税務調査に入られた時読みスレ★2
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税務調査の予告連絡が来ました
調査までの時間はまだ若干ありますので準備をしつつ皆さんに報告します
誰か、既に入られた方は是非、ご教示して下さい ありがとうございます。
管理職なので支払い先は主に接待費(広い意味も含めて)になるので資料を用意するのはとても難しいのです。
やはり税理士さんにお願いするほうが良いですか。
ネットで探して電話したりしましたが正直、胡散臭かったり、何となくめんどくさがられたりであと一歩踏み出せませんでした。 >>257さんと似たような状況です
違うのは今年から給与になったことかな
ただ生活実態は変わらない
そこで過去分の経費もなんとか正社員と同じくらいにしてもらえないかって交渉はありですかね? 無申告でなんも資料が無いんじゃまな板の鯉。
税理士に相談してなんとか有利な方向に持って行って貰うか、いっそ推計して更正してもらう方が下手な交渉するよりマシ。
調査官も推計するには相応の根拠が必要になるから、
無申告で資料なし、でも本人はそもそも申告の必要が無いくらい稼ぎがなかったと言っている状態じゃ更正するの大変。
だから多少譲歩して修正申告させようとする。
でもその譲歩だって調査官の恣意が入る。
推計したら課税額いくらになるか分からないけど、相手に落ち度があって調査官に有利な状況だから、あえて沢山譲歩する必要がない。
じゃあ最低ラインの譲歩で相手を納得させて修正申告させてやろう、となるわけ。
そんなんだったら更正させて推計もやらした方が払う税金は少なくて済む。
逆に、ある程度調査官を納得させられるような資料、例えばこの業種は平均してこれくらいの経費はかかるものだと言うことが分かるような資料が提示できれば、
推計してもそれくらいの経費を認めなくてはならないだろう事が分かる。
そう言うものが提示できれば、そこからもう少し譲歩するなら修正申告してあげてもいいですよと言う交渉ができる。
根拠のない提案しても調査官だって困るだろうよ。 >>266
税理士が出てくると税務署もガチガチになるとネットでありました。その辺どう思いますか?
また、税理士はしょせんは税務署の味方とネットで散見されました。その辺どう思いますか?
交渉に行ってもらっても成果ゼロだと税理士報酬で返って高くつくのでそこを懸念しております。 >>268
それは対応する税理士次第でしょう。
税務署はこちらに知識がないと思うと付け上がってくるぞ。 >>269
ありがとう。
良い税理士の探し方、どなたか知らないですか? >>270
兎に角近所の税理士ググって出来れば直接事情を詳しく話して納得出来そうな税理士に付き添いを頼むべきだよ。 わかりました。
交渉は付き添いじゃなきゃダメですか?
仕事の都合上、税理士に全てお任せするってのがありえるのならそれが一番助かるのですが。 >>267
事業と関係なければ見せる必要はない
ただ銀行経由で勝手に見てる事はある
許可なく勝手に見た場合は違法だから見た事は言わないが >>272
税理士によるけど丸投げ普通にオッケーよ
そう言う税理士を探せばいい
正直終始付き添いさせる税理士は二流以下だと思うが
そう言う税理士がいるのも事実 税理士に任せる前にどこまで経費が認められそうかとかちゃんと聞いておきなよ
はじめの時点で経費無理とか言うような税理士じゃ居なくても同じだし
100%確実な事は言えないにしてもこれくらいは認めてもらえるかも程度の事は言える税理士でないと勝負にならない 皆さんありがとう。
いろいろ予習になりました。
最後に交渉丸投げで税理士報酬のだいたいの相場をだいたいで良いので教えていただけたら幸いです。
正直、ボラれたくないので。。 無申告経費証明無しで税理士事務所とお話しできたのでご報告を。
・立会い 約7万
・それ以外(交渉含) 約25万
とのことでした。
相場的にはこんなものなんですかね? 流産したあいつどうしたかなー。やるっていきってたから転勤したり退職した奴等みつかったかな ニュースにならければいいが >>277
いくら稼いでたか分かんないのに妥当かどうか分からんよ >>277
元々付き合いがないならそんなもんかな。 上の人と似てる状況だけど年越すまでうだうだ会わず調査自体を引っ張って確申時期に入ったらどうなるとおもいまか? >>281
更正出来るのは5年までだから1年引っ張れば1年分時効
5年引っ張れば5年分時効になるだろうね
出来ればの話だけど 五年っていうのは調査開始日からの五年間?
それとも年度?今年調査入ったら2013年度迄対象という事でしょうか? 年度ですね
申告期限の3月中旬(15日あたり)から
来年の3月15日過ぎれば2013年分は時効ですかね 5年遡るとか結構あるの?よほど悪質でなければ1年〜3年で済むんでないの? 国税通則法70条をよく読むよろし
更正出来る期間が通常5年
ノルマを考えると結構タイトなスケジュールでやらないと時間間に合わないから3年しかやらない場合が多いだけで
5年やろうと思えば出来ると思うよ
と言っても納税者が修正申告する事前提のスケジュールだから
このスレ住人みたいに修正申告拒否られると余裕がなくなるんじゃないかな
調査する方も修正申告してくれない納税者は嫌だろうね
以前に修正申告しなかった履歴が残ってる人の調査も気が重いんじゃないかな
少なくとも税務調査についてある程度知識を持ち合わせている人だと言うことは分かるからね
いくつも候補がある中でわざわざ選んで行く気にはなれないよね
税務調査官なんて言っても中の人はノルマのあるサラリーマンなんだよね
賢い人なら修正申告しない事がどう言う効果をもたらすか分かったんじゃないかな 消費税は 公務員の給料を上げるため 、公務員の金の生る木
【メディアが隠す事実】消費税増税は公務員の給料UPのため
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y
公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ
※税収=40兆円で、公務員人件費=27兆円
〇引き上げ税収の半分は国民に還元 → 最初から盗るな!詐欺師の常套句。 なるほどー
調査は大体2日間で最終的には修正、更正確定は調査日から1ヶ月位かかるんかな?
2日間も何するんや(涙)
だるいなぁー 修正申告を堂々と断われるケースって経費にできるできないとか?
売上げ誤魔化してたとか消費税払い忘れてたとか明らかなこちらの失策じゃ無理だよね。 >>292
法律的には調査の結果間違いがあれば更正する、その際修正申告を勧めても良いとなってるだけで
納税者は修正申告を勧められても修正申告するかどうかは自由だし
納税者が修正申告しなければ更正するほかない
争いがなくても通常の手続きでは更正しなければならない
以前の法律では修正申告を勧めることは違法に近いグレーゾーンだったのを法改正の時に国税庁が修正申告を勧めてもいいと言う文言をねじ込んだだけで
基本的には更正するのが正しい手続き
100%納税者の落ち度でも修正申告しなくていいし
どちらも納得している争いのない更正ならそれほど大変ではない
税理士挟むと修正申告で金取られるから更正してもらった方がいい
調査官が作ってきた修正申告書類にサインして出すのは良く内容を精査できる人でない限りはやめておいた方が無難 修正申告の勧奨は通則法で定められてても実態は行政指導だから
調査入る前に、更正が必要な場合であっても修正申告はしないので修正申告の勧奨等はしないで下さいと拒否の意思を示せば基本的には修正申告の勧奨自体出来んのよね〜
口頭だと言った言わないの話にされるから書面で送ると効果的 修正申告に納得いかず拒否った結果、同じ内容で更生がきたらどうすんのよ? 同じ結果なら問題なくね?
不服申し立て出来る分更正の方が有利だし >>301
なんと間が良い質問書き込み。
税務署から電話がきて、今日の午後から出向いてお話しを伺ってきます。 税務署呼ぶって事は呼ばなきゃならない都合があるって事だよ
のこのこ出て行って得する事は一つもない もうここ2〜30年黒字続きで税金納めてきたが
税務調査で脱税疑われ、まるで土足で人の家に入ってこられる気分。
一生懸命かせいでも搾取されるばかりだから力抜いて稼がないよう
にするつもり。
ホントあほくさ
でもこのスレはありがたいね
調査への恐怖感、ストレスが大分減って助かった。 >>307
確かになぁー、でも来れないからそちらから出向いて下さいは通るのかな?
>>305
税金払う為に稼いでる様なもんだもんな。
億以上稼いだら良いみたいだけど。
だからズズタウン社長の税金いっぱい納めてまーすアピールもなんだかなぁ 心配してたより、あっけなく終わりました。所長まで出てきて「今後は気をつけて下さい。」と笑顔で訓示されたけど、修正も想像してたよりお安く済んだし、モヤモヤ晴れました。 >>309
なんの用事ですか?こちらから出向く義務がありますか?
話したいことがあるなら書面にして送ってください。
わざわざ会う必要があるか精査したいので、なんのために会うのか、内容を書面にして送って下さい。
↑これだけ
ゴネたら一方的に電話ガチャ切りでもいいし。
むしろ税務署に拒否する権利がない。
会って話がしたければ向こうが会いに来るしかない。
会って話がしたいのはどちらですか?って話。
もちろんこちらから話がしたい場合は呼び出す権利はないから、こちらから会いに行くしかない。
俺なら話したいことがあれば電話で済ますけどね。 >>310見ても分かる通りその場で修正申告させるために呼び出すわけですよ
言い当てましょうか?
>>310は何やら説明されたがそれを後で検証出来るような書類は一切渡されていない
>>310は説明された内容が真に正しいかどうか説明出来ない
場合によっては税務署の認定事実と真の事実に差異がある
どうですか?
まあどれか一つでも当てはまれば修正申告すべきじゃないんですけどね
これらを一気にやってしまうのが呼び出しですよ >>313
途中で辞める奴多いし、自殺するやつもいるよ 自殺にみせかけて他殺って可能性もあるけどな。民政委員とかOBにはきをつけろよ。くずだから 長引いてる個人の調査中に辞めるとかあります?その場合その調査引き継がれるのかな? 俺んとこには全然来ない。
納税地を新宿と中野で行ったり来たりしてるけど関係ある? >>319
こういう系の質問に回答かないのはここでも回答はヤバいからしないだけ? そんなん辞める人はどんな時でも辞めるし
調査が引き継がれるかどうかは上の人の判断でしょ
ヤバイんじゃなくて答えようが無いんだよ 国税庁のAI 以外にも、調査の優先順位に関わる要素ってある?
特におかしなところはないけど、ここは〜年目だから調査してみよう とか。
そんなことやってる税務署員の人的余裕は都市部ではないか? 毎年コンスタントに税収あげて不正発見しなきゃならないから税収上がりそうなところ、不正発見出来そうなところに来ると思うよ。
最終的に調査官が決めるみたいだから、ここ行きたく無いな〜と言う所には来ないと思うよ。ヤクザとかね。
一度調査受けたら修正申告ガン拒否しておけば、ここ行っても修正申告してもらえないって情報が残るから…後は分かるよね? >>329
拒否して払わなくて良いなら誰も払わんよw >>331
修正申告しないと情報が残って調査受けにくくなるって話だろ
末端税務署レベルじゃ更正することなんか滅多にないらしいしぞ
更正=仕事倍増、トラブル確率UP、人事評価下がる確率UP
事なかれ主義の公務員はわざわざトラブルに首突っ込まないから >>332
それは殆どの方が修正に応じているからなのでは
それに、奴等は膨大なデータベースから対象をある程度絞って調査決定するから調査入って白なにかほぼ無いからね
まぁ更正の方が手間かかるからあらゆる言い方、方法でこちらで修正させようと働きかけてくるよね。応じない手もあるけど、此方に確実な非や、後ろめたい事実があるなら早めに修正した方が良さそうだがどうだろう?
間違った考えですかね? >>333
確実な非や後ろめたい事実があるなら修正申告した方がいい理由は? >>334
税務署側提示した内容に偽りなく、重加対象等もどの様に結論するか確約した上でこちらが納得出来るものなら早く終らせるという点でですかね
ただし、こちらが修正申告に応じると税務署にも手間がかからず、調査官の実積になる上、後でこちらは何も手出しが出来なくなるので上にも出てる通り安易に修正に応じるのは厳禁ですね!
間違ってますかね? 早く終わらせる事にメリットが無いと思う
早く終わると何かいいことが?
時間かかると言っても更正の手続きの間待ってるだけだし
時間がかかると言うことは税金払うのに猶予が出来ると言うことでメリットとも言える
更正出来るだけの物証が無ければ更正され無い可能性もあるし
時間かかって年度越せば住民税含めて時効もあり得る
更正なら不服申し立ても出来るし、結果的に面倒な調査先である事の情報も残る
簡単に修正申告して楽な調査先として情報が残れば選ぶ方も気軽に選べる
調査が早く終わらないと言うことは納税者にとってデメリットではなくむしろメリットなのに
そのメリットを選べる状況でわざわざ手放す理由は無いと思う 修正申告を断り更正の要求をした場合、さらなる証拠集めのために追加調査
されるのがイヤなんですが、防ぐ方法はありますか? >>336
成る程です!
丁寧にありがとうございました! 証拠集めと言っても出来る事は法定文書の観覧とそれについての質問だけ
調査結果の説明、修正申告の勧奨をしたと言う事はそれらが終わっているという事
調査結果の説明をされ修正申告の勧奨をされている以上調査は終わっている、
何故追加の調査が必要なのかキチンとした説明を書面で寄越せと要求すると同時に
支援調整官を通して何の調査が足りなかったのか具体的に提示するよう要求
正当な回答があれば対応すればいいが、基本全て終わっていないと調査結果の説明は出来ないから
単なる嫌がらせの可能性が高く調査官は何も出来なくなる
基本的に不正をしていなければ証拠集めもクソもないし調査官がしたい法定文書以外の証拠集めに付き合う義務はない
あくまで法定文書の提示とそれらについての質問に答えればいいだけ
納税者が提示しなければならない証拠は領収書等の法定文書だけ
法定外文書の提示を求められても対応する義務がない事を述べた上で、要求している文書は具体的に何か、及び対応すべき法的根拠を書面で示すよう求めれば
立場上、権限のない要求をしている事を書面で残せないから調査官は身動きが取れなくなる
これを口頭で行うと逃げ道を与えることになるから内容証明郵便でそう言うやり取りがあった事実を記録として残し追い詰める
調査結果の説明及び修正申告の勧奨は必ず録音するか書面で残す等してそれらがあった事を立証出来るように備える
こちらに正当性があると確認したらあとは無視して放置しとけば更正する他なくなる >>340
しかし実際にはその様に都合の良いように使われてる
口座は親族含め根こそぎ確認されるゾw
警察より恐ろしいよw
しかし調査官は恨まれるだろうなぁー 今後は口座とマイナンバーが紐付けされてマイナポータルで口座照会された事分かるようになるから、
今までのように勝手に見る事は困難になるよ。
大した理由もなく見せれば銀行が訴えられる可能性も出て来るし。銀行も簡単に協力出来なくなる。
今までは調査前に口座を照会しても黙っていれば分からなかったし、調査を開始すれば結果的に問題にならなかっただけ。
調査開始前に口座を照会すれば違法だし、関係ない親族の口座を照会するのも違法。 ふと思ったんだけど、調査結果の報告が担当税理士か個人事業主にあって、そこで交渉というか擦り合わせみたいな事があるらしいけど調査結果済みなら擦り合わせなんて出来ないと思うけど、調査の途中で報告というか交渉があるんでしょうかね?
例として
期間は本来なら五年だが、三年にするから修正してとか(五年の根拠は説明あり)
ここは推計で何割で計算するからこれで修正してとか。
結果出てるならこんな交渉出来ないよね?どうだろう? メガバンク以外の地銀とかは
居住地から離れた支店に口座持ってれば
調べられないって聞いたけど 基本的に帳簿の記録と納税者の言ったことが事実になるので、調査官がそれ以外の事実を主張したい場合、それ以外の事実があった事を立証しなければならない。
税務調査程度だと事実を立証できるほどの証拠物を集めるのは大変、若しくは不可能だから納税者の自白を持って立証する。
調査結果の説明と言うけど、現実は納税者の言う事実と調査官の考える事実が異なる場合に、調査結果の説明の場で擦り合わせを行うのが目的。
擦り合わせを行い、場合によっては証拠として質問応答記録書等の自白調書を作成して証拠として保存する事も目的としている。
要するに調査結果の説明と言う場を利用して、擦り合わせや証拠保全を行うのが目的。
納税者の帳簿と説明を調査官が信じれば擦り合わせをする必要は無い。
納税者は基本的に調査結果の説明を受ける義務はないし、調査結果の説明のために会う場を持つ義務もない。
調査結果の説明は調査ではないから。
それで、このスレにもいるような調査後に会う事をのらりくらりと交わすような人がいると調査官は困ってしまう。
調査官が考える事実を押し付けることが出来なくなってしまうから。
また例え事実を押し付けて更正しても証拠がなければ審査請求されて、審査請求の場で立証出来ずひっくり返されてしまう。
だからどうしても調査後に会ってお互いの主張する事実を擦り合わせ、場合によっては証拠保全する必要があると言うわけ。
更に修正申告を勧奨して修正申告させることによって、審査請求等の不服申し立てを出来なくする事までをセットにしてするために、わざわざ会って結果説明をしたがる。
基本的には納税者の帳簿の記録と説明を元に調査結果の説明を書面にして送ればわざわざ会う必要は無いから、
わざわざ会うと言う事はなんらかの目的があるという事。
擦り合わせで納税者が有利になる事はあまりなく、
譲歩があっても元々証拠が揃わない等調査官側に不利で更正が難しい部分を譲るというだけだと考えられる。
証拠等があって譲歩すれば、その事をバラされた場合問題になるから、更正出来る部分で譲歩する事はあり得ないと思う。 フリーランスを紹介してる極小会社の営業やってますが、1人未申告者のフリーランスがいて、そいつは普段から電話も出ないしメールも返ってこないやつで、今年の8月頃に税務署からうちの会社に連絡が来たそうです。
そいつどうなると思いますかね?
ちなみにもう1人未申告者がいて、そいつは税務署と応対してるからか税務署から会社に連絡は来てませんが、本人曰く長引きてるようです。 >>339
説明ありがとうございました。
素晴らしい 強制調査が行われるのは1億円以上の追徴課税が見込まれる場合、但し大企業にはほぼ行わない
https://www.mag2.com/p/news/330782/
課税の公平性(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>339
成る程納得!この人税理士ならこの方に顧問お願いしたいくらいだわ! >>350
だったらどんなに税務署から連絡来ても
無申告で逃げ得になるな ふじよしくひあらってまっとけよ!お礼参りいくからよ! >>345
はるか昔に遠方で作った口座を、今でも使っているならともかく
例えば九州の人間が北海道旅行のついでに、地場銀行に口座を開こうと思っても
銀行から拒否られて、口座を作ることは出来ませんよ、念のため 調査官ってウソつきだな、知らないふりしたり、とことんまであげあしとろうとしてきやがる
ベテランともなると顔に性格の悪さがにじみ出てきててヤバい うん、だからその場では何も答えない、後で答える
そうすると断片的な質問しか出来ず、質問も単純化出来る >>358
そう、墓穴掘らせようとしてくるんだよな
曖昧な返事は絶対にしてはいけない! >>347守秘義務っていうものがあるのに営業の人が知ってるだなんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています