2006/12/17(日) 01:47:21かなり怪しいボッタ栗ショップだな。
0257名無SEA
2007/03/09(金) 09:34:00それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい !
0258名無SEA
2007/03/25(日) 02:03:22↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://outdoor.geocities.jp/it07092007/index.htm
0259名無SEA
2007/03/25(日) 14:43:17物知り君、何処にそんな法的根拠があるの？
実例あげて説明よろしこ。
0260名無SEA
2007/05/24(木) 02:28:18|((((((＿ )
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ |
||||||||| ／ 呼んだ？
|~~~_／
| ）
|／
| ＮＡＵＩイントラ落ちました。
akio です
0261名無SEA
2007/06/07(木) 00:59:330262名無SEA
2007/06/07(木) 18:28:12「リーダー・監督者・そのグループで一番経験ある人
に過失があるかどうか」です。
トラブルを予見・予防し（注意義務ってやつ）、さらに
起きてしまったトラブルを速やかに発見し正しく対処していた
と警察が認めれば、死亡や後遺障害のこってもリーダーに責任を問われない
かもしれない
事故が起きたからって、何から何までイントラ・ガイドが
責任負わされるってわけじゃない
ただ体験ダイビンングやＯＷ講習中は、１００％イントラの責任だろうね
まだ必要な知識や経験を全て身につけて無い状態なんだから
0263名無SEA
2007/06/07(木) 18:48:43警察が過失を認めなかったとしても
遺族が民事で損害賠償請求してくるかもしれない
だから、営利でも非営利でも賠償保険に入っておく必要がある
0264名無SEA
2007/06/07(木) 18:52:59お見舞金制度っていう最大￥２０００万支払い制度がある
民事裁判になるとお互い手間隙大変だから「この額でどうでしょう？」
って意味合いもあると思う
0265名無SEA
2007/06/07(木) 22:11:54じゃあ、ADだとしか言わなければいいの？？
0266名無SEA
2007/06/08(金) 16:17:33民間指導団体のＤＭ認定でも、一応業界内じゃ
プロレベルとして扱われているんだから
当事者同士で話し合えばいいんじゃないかな・・
0267名無SEA
2007/06/17(日) 20:38:100268名無SEA
2007/08/29(水) 12:56:440269名無SEA
2007/08/29(水) 14:54:22・レンタルタンク以外のタンクを持ち込む方
・ナイトロックスを使用する方
・純酸素を使用する方
・安全停止等の面倒臭いスキルを要求する方
・40分以上のダイブを希望する方（疲れるから）
・レアな生物をリクエストする方
・都市の量販店で器材やカメラを購入する方
・ダイビングの上達を心がける方（ガイドが失業します）
東伊豆では以下の方は特に迷惑しますのでお断りします。
・センターやショップに文句を言う方
・タンクのレンタル業務をやってる漁協の悪口を言う方
・コンビニで購入した弁当や飲み物を持参する方
・駐車場のスペースで文句を言う方
東伊豆では「金魚のフン」を歓迎しております。
お金と責任だけご負担くださいw
0270名無SEA
2007/08/29(水) 21:16:24ダイビングが向上してもらっちゃ困るんだよ
俺たちガイドが失業しちゃうからねw
東伊豆の「金魚のフン」歓迎！
0271名無SEA
2007/09/01(土) 14:06:240272名無SEA
2007/12/18(火) 21:34:310273名無SEA
2008/04/03(木) 01:34:450274名無SEA
2008/04/04(金) 20:59:17これからもよろしくお願いします。
海外でエアが切れた人から浮上していくのは怖いです。
ガイドとはぐれたくないです。遊びで怖い思いしたくありません。
海外では金魚のフンでも潜らせてくれるショップでしか潜りません。
0275名無SEA
2008/04/05(土) 08:38:120276名無SEA
2008/05/07(水) 11:11:03事故らないつもりなら
ここでＣカードとったら
あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはＭＤかＣＤでな
0277palau
2008/05/10(土) 00:58:330278名無SEA
2008/05/10(土) 16:42:37知らなかったーーー。
0279名無SEA
2008/05/12(月) 15:56:005月12日11時25分配信 J-CASTニュース
0280名無SEA
2008/06/15(日) 20:26:230281名無SEA
2008/06/21(土) 04:52:350282名無SEA
2008/07/07(月) 19:08:050283」
2008/07/22(火) 00:11:18ライバル会社の嫌がらせではありません。異業種の人間です。
マリンスポーツのメッカバリ島には数多くのマリンスポーツ催行会社があります。
もちろんダイビング業者も。
さる7/18に、某大手ダイビング会社で催行中にボートの燃料が爆発して
日本人含む６名が大やけどを負いました。
事故が起きたこと自体は仕方のないことかもしれませんが、
その後の催行会社の対応がとてもひどいものでしたので
同じ日本人の皆様へ危険情報として共有していただきたいと思います。
日本人の被害者は４名おられましたが、
皆体の10％かそれ以上を火傷する非常に深刻な被害を受けました。
しかし、そのダイビング会社はバリ島滞在中の医療費用しか負担しないと
断固とした姿勢で、一人１０万円の見舞金を出すのみでした。
確かに参加前の免責事項にも記載があるのでそこまでは百歩譲って良いとします。
しかし、見舞金を出す段階で、今件を他言するなと脅しともとれることを言い放ち、
その内容の同意書にサインをさせました。とても考えられない事です。
この事故はバリの新聞にも大きく取り上げられましたが、
原因は燃料が漏れていたところに誰かの煙草の火が引火して爆発を起こしたものです。たばこを吸っていたのはほぼ間違いなくスタッフの誰かです。
これは安全管理ができていないということです。
私は仕事上この情報を得ました。被害者とも会いました。
被害者の患部も見ました。本当に痛々しく見るのも耐えがたいほどでした。
しかも女性です。
この会社を使うなと言うと営業妨害になり兼ねませんので、こういう会社があるということをお知らせしたいと思います。日本でもNETで大々的に集客を行っていて５スターを謳っている会社です。会社の名前などは皆さんで確認して下さい。
この悪質な会社の隠ぺい工作を続行させないためにもダイビングされる皆様のネットワークが必要だと思います。
参考情報；http://www.bali-diving.com/
0284名無SEA
2008/07/22(火) 00:38:140285名無SEA
2008/10/09(木) 09:08:140286名無SEA
2008/11/26(水) 02:42:50自己責任という言葉に過敏に反応する
アレルギーダイバーが多いと思いませんか？
0287名無SEA
2008/11/26(水) 03:45:10晒されて当然やろ。
当局にも通報したれ。
0288名無SEA
2009/02/13(金) 22:53:060289名無SEA
2009/04/03(金) 01:43:120290名無SEA
2009/04/03(金) 06:44:50晒してまぇ〜
0291名無SEA
2009/04/03(金) 16:22:57自己責任とは
危険性の高い事や混乱をまねく事に直ぐ禁止をしたり規制をかける保護主義社会の日本では違和感があるのは当然だろう。
日本のダイビング界においては、利権絡み。
ショップ側からすれば、自己責任の定着は売上の大幅な落ち込みを意味する。家畜が家畜でなくなれば問題であろう。
反応してるのは大半がダイバーよりショップ関係者だな。
0292名無SEA
2009/04/14(火) 12:19:23誓約書なんか意味ないし
0293名無SEA
2009/05/09(土) 15:20:230294名無SEA
2009/05/09(土) 22:28:03日本以外ではね。
0295名無SEA
2009/05/10(日) 06:41:07賠償額は、誓約書等を書いてもらっているのといないのでは、全く違うのでは？
まあ、事例にもよるだろうが。
0296名無SEA
2009/05/10(日) 08:50:36極端な消費者意識
言ったもん勝ちのクレーマー
司法は弱者が全て正しいと判断
今やインストラクターはスーパーマンでないと勤まらない
0297名無SEA
2009/05/11(月) 14:10:00去年までの判例通りにならないよ！
0298名無SEA
2009/05/11(月) 14:36:16免責同意書に保証しないよ！って署名してるわけだし、それを前提に自ら参加してるわけだから、民間裁判員はショップに有利に働くだろう！
0299名無SEA
2009/05/11(月) 15:06:220300名無SEA
2009/05/11(月) 15:15:38業務上過失致死で死刑はないだろうから・・・・・・
0301名無SEA
2009/05/11(月) 15:33:330302名無SEA
2009/05/11(月) 21:00:30赤っ恥ｗ
0303名無SEA
2009/05/11(月) 21:08:28希望的観測書いてる暇があったら、事例をお調べになった方がよろしいのでは
0304名無SEA
2009/05/11(月) 21:18:52その辺を理解できていないおバカさんが結構いるみたいね。
0305名無SEA
2009/05/11(月) 21:36:400306名無SEA
2009/05/12(火) 00:35:25ダイビングの危険性について認識し、了解したことになる。
0307名無SEA
2009/05/12(火) 08:04:580308名無SEA
2009/05/12(火) 08:09:42それで責任や賠償を求めるのは履行違反！虚々の取り交わし、契約不履行なのだ
0309名無SEA
2009/05/12(火) 08:36:49ガタガタ抜かす輩は、俺が事故って怪我したり死んだら賠償金幾ら支払え！！って賠償確認書をショップへ提出して参加してみなｗ
日本中、全てのショップが君の参加を喜ぶよ！
0310名無SEA
2009/05/12(火) 12:40:16そのような免責事項は消費者契約法により無効になる可能性がありますよ
裁判所が無効であると判断した場合、その契約条項はなかったことになります
0311名無SEA
2009/05/12(火) 12:59:36だったら免責書の意味がないじゃん。
それなら法律で、客が事故・死亡の場合、ショップ側がその責任賠償を約束するって法律あっていいんじゃない？
店に過失がない場合など、客の急性な体調不良や誤操作、客の一方的な過失、例えば幼児やペット、痴呆症老人みたいに一瞬で姿を眩ます！
今回みたいに客側の過失が大だから事故は起き、店の過失ではないからそんな法律は理不尽だからできない。
0312名無SEA
2009/05/12(火) 13:10:14お客様がダイビングにより怪我や傷害を負い、または死亡された場合には、頂いた代金の金額を限度として補償いたします。
これは消費者に一方的に不利な条件ではないから有効になる。
例えば、ダイビング代金として２万円受け取っていれば、最大２万円を補償するというもの。
だって、２万しか貰ってないんだから、安全管理責任は２万円分だろ？
それ以上を求めるのは、ダイビング業者に一方的に不利ってもんだ。
料金値切る客には値引いた分『その分安全管理責任も割り引かせていただきます』ってのがどおりだろ。
金額削るってのは自分の命の価値を削るんだと解ればバカなことする客もいなくなって良い。
0313名無SEA
2009/05/12(火) 14:06:54日本の裁判所では客は馬鹿か池沼ということが前提で
ある程度５０：５０でないと契約が無効になる変な国です
法人間契約なら１００：０の契約書でもおｋ
0314名無SEA
2009/05/12(火) 14:22:110315名無SEA
2009/05/12(火) 18:25:56だから最近はダイビングショップも免責同意書ではなく危険告知書かなんかに変えてなかったか。
>>312のような考え方は海況が悪くダイビングが中止になった場合とかでしょ。
プロレベルの人間が対価を得てサービスを提供する上で過失が認められる場合は損害賠償の義務を負うのが社会常識。
今までの判例が明確に示している。
今回のように10本未満のゲストの場合注意して管理監督を行う義務が生じると裁判所は判断するから民事でショップ側が負けるのは確定的。
0316名無SEA
2009/05/12(火) 18:38:34ショップ側が負けると言うのは一方的で意義あり。
裁判官がまず考えるのは、理由であり何故？ということである。
故人以外の外のゲストが死に至りましたか？
同エリアで故人より初心者が事故りましたか？
やはり故人本人の過失、つまり旅先で羽を伸ばし過ぎて事故に遭ったと考えるでしょう。
こんにち、海外旅行で旅先で気が緩んだばかりに、添乗員ガイドの指示に従わず、事故や犯罪に巻き込まれたり、自らの命を落とす人同様。
本人の過失割合が大きく、原告のモンスタークレーマーは敗訴するでしょう
0317名無SEA
2009/05/12(火) 19:58:18あとは、過失部分がどれくらいで、賠償がどれくらいになるからしい。
そういう意味では100%負けるだろうがな。
弁護士が言ってた。
0318名無SEA
2009/05/12(火) 20:13:17単なる技量不足の観光客がマリンレジャーで事故に遭っただけのこと
勿論、巡査はショップ関係者は殺人でもないし、さん付けで呼ぶし
やれやれ感漂わせる。
調書には、検察官や裁判官しか知らないような暗号記号が記され、ショップの過失がない
記号で書きこまれる
0319名無SEA
2009/05/12(火) 20:21:22直接の死因とかは関係するかもしれないがそれにしても過失割合での判断材料でしかない、
それ以外の人間が死んだかとか同エリアでで故人より初心者が事故ったかなどは関係は無い。
問題は初心者であり注意して管理監督するべき事を怠ったかどうかが1番問題視される。
チェックダイブやログブックの確認で初心者である事を確認していると判断されるから。
10本未満の初心者であれば裁判所はショップ側の管理監督責任を認めてショップの敗訴が決まる。
0320名無SEA
2009/05/13(水) 00:26:42ただ、免責同意書さえ取っておけばという考えはアサハカだねw
0321名無SEA
2009/05/13(水) 00:28:01初心者はダイビングするな。
初心者は料金１０倍。
初心者は来るな。
初心者は伊豆や串本で充分。
0322名無SEA
2009/05/13(水) 02:11:52君は初心者のとき料金１０倍払って伊豆や串本に潜ってたんだ
すごいね
0323名無SEA
2009/05/13(水) 02:20:30お金が勿体無い、トレーニングダイブは楽しくない！ぼったくりだ！って感じるのは分からなくもないけど
潜行と浮上、一定の中世浮力（多少ばたついても）は取れるようにしてクダサイ。
努力してる人には、こっちも利益度外視で一人サポートスタッフつけたり
最大限、安全管理につとめるからさ。
スキルアップの講習を進めた時は「あ、自分はここが不安に思われてるのかな？」って感じて欲しい。
0324名無SEA
2009/05/13(水) 06:46:23遊びで潜ってるわけじゃないんだ。
0325名無SEA
2009/05/13(水) 07:43:31>>321じゃないけど、初心者の頃ショップでガイドダイビングだったから４倍くらいは払ってた。
いまはセルフだから安い。
みんなセルフで潜るようになれば事故は減る。
ショップで潜るから事故るんだ。
セルフは安全で安くて、しかも楽しい。
0326名無SEA
2009/05/13(水) 09:59:130327名無SEA
2009/05/13(水) 10:01:07北風には弱く風波のあるポイントだから水面で海水を飲んだとしても浮力が確保出来てればどうってことない
今回も明らかにスキル不足での事故だろうから認定イントラの処分も出てきたと思うよ
2年ぐらいまえのメンバーフォーラムで言ってたような記憶もあるが
0328名無SEA
2009/07/26(日) 16:15:59ダイビング業界は責任関係をはっきりさせないんだよな。常に客が不利。堕ちる訳だよ。
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