【花月嵐】グロービート・ジャパン【CHABUTON】5
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らあめん花月嵐、ちゃぶ屋とんこつらぁ麺CHABUTONの経営会社グロービート・ジャパンの経営やFC、店舗運営の話をするスレです。
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前スレ
【花月嵐】グロービートジャパン【CHABUTON】 4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/management/1524095594/
えーと、これまでを整理してみます。
１、花月会長の平和神軍の極右思想
２、花月会長、イオンド大学による学位詐欺
３、出発点はブルセラショップの破廉恥
４、利用できるものは全て利用する社是
５、オ◯コ◯チャンピオンの隠された過去
６、店舗で◯撮！？を揉み消し？
７、チンプーへの批判殺到、加盟店激減！
８、オーナーからの強烈な批判に耐え切れず、クイズコスプレ・オペコンをH Pから削除
９、部長・課長クラスの大量退職
１０、ついに！200%男陥落！店舗を手放す！！ >>268
だって、部長以下、幹部も
気づいたら全員しれっと入れ替わってるしww
入れ替わったら、激しく劣化してるし～！ レオパレスの施工不良問題での説明会で物件オーナーが
「こういうことが起きるということは、役員の方が常々直接オーナーの前に行って
顔を出して、生の声を聞いていないから、こういうことが起こるんだと思うが、いかがですか」
と発言したという。
黒須一家の皆様、肝に銘じてくださいね
ラーメンチェーンだって同じ事ですよ 幹部の皆々さま、しれっとブーデーになられたようで‥
H様などはゲーハーにもなられてますね‥ >>274
ここまで来ると、あれだな、、、
自分ら間違ってない、自分らは正義だと、、、
加盟して失敗した大勢の人間は、正しい商いが出来ない奴等だから自業自得だと、本気でおもってんだろな、、、
花月のラーメン最高、花月のFCパッケージ日本一って、おもってんだろうな、、、
いよいよもって、宗教だな、、、 300万投下でも店舗数減る！？
お次は500万か？
得意技の半額祭みたいになってくるね！
でもやぱーり閉店！みたいな(笑) >>274
ジョークでもなんでもなく事実
殆どの人が
最悪な人生に変わったよ・・・ >>276
このファミリーは創価学会
本名の黒須伸一の『伸』は、池田大作のペンネームからひと文字もらったのさ
き も ち わ る っ ！ >>279
それ、当のご本人が自慢気に語ってるの聞いたことある。 新事実が判明だな
この会社の宗教臭はそこからか
選挙は公明党に必至か >>281
もう聖教新聞に広告バンバン出しちゃえば？
ボクらも仲間ですっ！って
その方が今より集客増になるんじゃね？
どっちにしたって、このままじゃジリ貧なんだからさ >>281
それから、会長独自のトンデモ宗教より、学会色出した方が全然クリーンだろ、イメージがさ
もうそれで行くしかない！ あーあ、このままいくと今月大体消費税分赤字だわ。表面上はトントン、時期が来たら奈落へ。 利益がきちんとでなければやってる意味が無いよ
商売してる価値が無いような
残らなければ全く無駄ばかり
下手すると持ち出しをしないとなりたたなくなり
そしてなくなっていき、いきづまりアウト！
資金難に溺れる
フランチャイズとはそういうものだ 確定申告やってる。3500万の売上に対して、最終所得が280万。ここから借入の返済してるからっと、ん？俺はニート？？
ウチのバイトくん並みの収入。
消費税の計算はどうやるか知らんのだが、ここから更に出費となると、逆に持ち出しだよ。
…生活成り立たん。 店は赤字だけど、毎年競馬の副業でめっちゃ儲けてるオーナーいるんだってな
SVが言ってたよ
どこの店のオーナーさん？
話聞きに行きたいわ >>287
嘘松じゃないと仮定して、
さすがに年間3500万じゃないよな？
消費税わからんという時点でまだ２年経ってないってことだろうから、去年途中加盟か？
具体的数字書くと本部に特定されるかもしれないからやめときな >>289
本部はそんなにココ見てるの？
気にしてるの？
なら、もう少しオーナーの意見を聞いたらいいやん。
並とか劣とか害とか悪とか滅とか、オーナーをバカにするの、やめたらいいやん。
部課長会でオーナー名指ししてみんなでワイワイ笑ったりすんの、もうやめんとな。
言うたら、そーゆー姿勢が全てに現れとるんよ。
それでこの凋落が起きてんやから、素直にそこを認めんとな。
残されてる時間、少ないと思うで。 >>287
あんた、社員独立か？
まんまとつかまされたな
そのうちエアコンやら厨房やら壊れ出して資金繰り行き詰るよ
そうなる前に、な、 昔は繁盛店引き継ぎプランなんて堂々と書いてあったけど
今は、既存店引き継ぎプランに変更してあるな！
なにが繁盛店だ ホラ吹くなよ！
本当のプランは不採算店舗地獄の借金人生脱落プランじゃないのですか？
ここなおせ！ あそこ掃除しろ！ そればっかり
余計な備品わざと買わせて血も涙もない。
不採算店舗なら早く撤退して次のオーナー探すな！
どうしてくれるんだ人の人生とお金と時間！
騙された、まるで詐欺にあった気持ちだ ところで、オーナー達からすこぶる悪評だったオペコンはもうやらないのでしょうか？ >>295
コスプレクイズも学校ごっこもオペコンも
このフェードアウト感がたまらない
人材難ですなぁ 社長が表に出てくるまでは勝手に凄い人物を想像していた
ガイアの夜明けにもでるんじゃね？とかさ...
学校ごっこが酷いなんてもんじゃなく
この会社のトップはこの人？で
失望した >>296
社内報もフェードアウトしたよね
良いことだ >>297
そして、この窮地を脱する一発逆転の秘策が
いきなりステーキですよ。。。。
それは幸楽苑が先にやってるし、、すでに店舗増やしすぎだし、、
ヤバイですよ！相当にっ！！ 2年おせーよ！
何でここの経営はここまでトロいの？ >>298
オーナーに内部情報知らせるのをストップしたのよ。外部にダダ漏れだからね。
ユニバ、クイズにオペコン、メタくそに批判されて信頼関係もボロボロになっちゃったもんね。
しかし、やることなすこと全てがセコいっ！ >>299
花月事業がジリ貧になりつつあるのかな。 いきなりステーキも、もう終わってんじゃん
ラーメンからステーキにかえても二重苦だよ 2017年かなんかのアワードのパーティーかなんかで
わざわざ締めの挨拶でしんちゃん自らいきなりステーキだったかどこだったか、ステーキ店を全否定してた気がするんだけど記憶違いか？
一応お祝いの席で他社批判とかほんと器のちいせぇ社長だなと思ったのは鮮明に覚えてる。 器もちいせいけど、身長も相当ちいせいな
頭もはげてきた
全国にこいつを恨んでいる野郎どもが一体何人いるのか？
ぜひ、知りたいね。
よそ会社のことを悪く言うのがこいつの悪いところ、特徴、短所。
５年後くらいが楽しみだ。みんな解雇。
せいぜい、生き恥をさらしやがれ なんだ？
グロービートがいきなりステーキに加盟するんか？
俺の店もいきなりステーキに変えられるのか？ >>306
イキすて400店以上もうあるから、そんなに出店余地ないじゃん？
よって、商圏のかぶらない、好立地の花月をいきステに変えていくんだろうね
店、譲ってくれませんか？って、今までとは真逆の営業かけられるかも(´･_･`) 東証1部上場社長 一瀬
われらがしんちゃん
どちらの発言が影響力あるかは
聞くまでもない
批判するのであれば全都道府県制覇を花月でやってみ
無理ゲーだけどねｗｗｗ 静岡県菊川市 小笠町店はリニューアルとなってるが店長の従業員からの
金の借り逃げが原因
女子高生アルバイトから４０万円借り逃げしようとしたのが発覚の発端
すでに亡くなった人もいて詳細が把握できなかった人もいる
裁判後、おおよそは返金したらしいがネズミの繁殖が凄まじいそうな >>309
小笠の花月
2年以上、リニューアルってHPに記載されたままだが、そんな事情があったのか。
ネズミの巣窟って、すごいね。そんな店舗も数に入れて270店舗展開中！とか、ウソが多すぎ。
幸楽苑なんかリアルタイムで公表してるよわ。 https://line.me/R/ti/p/%40htt0723w
現在弁護士.comにて
セブンイレブンの営業時間短縮にからみ
情報提供を募集してます
コンビニとは違いますが
フランチャイズ契約と言う現在の蟹工船に対し
我々も声をあげるべきと思います
私は畑違いではあるが
ＦＣの闇と言う事で
このＦＣの現状を訴えました
サイトでは情報源の秘匿を確約してます
一人でも声を上げるべきと思いますが
やはり数も大事です
私は個人情報も含めて
惨状を綴り、心情をラインしました
ぜひ一人でも多くのオーナーの
参加を期待します
無駄かも知れませんが
何もしないよりはマシです
数が増えればサイトで取り上げられるかもしれません
契約も大事ですが
基本的人権、健康で文化的な最低限度の生活を
送る権利が我々にはあります。
これはＦＣ契約よりも強い最上位の権利です
仕事は不幸になる為にする物ではありません
仕事は病気になる為にする物ではありません 上記いきなりライン友達申請に飛ぶので
弁護士.comの記事から飛んでもらってもかまいません
「コンビニオーナーから悲鳴相次ぐ 「人権より契約」赤字でも、違約金でやめられず」
https://www.bengo4.com/c_5/n_9285/ >>311
私も報告しました。
不誠実極まる事業計画書
いい加減な経営指導
知らされなかった経営一族のこれまで
本部の虚言体質
などなど。
辞めたオーナーさんもご協力ください！！
大きな流れにしましょう！！ >>312
公庫に融資申込時、見せ金強要の件も！！ >>314
これはこのＦＣに限らず
融資のテクニックです
それに最終的には自己責任の範囲なので
自分の立場と印象を悪くするだけです。
できるだけ契約では確かにＦＣが正しいけど
人道的にどうなの？と言う内容の方がよいでしょう
ＳＶは指導してるのではなくチェックしてるだけ、来店してればそれでいいの？
解約すれども違約金や店舗の造作処分に縛られて解約できない
病気になっているのに休めない等 お願いします、ここで叫んでも駄目です
外部を動かす力を集めましょう
「コンビニオーナーから悲鳴相次ぐ 「人権より契約」赤字でも、違約金でやめられず」
https://www.bengo4.com/c_5/n_9285/
弁護士.com直接ライン申請
https://line.me/R/ti/p/%40htt0723w でもねぇ、
弁護士と税理士と話す機会があって聞いてみたけど、たぶんコンビニのはオーナーが負けるってさ。
騒いで社会問題にして、法改正までいかないと勝ち目無いらしい。
もちろんその弁護士の見解なので確定ではないがね。
そんなん待ってたら俺潰れるわ。 >>317
FC契約は裁判になったら基本はフランチャイザーが勝つように
なってます。
裁判は負けても世間にこれでいいのか問う事が大切です。
あなたのおっしゃる通り法律を変えるしかないし
自分の身を守る事は時間的にはできません
が、これから続く人達の為にも動き始める事が大切なのです。
他力本願ではだめなので私は動く事を決意しました。 >>318
素晴らしいよ。
ユニオンが出来るなら加盟するわ。 あんなにバカにしてたペッパーに加盟を哀願する立場になっちゃって >>320
いうてももう遅いだろ…
多角化は悪いことではないが、すでに終わりかけてる所に乗り込むのは頭おかしい >>318 です
皆さんより広く意見を集めたいと思っております
その為のレンタル掲示板を作成しました
＜参加資格＞
絶対条件は
グロービートジャパンの運営するＦＣシステムの
元オーナー・元オーナー・グロービートジャパン元社員
現社員の参加はお断りします。
その他部外者の参加もお断りします。
対象としては
・利己的ではなく将来の為の意見を発言出来る方
・法規、および公序良俗に反しない方
・店舗運営に悩んでいる方
・店舗運営改善の為に力が欲しいかた
・さまざまな情報を集めたい方
・ユニオン等の労働改善活動に参加したい方
参加方法
kaizen4404@gmail.com にメール下さい。
・不審に思われる方は使い捨てのアドレスから送信されてもかまいません
・匿名でもＯＫですがハンドルネームを入れてください
・現オーナー、元社員等を記載ください
・掲示板のアドレスを返信致します。
ハンドルネーム（必須
地域（都道府県名でＯＫです、匿名でもかまいません
区分（現オーナー等
その他（ご意見などありましたら
ふるっての参加をお待ちしてます >>322
絶対条件で
元オーナーが２つ続いてしまいました
現オーナー、元オーナーに修正致します。 ここに限らず
ＦＣオーナー間の交流を快く思っていないＦＣにとって
オーナーの団結が一番恐れる事です
掲示板等は大した事ではありませんが
まず1歩を始めましょう！！ >>321
今さら、いきステ！？
いくらなんでも… 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 まだまだ波乱は終わってないぞ。
しんちゃんの斜め上政策はまだまだ続くからお前ら恐怖して待て！ >>327
そのまた遥かナナメ上から、世間様はグロービートを見ています、、(苦笑) >>329
社員独立は
安心と聞きました。
消えたやつは
アホ？ 開業しても、儲けがないからやめちまうんだろうよ。
たしかに、利益が出なけりゃ意味が無いし。
再契約する奴はいない。無意味な経営はしたくないちゅうことやな。2年くらいやりゃ
だいたいのその先が見えてくるだろう
そして、契約終了後サラリーマンに戻る！
五十代のおっさんオーナーは路頭に迷う。
行くとこがねぇーって
そしてジービージェーを恨む！ >>330
社員独立した奴がアホ
今も続けてるのはどアホ 何十と独立失敗者を排出して、責任感じないんですか？プーチン平野さん、、 何人も社員独立を輩出させて結局は何年後かに花月から失踪するのが決まりみたいに
次々と、消えていってるのは事実である。
フランチャイズの手下で働いてるのがようやく感ずくのであろう。
デメリットのほうが多かったのではなかろうか？
将来性のあるところに再就職して第二の人生を歩み始める。
加盟しなければよかった。っと後悔と自分に嫉妬してくる
既存でだめだから手離すのにまたそこでやりはじめるアホがいっぱいいる。
営業マンの口車にのって、金を払ってしまう このドケチ本部が
300万バラマキ作戦に出た
これが何を意味するか
分からない訳がない 基本はここに入社程度の人間
独立
「手取りが増えた」
翌年
社会保険や税金を現金で払う
「あれ？」
２年後
消費税の納税が始まり驚愕の金額に震えが始まる
「・・・」
契約更新前
いつの間にか手持ち資金も底をつき借金生活に突入
「辞めます・・・」
社員やってた方が、独立とは
・不安定な収入
・月商４００万以上じゃなければ収入減る
・労基の傘から外れる
・休めない
・設備再投資と言う視点を持っていないと駄目 多くの人が、自分の店だと思い込む。
二年後の税金に目を疑う。
何年経っても自分の店にならないので、店舗修繕は次のあほ加盟者の為に
新しくするもの。直さないとぶつぶつ言われる。残っている
営業にも差し支えるので、いやいや直す。
募集しても来ないので、しかも、調理不能な作り方で、
バイト君は、雇っても洗い場かホールに固定
開店準備から締めまで一人でやる。
ラーメン店３００万ちょいじゃ、何も残らないか、足が出るだけ
開業前は、うきうきだったのに今じゃ、毎日地獄の連続である
体が壊れそう、睡眠地獄、店内宿泊 >>339
儲かってるやつらって
全体の2割程度ですよね？
来週、銀行に追加融資
300万を頭下げてお願いしないと
来月の税金、運転資金が
危ない！ 一割じゃないかな
ほぼ不採算に近いような店舗営業を我慢してやらされている方が
多いのでは、、
こんなに利益が出てないのはショックですね
信用金庫も呆れてる
たたんじゃって楽になった方がいいと思うよ！って言われることがある。
280~320じゃキツイよ
こっから諸々差っ引くと残らん。痛々しい
嫁のお兄さんから頭を擦りながらお願いしに行く。
少し、貸してください。必ずお返ししますから
念書も書かせていただきます
どうぞよろしくお願いいたします
嫁にも頭が上がらん
もう少しやらせてくれ！と言った
頑張ってやって伸びしろがなければ断念しよう
見極めようと思います ここが厳しいと言うけれど
ここだけじゃなくて、日本の労働力搾取型ＦＣの
ほとんどが似たような状態になってる
人件費に苦しみ、売上に苦しみ
だけど取られる金は以前と変わらずしっかり取る、みたいな
ここもオーナー集めてなんか説明するらしいが
おそらく自己満足な話をされて終わる気がする
だって今の時代に対応する為には
本部自体が多くの血を流すような改革が必要だが
ここは常に小手先のごまかしですます。
はっきり言おう！ここに伸びしろなんかないよ
もっとドツボにハマってゆくだけだよ 今後は人材難が更に加速するわけだから
この手の独立は厳しいよね
ラーメンやるならカウンターのみでワンオペか夫婦でまわせて
休みもとって適正な労働時間で利益が出る仕組みを提供しないと
終わるでしょ そんななか、鶴見がついに今週りぬーあるオープンぽい。いつまで持つかな… おえっ！
ららぽーとTOKYO-BAY店潰れたぞっ！
東千葉店も！！
閉店ラーッシュ！！！ >>342
オーナー集めて
平野プーチン土下座かっ！？
おえっー！！ 吉野家が超特盛と小盛を追加した事で
ネットでヘビーユーザー達が騒いでいる
それは
人手不足の中メニューを増やせば店員の負担が増え味が落ちる
と言った心配
素人でも考え付く事をどうしてここの人は
考え及ばないか・・・
それは我々を人と思ってないから
ただの道具としか思ってないから >>346
東千葉は
フランチャイズだろー
オーナー逃亡！
テレビで見たぜー >>349
あのなさけねー顔のやつだろ！
ついに逝ったか
あの世に！お疲れ様 東千葉は、社員独立の奴じゃなかったっけ？
貯金が崩されちゃうんでしょうか？
運転資金がないとやりたくても出来ない。
言うまでもなく純利益どころか店舗維持が出来ないモデルである。
200％男ってのも、タマタマでありいずれは敗退するだろう
待ち構えているのは、借金地獄、再就職、独り身、フリーター掛け持ちバイト
若しくは、自己破産！確定 ひらの、おめー、コンサルって、
借入金のリスケだけじゃねーか！ >>352
だってあの人自分の事業失敗した人じゃん。
俺のようになるなよ！！としか言えないはずなんだよ、本来は。 平野ハゲあたま！
失敗したんだったらコンサルなんて
偉そうな肩書きツラしてんじゃねーぞ
舐めんなよこのクソハゲ男 ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 ぼちぼち、ZENSHOかガーデンあたりが狙いを定めて攻撃してくる段階まで
きとるんじゃないですか？
来年2020年、呑まれる年にふさわしいじゃありませんか？
もうすぐ息の根を止めたるよ！
あたふた身動きが取れないようになるさ。
全国のもがき苦しんだ関連のある恨みのある人々たちよ
そう願うばかりですよ
血も涙もない泥沼、どん底、人生という戻らない時間の怨みを
悔やみきれない
オレオレ詐欺に似たような辛い毎日が続く
金を搾取するからいやらしい。
もはやらーめん店じゃねぇよ
宗教ヤクザだ 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている 麺変でここまででクオリテー落としといて
再強化ってなんやねんっ！ HPの店舗検索
アップデート全然遅いな
潰れた店舗残ったままじゃ
閉店が殺到して追い付いてないのか？
企業としてそれでいいのか？ セブン 時短店に違約金求めず！！
追い風吹き始めましたよ！強力なやつ！！！ >>361
チンプーさん
グロビだから
偉そうにできるんだよ！
しんちゃんにもっと
店舗を減らさない方法を
コンサルトして下さい
まともなバイザーが
いない中頼むよチンプさん！
ちょっと閉店ラッシュ多いよ。 >>363
チンプ チンプ チンプ
俺たちのチンプー
お前はただのはげじゃねー
やってくれるぜー
チンプ チンプ チンプ >>364
今日も暇だぜチンプ！
赤字でも本部にロイティはらうぜ！
銀行にお金かえすぜー！
税金はらうぜー！
金ネーゼー！
チンプが来るぜ！
また、融資か？親か？親戚か？
金を用意！
あー辞めたいぜー！
違約金払え！
毎月450時間は働くぜー！
でも赤字だぜ！ >>365
ほんま、せめて労働時間300時間台には抑えて(それでもおかしいんだが)収支トントン位のところまで行きたいわ。
なんなんこのクソFC。 働いてる割には儲かってないから尚更イライラして腹が立つ！
きちんと利益が出てたら450時間でも文句なしですが
差っ引いて手取り手残りがそこら辺のバイトと変わんねー
オーナーじゃないよ。こんなの
フランチャイズは、はっきり申し上げます
本部の為に働いていて一切、旨味がありません！！ >>367
それな
むしろ400越えてもマイナスすらあるからな。
500くらい >>369
途中で送信してしまった…
500位の売り上げないと楽は出来ないし、現実的にそれはほぼ不可能だし、続ける意味は無いよ。
近隣の日高屋が潰れれば可能性はあるが、明らかにグロービートがつぶれる方が早いwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
