税務調査に入られた時読みスレ★3
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税務調査の予告連絡が来ました
調査までの時間はまだ若干ありますので準備をしつつ皆さんに報告します
誰か、既に入られた方は是非、ご教示して下さい
※前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1531752020/ >>257
そこに言及するレベルじゃないだろ
アホか ◯私達の都合ですが七月が異動なので今後更正を見据えて動がなければなりません。期限を切って急いで貰えますか?
>>私たちの都合でって任意なのに合わす必要あるの? 明確に仕入れをしてるかだよね
その辺で買ったものを売ってたらセーフだし
同じ物を何個も買ってたらアウトじゃないかな? 税務署が課税対象と判断したら積まれるだろうね
証明しろ、と意義を唱えて交渉はできると思うけど
それでも御構い無しに対象にされるものもあるだろう
そうなったら裁判しかないね
判例見ると取れたり取れなかったりあるみたい 同じもの何個も買って売ってたらダメ、利益が出るのもダメ、でも譲渡所得で積まれるかなうーん、でも特別控除無かったっけ
?で、仕入れかな出金の一覧を提出する流れになっている様だが資料の提出で同じ事をしていた事が分かればそのまま強引に課税してきそうw勿論消費税控除の話しは無かったことでw 実際証明するのは税務署の側だし
課税するためには税務署が事業や業務の所得である事を証明しないといけないから簡単には行かないよ
担当の調査官や統括、審理や税務署長が揃って馬鹿なら何の証明もなしにそうだと思うから課税しますみたいな馬鹿な更正する可能性はあるけどね
その場合は審査請求や裁判すれば税務署は結局一つ一つについて事業や業務の所得である事を立証しなければならなくなる
ところで一度更正したら再調査はほぼ無理だから税務署は手元にある資料だけで審査請求や裁判を争わなくてはいけなくなる
現状じゃ誰に何を売ったのかどころか何の入金かも分かってないでしょ
totoの当選金まで入ってるってんだから
で、手元にあるのがそんな口座の入金記録だけじゃ税務署がどうやって裁判で争うのか想像出来ないよ
でもこの件は更正簡単だよ
入金は事業の所得だと本人が認めているので課税しますで終わり
本人が調査の時に認めてるんだから
更正された後で文句言ったって
あなたあの時そう言いましたよね、税理士さんも聞いてたはずですよって言われて終わり
その後間違いだと訂正したって言ってもそうでしたか?証拠はありますか?って言われて終わり
そうさせないためには内容証明等記録が残る形であの発言は間違いで実際は生活用動産の売買だから非課税ですと主張しなければならないのに
税理士が伝えたと思う、税務署は知ってると思うとか
いまだに伝えたかどうかあやふや
こんなん楽勝でしょ 税務署側が課税対象なのを証明するのが原則だけど
実態はそうじゃないからね
裁判でもそのまま通ったりもするし
でも少額超えて通常裁判なったら大変だぞ〜
俺、少額やったことあるけど、あれでもめんどくさくてやめたくなったし いや売上に関しては税務署はちゃんと立証するし
大抵は申述書とか作って自白の証拠押さえて事実認定に争いがない状態で更正するから 裁判になったら税務署こう思うああ思うでちゃんと立証してないやん言っても
結局は判決次第になっちゃうんだよね 課税要件って抽象的だからね
どっちも引かなかったら裁判官が決めるしかない 課税要件は抽象的ではないよ
法律の解釈に関しては曖昧な部分があるものもあるけど
課税要件の前に小前提たる具体的事実に間違いがあったら課税要件もクソもなくなる
事実認定に関しては税務署側に立証責任があると考えられているから
税務署は具体的事実を立証しない限り課税要件に当てはめることが出来ず課税もできない
実際裁判で事実について争うことはまれ せやな。だから単純に消費税控除認めてくれなかったら更正選択すれば良くね。私用の取引の件の主張等は内容証明で必ず出してな
控除認められないで私用の件こっちから出しても奴らの手間が減るだけでアホみたいやん こっちで勝手に私用だと押し通してる場合もあるからね
実際7年さんも誰が見ても事業所得なのに、そうもってこうとしてるだけかもしれないしw
課税要件の曖昧さでごねるしかない 実際は判例見ると、税務署の主張そんなんでってので課税が認められてる場合あるからね
でも警察よりは税務署相手の方がまだ裁判でちゃんとした判決出てる気がする この件で言うと
この入金は誰から誰になんの目的で入金されたもので
それがどう言う事実からどう言う費用にあてはまるのか
これを一つ一つやらなければならない
7月までに終わらせなきゃならないのにいまだに入金があることまでしか分かっていないみたいだし
実際どうすんのかなって思うよ
流石になんのお金かわからないけど課税しますってのは裁判所は認めないよ
その入金がどう言う入金なのかくらいは立証しないと それをやるのが税務署の仕事ですから
更正しろ言われたんだから
トトみたいにとりあえずのものも課税対象に入れてくるから
どっちも大変そうw んでさぁ入金が数百件あったとしてさ、7年さんの件じゃなくても更正の際に必ずしも一件一件の立証が必要ならかなりの無理ゲーじゃね
修正申告なら関係ねーとしてそこんとこ実際どうなんだろ? >>275
コレなら更正するとして本人が認め様が税務署が分かっているのは只野入金一覧のみトト含むwという事で立証が出来ないからムリだな。 振込先でまとめるでしょ
現金の入金は申告が無いとやりよう無いよね
とはいえ金額によっては目をつぶれないだろうし 口座に入金があった事が分かったところでそれがどう言う金かは分からない
借りた金や預かった金、金を貸してて返してもらった金色んな入金があるから、まずどう言う金か調べた上でそれが課税所得である事を立証しなければならない
商売と個人の口座が一緒で困るのは税務署の方
だから分けるように指導される 税務署側が詰んだのか?消費税控除して私用の迄詰め田植で修正申告で手打ちか
果たしてドーナル >>278
無理ゲーなのは帳簿を疑うから無理ゲーになるんであって
帳簿通りなら帳簿に全ての売上が記入されてるんだからぬるゲーなんだよ本来は
帳簿にある売上以外も売上にしようとしてイージーモードを自分でハードモードにしてるんだから好きにやらせりゃいいの
勝手にハードモードにして協力プレイしろと言われても付き合う義理はない 帳簿と口座が突き合わせされるのは税務調査では当たり前
説明したくない入金があるから7年さんもビビってるんだろ 口座に調査官にとって不明な入金があって、それについて質問されても
課税所得ではないと言えばそれで終わり
課税所得ではないなら申告の必要もない
課税所得ではない事を証明しろと言われても
証明する義務はないからお断りしますと言っておしまい
調査官にとって不明な入金があって質問したところその入金は課税所得ではないので申告しなかった事が分かった
これで調査としては終わり
調査官が入金の詳細をどうしても知りたければ自分で調べるしかない
調べた結果を提示されてこう言う取引があったみたいだけど、これは課税所得ではありませんか?と聞かれたら
その時にはじめてどう言う理由で課税所得でないか説明すればいい
生活用動産の売買だとか50万に満たない一時所得だとか知り合いから借りた金だとか理由があって申告しなかったんだから当然説明出来るはず だからそれが突っ込まれたら困る課税対象の事業所得なんだろうよ 現状は調査官が7年さんの口座の入金を課税所得だと思い込んでるだけだからね
調査官が入金について細かく調べて課税所得らしい事実認定と法の適用をしてきたら
事実認定を崩すか法解釈で争えばいいだけ
何もしてこないなら放置するしかない 法人でオンラインショップをしています。自社サイトは法人名義の口座を使っていますが、ヤフオクで売りたいものがあり、個人名義口座しか登録できません(法人口座は「ストア出品」でしか使えない)。
以前は落札者から法人口座に直接振り込んでもらっていたのですが、しばらく前から「かんたん決済」しか使えなくなってしまったので、ヤフオクで販売できなくなってしまいました。
新たに代表個人名義の口座を作り、ヤフオクで販売した売上はそこに入れ、法人の売上としたいのですが、「これは個人の売上だ。法人の売上なら法人名義の口座に入れろ」と税務調査で文句をつけられたことがあるのでやってはだめだと税理士は言います。
これは本当にだめなのでしょうか。 個人の口座を法人で使ってもいいと思いますが
法人の売り上げを個人の口座に入れっぱなしは良くないと思います
取引のたびに個人から出勤して法人に入金してはどうでしょうか 個人の金とごっちゃにして使っちゃったりしなければ
大丈夫かと >>130です。内容証明で違法行為と苦情を署長や納税者支援調整官を出し、〇日までに連絡しないと処分するとの手紙に対し、本人へはきちんとその日に行けないと手紙で連絡したのですが、
全くこの件に関して当方がガン無視したとみなされて、この行為が勢いつけたのかわかりませんが週明け処分になりました。
推計なのでほぼ経費が入ってなく、異議申し立ての時に家賃やその他事業に関係している経費の書類提出すれば認められますでしょうか?
帳簿は今作っている最中です。署長へ異議申し立てで一切認められずで、再審の時に多少期待で良いでしょうかね?
結果説明を受けなくても(書面で受けますときさいしましたが)こちらの意見は全く無視で処分されるもんなのですね。
この先何か良い手続きなどありましたらご教授頂けると幸いです。 >>294
消費税以外は帳簿出せばなんとかなるかもね
とりあえず異議申し立てして帳簿の提示
税理士と推計の妥当性も検討した方がいいかもね
帳簿は作っておかなきゃ駄目だよ
適当でもあるのとないのとじゃ大違い そもそも内容証明ってなんら法的拘束力無いからな
ただこんな書類送りましたよ〜ってだけ
目新しいやれることは無いと思うけど、もうこうなったら行けるとこまで戦って行くしかない
それでも最初からまともに修正出してるよりはきっとマシだよろうよ 帳簿もないなーんにもない。調査にも協力しないじゃそりゃ打つ手も交渉も出来ないから税務署側からすれば満額で更正するしかないでしょうな
それとアドバイスを仰ぐには情報が無さすぎる。更正なのでまだ戦えるだろうからその更正において異議があるなら戦えば宜しい。 >>295>>296ありがとうございます。
ずっと逃げ回ってたので仕方ないのも重々承知しております。
税理士無しで一人でやろうと思ってました。
消費税は帳簿後出しだともう無理な感じなんですかね?
自分がいけないので仕方ないです。 1つ1つの経費や所得については見解とかで交渉出来るだろうけど
全体にかかるような消費税は今は交渉無理でしょ
売り上げ1000万以上とかの2期後は淡々と課税されると思う
むしろやってあげたくてもそんな権限彼らにないと思う >>299そうなんですね。ありがとうございます。
とりあえず思っていたより推計された税額が極悪ではなかったです。
というか貰った書面見ると適当なんですねと思う年度がありました。
年度によっては微々たる税金。こんなんで自分を追っかけまわしてたのか?と思うくらいです。
とりあえずまた数か月後ご報告します。 良かったやん、大勝利
やっぱ長文さんの言う通り、調査入ってもこちらは何もせず
更正待ちが一番いいんだな
反抗的だからと課税積まれることも無い 再調査の請求、審査請求までやっとけば今後税務調査される可能性が減るかもね。
更正が適当なら審査請求で一部容認勝ち取っておけば更に可能性減るかもね。 >>301>>303ありがとうございます。
>>302はい、それも込みで思ったよりっという感じです。自分では今後分納でも延滞ばかりかかって払いきれない程の人生終わった額来るかと思ってたので。
とりあえず残りやること頑張ります 今後は忙しくて対応する時間がなかった事を全面に押し出して
資料も提示しようと思ってたのに提示する前に更正された事
日にちの予定が合わないと手紙を送ったのに無視された事
説明を書面で求めたのに説明をせずに更正された事及びそれが違法な事
等と一緒に資料あるのになんでみないの?って感じで再調査の請求
推計課税の違法性も争う
審査請求する場合でも上の内容は再度問題にする
再調査の請求では自分に有利な資料の提示及び主張しかしない
再調査以降は罰則等無いので答えたく無い質問には答えなくていい
自分に有利な資料や説明だけを重ねて訂正を求める
再調査の請求では審査請求や裁判も見据えている事をにおわしておいて
審査請求や裁判で争えない事案を取り下げさせる作業
ま、帳簿資料等あるならある程度は返ってくるんじゃないかな
再調査の請求も審査請求でも申述書とか書くよう求められる可能性あるけどそれも無視してオーケーだしむしろ書かない方が有利だったりする事も
呼び出しも対応しなくてオーケー
兎に角罰則がない、これが再調査の請求や審査請求で大きく有利な点
一度更正させて税金を払ってしまえば無双状態で争える >>307
忙しい、時間がない、でダラダラ数ヶ月経ってるのは言い訳できないだろ、裁判でも心象は悪い そもそも税額が少ないって言ってるんだから
裁判する必要が無い >>308
それは裁判所が判断する事だから主張するのは問題ない
推計課税の要件だから主張すれば税務署は推計課税の正当性を立証しなければならなくなる
とりあえず主張しておくのは大事
税務署はそう言ったことも含めて裁判で争えるかを再度考える事になる
そう言う状況で帳簿もある資料もあると言うことになれば
再調査して文句が出ないようにしようと言う思考も働くかもしれない
主張するだけでいいんだからやらない理由はない
認められないだろうから主張しないと言うのはナンセンス
不正や態度についても出来る主張は全てする
認められるかどうかは関係なく、そう言う話が出た事を記録として残させる 7年の場合、実際は脱税犯がどうにかして脱税を逃れようとしてるわけじゃん
税務署がメンツの問題とかで損得関係なしに本気で一件一件当たったら7年は今よりマズい立場にならないのかな?
税務署は本気出さないだろうって賭けをするのか? 個人事業の単なる未申告だろ
お前は脱税がどんなもんかわかってない 国税が動くほどの脱税ではない、って言いたいのなら理解出来るけど、7年がやってることは脱税だろ? 言葉の定義に興味はないから勝手に掘り下げてくれ
現状は悪質な脱税とみなされての重加はなく、未申告加算税のみ
また、税務署が1つの案件の調査対象期間について、更正決定した後に追加の調査はしない >>307わかりました。アドバイスありがとうございます。色々と初めてな事なので本当に助かります。 税法に違反して起訴されて有罪になったものが脱税
起訴されるのはおおよそ億単位の課税逃れと悪質さが条件になるから
相当稼いだ上で課税逃れが悪質なものでさらに有罪になってやっと脱税になる
でも脱税って言葉はなんか重いでしょ?だからとりあえずそれ以外のものも脱税って言っておけば税理士も税務署も仕事がはかどるしマスコミも話題作りできるってんでなんでもかんでも脱税って言うようになったんじゃないかな
リアルになんでもかんでも脱税だと思ってる税務署員や税理士もいると思うけどそう言うのは駄目なやつだと思っておいて下さい
んで国税局でなく税務署がするような税務調査ではそんな事案はまず扱わないし脱税になることはまずない
と言うか税務調査の性質上脱税になる事は本来ありえない
税務調査の権限では脱税を立証する証拠が得られないから
許可が無ければ何も出来ないし自白調書を作る権限すら無いのに証拠なんか集めようがない
このスレにも出てきてたと思うけど付帯決議で中小に配慮することになってるから7年なんて有り得ないし税務調査で7年と言われたらある意味調査官が悪質
税務調査は本来帳簿のつけ方とか申告書の作り方に間違いが無いかチェックする程度のもので不正を見つけるためのものではない
犯罪捜査のためのものと解してはならないと明確に規定されている
ところが不正見つけると手柄になるから不正見つけないと上からのプレッシャーがあるからと言う調査官の個人的な理由で単なる調査で不正を見つけようとする
本来付き合わなくていいものまで調査官の都合でさも当然のように付き合わされてるのが税務調査の実体 経営者としては、経費で処理できるものは処理したとしても、利益出たら税金はきちんと払おうぜって思うんだけど、こっちの板は民度が低いのかな 当たり前
税務署の民度が低いから問題
中の人も猿の惑星と揶揄するレベル もともと税務調査に入られた時用のスレなのに
そんなとこに来て民度がどうこう騒いでるやつの民度って・・ 直近の調査官が起こした事件
リスト化したらすごいことになるぞ 多くの人は本来納めるべき税金を一円でも納め無かったら脱税と思ってるんやないかw
それに税務調査となればテレビで見るようなガサ入れ調査で追徴課税物凄い額!とかwネットでさえ税務調査は恐ろしいとかかかれてるサイトもあるし、上手く刷り込まれてるねw 結果説明もなく一方的に更正処分されるんですね。これは適切なのか? 税制は性善説を前提とした申告制
それを悪用して盲点突くやり方は好きじゃないわ
同じ経営者として 納税者の無知につけこんでやりたい放題やってくれる調査官もいると聞くしなぁ
このスレはそんなときのための対策として有効ではないかと思うよ >>330
真面目に納税してるのに税務署に変なイチャモン付けられた時にはこのスレは有効だとは思ってる
だが、7年みたいに元々税金払ってなかったような奴がチンタラやってるのは見るに耐えられない
7年はまともに納税してこなかった自業自得のくせに、税務職員の時間まで無駄に消耗させてる
強いては無駄に税金が消耗されてる
真面目に納税してる側としては、見るに耐えられない とりあえず7年このスレから消えてくれ!7年君で専スレ立てろよ! IDコロコロしてなに自演してんの?w
特に別のネタ出すこともしないし
お前が消えろよ 税務職員の時間を無駄に消耗させてるって言うけど実際は税務職員に通常するべき仕事をさせてるだけだよね。
調査して是認か更正するのが調査官の仕事。
修正申告で終わらそうなんて手抜きもいいとこ。
仕事で手を抜く奴が税金で雇われているなんて嘆かわしい事だよね。
修正申告って通常の手続きじゃないんだよ?
法律上は「修正申告を勧める事が出来る」だけ。
以前は勧める事すら違法である可能性があった。
ところがそう言う事を認識しないまま修正申告を勧める税務職員が多いので、法改正の時にわざわざ勧める事が出来ると言う一文をねじ込んだと言う代物。
それだって勧める事が許されただけで通常の手続きは是認か更正と言うのは変わっていない。
7年さんは帳簿を見せて質問にも答えた。
未申告の入金は非課税所得だと答えた。
7年さんに非課税所得を立証する義務はない。
むしろ非課税所得でない、課税所得だと言うならそれを立証するのが税務職員の仕事。
無駄に税金を使っているとすれば7年さんの説明を無視して非課税所得を課税所得だと勝手に思い込み、その立証のために無駄に時間を使っている税務職員のせい。
7年さんの説明を信じれば無駄な時間はかからない。
税務調査は単なる調査。犯罪捜査のためのものじゃないんだから、不正を見つけるためにするものではない。
わざわざ納税者の説明を疑って無駄に時間を使う必要はない。
結局のところ税務職員が自分の評価のために無駄に時間を使い無駄に税金を使っていると言うのが正しい。
税金を払っているものとして見るに耐えないよね。 >>338
別に税務署の肩を持つわけじゃないが、調査って不正を見つけて正すという目的もあるんじゃないの? >>338
7年は売上を生活動産だって明らかな嘘ついてるわけだろ
7年がしてることはどう思う? >>343
7年に生活動産にすればいいってお前らがアドバイスしてただろうが、アホか 個人の売買は生活動産の売買なら非課税だよってアドバイスはあったけど、生活動産にしろなんてアドバイスはないよ。
大体税務署員の出してきた課税所得と思われる入金の中にtotoの当選金まで入ってたって、これ相当ひどいよ。
入金した相手を調べてないって事だからね。
書き込みから推測すると調査に半年以上かかってるみたいだけど、半年以上かけてそんな事も調べてないって異常だよ。
こんな奴が一般的な公務員より高い税金で雇われてるんだよ。平均年収600万だっけ。調査するくらいの年齢だと800万くらい貰ってるんじゃないの?
そんな奴が半年かけてなにも調べてないんだよ?
ほんと税金の無駄だよね。 税務調査にノルマが有るのが間違ってるんだよね
ノルマのために
出世のために変な事しでかす 7年が引っ張り過ぎてうざいって言ってんだろがIDなんて変えてねえし、アホか。 引っ張ってるのは調査官だろ
さっさと更正すりゃいいだけなんだから いま7年以外他のネタもない過疎スレでなに騒いでんの
ならお前なんか話題出せよ
IDコロコロちゃんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています