●〇●未経験で不動産屋を始める その1●〇● [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これから、宅地建物取引業を始めますわ。
ちなみに、不動産業界未経験です。
宜しくお願いします。 >>798
2chって、ロムってる方々が多いので、こんなところで紹介しても、
殺到して買えないと思います。
零細社長さんは関東の方だそうですので、捨てアドでご連絡するなりされたほうがいいと思います。
また、欲しい地域の昔からやってるか、地元の人が営業している不動産屋さんと仲良くなった方がいいと思います。
(なるべく、少人数の店の方が家庭的で話を聞いてくれる)
まず、マンションやアパートの1棟物はメジャー大手には流れずに、昔からお取引のある地元業者にほぼ流れます。
昔の人はパソコンが苦手な方も多く、レインズやネットに載せずに、抱えている見込み客に紹介して、取引しています。
『このような物件を探しています!』とお伝えして、見込み客になれば、そのうちに、話を振ってくれると思います。 殺到するならここに物件紹介すればすぐ売れてウハウハじゃないですかw >>800
まま、マターリ行きましょう。
不動産を適切に運用したいのは誰もが欲しい事だと思いますよ。1さんもマジの中のマジなレスは、これもまた正しい事だと思います。
不動産屋の儲けのシステムは、売買差益、仲介料、管理委託料程度ですが、それに賃料が入れば安定します。
究極の理想は、少人数で賃料と管理委託料で、給与を含めた運営費のすべてを賄う事ですが、なかなか難しいです。
一般の投資家さん達は、利回りを当然気にしますが、老朽化に伴う修理費やら入りにくさからの空き家率をもっと気にした方が良いです。築浅で、土地値なんて有り得ません。入居者が居続ける環境や立地が一番大切だと思います。
ここに書けば?
あっても書けません…。物件のネタを持って他の会社へ行かれてしまうのがおちです。 >>801
2chに書き込んでも、かっさらっていく人達が出てきて、買えないですし、こっちも損します。
ポスティングしていても、記載している物件の売主に直接接触して、仲介手数料を払わないで買おうとする人も出てきたり、
他の業者が奪いに来たりと、困っています。
うちも投資向け物件を預かってますが・・・、
不動産投資家の方の利回り重視の無茶苦茶な指値交渉・・・。
零細さんのおっしゃるとおり、築浅で土地値とか、利回り20%以上とか、
マジでないですわ。 雑感ですが…(書いたことあっかな)
最近の不動産屋の経営方法ですが、東京外郭都市部では、核経営が主体で、経営者+事務方+若手営業の三人体制が増えているように感じます。
チラシを打っても反響がない。
これが職員リストラの最たる理由ですが、こんなの10数年前から変わってないのにね。要するに経営者の高齢化が進み、モチベーションの低下から来るようですが、若手がいるのに閉めちゃうケースが…。
良い物件は地元で長い分、集まることは多いですが、販路がない。だから、うちの狙いはここなんだよね。付き合いを重ねて、情報をもらってくる。
毎朝のミーティングで話しても未だに事務所内でグダグタしている職員にちょっとむかっ腹(笑) >>803
零細社長さんのおっしゃったように、近所の同業他社に老舗も含めて、あいさつ回り&情報集めは欠かせませんね!
地元情報で、開発予定のネタとか聞けますし、それで新築需要の土地探しのお客さんをつなぎ留めれますし、
同じように、高齢化が進んでいて、ネットに物件を載せさせてもらったりしています。 >>804
まんまじゃんか(笑)
頼りない営業の小話を…
現金一括契約が予定されているけど、その不動産には残置物が多数あり、代金をもって、業者による撤去がある。約一週間引き渡しを延ばすらしい。
その営業は、仕方ないですねって買い主のお客様を説得してたけど…。電話終了後に、引渡し延期に関する危険負担は話が着いてるの?聞いたら、なんすか?それ?って…。
おいおい、あんたキャリア13年のベテランだろ?
一気に血が昇って、首だー‼
って叫びたくなったよ。
フェイク入れたけど、ホントにあった話。(ちゃんと延期対応の文言に変えました) キャリア0年の私にも分かるように、危険負担を詳しく教えてください 危険負担は法律用語なので嚙み砕いてお話します。
不動産の契約において、引渡しまでは売主が全ての
責任を負い、引渡し後は買主が責任を負うという
内容です。引渡し迄に自然災害等売主に責任がなく、
例えば自然火災で建物が消滅してしまった場合には、
契約を白紙(契約が無かったことにする)に戻すと
いう内容なのですが、営業の小話では「決済と同時
に引渡しも受けますが、売主さんがそう言って(
代金で荷物を出すから)勘弁してやって下さい」
と言った事が馬鹿だってことです。
その一週間で火事になったらどうすんの?って
聞いたら。
だって、買主さんは契約時に火災保険に入るじゃ
ないですか!?だと。
じゃぁ、故意に建物を壊していったらどうすんだ?
と聞けば、
そんな悪い人じゃないです!!
だと。
馬鹿だよね。契約ってのは万が一を書いてあるもので
万が一が全くないなら契約書もいらないってぇの! 地元の開発情報を聞き出し、開発業者にアポなし訪問してきました。
その会社の間に他の不動産業者が嚙むそうですが、進んだら連絡してもらえるようになりました。
大手のデベロッパーは信用できないから、今回こそは上手くいければいいなぁ。 地元の開発情報を聞き出し、開発業者にアポなし訪問してきました。
その会社の間に他の不動産業者が噛むそうですが、進んだら連絡してもらえるようになりました。
大手のデベロッパーは信用できないから、今回こそは上手くいければいいなぁ。 >>812
1さん、不動産屋らしくなってきたね。
おじさんは周りの不動産屋さんのベテラン社長に気に入られたのか、一日三回位電話が来るよ。物件を探してくれ!ってね。
この前、小さい案件だけど契約を振ってくれたし、弟子にしてくれ!って食い付いているのが気に入られた理由かな?(* ̄∇ ̄*)
こっちは電話じゃなくて、週に三回位顔を出してるけど、いい距離感でやれてる。向こうからすると、社長のキャリアが20年も違うから、仔犬のように慕ってるのが嬉しいんだと思う。こっちもだけどね!
来週から3月だよ!頑張りましょう‼ 住宅ローンが通りにくい方の心が折れてしまい、動かなくなってしまい、
売主さんにも責められるで、今月の初めに来店された方(現金の方)に、オススメして、
気に入っていただき、今月末に決済し移転登記する予定です。 相続物件である程度指値できる物件なんだけど、
こういう案件って、往々にして不動産屋さんの担当者の腹次第でまとめることは可能でしょうかね? >>815
ケースバイケースでしょうが、不動産屋の担当と相続人の関係性よりは、弁護士、司法書士、税理士の方が強いと思います。
我々は依託された業務をこなすだけです。買い手の気持ちがわかっても、買い手としてキーマンが誰なのか?リサーチが必要です。 >>816
返答ありがとうございます。
売主は高齢者でホームに入っていて、かつすぐに換金したいとのことで、
さらに弁護士に一任?で価格については柔軟な対応をするといわれている状態の物件なのですが、
弁護士や仲介業者に少し包めばまとめてくれそうでしょうか? >>817
高齢者で相続人予定者がいるなら、弁護士に取り入るのが一番でしょうかね。即換金したい、やりました、相続人予定者が不当に安く売った、買い戻したい、訴訟だ!なんてならないためにもね。
ただ、弁護士を誰が呼んだか?もポイントですよ。不動産屋なら揉める確率が0でなくなります。両者へ心付けが有っても良いかな。後は知らんよ!って意味でね。
老人側の弁護士なら特別に無いかな。取引後でもいいんじゃないかな。 ガチの田舎(人口5万程度)で両親と仲介メインの不動産屋を細々とやってる者です
家賃25万円程度の事務所を省庁の出先機関?に貸す仲介をしまして、省庁側から毎年契約更新というか書類書換を求められるので書類作成手数料として1万円請求しているのですが、こういった場合の相場はどんなもんなのでしょうか?
きちんと管理・2年更新とかやっていれば家賃の何%という感じで取るんでしょうが、うちは仲介のみで大家さん管理なので多く請求するのも気が引けますがもうちょっと貰ってもいいような気もします笑 >>818
零細社長先生!相談希望の方がいらっしゃいました!
>>819
書類作成手数料は、大家さんに請求するのでしょうか?
1万円は安いと思いますので、3万円ぐらいでしたらどうでしょう? >>820
書類作成手数料は借主の省庁に請求してます。借主の要望で書き換えてますので
三万円ですか!参考にさせて頂きます! >>820
呼んだ?(o^ O^)シ彡☆
>>821
相場は有るようでない更新手数料
なんだから、このご時世一万円
じゃぁ…と主張してみたらどうかと
思う。
事例では、売買の契約書のみの作成
で、二万円もらってるよ。
賃貸は…。事例が無い。ごめん 月収50万〜100万OK。
仕組みから自動的に上がる収入の作り方、
副業でも本業でも十分実践できる手法で副収入を手に入れましょう。
パソコンかスマホ1台で、場所と時間を選ばず取組めます。
非常にシンプルで結果を出しやすいシステムで自動的に上がる収入が作れます。
本当に緻密に企画されたビジネス上では、
誰にでもできる単純作業で、権利所得が作れてしまう。
ご覧いただければ『権利所得を作れる』理由をご理解いただけるかと思います。
https://kafka-pt.net/l/c/KAfYg3tw/FEpWmZaL
何十年と残せる権利所得のために、磐石で堅牢なビジネスにしています。
緻密に企画していますので、4本の動画を集中してご覧下さい。
この企画の緻密さと合理性に驚かれることだと思います
現在進行形で結果を出しているメンバーを中心としたLINEグループに招待しますので、個別具体的なノウハウは、所属しているLINEグループのノートや、メンバーとの情報交換で身につけていただけます。
所得倍増で人生を豊かにしましょう。
https://kafka-pt.net/l/c/KAfYg3tw/FEpWmZaL なんだ、なんだ、2chにこんなまともなスレッドがあったのか・・・。
いつか不動産業を開業したいと妄想しているサラリーマンです。
宅建は去年3年間の勉強の末、合格しました。
そこで、お伺いしたいのですが、とりあえず宅建士として登録しようかな、と思っているのですが、
メリットて名刺に「宅建士」と書けるくらいのものですか?
スレ主さんのようにいきなり開業できるほどの度胸も根性もありませんorz
いつか開業したいとは思ってます。 >>824
いらっしゃいませ!将来さん。スレ主ではありませんが、老婆心で出てきている者です。(o^ O^)シ彡☆
昨今の不動産業界は混沌としてきています。業者的には大別して、一人二人の零細にて運営するか、営業経費をバンバン掛けて、多店舗展開していくかですかね。
営業スタイル的には、一人一人のお客様にじっくり向き合うエージェント型とコンサルタント型、それと手数料を値引きしてでも、フリー客を自分のところに向かせるディスカウント型に分けられると思います。
難しい仕事です。 >>824
ごめんなさい、いつかさんでしたね。
名刺に取引士を入れると、いい意味でも悪い意味でも警戒されるから、反応をみるには面白いですよ。
でも、プロだと思って難しい質問が飛んでくると厄介です。試験対策で学んだことと、実務は違います。何せ、無資格経営者がまだまだおりますので、古参業者は取っ付き難いです。(o^ O^)シ彡☆
あっちは経営のプロだと割り切って付き合いましょう(o^ O^)シ彡☆
1さんも、夏で丸二年ですね。このスレも二年生ってわけだ。早いなぁ… >零細社長さん
ご回答ありがとうございます。
とりあえず今年の盆前に講習受けて取引士登録してみます。
今は机上の空論、机の上のお勉強しか知らないため、仕事の合間にこっそり宅建協会のホームページなんかを見て、少しでも実務っぽいことを吸収しようとしています。 >>824
このスレッドは荒れずに、ここまできました。(笑)
度胸も根性もありません!無謀なだけです!!
この業界は、未経験で開業されても、研修等充実してますので、真面目にやれば、
お客さんはついて来てくれます。
やり始めてもうすぐ2年ですが、直近の売買では、来店から契約・決済まで20日間で売れました!
個人営業で始めましたが、法人化しようとしています。
零細社長さんもおっしゃっていますが、この業界、経営者が宅建なしの会社が多く、そんな会社はコンプライアンスが無茶苦茶・・・。
いまだに名義貸しの会社が多いので、マナーの悪い方々も多いです。
資格は古い方がいいので、宅地建物取引士証の交付までしましょう! >>825
>>826
もう2年ですね!あっという間でした。
個人営業で始めて、法人化しようとしていますが、
前株、後株のどっちがいいでしょうかね?
僕個人的には後株が好きなのですが・・・。
最近の流行りは、前株で、迷っています。
法人登記のために、法人の印鑑を注文しないといけないもので・・・。 >>829
うちは前株でカタカナ書きだよ。
副業もあるので、⚪⚪不動産とか
⚪⚪住宅とかを英語にもしてません。
創業の時に一番悩んだよ。 零細社長さんは副業もおもちなんですね。
私も開業したら、自社物件購入して、事務所の隣で喫茶店とかやりたいです。 >>832
副業といっても総合保険代理店と建設業です。バブルの頃は日銭の入る居酒屋とかスナックを副業にしていた人が多かったです。
本業にした人がチラホラ…(o^ O^)シ彡☆ 宅建も建築士も無いけど、中古物件買って転売したいんだけど、逮捕とかされずに出来ますかね? 継続的に繰り返してやると宅建業免許必要だよ
その場合 専任の宅建士が必要 バブルの頃でしたら、居酒屋もスナックもかなり儲けてそうですね。
理想としては自社ビルで不動産業と大家業と日銭商売です。
建設業と不動産業は相性がよさそう。 >>836
繰り返しって年に3棟位直接売り付けたりしたらダメ? >>838
単純に年に三棟はアウトゾーンです。
ですが、投資として購入しオーナーチェンジならグレーゾーンです。
土地売買の売主として、買い取り仲介で業者に卸せばセーフだと聞いた事が有りますが…。これは昔々の話です。(笑) >>837
バブルよ、もう一度来ないかなぁ…。
ホント、関東圏でも空き家が一杯で、賃貸の入居率も低下が続いておりますなぁ。
ビルは案外簡単に融資を借りて所有出来るものですが、なかなか利回りのいい物件に出会えません。何せ、お店としての立地も考えるとね。だから、ご近所さんと必要以上に仲良くしてる腹黒い自分がいる(笑)
今はテナントだけど、オーナーから買い取り依頼が有れば、いの一番に考えるもん。 >>840
自己レスだけど、僕も後10年で引退しようと思っています。その後は、会社を後進に固定資産+αで買い取ってもらって、その後10年くらい固定給を貰いながら、余生を過ごしたい。
願望だけどね。 物件を探してますけど思ったような物件がなくて困ってます
どうしたらいいでしょうか? スレ建て主はタヒんだみたいだな
未経験では厳しい世界やな…… >>842
まず優先順位を付けましょう。
五つ位挙げると良いです。
そして逆順から妥協点を探して行きます。
皇居を買いたい以外は、最後は価格です。(笑)←冗談です。
後は探してもらう不動産屋を増やすことです。不動産屋にも色々います。新築に詳しい奴、テナント関係に強い奴、農地に強い奴とか色々ですので… >>843
死んでないでしょ。
ダメな奴は一年でアウト。
二年持てば三年は行ける‼
問題は五年かな?
欲が出て、規模拡大(多店舗展開とか塩漬けになるような物件の保有とかね)でおっちぬ場合もある。うちはエースが抜けて、後進教育しながらだから、結局営業しながら経営しなきゃなんない。だから、時間が足りない。エースに任せてた時の楽が抜けないから大変でござる。 >>845
生きてますよ〜(*^^)v
法人化で忙しいもので・・・。
手ごたえは、感じてますので・・・。
あんまり書くと身元バレしそうですしね。
うまくやれば、未経験でも行ける業界ですね。
関西弁で言うと、『ボロイ商売ですわ〜』 >>845
少し前に遠方に行ったときに買ったお土産をもって、同業者訪問してきました。
全宅・全日問わずに、上手にやっていきたいです。
そんなに欲はないので、今のまま、やっていきたいですが、
テナントの買取欲、気持ちは非常にわかります。
他の物件のオーナーさんの世間話の聞き役とか、よくしてますもの・・・。(笑) >>849
メインでは有りませんが、専属なら5物件有りますよ。全部投資用ですが… >>850
専属でですか!
是非情報知りたいです。
御社のサイト教えてください!! >>851
ここには公開出来ないです…。
都内を含めてC県情報なら有ります。
あーぁ書いちゃったよ >>853
成る程、T内に投資用ワンルーム、利回り5%程度が2つ、駒込と早稲田に有ります。後はE区内に賃貸用戸建1つ、ビル2つ有ります。ビル1つは未公開で出してません。利回りは忘れました…。
もし、素性がお分かりになられてもここには書かないでください。 零細さん、熱心ですね!
僕は身元バレが怖くて書けません。
関東ではないですが、●待に載ってるようなものより良い物件は知ってますが、
現金決済で指値してこない良いお客様用で外には出しません。 一般媒介で、指値NGで売主から頼まれてるので、ごめんなさいね!
指値とか細かい注文の多い方ほど、属性も低く、審査が通らない方が多かったため、
現金決済のお客様を大切にしないと、商売が不安定です。 >858
良い物件はそのままパクッとしますよ。
触手が伸びないと言う事は何かしらの瑕疵があるからです。
ノーリスク、売り急ぎなんて涎が出ます。
でも、5年やってて一度もないけどね。あぁ、リスク有り
なら買ったけな。結局ノーリスクにして売り払ったよ。 良い物件は欲しいですけどね・・・。
一番欲しいのは、うちの店の入っているビル1棟です! >>861
潜在的ニーズはあるけど、今の時期は動きが鈍いですね。確かに空き家率は高いと思いますけど、駅徒歩圏はまずまず埋まってます。
戸建はシーズン余り関係ないから、入居希望者の退去理由によるかな?ペット、近隣とのトラブルとかね。
でも、手直ししてから半年間は空いてるかな…。空いてる場合、大抵賃料が強いから相談下げで対応してます。
今年は賃貸担当がGWに関わらず、連日出勤みたいよ。その分の振替休日は社長が大忙しだ(笑) 土地開発公社の処理に公金6千億円超 塩漬けで借金膨張
自治体に代わって事業用地などを買い集める全国の「土地開発公社」が抱える借金の処理に、
特別に認められた地方債(ローン)で6千億円超の公金が投入されることが分かった。
土地が事業に使われないまま、水面下で借金の利子が膨張。
生じた多額の損失のツケが、後の世代に回されたかたちだ。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6238706 >>854
詳細な情報ありがとうございました。おそくなりましたが。
駒込早稲田E区は投資対象外でした。すみません。
都心3区もしくはその周辺で土地付き古家もしくはビル探してます。 >>866
こんばんはー!
千代田中央港ですか?
ウーン…。
何かあれば書き込みます。 参考までに、E区のビルの契約決まりました。
千代田中央港に古家のイメージは狭小道路しか・・・ 地面師グループ巨額詐欺 総額22億円超 不動産架空取引
http://www.sankei.com/affairs/news/170518/afr1705180001-n1.html
東京都墨田区の女性の不動産所有権が不正に移転された事件をめぐり、
地面師グループが3件の架空土地取引に関与し、計22億円超の損害賠償を
命じられていたことが分かった。 >>869
狭小道路でいいのです
いいのがあったらお願いします ATTBの実質値上げか・・・。
賃貸を載せるのをやめるか?? 中国の世界基金かなんかのことですか?ATTBって? >873
打ち間違えだね。ホントはATBBだね。
うち、来週説明に来るってさ。
ATBBの効果も下がってきたし、考え時だ。 ATTBと思ってました。ATTBと打っても、ATBBのページが出てきます。(笑)
これまで売買・賃貸・事業用問わず10枠の中で使えていたものが
@売買 5枠
A賃貸10枠
B事業 5枠から選ぶことになり、
これまで売買6枠・賃貸2枠・事業2枠を使っていた方は、
これまでの7,000円に+オプション5,000円×3で、実質15,000円の値上げになります。
6月末までに@〜Bのいずれか1つにした場合はいいですけど、これまで通りの種別で使っていた場合は、
契約の改定もせず死、いきなり15,000円の値上げに自動的になりますよ!という話でした。
担当の営業さんが言ってましたが、皆さん、財布のひもが固いと言っていました。 うちは60枠で、賃貸に20枠・売買に40枠で振り分けてる。
金額は・・・少しサービスがあるので、普通なら50,000円
が基本料金に加算されている計算かな。
新しい希望価格だと
賃貸15枠→20,000円
事業5枠→10,000円
売買40枠→80,000円
の合計110,000円なんてあほらしい金額に
なるから、振り分けをどうするか思案して
いるよ。
仲の良い会社とシェアしちゃうかな?とも
考えてる。 自己レスだけど、ATBBの件一部の会社では3か月間の
料金延命ができるみたいだね。比較的料金を支払っている
会社だけだろうけど、うちは該当したみたい。
問題は3か月後の枠の設定だ。
一二万なら享受できるけどと伝えてある。
担当は頭を抱えていたよ。 9月いっぱいまでいける様です。
10枠の場合は、6月末までに選択した賃貸10枠までにしておくと、
7月〜9月はこれまでの10枠で売買も経過処置で出来るようになるとの話でした。 今日、朝から両手売買の契約でした。
売主さんも同業者で、忙しいらしく、押印されて、買主様に会うことなく、
他の現場に行かれました。
場数もこなして、重説・契約の条項の読み合わせも、零細社長さんにように
冗談も織り交ぜながら、楽しく出来るようになりました。
話が脱線しつつも、2時間半掛かりました。
条項の説明も、かみ砕いて話せる余裕も出てきて、
今日の買主様ご夫婦も良い方たちで、楽しむことが出来ました。
良いご縁ありがとうございました。 宅建業免許付法人買わない?
埼玉(3)
220万円 >>881
法人としての債務は?
無ければ買いだけど?
主任者余ってるし…
政令で定める使用人を
置けば複数経営出来るな。
全日?全宅?それも引き継ぎ
だよね? しかし、過去にデベロッパーやファンドのバイヤーやってた俺的な意見やが
未経験で不動産屋とか丸腰で中東の紛争地帯に突撃するより厳しいと思いますよw 最近、コンスタントに売り上げが出るようになりましたが、最近、スレが荒れ気味なので詳細は書きません。 急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 エスティーエーで
詳しくはHPご覧下さい。 急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 エスティーエーで
詳しくはHPご覧下さい。 平成27年9月頃に免許が下りて、営業を始めましたが、
諸般の事情により・・・賃貸のテナントから自社所有物件へと移転することになりました。
セコセコため込んだ資金を元に、購入申込書も内覧もせずにFAXしました。
僕も2年もしたら、不動産屋らしくなり、都市計画道路に隣接する角地の古家付き土地を買いました。
狙っていたのですが、売れ残っていたので、価格交渉も行い、相場よりもかけ離れた安さで買えました。
これから、同級生の1級建築士に改装してもらいますが、自社の本店移転は今年中には間に合うかな?という状態です。
昔の建物は良い柱で、生かせそうですね。 >>893
おめでとう❗
うちは5年の更新手続きの準備
をしてます。
あっという間の5年の歳月だった
としみじみ感じてます。
1さん、すばらしい❗ ホームインスペクター受験までもう少し
売買の仲介でコレ
使うようになりますかね >>894
ありがとうございます。
零細社長さんも更新おめでとうございます。
僕は法人成りして、更新が伸びてしまいました。(笑)
またこれからもどうぞ宜しくお願い致します。 >>895
>>896
ありがとうございます。
ホームインスペクターは必要になるそうですね。
少し前に営業電話が掛かってきましたが、受けませんでした。
上の方に、
「しかし、過去にデベロッパーやファンドのバイヤーやってた俺的な意見やが
未経験で不動産屋とか丸腰で中東の紛争地帯に突撃するより厳しいと思いますよw」
「頭が固い 」など書かれてますが、
不動産業は信用されてなんぼですので、真面目すぎるぐらいが向いてると思います。
それですが、楽して儲けようとか考える方々が多くて、荒れてますね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています