Debian GNU/Linux スレッド Ver.99

**login:Penguin** · 2023/08/05(土) 12:02:34.30

公式
https://www.debian.org/index.ja.html

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.98
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1648420389/

**login:Penguin** · 2024/05/12(日) 15:55:19.94

>>832
普通に /backupdir/root20240511d0 に出力されるはずの
ファイルの内容を /dev/sdc2 に ddで書いたのと
同じになるはず
(RAWライト)

/backupdir/root20240511d0 に書き出し済みなら
# dd if=/backupdir/root20240511d0 of=/dev/sdc2
と等価なのでは

**login:Penguin** · 2024/05/12(日) 18:04:15.65

やってみた /dev/sdc2 が ext4の /になることがほのかな期待値だったが全く異なる
/dev/sdc2 はファイルシステムが不明のマウントできないボリュームになってしまった
おそらく restore を1回やることはできるが、別のダンプレベルで出力すると全部壊れる

テープデバイスだとうまくいくのは、テープを入れ替えることで擬似的にファイル選択のようなことをしているからだろうか

**login:Penguin** · 2024/05/12(日) 18:07:43.94

restore -t /dev/sdc2 をやっておけばよかった

**login:Penguin** · 2024/05/12(日) 18:36:27.74

そりゃあdumpコマンドで出力されるデータは
extファイルシステムを読み取ってそこから
バックアップ用に不要データを整列させ
ふるい落としてるからそうはならんでしょうね…

ディスク(パーティション)上に配置された
RAWデータ(ディスクイメージ)とは中身が全然違ってる

**login:Penguin** · 2024/05/13(月) 04:02:34.26

>>835
tape deviceはcharacter deviceです
HDDとその系譜は基本的にblock deviceで
ファイルシステムを介して使う前提のdeviceです
今話題になっている原始的なバックアップを行いたい時や
パーティションをいじる時やmkfsしたい時は
block deviceに対応するraw character deviceを使う流儀です
BSD時代は対応する別の名前のdeviceが自動的に出来たのですが
Linuxはrawコマンドで明示的に作ります(管理コマンドの多くは自動的に行います)
h　ttps://manpages.deb　ian.org/testing/manpages-ja/raw.8.ja.html

**login:Penguin** · 2024/05/13(月) 11:29:49.63

dump/restoreって厳密には物理バックアップじゃないんじゃね？
昔Solarisでやってたときは、シンボリックリンクは再作成の挙動になってた。

**login:Penguin** · 2024/05/14(火) 23:55:22.13

dumpはdd的にビットをゴリゴリ読む系の話ではなかったと思う
ヘッダとかなんかなかったっけ

**login:Penguin** · 2024/05/15(水) 00:19:27.36

ddはセクタバイセクタ(バイト列)処理
dump/restore(extX), btrfs send/receiveとかはファイルシステム処理
tar, rsyncとかはファイル単位処理で
それぞれ扱うデータ層が違うよね

バックアップするときもそれぞれ利点欠点があるから
上手く使い分けしたい

**login:Penguin** · 2024/05/15(水) 08:03:53.11

>>841
> ddはセクタバイセクタ(バイト列)処理
サイズが揃ってないといけない
今は後から変更可能なファイルシステムばかりだが

> dump/restore(extX), btrfs send/receiveとかはファイルシステム処理
サイズは違ってもいい

> tar, rsyncとかはファイル単位処理で
ctimeを復旧できない

**login:Penguin** · 2024/05/16(木) 22:52:18.90

>>839
dumpの中みてみ？
あーこれ保存してんのかってわかる

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 17:53:39.13

DebianのKeePassXCメンテナがネットワーク関連機能を全削除して議論に 2024年5月11日
https://softantenna.com/blog/debian-keepassxc/

stableでは関連機能は残っているが、sidでは機能削除済み。

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 18:54:05.13

パスワード管理ツールを外部ネットに接続させるのは嫌だったから、自分は歓迎だな
ネット機能使いたいならfull使えってことだもんな

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 20:36:48.23

DebianとUbuntu比較した時、普段使いでUbuntu使うメリットってある？
Debian使おうと思ってるんだけど世の中Ubuntuすぎて理由を知りたい

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 20:47:05.47

Debianは良くも悪くも元のソフトウェアそのままなんでデバイスドライバを揃えたり初期設定したりの手間がかかる
Ubuntuは最初から色々揃えてくれてるし、あとテーマや壁紙とかUbuntuのほうがアプリもバージョンが新しいとかある

ということで一昔前はUbuntuはいい事づくめだったのだが
今はsnapのせいで重くなってたりそれ以外にも囲い込み施策が目立つ等で必ずしも良いとは言えなくなった

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 21:06:04.93

>>846
パッケージが新しく安定している

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 21:12:49.82

なるほど
じゃあDebianでいいか
デスクトップエンバイロメントとウィンドウマネージャーだと一般的にウィンドウマネージャーの方が軽いよね？
Debianにawesomeかi3かRatpoisonで使ってみたいんだけどおすすめのタイル型ウィンドウマネージャーある？

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 21:15:19.37

>>846
snap教を受け入れるか否か

**login:Penguin** · 2024/05/17(金) 21:26:50.95

sidや testingは不安、でも新しいバージョン使いたいなら backportsがあって最適

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 03:10:27.93

>>849
その中ならi3wm

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 04:10:10.82

>>849
デスクトップ環境はWM含めたGUI環境全体のこと
GNOMEやKDEは全体が予め設計されていると言うだけ

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 05:07:36.25

>>846
ubuntu は linux 界のマイクロソフト。
個人情報ダダ漏れ
絶対に使うな

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 12:53:23.59

>>850
snap調べたら結構良さそうだけどストレージ食うの以外にデメリットあるの？

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 12:55:42.52

ターミナルとブラウザとvscodeが使えればいいだけだからデスクトップ環境は最低限でいいんだよね
virtualboxで試すのが楽なのかな

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 12:56:31.27

あとiTunesは使いたい

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 13:00:01.48

itunesもkindleも使えないのか
wineとか使うしかないの？

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 13:58:21.29

wineで無問題

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 14:57:35.38

wine使うかー
snapはFlatpakの方がいいみたいな話なのかな

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 16:13:51.76

>>860
いや違う
deb,apt,npm,pipでやっていきたい
過去レス読んでみて

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 17:06:38.13

npmやpipは仕組みそのものがクッソ危ないぞ
何らかのサンドボックス化を講じたほうがいい

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 17:17:15.45

>>861
このスレだけざっと読んだ感じだとよくわからなかったけど、もっと前のスレ？

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 17:19:41.91

>>862
snapとかflatpakはコンテナみたいなもんって見たから便利だし安全だと思ったけど勝手に更新される？のが困るみたいな話なのかな

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 18:10:19.55

>>864
更新されなくなる方が困る
コンテナ内のライブラリにセキュリティパッチ当たらなかったり
ユーザがそれを全部把握できますかって話
デストリがdebやrpmで統合的に管理してきてくれてたのに
ストア以前のWindowsやmacOSと大差なくなっちゃう
依存関係が面倒だからって安易さに逃げてる

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 18:18:55.91

iPhoneみたいにアプリ単位で更新できたりはしないの？

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 18:19:47.33

ああできるって話か

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 22:14:10.64

debianってデスクトップ環境ないとxremap使えないの？

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 22:58:38.84

デスクトップ環境ないって、sshか？

**login:Penguin** · 2024/05/18(土) 23:13:26.17

特定のデスクトップ環境対応のインストーラーしかない
Archはいけるみたいだけど

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 05:06:38.28

x11かnullを使えばいい
DE対応の追加処理してるだけだから
https://github.com/xremap/xremap/tree/master/src/client

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 12:29:03.66

>>861
pipはやばい感じあるな
ゼロから作り直し前提レベルのヤバさ

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 12:58:07.57

ピップエレキバンはな

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 20:31:38.59

とりあえず色々デスクトップ試して好きなの見つけてからその環境に合わせてソフトインストールしないとダメなんだね
xremapもそうだけどfctixとかもgnoneとkdeで違うし大変だ

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 20:32:35.55

plasmaで色々設定やろうとしたけど全くうまくいかなかった

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 20:52:00.89

>>874
fcitixはwaylandは設定場所が違うけどDEでは変わらないんじゃない

xremapはかなり特殊
ああいうインストラーは珍しい

**login:Penguin** · 2024/05/19(日) 23:57:35.47

>>876
plasma waylandだとGUIでキーボードのリマップ少しはできたからplasmaで設定しようとしたらハマった
リマップとか細かいとこはとりあえず諦めて色々試してる
ratpoison意味わからないからi3かawesomeかqtileになりそう

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 00:04:45.69

あとLinuxでブラウザ使うとすぐメモリいっぱいになるね
crashhandlerってやつが異常発生してメモリ食いまくるしその実行ファイル消したら普通にchrome起動しなくなった
前入れてたのwindows8だったけどchromeだけはWindowsの方が軽い

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 00:13:26.05

>>878
Firefoxはそんなことないぞw

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 00:18:41.74

>>879
firefoxは拡張機能なしで使ってる分にはおかしな挙動はないけどそれでもメモリ食うな
メモリ4gじゃ仕方ないのかもしれないけど、Win8の時はタブ150個くらい開いてメモリ80%とかでlinuxだと10個も開いたら80%になる

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 00:27:26.47

>>880
メモリ4GBってうちのGRAMと同じやんけ

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 00:59:12.39

もしかして：Win8の時は32ビット版だった

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 02:54:32.27

Windows 8 比較ということは、2012年から2016年くらいのlinuxと比較しないとだなw

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 03:44:00.88

>>878
/var/crashどうなってる?

あと物理メモリ(レジデントセットサイズ)と仮想メモリのサイズについて混同はしてないかな?
UNIXではmmapを使うプロセスでは
プロセスの仮想メモリのサイズは大きく見えることがあるが使ってはいない

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 03:46:56.79

>>883
その頃のということで言えば
OSよりもその頃のChromeと利用サイトを揃えて比較しないといけない

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 15:24:16.19

こまけえことはいいんだよ！

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 17:11:04.68

例の人だろ

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 21:42:00.02

>>884
色々いじってるからかもしれないけど/var/crashはない
flatpakで入れたから/var/lib/flatpak.../extra/chrome_crashpad_handlerってやつはある

仮想メモリが先に90%くらいになって物理メモリは60%くらいになってるけど実際はメモリ60%しか使ってないってこと？

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 21:43:10.92

sway試したらなぜか英語入力できなくなって色々やって疲れた
hyprlandとswayってどっちがいいんだろう

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 21:46:48.17

Windows8は64ビット版使ってたよ
chrome以外は重すぎて使い物にならなかったけどcchromeだけは軽かった
スワップ？でディスク100%になってよく固まったりしてたけど大体Antivirusとかwindowsmoduleなんとかが原因だったからchrome自体は結構軽かった

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 22:05:16.62

>>888
flatpakならその近辺にchromeのdump coreやcrashpad logが残ってないかな?
異常終了してるから>>878みたいなことになってるわけだけど
調べて対処した方がいい

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 22:08:15.31

>>889
waylandじゃなくてx11を勧める
waylandは未だ発展途上
compositor以外は移行簡単だから
まず安定しているx11で環境構築したら

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 23:31:52.18

sway を使ってみるのが目的なら Fedora Sway Spin でもいいよ。
fedora 見ながら Debian の設定イジるも時々するし。

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 23:48:53.05

swayの情報上級者向けっぽいのばっかりだからおとなしくx11とi3にする
デスクトップ環境のみでクリーンインストールしたらGNOMEが最初から入ってたんだけど、デスク環境なしでインストールしてからx11とかi3だけ入れてみたいなことできる？

**login:Penguin** · 2024/05/20(月) 23:59:32.53

chromeのcrashhandlerは環境出来上がってからもう一回試してみるけど、crashpadlogとかdumpcoreってのを見るとなにがわかるの？
crashhandlerプロセス消した時にublockとかが強制終了してたけど拡張機能とかが問題なのかな

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 00:16:48.70

>>894
出来るよ。
https://wiki.debian.org/WindowManager
https://wiki.debian.org/i3
Display manager を選ぼう。
https://wiki.debian.org/DisplayManager
slimかLightDMが大人しいデザインなのでi3wmには合うと思う。

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 00:26:10.08

デスクトップなしでインストールしてないからでは？

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 00:29:10.58

task-desktop で i3 sway 無いんだ…

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 01:14:23.19

>>896
明日やってみる
ディスプレイマネージャとかウィンドウマネージャとか色々あってよくわからんね

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 08:44:27.00

>>894
つうかDE入れてあっても消せばいい
結果は同じ
消すのは後でやっても同じだからゆっくりやればいい
debでファイル単位でしっかり管理されてるから

snapが絡むとちょっとややこしくなる
deb群使うのかsnapなのか選択肢が出てくるから
flatpakも併用しているようだけど
これもまたややこしくなる原因

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 08:46:16.69

>>898
必要?
i3使うような人はアプリ群選択も全部自分でしたいんじゃないの?

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 09:55:45.83

ubuntuでlightdm入れるとgnome一式入ったかもと思い出し今使っているdebianのsynapticで見てみたらmate一式一緒に入っちゃいそう

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 10:02:59.48

慣れてないなら最初からi3wmのデストリの方が良いですな　arch系の方が多いけどi3wm使いたい人ならarchwiki見れば理解出来そうたし

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 12:33:29.48

>>903
>慣れてないなら最初からi3wmのデストリの方が良いですな

それはどうかな
最近ここ来た人も自分で色々演るのが好きそうだし
debianのパッケージ管理とその運営はそういう人をサポートするのが強力なんだし
プレインストール寄りなのはdebian使いとは思えない意見だな

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 13:57:32.12

お前じゃ無理だとか言うつもりは無いけどデスクトップ環境でもなくいきなりWMだとgvfsとかpolkitとかサウンド周りとか意味わからないじゃないかと。とりあえず XFCEかなんか入れてそのツール使いつつi3wmにするとか仮想ででも他の人が作った環境見ると使いやすい環境作れるのかなと思いまして

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 14:02:34.41

それ用に整えてくれている派生ディストリを一度インストールして /etc と ~/.config をコピー
本番用のDebianを入れてdiff取りながら設定、これ一番

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 18:42:58.02

xorgとi3入れたらとりあえずi3のデスクトップまではいけた
ターミナルも白いし音とか動画が動くかはわからないけどとりあえず疲れた

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 18:45:43.17

Linuxのターミナルってどれがいいとかある？
デスク環境に依存してるのだと使えないけど

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 18:54:01.69

>>908
特に無い。
DE固有ってもGNOMEのterminalのforkが多かったw

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 19:00:58.21

termiteがキーボード操作前提の作り
tmux使いにはgerminalが人気かな
https://github.com/Keruspe/Germinal

自分はtmuxあれば端末エミュレータは何でもいいタイプだから実はよく知らない
たまにマウスでコピペするくらい
それよりtmuxやpowerlineが重要

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 19:01:48.71

>>909
VTEライブラリベースってことね > 派生

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 19:08:26.36

>>907
xfce4terminal

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 19:47:08.89

mlterm か、rxvt-unicode を選ぶ事が多いかな。
w3m で崩れにくいものを選んでいる。
で、画像が表示できた時にビックリした。

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 20:04:19.37

ちょっと前はlibvteは一部エスケープシーケンスが妙に遅かったりしたのでQTerminalなんかのほうが良かった
今は知らん

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 20:37:26.85

urxvtじゃないとrangerでうまく画像プレビュー出来ない……

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 22:06:17.69

とりあえずxtermでやってたけど英語も日本語も文字化けやばい
全く進まない

**login:Penguin** · 2024/05/21(火) 23:17:04.49

>>916
流石にアルファベットで問題は無いやろう、という感想

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 00:00:11.78

localeで出た環境変数全部ja_JP.UTF-8にしてCtrl＋右クリックで出るメニューからUTF8エンコードしたら文字化け直ったし日本語にもなったんだけど、Xresoucesになんて書けばいいかわからん
XTerm*utf8:trueにしたらメニューのutf8にチェックはついてるけど文字化けした状態
コメントアウトしてメニューからエンコードしたら直る
なにかわかる人いる？

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 00:05:04.87

他のターミナルだとデフォで文字化けしないのかとも思ったけど>>910の教えてくれたやつ興味あったけど情報が少ないのと開発が止まってそうでやめた
それ以外は依存多そうだったからrxvt-unicodeにしようと思ったんだけど結局Xresources読み込むみたいだからとりあえずxtermにしてみた
実際あと文字化けさえクリアできれば言うことない

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 00:07:03.48

あとchrome入れたら動画再生できたけど音は出なかった笑

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 00:36:40.93

ここでも見たら？
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Xterm
https://wiki.archlinux.jp/index.php/X_resources

音が出ないのは pulseaudioやpipewireが動いていないためだと思う
音声出力先を alsaに変えてみたら

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 00:45:44.10

>>921
ありがとう
そこ見ながらやってる
音声も明日試してみる

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 06:01:10.86

kterm, rxvt, mlterm, gnome-terminalと使ってきて
今はlxterminalでとりあえず困ってない

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 11:09:44.83

コンソールにこだわりのある人達が回答してくれていて、面白い。

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 15:41:22.46

Terminatorはターミネイトされちゃったの？

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 16:21:59.94

>>906
一番難しいのは、どのパッケージを入れればいいか、てところだぞ。
no-recommendsできちんと必要なものだけを入れられるか。

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 16:44:23.13

2038年問題への対応(t64への移行）っていつごろになったらsidで完了するんでしょうか？
それまではsidのパッケージ使うのやめたほうがいいですよね？

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 16:53:05.38

64ビットのシステムにリプレースしろw

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 17:07:05.09

arm でも 32bit は残っているの？

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 19:39:52.78

タイル型と通常の違いって重なりの有無だよね
通常の利点は重ねて不要不快な広告部分や空白部分とかを隠せること
通常でもタイルっぽく配置できるよね

そうするとタイル型の利点がわからん

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 20:08:51.52

一般的なDEでもタイリングのショートカットキーをきちんと設定して人間がそれを覚えていればそれなりに使える。でも分割パターンは専門のヤツのが豊富。

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 20:16:05.91

広告なんてここ何年か見てないな
uBlock Origin有能杉

**login:Penguin** · 2024/05/22(水) 20:42:52.78

alsa-utilsインストールしたら音出るようになったけどキーボードから音量調節できないね
なんか設定しないといけないやつか