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1002コメント513KB
Linux板自治スレ★02
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 18:11:30.81ID:/XBGlE9M
ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/
0005運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 19:28:10.97ID:AgyLrkWk
>>1
おつ

>>4
普通のワッチョイじゃ埋め立てを止めることは無理。
IP表示ありなら止まるかもしれんが、IP表示を気にしない系の無敵荒らしならどうしようもない。

ただあの荒らしはバグ報告用テンプレで荒らしてるから、
ワッチョイを導入すればNGしやすくはなる。
0008運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 20:07:02.39ID:d29evuuy
>>7
陰謀と感じて食い止めたいにしてはなんか作戦の殆どがセコ杉
なぜワッチョイや板設定変更の弊害をガンガンアピールしないのか

なお運営の目は節穴じゃない(と思われる)ので双方に取って自演は無力
ろくに議論もしないうちに新板申請など愚策の極み
0011運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 21:00:08.28ID:hD84KHDF
>>4
任意でﾜｯﾁｮｲありなし選択式だと難しいだろうけれど
強制ﾜｯﾁｮｲなら対策になると思うよ

現状ではNGしきれないけど
強制ﾜｯﾁｮｲ導入後なら（少なくとも1週間の間は）いちど透明NGしたら
二度と目にすることはなくなる
見えないものは存在しないのと同じ

なので、>>3でいう「4」に一票
0013運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 22:21:48.98ID:NyD73CiR
>>9
板新設は運営に要望を出す話なので、
ここで住民同士で話し合っても実現しない。
板新設がいいと思うなら、あなたが運営に話を付けて新設してもらってくればおｋ。
頑張ってね。
0017運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 07:09:03.02ID:l9JwU25j
自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと意見を求めるのは、スレ違いでしょうか？

ご意見お願いします。
0019運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 07:12:06.06ID:l9JwU25j
>>18
志賀さんと連絡とったことが無いんですよね。
全く知らない人なんです。

僕は、Ubuntu Japanese Teamのツイートを見て、酷いと思って、もうやめましょうと提案させてもらってるだけなんです。
0021運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 07:16:03.60ID:l9JwU25j
>>20
自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと意見を求めるのは、スレ違いでしょうか？
0023運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 07:16:29.76ID:iuSOK8Sb
あのさぁ

ID:l9JwU25j
http://hissi.org/read.php/linux/20210228/bDlKd1UyNWo.html
ID:XmGDhduY
http://hissi.org/read.php/linux/20210228/WG1HRGhkdVk.html
きみら二人みたいな、スレチを延々とやめない埋め立て荒らしがいるから
ﾜｯﾁｮｲが必要だわこれ
ってことに今なってるんよ？一般人がどんな目でおまえら見てるかわからんの

そうやって暴れれば暴れるほど
ﾜｯﾁｮｲ必要やんけ、って意見が増えるぞ
0025運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:17:50.54ID:l9JwU25j
志賀さんが荒らしているというご意見はあまりにも乱暴で言いがかりのように感じます。

志賀さんがその書き込みを見たらどう思うでしょうか？
そういう書き込みはやめにしませんか？

あなたは正しい書き込みをしてると考えていますか？
僕はそれが一番知りたい。
0026運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:18:40.29ID:l9JwU25j
>>23
誹謗中傷をやめましょうというのは、自治板にふさわしくない話題ですか？
ではどのスレが相応しいでしょう？
0028運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 07:20:17.13ID:l9JwU25j
>>27
あなたは、世の中を良くしようと思って書き込んでいるのですか？

それが一番知りたいことです。

ご意見お願いします。
0030運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:26:24.51ID:l9JwU25j
>>29
志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと説得すると、5ch運営にNGにされますか？

御意見お願いします。
0031運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:28:58.22ID:l9JwU25j
だいぶ消してもらえましたが、5chにはひどい書き込みが多い。

志賀さんが見たらどう思うでしょう。

本当に気の毒です。
0032運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:29:16.30ID:XmGDhduY
>>30
何度同じ話を回し続けても無駄

志賀の荒しが叩かれてる中で志賀の荒しを許容しろと喚いても無駄
志賀に対して荒しを辞めろと志賀に対して呼びかけるべき
0033運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:30:17.23ID:l9JwU25j
>>32
志賀さんが荒らしていると、何処で確認できますか？
言いがかりではないですか？

あなたは世の中を良くするため正義感で書き込んでいますか？
0035運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 07:31:59.94ID:XmGDhduY
運営も人間だからな
論理的な会話を一切してない上に大量に書き込んでるIDは真っ先にNGにしてから
議論してるレスを吟味するぞ
自分の屁理屈が１つ１つ読んでもらえると思ったら大間違い
0036運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:32:56.74ID:l9JwU25j
何度でも言います。

志賀さんを誹謗中傷するのは辞めましょう。

志賀さんが見たらどう思うでしょう。

本当に気の毒です。
0038運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:36:31.65ID:XmGDhduY
× 板を荒らす為にワッチョイを導入した後に考えるべきことだな
〇 板を荒らしてるのを大人しくさせる為にワッチョイを導入した後に考えるべきことだな
0039運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:37:35.59ID:l9JwU25j
>>35
あなたはまず、志賀さんが荒らしているという書き込みを取り消し、心から謝罪してください。
僕の書き込みは、志賀さんの書き込みではありません。

心からの謝罪があれば、志賀さんが見た時少しは心の傷が少ないと思います。

随分乱暴な理屈で、志賀さんを誹謗中傷する書き込みだと思います。

何度も書いていますが、僕は志賀さんではありません。
志賀さんに対する誹謗中傷をやめようという説得を荒らしとも思いません。

それとも、自治スレにふさわしくない内容ですか？
ではどこのスレが良いですか？
0041運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:40:32.50ID:l9JwU25j
わかりやすく説明したつもりですが、謝罪できませんか？

あなたが世の中のためを思って志賀さんに刑罰を与えているからですか？

それは間違っていると言いたい。
あなたは間違っていると思う。
もう誹謗中傷は辞めましょう。
0043運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:42:28.18ID:l9JwU25j
>>40
あなたは志賀さんに言いがかりをつけたことを謝罪するべきと思います。

僕は志賀さんが板を見た時傷つかないよう、何度でも書きます。
誹謗中傷してる側が悪い。
されてる側が悪いんじゃない。
0045運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:43:25.24ID:l9JwU25j
志賀さんが板を見ないよう願っています。
こんなひどい板見る必要ない。
0046運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:45:27.72ID:dUCvcOhu
荒らしの煩わしさを低減したいからとワッチョイ導入を要望する人を支持してるけど
導入が見送られても勝ち誇る荒らしさんの様を見てロマンを感じようと思います
0047運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:47:19.68ID:l9JwU25j
>>46
それは恥ずかしい・・・の書き込みに通じる慇懃無礼さを感じます。
当たってますか？
当たりかハズレか教えてください。
0048運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:51:49.07ID:l9JwU25j
https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486

このように、Ubuntu Japanese Teamという権威的団体が公益にかなうと言ってるわけですから、みなさん世の中を良くするために志賀さんを誹謗中傷して来たと思います。
僕はそれに異議を唱えたい。

誹謗中傷はされてるほうが悪いんじゃない、してるほうが悪い。
こんなものは公益にかなわない。

誹謗中傷は辞めるべきです。

皆さんどう思いますか？
ご意見お願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0050運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:56:47.26ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamは、機械翻訳がダメと思うならCanonicalと協議すべきで、雑誌に記事を載せて世に問うたり、裁判費用を払うといったり、公益にかなうと表明したりするべきじゃなかった。
これは大いに反省したほうが良いと思います。

そして、被害者の心の傷をいやすためにも、キチンと公に謝罪したほうがいいと思う。
やり方を間違えたと。
心から謝罪するべきじゃないでしょうか？

この理屈わかりませんか？
機械翻訳を使って良いと思っていた人が居たからここまで叩いてよいですか？
それは間違っていると思う。

Ubuntu Japanese Teamは、志賀さんに謝罪すべきと思います。
0051運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:58:07.86ID:l9JwU25j
>>49
ツイッターです。
まあ別人かもしれませんよね。
ただ似てるなと思っただけです。

心を痛めるなら、志賀さんのような被害者のために心を痛めるべきと、僕なんかは感じるのですから。
0052運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:59:54.04ID:l9JwU25j
一回しか殴っていないから死因は私じゃないという理屈は通しちゃダメな理屈だと思うんですよ。
みんなで殴ったなら全員が殺人犯になるべきと私は感じるんです。

この理屈理解できませんか？
0053運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:00:25.09ID:EVQA5p+y
ワッチョイ導入にあたっての議論以外を望まない方はこちらへどうぞ

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
0055運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:02:20.95ID:l9JwU25j
このような誹謗中傷を今まで許していた天罰を食らってる状態なんじゃないですかね？
Linux板は。

何故誰も止めなかったんでしょう？
それはあなた方が弱いからです。
流れに逆らうことが出来ないのです。

駄目なことは駄目と声を上げて言いましょう。
たとえ相手がUbuntu Japanese Teamだとしても、ダメなことは駄目といってよいのです。
0056運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:04:43.95ID:l9JwU25j
>>54
見てただけだから無罪というのも、おかしな話だと思います。
殺されそうになっている人を前に通報も出来ませんか？

あなたも参加者なんですよ。
自覚して反省する機会にしてほしい。

誹謗中傷を見たら注意してあげてください。
ましてや板を挙げた盛大な誹謗中傷です。
止めないほうが異常です。
0058運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:07:50.19ID:l9JwU25j
>>57
僕は、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようという書き込みを荒らしと思っていません。
そして自治スレはそういう話をする場所と思います。

あなたは荒らしだと思いますか？

ご意見お願いします。
0059運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:09:31.60ID:l9JwU25j
もう4年以上この板で志賀さんは誹謗中傷を受けています。

たった一日僕が反論することは我慢ならないですか？

だったらあなたは誹謗中傷側に立っている。
反省したほうが良い。

こんなことはもうやめなければならない。
0061運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:12:16.60ID:l9JwU25j
僕に賛成する人はいまのところ一人もいません。
対して、志賀さんが荒らしていると非難した彼には賛同が集まっている。

僕はこれこそが志賀さんが被害を受けている証拠だと思うのですよ。
皆さんは、一人しか志賀さんを擁護していないのだから、志賀さんが悪いと言い張りますが。

多数決で決まるわけないでしょう。
0063運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:12:56.37ID:l9JwU25j
>>60
もう少し詳しく説明してください。

僕は荒らしているつもりは全くないのですから。
0064運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:14:30.32ID:l9JwU25j
それと、仮に僕が荒らしているとして、なぜ志賀さんが責められないといけないのでしょう？

おかしいと思います。

志賀さんを非難するために荒らしのレッテルを貼ってるようにさえ感じます。
きちんと説明してください。

僕はたった一日、志賀さんを誹謗中傷するのは辞めようと説得してるだけです。
0065運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:16:00.05ID:l9JwU25j
>>62
志賀さんがあらしていると何処で確認できるのですか？
言いがかりになっていませんか？

志賀さんがあなたの書き込みを見たら傷つくと思います。
そういうのは辞めましょうよ。
0067運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:17:42.62ID:l9JwU25j
大勢の人が志賀さんを非難していますが、誹謗中傷をやめようと訴えているのは僕一人です。

これが大変酷い状況という事をわかってほしい。

そして、意図してこの状況を作り出した団体は反省してほしい。
公益にはなりません。
0069運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:20:24.18ID:l9JwU25j
僕の書き込みを考えるきっかけにしてほしい。

Ubuntu Japanese Teamの人たちが公益にかなうと言ってるからといって、それが正しいとは限らない。
一度立ち止まって考えてください。

大勢の人たちが志賀さんを非難し、やめようと言っているのは僕一人だ。
これがどんなに酷いことか。

見ていただけの人も志賀さんに謝罪するべきと思います。
0070運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:22:01.26ID:l9JwU25j
僕の書き込みが荒らしだと思う人は僕を責めるべきです。
書く場所はここにあります。

志賀さんを責めるのはお門違いだ。
0071運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:26:19.50ID:l9JwU25j
機械翻訳を参考にする方が効率よいと考える人が居たって、全然不思議なことでないでしょう。
それがそんなに悪いことですか？
ライセンスの問題があるなら、Canonicalが前もって議論を尽くし告知するべきだった。

むしろそうしなかったのは、暗に内緒で機械翻訳を使って効率よくやっつけてほしい、責任は持たんけど・・・などとうしろめたい考えが在ったからと勘繰る人が居てもおかしくない。
というか、僕はそう感じます。
0072運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:28:50.70ID:l9JwU25j
そして、内緒だけど機械翻訳使ってるって人は多いはずです。
あなたも、そしてあなたも。

志賀さんのことを責められますか？

随分図太いですね。
0073運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:31:26.83ID:wGTASSL5
>>70
自分が明確に荒らしだと考えるのはコピペをマルチポストする行為と個別のOSスレでスレ違いの誹謗中傷をする行為です
運営も見るスレで折角の機会なので明確に確認しますが

・あなたはマルチポスト行為をする人物とは同一人物ですか？別人ですか？

別人であればこのスレであなたが何らか意見表明することに特に関心はありません
0074運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:34:28.26ID:l9JwU25j
世界が全部敵ではない。
僕はそう伝えたい。

万が一被害者が見た時のために、僕は定期的に書き込みをしたいです。

5ch運営は誹謗中傷をやめるよう説得するとNGにするという書き込みが在りましたから、僕は出来ないかもしれない。
そんな時は誰かが代わりにやってほしい。

世界中が敵に見えるかもしれないが、Linuxという小さな世界を出れば、みんな誹謗中傷する側が悪いと思っている。
誹謗中傷される側が悪いなんて、小さな世界で悪人が見せかけてるだけだ。
そう被害者に伝えてあげてほしい。
0075運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:38:03.48ID:l9JwU25j
>>73
僕の書き込みはIDを見ればわかるはずです。
IDを見て判断してください。

マルチポストと言いますが、僕は誹謗中傷をやめてほしいのです。
何度でも書くでしょう。
誹謗中傷は駄目です。
皆さんがUbuntu Japanese Teamの人たちの主張を見て、世の中を良くするために志賀さんを非難していることはわかっているのです。
でも、その行為は世の中を悪くします。
誹謗中傷は悪いことなんです。
いつか、Ubuntu Japanese Teamの人たちだってわかってくれるはずです。
志賀さんを責めたって公益になんかなりません。
0076運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 08:55:19.79ID:l9JwU25j
志賀さんを責めると公益になりますか？

僕はならないと思う。

ここは本当にご意見を頂きたい。

なぜそれが公益になると思うのでしょうか？
0078運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:08:17.75ID:l9JwU25j
>>77
書き込みを指定していただければ、自分の書き込みはだいたいわかると思います。

まずどの書き込みか指定してください。
そうすれば答えようがあると思います。
0079運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:09:18.12ID:l9JwU25j
ちなみに僕がコピペしたのはURLだけです。

他はすべて手書きです。
0081運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:17:59.80ID:l9JwU25j
そもそも、ワッチョイうんぬんより、人権侵害のほうがよほど大きな問題に感じるのですが。

Ubuntu Japanese Teamの人たちが公益に資すると言ったら、それは正しいのですか？
僕は公益になんかならないと思います。

個人を責めても何もよくならない。
しかももう4年ですよ？
さすがに酷すぎませんか？
0083運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:28:43.28ID:l9JwU25j
>>82
これは僕ではないですね。
むしろどこに僕と考える要素があるのでしょうか？

僕の主張は、誹謗中傷をやめようという事です。
Ubuntu Japanese Teamの人たちに反論したらすべて同一人物ですか？

言いがかりをつけて非難するのがあなたの考える正義ですか？

それに、この書き込みの人も、酷い書き込みを見て、やめようと伝えたかったように思いますね。
ちょっと舌足らずなのでしょう。
悪い書き込みには思えません。
0085運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:32:04.57ID:l9JwU25j
https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760

これはホントに酷いツイートだと思います。
本人は社会正義と思っているので酷さがわからないのでしょう。

このツイートに勇気をもらって5chに書き込んだ人はどれだけいるでしょうか？
想像を絶するほどだと思います。

何度も言いますが、機械翻訳がダメならCanonicalと話し合えばよいことで、世に問う必要なんてないんです。
相手はただの個人なんですから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0086運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:32:50.90ID:l9JwU25j
>>84
言いがかりつけておいてありがとうとは何事ですか？
0088運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:45:00.20ID:l9JwU25j
これは木村花さんのケースと全く同じだと思います。

みんな社会正義を実現するために志賀慶一さんを誹謗中傷してるのです。
Ubuntu Japanese Teamの人たちも公益に資すると言っていますしね。

しかしいま一度立ち止まって考えてほしい。
個人を叩いたって公益になんてならない。

正義の暴走だと思います。
正義を行いたい、その気持ちは立派だと思います。
しかし、あなたの正義漢は他人を傷つけている。

そんなに正義をしたいのですか？
なぜそんなに正義したいのですか？

それが知りたいです。
0089運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:51:08.97ID:dUCvcOhu
> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない

そうとしか言い様が無いです
はっきり反対の立場の方が言われているのは荒らしの屁理屈レベルと思います
0090運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 09:58:44.53ID:DcZNt+r3
改行が認めた志賀の集団ストーカーについてはどう言い訳するのだろう？
懲役ウン年もののガチ犯罪を志賀は現在進行系でしている。
0091運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:04:06.48ID:l9JwU25j
それは自治と関係ないのでは？
0093運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:10:18.16ID:l9JwU25j
>>92
ワッチョイは向こうでやれば良いのでは？

ここではUbuntu Japanese Teamによる志賀慶一さんへの個人叩きについて話し合うから。
0095運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:15:29.95ID:l9JwU25j
しかし、いま別にLinux板は荒れてるように見えないのですが、なにが荒らしなんでしょうね？

僕の誹謗中傷をやめようという書き込みが荒らしですか？

で、志賀慶一さんに対する誹謗中傷は荒らしじゃないと言うなら、やはりおかしい。
0097運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:22:39.08ID:l9JwU25j
志賀慶一さんに対する誹謗中傷が問題なくて、誹謗中傷をやめようという書き込みが荒らし認定されるなら、Linuxの闇は深いなあ。
0098運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:27:50.80ID:oXRqLWSC
>>50
> これは大いに反省したほうが良いと思います
極めて真っ当な行動で何の問題もないから反省の必要もないし、反省すべきは志賀でしょう

> そして、被害者の心の傷をいやすためにも、キチンと公に謝罪したほうがいいと思う。
> やり方を間違えたと。
> 心から謝罪するべきじゃないでしょうか？
被害者はUbuntu Japanese Teamです
迷惑を書けた志賀はキチンと公に謝罪したほうがいいと思いますね
後始末もなく逃げちゃいましたから

> この理屈わかりませんか？
分かりませんよ
志賀のご都合主義の屁理屈にしか見えません

> 機械翻訳を使って良いと思っていた人が居たからここまで叩いてよいですか？
常識のない行動は批判されて当然です
ことの大きさを志賀は全く認識していないように見えますよ
0099運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:28:23.00ID:l9JwU25j
やられてる方の身になって考えることが難しいんだろうなあ。
パソコン少年には。
0100運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:29:45.15ID:l9JwU25j
>>98
僕は志賀さんじゃないので、志賀さんの意見のように装って叩くのはやめてくださいね。

それは僕の意見ですから。
0101運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:32:53.47ID:l9JwU25j
僕の意見に文句があるなら僕を叩けばよいことで、僕の意見で志賀さんを叩くのはおかしい。

ハッキリ言っておきます。
あなた、やってることがおかしいです。
0102運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:35:59.16ID:l9JwU25j
Linux板のどこがあれているというんでしょうね？

むしろ過疎っているように見えます。

僕が普段利用する板に比べれば、書き込みは0に等しいですよ。
0103運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:36:19.20ID:dUCvcOhu
ひとりでもワッチョイあった方が良いという人がいたら
それが悪意のある嘘では無いと思えるなら
ワッチョイ導入を申請して欲しいと個人的には思います

それくらい反対の理由が取るに足らないと思えますね自分には
0104運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:37:32.32ID:l9JwU25j
これだけ静かな過疎板にワッチョイが必要に見えません。

何言ってんでしょうこの人。
全く理解できません。
0105運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:39:01.05ID:oXRqLWSC
>>71-72
こういうこと書くから批判が止まらないんだよ
ライセンスの問題に関しては考慮しなかった志賀の問題
そして志賀は全く反省していないということが分かる
Linuxのディス取りの翻訳やってる人は機械翻訳なんて使わないよ
使う必要のない人がやってるんだから
0106運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:40:30.08ID:l9JwU25j
>>105
僕の書き込みで志賀さんが反省して無いとなぜわかるんですか？
言いがかりになっていませんか？

それは僕の考えであって、志賀さんの考えではないんですよ。
0107運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:41:01.79ID:EVQA5p+y
>>104
http%#58;//rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/803
0108運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:43:10.07ID:EVQA5p+y
>>107
訂正
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/803
0109運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:43:38.94ID:l9JwU25j
個人をつるし上げるために雑誌まで使って大げさなことだと思いますね。

こんなもん、機械翻訳がダメと思うなら、Canonicalと話し合うのが筋なんですよ。
世に問う必要が有りますか？
そんなことしたら個人叩きが始まるに決まってる。

大きな団体がそんなことしたら駄目です。
反省するべきだと思います。
そして志賀さんに謝罪するべきです。
謝ることも出来ませんか？
0110運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:46:23.67ID:oXRqLWSC
>>99
「やられてる方」に問題があるのですから批判はされますよ
ただそれだけのことです
行動を改めましょうね
>>100
普通に考えたら皆あなたが志賀ではないかと疑うと思いますよ
あなたの

> 僕は志賀さんじゃないので
は無理筋ですよ
これまでの流れを見るとそこまで必死に志賀を擁護するのは本人以外考えられません
0111運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:46:48.26ID:l9JwU25j
これは木村花さんのケースと全く同じだと思います。

大きな団体が煽ってるという点が違うところ。
それ以外は全く同じです。

志賀さんを誹謗中傷する必要が何処にあるんですか？
ないですよ。

Ubuntu Japanese TeamとCanonicalで話し合って、機械翻訳は駄目と決めたらいいんです。
たったそれだけのことですよ。

誹謗中傷必要ですか？
0112運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:48:04.56ID:l9JwU25j
>>110
何度も書きますが、僕は志賀さんじゃないので、僕の意見に文句があるなら僕を叩いてください。

僕の意見であって、志賀さんの考えとは違うんですから。
0113運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:48:48.42ID:oXRqLWSC
>>109
大げさでも何でもないですよ
大事な問題です
世に問う必要は大いにある
批判されるのは当然
甘んじて受けて猛省すべき
> 謝ることも出来ませんか？
悪いのは志賀だから謝罪の必要なし
0114運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:50:05.68ID:oXRqLWSC
>>112
> 志賀さんの考えとは違う
だったら志賀のためにそういうことは止めた方がいい
志賀にとっても迷惑でしょう
誰がどう見ても
あなた=志賀に見えますから
0115運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:50:12.28ID:l9JwU25j
>>113
もう4年もたってるんですよ。
たかが機械翻訳を参考にしたくらいで何言ってんですか。

OSSなんてコピペで出来てるようなもんじゃないですか。
0116運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:51:27.14ID:l9JwU25j
>>114
いいえ、ハッキリ申し上げます。
誹謗中傷するほうが悪いのです。

されるほうが悪いなんてあるわけがない。
誹謗中傷は辞めましょう。

今やめましょう。
0117運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:52:45.39ID:l9JwU25j
>>114
志賀さんは誹謗中傷されるべきですか？

そんなわけないでしょう。

何言ってんですか。
0118運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:54:20.78ID:l9JwU25j
公益に資するというUbuntu Japanese Teamの人たちの表明も問題あると感じます。

個人を責め立てて公益になるわけがない。

今すぐ取り下げて謝罪するべきでは？
0119運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:54:35.93ID:oXRqLWSC
>>115
> たかが機械翻訳を参考にしたくらいで
これ、これが批判の止まらない理由
何も反省していない
> OSSなんてコピペで出来てるようなもんじゃないですか
google翻訳は違う
0120運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:55:20.98ID:l9JwU25j
>>119
だったら僕を批判すれば良い話で、志賀さんを誹謗中傷するのは筋違いでしょう。
0121ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 10:55:55.22ID:deZilG0A
>>90
それ私の事じゃないでしょうね?
なんども、改行って認定されて
そのたんびに、否定してるのに
しつこくお前改行だろ
って粘着されて
それをストーカーっていってたんだからね
つまり、ストーカーはおまえ
しが認定されたり、何なんだよ
この板
荒らしたってんなら証拠出せよ
もう5chやめるって言ってんのに…
こっちみるな
このへっぽこ捜査官
0122運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:56:02.64ID:l9JwU25j
名無しさんは悪いと思います！と書けばよい。

何で志賀さんのせいにするんですか。
0125運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:57:27.02ID:l9JwU25j
>>123
脅迫なんてしてないでしょう。
脅迫が在ったと言うなら、URLで示してください。
0126運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:57:27.42ID:oXRqLWSC
>>116
真っ当な批判は許されています
誹謗中傷の話をしても批判は収まりませんよ
誹謗中傷に当たると言うのなら具体的にどのレスのどの部分が該当するのかご指摘下さい
そうでないと議論になりません
志賀にとって都合が悪い発言=誹謗中傷ではありませんよ
0127運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:59:02.17ID:oXRqLWSC
>>118
個人であるか法人であるかそういうことは問題にはならないでしょう
ただの逃げですね

何度も何度も同じことを書くのは止めましょう
ただの荒らしですよ
0128運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 10:59:47.87ID:l9JwU25j
>>126
あなたねえ、 >>114 なんか志賀さんにしたら濡れ衣も良いところですよ。
僕が志賀さんという証拠でもあるんですか？
証拠がないなら、あなたの言いがかりですよ。
反省して、志賀さんに謝罪してください。
0131運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:02:00.25ID:l9JwU25j
>>127
団体がその力を以って個人を叩くのは悪質ですよ。
裁判費用を負担するとまで言ってるんですから。
Ubuntu Japanese Teamの人たちが社会正義実現のために動いたってことはわかるんです。
でも実現できていないじゃないですか。
個人を叩いて人生を台無しにさせただけで、なにも良くなっていない。
反省したほうが良いです。
0132運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:03:14.93ID:l9JwU25j
あらあら、Ubuntu Japanese Teamは分が悪くなってきたんじゃないですか？

意外と誹謗中傷は良くないと思ってる人もいたんですね。
僕一人かと思ってましたよ。
0133運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:03:19.95ID:oXRqLWSC
>>128
> 僕が志賀さんという証拠でもあるんですか？
志賀をここまで必死に擁護する人物なんて常識的に考えて志賀しかいないもの
志賀だと思われても仕方がないでしょう
言いがかりでも何でもない
0135運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:05:07.04ID:l9JwU25j
雑誌記事まで書いて周知を図れば個人叩きが始まるに決まってますよ。

それともなんですか？

個人叩きは始まらなかったですか？
0137運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:07:59.81ID:l9JwU25j
>>136
それも言いがかりじゃないですか？
何処に証拠があるんですか。
0138運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:08:29.05ID:oXRqLWSC
>>131
> 団体がその力を以って個人を叩く
個人を叩きましたか？
単に事実関係とその問題点を述べただけでしょう
叩いたというなら具体的にURL付きで指摘をお願いします

> 個人を叩いて人生を台無しにさせただけで、なにも良くなっていない
志賀の人生が台無しになったのだとしたら見も知らずのあなたが何でそんなこと知ってるんですか？
もしそうだとしてもそれは志賀本人の責任です
志賀本人がUbuntu Japanese Teamのせいだと思うならそれは単なる逆恨みです
0140運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:08:55.91ID:l9JwU25j
僕が志賀さんだっていう証拠があるなら出してみなさいよ。

出せないなら言いがかりって事です。
0141ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:09:56.32ID:deZilG0A
>>139
私はドザだと思ってるけどね
0145運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:14:57.57ID:l9JwU25j
> 志賀慶一は糞野郎
> たとえスレが変わっても、その真実だけは変わらない！

こういうのは誹謗中傷だと思うんですよ。
0147運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:20:43.56ID:l9JwU25j
>>146
逆に自分が実名でこういうこと書かれたら、どうです？
立派な人たちだなあと思えます？
0148運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:21:34.33ID:EVQA5p+y
>>145
貴方が引用符「>」を付けた２行は少なくとも自治スレ(過去ログも含む)では
文字列検索で見つける事が出来ませんでした
0149運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:22:14.58ID:l9JwU25j
僕は立派な誹謗中傷だと思うし、一言謝罪すべきと思いますね。

法的にどうって事じゃないんですよ。

法的に正しかろうとやはり謝罪すべきではないかなと。
こんなこと書かれた人は傷つきますよ。
どうです？
0150運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:23:52.45ID:l9JwU25j
酷いことを書いたり言いがかりをつけた人は、志賀さんに謝罪するべきと思いますね。

これは大変な人権侵害だと思います。
0151運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:26:30.31ID:XmGDhduY
数少ないﾜｯﾁｮｲ反対の内のﾜｯﾁｮｲXXfb=志賀が複数回線で自治スレですら
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論を志賀の自己弁護の議論にすり替えようと荒し続けている
これを運営がどう見るか
0152ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:27:10.75ID:deZilG0A
>>149
触りたくないけど
ちょっとアドバイスすると
しつこく謝罪と賠償を求めると
朝鮮人とか思われますよ

しつこい誹謗中傷してるヤツも
同じに見えてるけど…
0153運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:28:50.26ID:l9JwU25j
>>151
運営がどう見るかなんて関係ないんですよ。
たとえ運営が志賀さんを殺せと言ったって、僕は殺すなと言い張ります。
運営が言ったらそれが正しいのですか？
あなたの理屈には難がありすぎる。

誹謗中傷した人は志賀さんに謝罪すべきだ。
0154運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:29:36.42ID:l9JwU25j
>>152
謝罪は必要です。
被害者の気持ちになって考えてみてください。

謝罪が必要ないと思いますか？
0155運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:31:22.46ID:l9JwU25j
>>148
じゃあないのかもしれませんが、もっと探せばあるかもしれないでしょう？
0157運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:33:08.04ID:EVQA5p+y
>>155
それは引用してしまった貴方が所在を明らかにすべきかと
0158ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:33:13.04ID:deZilG0A
>>154
誹謗中傷をやめれば良いだけじゃないんですかね
0159運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:33:33.68ID:l9JwU25j
そもそも志賀さんがLinux板にいるわけないでしょう。

自分が誹謗中傷を受ける立場なら、そんなところに行きますか？
いくわけがない。
0160運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:35:36.94ID:l9JwU25j
>>158
まあそれが一歩なんですが、誹謗中傷を受けた側からしたら、謝罪は生きる糧になると思うんですよ。
もう死のうと思ってる人にとって必要なことだと思います。

完全な人権蹂躙なのに、なぜLinux板の人たちは理解しないんですかね？
0161運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:36:54.24ID:DcZNt+r3
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
0162運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:37:40.01ID:l9JwU25j
たかが機械翻訳を参考にしただけのことですよ？
ここまで誹謗中傷の必要はないでしょう。

OSSなんてコピペで出来てるようなもんです。
同じ穴の狢が何言ってるのかと。
0163運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:38:57.89ID:l9JwU25j
機械翻訳使ってる人が、他人の機械翻訳に文句言ったって仕方ないでしょう。

正直に使ってると言った志賀さんは立派なもんですよ。

あなたにそれが出来ますか？
0164運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:40:21.88ID:l9JwU25j
共感性の無さって何でしたっけね。
何か病気なんですよね。

頭の良い人たちは共感性が無いんでしょうかね？
0165ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:41:39.88ID:deZilG0A
>>161
また蒸し返すのか
どうしても
私を改行って人にしたいんだね
Ubuntuスレで言われてるdell男じゃないから…
私のこと言いたいなら
ばか氏とかでいいよ
KDE厨でもManjaroさんでいいけど…
0166運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:41:49.94ID:l9JwU25j
僕には志賀さんが正直者にしか見えない。

正直者はバカを見る。

そんな風に見えます。
0167運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:43:22.87ID:l9JwU25j
バカ氏も考えてくださいよ。

こんな個人叩きを公益とか言うのはオカシイですって。
0168運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:45:17.36ID:l9JwU25j
人権侵害を軽く考えているのでしょうかね。

それで死ぬ人だっているんですよ？

謝罪の言葉で思いとどまることだってあるでしょう。
そういうことわかりませんか？
0169ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:46:08.68ID:deZilG0A
>>167
だから
公益とかじゃなくて
個人への誹謗中傷はガイドライン違反だから
最初から反対してんだよ

そういう事、発言したら
おめぇ○○だろ
って
スートーキングされるようになりました
0170運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:46:52.37ID:l9JwU25j
まあ、一歩一歩、一人一人、説明を繰り返していくしかないですよね。

そしていつか、人権侵害は悪いことという常識を作りたいです。
0171運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:48:45.72ID:l9JwU25j
>>169
僕は全く逆で、ガイドライン？なにそれ美味しいの？って感じですが、やられる側の気持ちを考えるといたたまれません。
それで、みなさんを説得しようとしてるんですよ。

誹謗中傷は辞めましょうって。
0173ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:50:44.58ID:deZilG0A
>>171
ルール守らない人は
荒し認定されてもしょうがないよ
私はルール守ろうとしてるだけ
0174運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:50:44.61ID:l9JwU25j
バカ氏もストーキングに負けず頑張りましょう。

あなたの意見は間違っていません。

Linuxという小さな世界では誹謗中傷するほうが正しいという事になっていますが、小さな世界を出たらあなたの意見は大変立派なものです。
0175ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:52:31.66ID:deZilG0A
>>174
だんだん分かってきた
おまえ
しがの成りすましでしょ
0177運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:53:51.24ID:l9JwU25j
>>175
違いますよ。
証拠はあるんですか？
無いなら言いがかりですよ。
0179ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:54:52.75ID:deZilG0A
>>177
聞いてみただけ
違うなら、それでもいいけど…
0181運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:56:28.56ID:dUCvcOhu
ワッチョイ導入を申請するか現状維持かに特に関心の無い人は
ワッチョイ導入の申請に依存は無いだろうと思うよ議論の流れだと

繰り返しになるけど全然かまわない流れだよね
0182運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 11:56:33.45ID:l9JwU25j
>>180
そんなタフガイいませんって。

コイツ志賀だ、あいつ志賀だ、そんな板ですよ？
何のためにいるんですか。

居るわけがない。
0184ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 11:58:35.38ID:deZilG0A
>>181
まっぴら、ごめんだ
ワッショイ導入なら
5chやめますよ
へっぽこ捜査官に
ストーキングされるから…
0185運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 12:01:38.57ID:l9JwU25j
>>183
僕の考えは、もしも志賀さんが見た時に、僕の書き込みを目にしたら、死のうと思っていても思いとどまるかもしれない。
一人一人説得していけば、誹謗中傷が悪いことという常識を作れるかもしれない。
そういうことなんですよ。

小学生のイジメを考えてみてください。
自力で助かるなんて無いんですよ。
誰かが助けないといけない。
小学生のイジメは、お前は悪いと非難しますよね？
給食を残したからお前は悪いとかね。
そんなに悪いですか？
イジメてるほうが悪いんですよ。

そういう思いです。
0187運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 12:04:38.41ID:l9JwU25j
たかだか機械翻訳を参考にしただけですよ。
それがそんなに悪いことですか？

皆さん目を覚ましてください。

誹謗中傷のほうがずっと悪いに決まってるじゃないですか。
0188ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 12:05:28.92ID:deZilG0A
>>186
特徴的っていうけど
おまえ改行だろ
って認定されて

必死チェッカー貼られたから
見てみたら
全部自分じゃなかった

へっぽこなんだよ
荒し捜査官
0189運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 12:05:31.32ID:oXRqLWSC
>>185
単に志賀が批判されるとLinux界隈に出て来れないので何とかしたいから書いているようにしか思えないんだよなあ
誹謗中傷は悪いことだが真っ当な批判は許容されるべきなんだよ
そこをはき違えちゃいかん
0190運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:07:11.33ID:oXRqLWSC
>>187
> それがそんなに悪いことですか？
悪いことですよ
> 誹謗中傷のほうがずっと悪いに決まってるじゃないですか
程度によりますが
単なる批判は誹謗中傷じゃないので
0191運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:07:18.83ID:l9JwU25j
>>189
僕の書き込みで志賀さんを責めるのは筋違いでしょう。
それは言いがかりってもんです。

ぼくは志賀さんと間違えられても良いですが、志賀さんにとっては失礼なことですよ。
謝罪してやってください。
謝れませんか？
0192運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:09:44.47ID:oXRqLWSC
>>191
その書き込み志賀にしか見えませんよ
まあ愉快犯の可能性も拭えませんが

問題がある書き込みについては削除申請して下さい
真っ当な批判は誹謗中傷には当たりません

以上で終わる話
0193運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:10:37.82ID:EVQA5p+y
>>188
よくわかんないけど、俺はID:DcZNt+r3さんとはアカの他人ね
で、俺は「改行」って人と「ばか氏」はまるで別人だと思ってるし

それよりも、もし5chに留まって頂けるなら相談したい事があるんだけど、いいかな？
全然自治の話じゃないからスレチなんだが
0194運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:11:05.42ID:l9JwU25j
>>190
5chでは本格派の誹謗中傷も横行してるので、少しならOKみたいなことを書かないでください。
少しでもダメです。
単なる批判なら公開でない場で個人的にやるべきです。
それも十分に言葉に気を付けて。

個人を公開の場でギロチン系にしておいて正しいような言いようはオカシイです。
皆さんにも、今の書き込みは間違いだったと伝えてください。

少しであろうと、自分が正しいと考えようと、公開の場で個人叩きは駄目です。
0195ばか
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2021/02/28(日) 12:12:01.43ID:deZilG0A
>>193
え
わかるの?
どうぞ、相談ってなに?
なんか気持ち悪いけど…
0196運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:13:56.23ID:XW2jIUrx
憶測で固有名称を出している奴等は論外だな。第三者が偽善で言い合ったって意味が無い。自治とは真逆の存在
取り敢えずワ有なら、読みたいものの抽出と読みたくないものを伏せられやすくなるのだけど、このままだと何事もなく流されそうだなｗ

>>187
そのたかだかというのは犯罪を犯す様な人の思考だよ。気を付けた方がいい
0197運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:14:47.15ID:l9JwU25j
>>190
はやく間違いだったと皆さんに伝えてください。
そして、公開の場で個人を叩くのはやめるよう伝えてください。

それは絶対ダメです。
0198運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:16:42.65ID:EVQA5p+y
>>195
「改行」はある程度はどんな奴か知ってるしね
アホっぽい(個人の感想です)からワッチョイ怖がる様にも見えないし

相談はもちろん「Manjaroいろいろ教えてくれないかな」だよｗ
ちょっと手を付けた事あるんだけど今はバックアップ取って倉庫の中
いい機会だからまた使ってみようと思ってね
0199運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:17:29.80ID:l9JwU25j
>>196
Ubuntu Japanese Teamの人たちのツイートを見ると、「翻訳でやらかした例のあのお方」とか「名前を書いてはいけないあの人」とか言ってますが、伏字にしたらいいってものじゃないでしょう。
よけいひどく見えます。
0200運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:17:55.00ID:zGSZnjB4
GLとの関係で、指摘しておきます

>>169
> 個人への誹謗中傷はガイドライン違反

GL二類の「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当する個人の場合は扱いが変わります

ライセンス違反行為を行い、外部になんらかの被害を与えた事象の当事者の場合は、
個人名・住所・所属について、公開されたインターネットサイト等で公開されていて、隠されていない情報については削除対象から外れますし
誹謗中傷に該当する疑いがあるものについても、「板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。」
0201運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:19:13.23ID:l9JwU25j
>>200
ガイドラインなんかどうでも良いんですよ。

ガイドラインで許されているからいいとか、そんなわけないでしょう。
0203運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:20:45.18ID:dUCvcOhu
これだけ投稿を重ねるのはワッチョイ導入に反対なのだろうけど
とにかく大した理由が無いんだよね現状維持を主張するには

自分は賛成してる人の言ってる事が説得力あると思うから考えは変えないけど
割とどうでもいいと思っている人でも動かすには、それなりの理由が無いと。
0204運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:21:28.61ID:l9JwU25j
>>203
ワッチョイは向こうのスレでやってはどうでしょう？

こっちは誹謗中傷の是非を議論してますから。
0206ばか
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2021/02/28(日) 12:22:03.47ID:deZilG0A
>>198
Manjaro厨だけど
まだ、1年ぐらいしか使ってない新参だから
そこまで詳しくないよ
KDE厨歴は
kubuntu含めて2年くらいです
Qt厨も同じくらい
0209ばか
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2021/02/28(日) 12:26:48.22ID:deZilG0A
>>200
削除しろなんていってないけどね
コテハンの個人攻撃禁止なんだから
実名だして
あっちもこっちで
やってるのなんか胸くそ悪い
0210運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:30:08.11ID:oXRqLWSC
>>194
人の書き込み全面的に改変するの止めてくれないかな
> 5chでは本格派の誹謗中傷も横行してるので、少しならOKみたいなことを書かないでください
こんなこと全く書いてない

> 個人を公開の場でギロチン系にしておいて
真っ当な批判によってLinux界隈で悪行が広まっただけの話でしょう
自業自得です
0211運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:31:51.60ID:l9JwU25j
>>210
まあいいです。
地道に少しずつ説得していきます。

誹謗中傷に自業自得なんてありません。
0212運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:33:49.86ID:l9JwU25j
木村花さんにも自業自得と書き込むんでしょうかね？

僕はそんなの無いと思いますよ。
0214運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:46:06.00ID:l9JwU25j
>>213
誹謗中傷は駄目ですって事になりませんか？

志賀さんの自業自得ですか？
0215運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:46:59.46ID:l9JwU25j
ハッキリ申し上げます。

自業自得じゃないですよ？
誹謗中傷するほうが悪いのです。
0217運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:52:24.62ID:XmGDhduY
>>117
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、草の根BBS時代からの酷い荒し、その他諸々
能動的に迷惑を掛け続けてきた志賀が悪い

叩かれたくなければ大人しくしていろ
0218運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:55:03.87ID:l9JwU25j
>>216
そういうことを書いてやるなよと思います。
頭に来ますね。

それがあなたの考える正義ですか？
一般論だから良いって事ですか？

賢いつもりなのがまた頭にきます。

そういうことはしてやるな！
0219運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 12:57:54.24ID:XmGDhduY
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、草の根BBS時代からの酷い荒し、その他諸々
能動的に迷惑を掛け続けてきたようなのが醜態を晒せばバカにされる事なんて目に見えている

叩かれるような事をし続けてきた志賀が悪い
0221運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 12:59:30.58ID:l9JwU25j
伏字にしたからOKみたいな論調は意義を申し上げたい。

法で許されるからやって良いみたいな話じゃないんですよ。
ガイドラインで許されるから良いわけでもない。

そんなことわかりませんか？
0223運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:00:28.87ID:XmGDhduY
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、草の根BBS時代からの酷い荒し、その他諸々
良い訳でもなければ許される罪状でもない
先ずは志賀を悔い改めさせるべき
0224運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 13:01:21.17ID:l9JwU25j
>>220
でも、志賀さんの件は全く自業自得ではないでしょう。
完全に誹謗中傷してる側が悪い。

きちんと謝罪するべきです。
0228運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:03:58.23ID:l9JwU25j
5chで感覚がマヒしているんですかね？

誹謗中傷は駄目ですよ。
0230運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:12:10.05ID:l9JwU25j
志賀さんを叩くのが公共の利益になりますか？

なるわけないでしょう。

頭を冷やすべきです。
そして我に帰ったら謝罪すべきでしょう。
0231運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:12:52.02ID:oXRqLWSC
>>228
> 5chで感覚がマヒしているんですかね？
いいえ
真っ当な批判は誹謗中傷ではありません
それだけのことです
屁理屈を繰り返しても意味ないですよ
誹謗中傷と捉えているなら粛々と削除要請を
0232ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 13:16:14.67ID:deZilG0A
>>231
だから
まっとうかどうか
誰がジャッジするんだよ
0233運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:20:46.45ID:oXRqLWSC
>>230
叩くという表現はおかしいですね
問題を起こしているのだからそれを公表して批判するのは公共の利益になりますよ
志賀にとって都合が悪いのは分かりますがね

みんな冷静ですよ
あなたはどうか知りませんが
0235運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:22:41.93ID:l9JwU25j
>>233
僕はそう思わないんですよ。

逆に、叩いてる方たちは、志賀さんの住所や電話番号まで5chで晒しているのに、なぜ個人に対して内々に話し合おうとしないのですか？
公開の場で処刑する必要はないでしょう。
0236運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:23:10.35ID:QiJMAkB0
志賀さんへご助言下さい
誹謗中傷のスレッド削除を5ch運営に申請して下さい
名誉毀損とお感じならubuntujapanに対し裁判に訴えられてみては
こんな掲示板で騒いでも解決しません
0237ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 13:23:11.12ID:deZilG0A
>>234
じゃ
裁判所に言って
確定してから
誹謗中傷しろよ
0240ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 13:27:36.47ID:deZilG0A
>>239
は
裁判所いったの
おまえじゃんか
まさか
あんたが裁判官なの?
0242運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:28:27.51ID:l9JwU25j
つまり、志賀さんを批判するのは、社会のために役立つから、これからも続けるお考えですか？

考え直していただきたい。
0243ばか
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2021/02/28(日) 13:28:49.00ID:deZilG0A
>>241
どこがおかしいの?
自称裁判官さま
0244運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:29:01.07ID:o5HcRVpy
>>235
> 住所や電話番号まで5chで晒しているのに、
そういうのは、Ace が比較的すぐ削除するよ
だけど、URL がないと、どこにそのレスがあるのかわからなくて削除できない
0245運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:31:06.91ID:l9JwU25j
>>244
志賀さんは住所を公開してるので削除できないそうなんです。

Google Mapまで添えて悪意のある書き込みなのに消せないんですよ。

困ったもんです。
0246運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:31:31.26ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamの人たちは、これを公益というんですよねえ。

全然公益に思えません。

単に叩いてるだけじゃないですか。
0248運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:33:00.05ID:l9JwU25j
それに消せば問題ないってものでもないですしね。

消すまでに何万人も見るわけですから。

まず書き込まないようにしましょうよ。
0251運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:36:09.89ID:l9JwU25j
>>250
僕は悪意のある書き込みと共に住所を載せる場合は、5chといえども消すべきだと考えているんですよ。
0254運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:37:05.93ID:l9JwU25j
電話帳に住所が載っているのと、放火せよって住所が載ってるのでは、だいぶ違うと思いませんか？
0255運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:38:27.43ID:l9JwU25j
>>252
僕は転載できませんね。
何処で公開してるか知っているのですが。
問い合わせてここで開示しようとも思いません。

ご自分で頑張ってください。
0257運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:40:37.19ID:l9JwU25j
>>256
主観と言えば主観なんですよね。
しかし、主観とはいえ、5chの書き込みの悪意って、一部の人だけにしかわからないですか？
誰にでもわかるレベルだと思うんですよ。

裁判云々はどうでも良いんですよ。

誰にでもわかるレベルの悪意は辞めましょうよ。
0258運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:41:19.32ID:Ydhww+Rm
>>231
またやりあってるのか？
5chで感覚がマヒしてという指摘は真っ当ですな。
削除要請したって5chは中々応じないのは知って
それを逆手に取ってるんだろう。
だからこういう人達は卑劣なんだよな。
0262運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:47:47.29ID:l9JwU25j
>>260
僕は志賀さんではありません。
僕の書き込みを志賀さん叩きに使わないでください。
酷い話です。
志賀さんに謝罪してください。
0266運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 13:56:27.45ID:l9JwU25j
さて、ニュース速報に出撃してきます笑
0271運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 14:28:27.18ID:XmGDhduY
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、草の根BBS時代からの酷い荒し、その他諸々
一連の問題は全て志賀から始まっている
志賀が悔い改めて消えれば全てが解決する
0273運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 14:30:27.16ID:oXRqLWSC
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者


二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
0275運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:00:50.14ID:Gc5FH1dP
>>48
Ubuntu Japanese Teamが誹謗中傷について公益にかなうと言っている事実は、そのツイートからは確認できません

>>50
> Ubuntu Japanese Teamは、機械翻訳がダメと思うならCanonicalと協議すべき
ライセンス違反がダメなのは協議すべき話ではなく、当然のことです

>>194
> 単なる批判なら公開でない場で個人的にやるべきです。
日本を含む多くの国で言論の自由が規定されています

>>211
> 誹謗中傷に自業自得なんてありません。
そのとおりです。しかしライセンス違反を批判されるのは自業自得です

>>264,267
削除ガイドライン https://5ch.net/adv.html
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
0276運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:04:58.16ID:l9JwU25j
>>275
志賀慶一さんに対する誹謗中傷は常軌を逸したレベルに達してますから、正当な批判と思っても、一律に禁止してはどうですかね？

過去ログ読んでみましたけど、常軌を逸していますよ？

自分の書き込みは中傷じゃなく正当な批判だと思っても、誹謗中傷へのアシストになるでしょう。
悪い奴だから批判されるのは当然だって事になると。

それは辞めましょう。
一律に辞めましょう。
0277運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:06:04.50ID:l9JwU25j
ガイドラインの話ももうやめましょう。

ガイドラインで許されているとしても、誹謗中傷は良くないです。
今この時点を以って誹謗中傷をやめましょう。
0279運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:09:01.15ID:l9JwU25j
>>275 さんは、志賀慶一さんへ謝罪したほうが良いと思いますね。

志賀慶一さんは非常に強い誹謗中傷を受けていますから、批判だから良いような、中傷に対する肯定は、被害者にとって大変傷つくことです。
悪いと思ったら勇気を出して謝罪しましょう。
0280運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:11:29.43ID:l9JwU25j
>>278
まあ大きな団体ですから、個人が誹謗中傷されるのとは違うでしょう。
Ubuntu Japanese Teamが自殺することも無いですし。
僕はUbuntu Japanese Teamが正義感から裁判費用を負担すると言ってると思うんですよ。
ただ、この状況では、それが正しいこととは思えない。
裁判費用の負担を撤回してほしいんですよ。
今後は負担しませんと明言してほしい。
0282運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:13:48.17ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamは、今後裁判費用を負担しませんと明言できませんか？

そんなに難しいことではないと思います。

明言したら負けなんてことは無いですよ？
称賛されることはあっても、馬鹿にされることは無いとハッキリ申し上げます。

裁判費用の負担を撤回し、誹謗中傷をやめるよう明言してください。
お願いします。
0283運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:16:58.01ID:XmGDhduY
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、草の根BBS時代からの酷い荒し、その他諸々
どれ一つとっても他人への迷惑が常軌を逸したレベル
しかも何年も荒し続けてれば叩かれて当然
0284運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:17:18.30ID:l9JwU25j
なんだったらUbuntu Japanese Teamは、志賀慶一さんに対する誹謗中傷を行ったものは除名すると言っても良いんですよ。

事態はそういうところまで進んでいます。

正しいことを言ってるから良いんだとか、批判だから誹謗中傷じゃないんだとか、そういう屁理屈はもうやめましょう。
人を傷つける以上、その書き込みは駄目です。

あなたが世界を思いやって書いているとしても、志賀さんが傷つくならやめましょう。
0285運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:17:55.34ID:Gc5FH1dP
>>279
> 中傷に対する肯定
しておりません。誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです

>>280
誹謗中傷をやめるよう言いながら、自分が誹謗中傷するのは構わないとおっしゃる。二重基準です
> 裁判費用の負担を撤回してほしいんですよ。
それこそ「公開でない場で個人的に」(>>194)伝えたらいかがですか
0286運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:19:12.79ID:l9JwU25j
なんだったら、この事件をネット誹謗中傷のリファレンス事件としたって良いと思います。

これだけ酷い誹謗中傷が行われているにもかかわらず、自分の書き込みは批判だからいいなんてのうのうと抜かす人が居るんですから。
僕を含め、みんなで逮捕されて、後世の戒めとしましょう。
0287運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:20:30.17ID:l9JwU25j
>>285
Ubuntu Japanese Teamは、ITの天才ですから恐ろしいです。

幸いなことに、ここに書き込めばツイッターで反応があることが確認できているので、5chに書き込めばUbuntu Japanese Teamにも伝わっています。
0288運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:21:53.00ID:l9JwU25j
僕たちが、こういうことをしたら駄目だよという反面教師になるのです。
みんなで逮捕されましょう。

そして、今ここで心を入れ替え、酷い書き込みは辞めましょう。
0289運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:25:15.56ID:l9JwU25j
正しい批判という人が居ます。

しかしその書き込みが志賀さんを傷つけます。
傷つける書き込みは駄目です。

やめましょう。
明快な話だと思います。

法律とか関係ないです。
傷つける書き込みだから止めましょう。
0290運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:26:37.64ID:l9JwU25j
法律で許されるとか、ガイドラインで許されるとか、関係ないんです。

傷つける書き込みは辞めましょう。

たったそれだけの話です。
0294運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:34:48.28ID:l9JwU25j
>>292
いえ、ツイッターはしません。
ツイッターはお仕事用にしたいです。

ここで僕の考えを披露させてください。
0296運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:35:24.21ID:Gc5FH1dP
>>287
> Ubuntu Japanese Teamは、ITの天才ですから恐ろしいです。
直接コンタクトしたら何かされることをほのめかす形での誹謗中傷ですか。誹謗中傷はやめましょう

>>289-290
そんなことを言いつつ、あなた自身はUbuntu Japanese Teamを傷つける書き込みを行うのですか。二重基準ですね
0297運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:38:40.59ID:l9JwU25j
>>296
実はちょっとそんな心配をしているのです。
志賀さんのように雑誌記事にされたらいやだなあとか、5chにしつこく住所を書かれたらいやだなあとか。
Ubuntu Japanese Teamの人がやってるのか知らないんですよ。
とはいえ、Ubuntu Japanese Teamと揉めた志賀さんが今の状況なので、警戒してしまうんです。
裁判費用を払うから批判しろとか言われるのも恐ろしいです。
まあそういうわけなので、ここで考えを述べさせてほしいんです。
0298運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:44:45.89ID:l9JwU25j
正しい批判だと思ったとしても、その書き込みで志賀さんが傷つくなら、それは書いたら駄目な奴です。

やめましょう。

明快な話です。
賢いつもりの人たちは、小賢しく裁判だの法律だの言いますが、そんなのどうだって良いんです。
そんな書き込み見ちゃったら志賀さんが嫌な持ちになるから止めましょう。
それだけの話です。
0300運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:48:17.54ID:oXRqLWSC
>>298
> 正しい批判だと思ったとしても、その書き込みで志賀さんが傷つくなら、それは書いたら駄目な奴です
あくまで志賀中心主義を貫くんだなあw

専門分野: Tumblr, Jimdo, Google Apps, Google サイト
BASIC (MS Visual Basic ではない！), XHTML, CSS, HTML,
Linux Mint, Ubuntu, Debian, Fedora, Manjaro, Linux, OS X, Mac,
iOS, iPad, iPhone, Android

大杉
0301運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:49:49.16ID:l9JwU25j
>>300
Linux板は志賀さんに対する誹謗中傷が多すぎる。
僕は異常を感じているわけです。

これはオカシイって事ですよ。
0303運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 15:52:13.48ID:l9JwU25j
今日の皆さんは快く誹謗中傷をやめてくれるので、頑張って書き込んだ甲斐が在りました。

みんなありがとう。

欲を言えば、志賀さんへの謝罪もお願いしますね。
0305運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 16:07:52.03ID:oXRqLWSC
>>301
Ubuntu Japanese Teamに対する誹謗中傷のほうが多かったかも
というか少なければ良いのか？
そういう話じゃないよな
志賀の件だけ拘る理由
これは一つしかないわな
0306運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 16:17:00.76ID:DcZNt+r3
草の根BBS時代の志賀の酷い荒らしについてｋｗｓｋ
0311運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 16:31:30.72ID:OUfcr0X8
発狂してて草
0313運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 16:34:33.99ID:OUfcr0X8
スマイリーキクチ中傷被害事件という前例があるのに、本当に愚かだね
0316運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 16:50:04.74ID:OUfcr0X8
ほらね
0320ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 17:46:35.60ID:deZilG0A
>>249
好き勝手にジャッジしてるから…
0322ばか
垢版 |
2021/02/28(日) 18:00:05.98ID:deZilG0A
>>321
じゃなんで
裁判官でもないのに
ジャッジできんだよ
裁判所で…
っていったのあんたじゃないか
0325運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:22:10.07ID:l9JwU25j
>>313
誹謗中傷事件は難しいものですね。
やってる方は正当な批判だと考えていますからね。

木村花さんを批判した人たちだって、正当な理由があって批判してるわけですし、むしろ褒められるべき書き込みをしたと思ってるわけですよ。
世の中を良くしようと思って批判したんですから。
しかし、その書き込みは駄目なんですよ。
なぜかって、人を傷付けるから。

あなたはそういうことがわかっているわけですよ。
しかし、わからない人もいる。
共感能力が足りないんですね。
そういったわからない人たちは、地道に説得し続けるしかないのではと思います。
法律で許されていても、人を傷つけたら駄目なんですよと。
0326運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:23:08.11ID:l9JwU25j
わかってる人がわからない人を少しずつ説得する。
駄目ですよと声を上げる。
これが大事なんだと思います。
0328運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:31:22.24ID:l9JwU25j
人を傷つける書き込みは駄目だと理解できる人は、理解できない人が書き込んだときに、ダメですよと一言声をかけてあげましょう。
これは、傷つけられた人の救いにもなるはずです。
一人じゃないよというメッセージになると思います。
0331運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:37:37.10ID:l9JwU25j
法律で認められてるとか、AceさんがOKと言ったとか、そんなのどうでも良いんです。

その書き込みで傷つけるなら、やめなさいって事です。

裁判所があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
警察があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
5chの運営があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。

しかし、その書き込みで傷つけるなら、その書き込みは駄目です。
やめましょう。
0332運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:38:09.79ID:XmGDhduY
>>328
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
志賀はこれらはいけない事なんだと教えて貰い続けたにも関わらず仇で返し続けている
0334運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:42:28.64ID:l9JwU25j
いま過去ログをずっと見てるのですが、やはりこれは駄目ですねえ。

木村花さんに対する誹謗中傷よりずっと酷いです。

なぜこんな誹謗中傷を支持する人が居るのか理解に苦しみます。
0336運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:51:24.48ID:l9JwU25j
人を傷つける書き込みは駄目だと理解できる人は、理解できない人が書き込んだときに、ダメですよと一言声をかけてあげましょう。

これは、傷つけられた人の救いにもなるはずです。
一人じゃないよというメッセージになると思います。

一歩一歩進みましょう。
0337運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:53:39.71ID:l9JwU25j
>>335
いいえ、ダメですよと声を上げるのが悪いんじゃないんです。
誹謗中傷するのが悪いんです。

大人しくしていたら痛い目に合わないなんて言い分は通しません。

誹謗中傷は駄目と声を上げていくことが大事です。
0338運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:55:45.04ID:l9JwU25j
>>335
あなたのその書き込みは駄目ですよ。

まるで誹謗中傷に文句を言う人が居るから、志賀さんが誹謗中傷されるみたいな言い分じゃないですか。
どういうことですか？
あなたどういう立場ですか？
誹謗中傷側の立場ですか？

それは駄目ですよ。
0339運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:57:59.05ID:Ydhww+Rm
＞ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
＞志賀はこれらはいけない事なんだと教えて貰い続けたにも関わらず仇で返し続けている

その書き込みが、同調者を募ってるのが分からないのかな？
その書き込み自体に根拠が無いのにね。
0340運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 18:58:38.89ID:l9JwU25j
隠語を使ったらOKという人もいますが、それもダメです。

法律で許されるんですか？
あなたたちは裁判官のように法律に詳しいですからね。
だとしても、法律がどうだろうとダメです。

なぜなら、その書き込みで傷つく人が居るからです。

小学生にも理解できる単純な理屈のはずです。
0341運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:00:20.08ID:l9JwU25j
>>339
あなたの考えはもっともです。
僕は賛同します。
0342運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:02:01.40ID:l9JwU25j
できれば、Ubuntu Japanese Teamの中から、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようと声を上げる人が出てきてほしいです。

無理な話じゃないと思います。
0343運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:03:47.80ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamの人が誹謗中傷をしたら、Ubuntu Japanese Teamの人が止めてあげる。
それが良いのではないでしょうか。
0344運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:07:41.32ID:l9JwU25j
この活動、いずれQiitaに書こうかな。
0345前スレ500以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/28(日) 19:08:33.27ID:oSpB8TbJ
■ワッチョイ賛成寄りの意見
508　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
508　過疎化が進むから　→　ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にある　過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ
508　ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　現状よりNGしやすくなる　固定IPの奴が自演しづらくなったりもする
509　まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い
539　2種類の荒らしが跋扈しているわけで、この荒らしから身を守るには、508の言う通り各自NGしてスルーするしかない
541　540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
543　ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり
577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
581　ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは
659　ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
680　ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
683　日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってます
705　ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいか
730　荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう
761　IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?　→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思　セキュリティ対策するのは各々の責任
778　ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい
791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
812　ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える
840　834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか
884　今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されました
0346前スレ500以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/28(日) 19:08:58.95ID:oSpB8TbJ
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
513　4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにない　荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
515　一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです
523　403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そう
528　Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
524　ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義
537　403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。
823　BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
903　「荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ」「まともな板住民を可能な限り萎縮させない」　この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり403の4案が最適だと思うんですけどね
904　荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい　強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥

板新設派
536　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい　IPスレを立てられる心配もないし、同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない
857　SLIPの板を作ればいい
968　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設で万事解決　導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない　板で住み分けた方が、両者幸せになれる

■IPを表示することの是非
897　IP表示は絶対出ないようにして欲しいな　ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない
0347運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:09:22.13ID:l9JwU25j
Qiitaからネット誹謗中傷を無くしていく活動やアイデアが生まれたら素晴らしいことですね。

みんなで考えていきましょう。
0348前スレ500以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/28(日) 19:09:33.02ID:oSpB8TbJ
■ワッチョイのデメリット
531　疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともある
708　1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
709　SLIP被り(議論スレにて再現済)
710　他にどこで書いてるかストーキングしやすくなる
748　ワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない　鬱陶しい　SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する

■ワッチョイ反対寄りの意見
536　名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい　ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
540　自分がストーキングされる立場になってみたら
563　自治厨は住人の代表でもなんでもない　ただの荒らし　荒らしの正体こそ自治厨
624　保留で良い　ヘンテコなスレをローカルルールで規制して削除　個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止　ワッショイは最後のカード　ワッショイを悪用される可能性だってある
643　志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。
746　ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い
754　荒しに新しいオモチャ与えて　IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
762　釣りスレたてて遊ぶかも知れないじゃん
780　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
808　名無し変えるのってワッショイ導入に興味ない人にまで同意とろうとしてるだけだ
834　荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想
838　板設定は現状のまま維持　今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし
865　ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？
888　こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ　unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな
0349前スレ500以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/28(日) 19:10:01.58ID:oSpB8TbJ
■その他の意見
551　543 ← ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
552　ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだが
577　ほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、それが嫌だと思う人もいるんじゃね
649　誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違い
704　659 ← 667 ← ぶっちゃけない　今はモバイル回線がクソ安いから　いくらでも持てる
801　レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
801　スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問　工夫してNGするにも自分は面倒
801　!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
801　賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
826　強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない
875　ワッチョイは埋め立て荒らしには無力
0350運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:10:22.83ID:l9JwU25j
>>346
ワッチョイは向こうの板でやるらしいですよ。

ここは、いま別の話題で盛り上がっています。
0353運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:15:10.42ID:l9JwU25j
>>352
僕は志賀さんじゃないです。

僕の書き込みで志賀さんを誹謗中傷するのは筋違いです。

志賀さんに心から謝罪してください。
0355運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:21:08.48ID:l9JwU25j
これは木村花さんのケースとほとんど同じです。

違う点は、大きな団体が旗振りをしている点です。
木村花さんを誹謗中傷したとき、裁判費用を負担すると言った団体は有りませんでした。

その点で、木村花さんのケースより深刻な状態といえるでしょう。

おかしいと思ったら、おかしいと声を上げていくことが大切と感じます。
0356運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:22:56.47ID:Gc5FH1dP
>>331
Ubuntu Japanese Teamを傷つける発言の数々を撤回し、彼らに謝罪してから言うことじゃないですかね
綺麗事を言いつつ自分は誹謗中傷するなど論外というものです

>>345-346,348-349,351
まとめお疲れ様です
0357運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:23:46.61ID:v/zDPCah
>>338
ここと関係がない人を巻き込んでいるだろう（悪い影響を及ぼしたくないので端的には言えない）
（まあ影響を考えられていないようだからこれ以上言うだけ野暮か）
0358運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:25:25.12ID:l9JwU25j
>>356
Ubuntu Japanese Teamで始まった問題ですから名前を出さざるを得ないんですよ。
裁判費用を負担すると発表したことも大きなトピックですし。
僕だって出来るだけ志賀さんの名前やUbuntu Japanese Teamの名前を出したくないんですよ。
でも、出さないと説明できないんです。
僕も一緒に逮捕されるつもりです。
どうかわかってください。
0359運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:26:22.26ID:l9JwU25j
>>357
そういう説明じゃわからないんです。
だから名前を出さずに説明できないんですよ。
0360運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:29:31.08ID:RB/0xjyt
いやー何かよくわかんねーから150以上レスしてる人サクっとNGしちゃったw
議題ってﾜｯﾁｮｲだけじゃなかったの？
とりあえずひとつに絞ってシンプルにいきましょうや
これだとまとまるものもまとまりませんぜ
誹謗中傷は良くないなんてのは今や誰でもわかりきってることですしね
0361運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:33:32.70ID:l9JwU25j
木村花さんの事件では、木村花さんの名前を出さずに説明できた人は居ないでしょう。

志賀さん対する誹謗中傷事件も、志賀さんの名前を出さずに説明するのは難しいんです。

どうかわかってください。
0362運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:35:49.48ID:l9JwU25j
木村花さんに対する誹謗中傷と、志賀さんに対する誹謗中傷事件は、とても似ていると思います。
0364運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:38:06.11ID:l9JwU25j
木村花さんの代わりに、木村花さんの立場に立って、誹謗中傷は駄目だと言ってくれる人が居たら、木村花さんは救われたんじゃないでしょうか。

誹謗中傷は駄目と声を出していきましょう。

法律で許されていたって関係ないんです。
誹謗中傷ではなく正当な批判だったとして関係ないんです。

それで傷つく人が居るからダメなんです。
0366運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:39:52.84ID:l9JwU25j
>>365
それは向こうの板でやるらしいですよ。
0369運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 19:48:50.52ID:l9JwU25j
この活動はいずれQiitaでまとめようと思います。

大きなうねりとなって、誹謗中傷が無くなれば良いです。
0371運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:04:24.41ID:/MxB4fJ5
>>345
いいね。お疲れ様です

自分も>>3の「4」が良いです
論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは
（感情論だけで議論を邪魔している人は、結果それがﾜｯﾁｮｲ導入の後押しになっていることに気づこうね）
0372運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:16:35.76ID:Gc5FH1dP
IPアドレス表示スレが立つのは最も多くの人が困る、と仮定すると
消去法で>>3でいうところの1、3、5以降が消えて、残るのが2、4、それに現状維持
troll対策の便を考慮すると、2と現状維持が消えて、4しか残りませんね

最低限1でもいいかなと思っていましたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736 によると
IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで
そうなると結局4しか残らないわけです
0373運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:23:12.83ID:RB/0xjyt
うん
じゃぁ野次馬からちょっとだけ
デフォルトでv5つーことは板内の全スレがﾜｯﾁｮｲとなるわけですね
これより粗い＝緩い（例えばIDのみスレとかIDなしスレとか）スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw
並行して緩いスレを立てるとやはり心理的に楽なせいか、人がそっちに移動しちゃうこともよくあります
結果として本スレ争いが勃発してどんどんｇｄｇｄになっていきます
いろんな板で何度も見てきますた

並走スレを立てられてしまったら重複として削除依頼するのが適切だけど
そこまで面倒見切れる自治民はいますか
マンドクセー誰かやれよ、ではv5はやめた方がいいすよ、とはっきり言ってしまおう
ﾜｯﾁｮｲは自己防衛策のひとつであって、荒らしを止めるための「武器」とはなりません
0374運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:25:02.22ID:RB/0xjyt
それ以上に、どっかで読んで来ますけど
v5v6は板人口そのものが減少の一途をたどってしまうことがあります
（まぁそれを補填隠蔽するのに必死になってバカスカ自演連投してレス数稼ぐ荒らし君もよくいますがｗ）
0375運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:27:10.03ID:J/7qReJr
>これより粗い＝緩い（例えばIDのみスレとかIDなしスレとか）スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
>そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw

これよなあ
0376運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:28:05.33ID:XmGDhduY
もはや志賀を止めようとしてる奴なんていないだろう
スレも潜伏後の誘導もすぐにNGできるようにしなきゃどうしようもないからﾜｯﾁｮｲの議論が始まった
0377運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:29:44.07ID:4N/sJBAT
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=

という設定なら浪人持ちもIDのみスレとか立てられないそうですが
0378運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:32:59.58ID:/MxB4fJ5
荒らしがわざわざ浪人を買って
ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てたり、自演で「ここが本スレだ」と訴えたところで
別になんとも思わないし、放置するからどうでもいいかな
見えないものは存在しないのと同じだから

ﾜｯﾁｮｲのある本スレに荒らしが出張ってきて
「こっちが本スレではありません。みなさん移動してください」と暴れだしたら
その荒らしをNGNameするというだけ

実際問題
IDありの板でID隠す人を、私はNGIDしてるし
ﾜｯﾁｮｲありの板でﾜｯﾁｮｲ隠す人は、NGNameで最初から見えてません
>>3の「4」にはそのメリットがある
0379運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 20:36:20.89ID:RB/0xjyt
>>377
ohなるほど
いやしかしどうだろう
あんま見たことねーな（いやﾏｼﾞで
どっかの板で実装してるんだろうか

蛇足ですが
浪人持ってないヤツがスレ立てると無条件でﾜｯﾁｮｲスレになってしまうという、
ものすごい勢いで逆回転設定（）みたいな板もあります（そこはデフォがIDのみ、ここと同じです）
0382運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 20:46:03.40ID:RB/0xjyt
>>378
いやー個人でそれができる人ばかりならそもそもﾜｯﾁｮｲ導入とかの話は出ないでしょう

何もtroll君が自分のスレの正当性を訴えたり暴れたりしなくでもいいんですよ
人ってわりと、心理的に楽なスレに流れていっちゃうもんです
もしくはﾜｯﾁｮｲにまつわるあれこれが嫌になって元のスレそのものからも離れてしまったりする≒スレ人口が減る≒つまらなくなる以後ループ
実例は山ほどあります

スレって、独り言や自己紹介とかの板を除けばやっぱ人が多い方が楽しいすよ
専門板は特に、特に。
0383運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 20:53:15.16ID:RB/0xjyt
>>380
基本はVIPQ2=2です
だから最初はいつでも>>373から話を始めます

これ入ってないと誰もﾜｯﾁｮｲ使えないのは私も皆さんも理解してるけど
これと同時に>>377の2行目が入ってるのってほぼ見たことないので
どこかの板に入ってるなら実物見てみたいと思いますてね
0386運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 20:56:02.24ID:l9JwU25j
Linux板は過疎っていて全然荒れているように見えないが、なにが問題なんだ？
0387運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:01:28.99ID:RB/0xjyt
>>384
実例はVIP+ですね
議論して設定を厳しいものに変えてもらってましたが
記憶違いでなければ、人口減とかで設定を元に戻してたかと
尤も、必ずしもLinux板も人口現になるとは断言しませんけども
他板を見るに、そういう可能性も含んでいるということです
数字が見たければ統計出してる外部サイトがありますから、自分で検索して逝ってみて下さい
0388運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:08:35.87ID:Ydhww+Rm
>>369
読みましたよ。道理の判る方もいらっしゃるようですね。

980ニューノーマルの名無しさん2021/02/28(日) 03:55

>969
何言ってんの、悪いに決まってるでしょ
そういうのは裁判に持ち込むべきであって、ネットに実名・個人情報をさらすとかアウトだから
相手が悪いとかの問題ではない
0389運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:16:46.02ID:l9JwU25j
>>388
知能と相関があるように感じますよ。
0390運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 21:16:54.42ID:/MxB4fJ5
>>387
それはあなたの感想ですよね
なんでソースを出せないんですか？
「そんな気がする、確率はゼロじゃない。ソースは各自で検索しろ」と言われましても
0391運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:18:07.19ID:l9JwU25j
ネット上のコミュニケーションや、コントロール、オペレーションを考える学問ってないんですかね？
大きなトピックに感じますが。
0393運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:22:48.50ID:l9JwU25j
Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。

年代が違うからでしょうかね？
Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。

他の板では、デリケートな話題扱いで、レス自体あまりつかないのですが、法律の問題と考える人は居ないんですよね。
一般に誹謗中傷は心の問題でデリケートな話題と考える人が多いです。
法律を持ち出してきたのは、Linux板だけと思います。
0394運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:30:55.43ID:RB/0xjyt
>>390
えっ
検索すらできないの？
なんでんかんでん他人に教えてもらわないと何もできん人ほど
それはあなたの感想云々とか言い出すのはお決まりのパターンだなぁ
まともに議論して何か決めたいならまず自分で動くことです
最近セイギの質雑もこの手の輩が多くてかなわんわ（呆
0395運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:32:31.23ID:Gc5FH1dP
>>393
> Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。
誹謗中傷を正当化しているのは2人ぐらいじゃないですかね
ID:XmGDhduY 志賀慶一氏への誹謗中傷を正当化している
ID:l9JwU25j Ubuntu Japanese Teamへの誹謗中傷を正当化している
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです

> Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。
むしろ多いのは中高年でしょう。まあ、5ch全体に言えることですが
0396運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:33:40.48ID:RB/0xjyt
野次馬なのに長居してしまってすみませんです
Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいいです
個人々々で対策すればしのげるようなことまでﾜｯﾁｮｲ頼みにしてませんか
当然ですがﾜｯﾁｮｲなど全く効果ないtroll君やvandal君も大勢います
（ﾜｯﾁｮｲにﾋﾞﾋﾞるヘタレ君もたまにはいますけどもw）

この1年ほどはAceが比較的よく顔出してますんで即応でレスくれることもあるようですが
5年近く一般民とはほぼ交流がなかった時期もありますた（たぶん忙しいからだけど）
議論して結果持っていくには好機だと思います
ﾜｯﾁｮｲを入れる目的は何なのか、できるだけシンプルに考えて下さい
がんばってまとめて下さい
0397運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:36:46.27ID:/MxB4fJ5
>>394
「自分で検索しろ」という人は
『調べたけど、そんなソースないよね』と論破しても
「嘘じゃない。ソースはある。でもどのソースかは教えない」とのらりくらり逃げるから。ちょうどこんな風に
後出しじゃんけんされてもね

>>392
荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
過疎になったとは言わないよね
0398運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 21:49:10.60ID:EVQA5p+y
>>397
> 荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
> 過疎になったとは言わないよね
ところがですねえ、比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね」
みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)

で、VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
この板はその段階じゃないし工作の為に引用されまくって「それみた事か」みたいな流れになるのも嫌なので、実際のレスはご自身で探してみて下さい。
0399運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:13:28.58ID:WOCIoWpN
志賀を誹謗中傷してる書込みってどれだよｗ
ありもしないで「中傷されてる！」っていつもの志賀のやり口まるだしじゃねぇかｗ
0400運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:15:15.77ID:dUCvcOhu
自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしないんですよね
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと
0401運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:21:30.70ID:dUCvcOhu
自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したいですね
導入した際の懸念とかをワッチョイにしたい人がどう思っているのかという
0402運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:22:00.03ID:GRqc2eE7
> なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね
この辺はアメリカのヤード・ポンド法みたいなもんだと思ってる。

メートル法の方が新しいし良くね？に対して、
お前らがメートル法を使うのは否定しないが、俺らはヤード・ポンド法で特に困ってない、とか言われたら、
あ、はい…みたいになるように、

強制ワッチョイの方が良くね？に対して、
お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、
やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。
0403運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:25:50.46ID:/MxB4fJ5
>>402
わかる

「なんで私は健康なのに、マスクをつけなきゃいけないの？」という人は確かにいるけれど
その人は本当にまともかしら？

「コロナは政府の陰謀なのだ。ネットでその証拠を見た」という人は確かにいるけれど
その人の言うことを真に受けていいのかしら？

私は病気になりたくないから
「マスクをしてると身体に悪い。先生もそう言ってる」を信じる人たちとは
ちょっと距離をおきたいので
ﾜｯﾁｮｲに賛成なのです
0406運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:30:46.53ID:Ydhww+Rm
>>389
このスレだけが以上に伸びてるのがおかしいですね。
Linux板自体、そびれているいます。
反論されているのは特定の方だけです。
hissi.org を見たら解りますよね。
0408運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:36:24.93ID:GbwSKTnL
マスクwwwwwwwwww
陳腐なたとえは老人の始まりwwwwwwwwww
0409運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:37:38.70ID:EVQA5p+y
>>400-403
私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、
様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。

荒らし対策を優先するか、住民の流出を最小限に食い止める方法か、住民の皆様が遠慮なさらず意見を出し合う事で
理想的な方法が見つかるのではと思う次第です。
0410運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:44:33.42ID:Ydhww+Rm
同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
誹謗中傷の件も同じことですね。

UbuntuというプロプライエタリなOSを支援している人達の方が信用できません。
それでお金儲けをしていますよ。
0411運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:44:46.68ID:NoK9bwLZ
理想的な方法はもうとっくにでてる
Linux（ワッチョイ）板を作ること
これが一番合理的で生産性がある
一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること
0416運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:54:25.61ID:NoK9bwLZ
俺たちは荒らしに迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね
これ小学生でも理解できる事だよ
でもネット上になるといい大人がこんな簡単なことを無視するようになるんだわ
0417運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:58:05.62ID:NoK9bwLZ
宗教がなく理念が育たづ凡夫しかいない日本人レベル低すぎるわ
Linux板くらいは他の板と違う答えくらい出ていいと思ったけど
ダメそうだな
0418運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 22:58:46.75ID:dUCvcOhu
>>416
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと
0420運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:00:37.60ID:RMXdrbMg
俺たちはねずみ講に迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね

なんて考え方じゃねずみ講防止法は誕生しないはずなんだよな
0421運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:02:39.51ID:Ydhww+Rm
>>412
こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは？
普通に書き込めばIDやらワッチョイでも困らないはずと考えているのかも知れない。
ワッチョイで特定しやすくなるのかも知れない。

ではIPはどうかといえば、もっと特定されるんじゃないの？

書き込みを控える人が多くなりそうで、それを期待する人々は確実に存在します。
もともとLinuxが普及して欲しくないのですから。
0426運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:08:40.33ID:QpKyVZdi
>>418
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたくない人がいるならワッチョイなしでいいんじゃないかと
とはならないの？
0430運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:14:01.77ID:Gc5FH1dP
>>410
> 同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
悪いことをした人をそんな党派性で擁護するよりも、是々非々で悪いことは悪いと言うのが当然でしょう

>>421
IPアドレス表示を求めている人は1人ぐらいしか存じません。IPアドレス表示は避けるべきでしょう
>>3でいうところの4であればIPアドレス表示は避けられ、荒らし対策に有効なﾜｯﾁｮｲが機能することになります
0435運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:20:48.56ID:DcZNt+r3
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
0440運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:25:29.01ID:EVQA5p+y
>>431
スレ立て時コマンドを解禁してしまうと
IPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまい
IPアドレス収集からの悪用が懸念されています
(不正アクセスやプライバシーの侵害等)
0444運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:30:40.33ID:Gc5FH1dP
>>441
何もごまかしてはおりません
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
そして当該スレッドの中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないこともご存じでしょう
0447運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:35:26.04ID:MMROrblo
>>439
うーん、なるほどね
ただIP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね)

>>440
それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ...
0448運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:37:29.02ID:GRqc2eE7
いやマスク云々はちょっと賛同できませんけど…
0449運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:44:42.94ID:GRqc2eE7
>>317
ID無しの板がIDを導入するのハードル高いらしいですね
0450運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:47:05.07ID:Gc5FH1dP
>>446
レス単位で削除依頼でもなさってはいかがですか
Linuxに関係し、証拠のある問題行為に関する批判は、誹謗中傷ではありませんので
証拠のない話やただの誹謗中傷のレスが削除されても何ら困りません
誹謗中傷が「含まれる」からスレ全体ダメなどという暴論に立ちますと、自治スレもID:l9JwU25jがダメにしたということになります

>>447
IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、
事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと
0451運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:49:26.97ID:GRqc2eE7
そういやスレタイに名前が含まれているスレはまだ6個残ってるんですね

志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1490294422/

志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/

志賀慶一（ふうせん）氏によるWeb翻訳混入問題 16.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542438483/

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/

志賀慶一さんを忘れないスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1578385114/

ライセンス違反を指摘されま志賀
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606111225/
0453運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 23:56:04.33ID:Gc5FH1dP
>>452
荒らしはIDを頻繁に変更することが確認されております
ですから荒らし側はIPアドレスが表示されてもすぐに変更してしまえば良いが、他利用者はそうはいかないことが考えられます
0458運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:04:13.53ID:/GUL5w+a
>>455
その可能性があるということです
IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう
一方、種々の理由で変更できない人もいます
0459運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:12:01.29ID:2rcK9k4f
>>458
ああ、なるほど。たしかにそうですね
ID生成の仕組みを完全に理解している訳ではなかったので、IDと言ったりIPと言ったりしてて何を言ってるんだと思ってました。ソーリー

変更できない人については今考える必要はないでしょう
IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
0461運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:16:38.93ID:tYvSLbOY
＞変更できない人については今考える必要はないでしょう
＞P表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから

横暴すぎ
自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか
それこそ荒らしの思うつぼ
スレの私物化推進
次は固定の奴はプロバ変えろとか言い出しそうだな
あきれた
これだからワッチョイ信者は嫌なんだ
0462運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:22:25.71ID:2rcK9k4f
>>460
そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ？

>>461
横暴すぎっていうならﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...
私は強制ではなくﾜｯﾁｮｲ任意にしてほしいって言ってるんですけど
0465運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:28:34.36ID:/GUL5w+a
>>459
書き込まないように気をつけるにしても、
特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除
といった状況では難しいかと
この事態を確実に回避できるのは、現状維持のﾜｯﾁｮｲなしか、>>3でいうところの2と4です

>>461
その方は>>431なのでﾜｯﾁｮｲ信者ではないと思います
0466運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:34:01.25ID:y+mC1KIk
任意ワッチョイの板見ると、
重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、
スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。
0467運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:39:31.18ID:2rcK9k4f
>>465
実際そうなるならむずかしいでしょうね
ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです
確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
0468運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 00:45:10.31ID:y+mC1KIk
ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、
MintスレとかUbuntuスレとかはさ。
0472運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 01:44:57.57ID:3wGQEwx7
>>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ

反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない
やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない
0474運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 03:51:19.60ID:nBNST7Kz
>>472-473
お互い論理的な発言と思ってるわけなので
同じ事を「ワッチョイ導入議論スレ」でも言えますよね

472さんは躊躇なくあちらに書ける(と言うか既にあちらで発言されている方と思われる)として、
473さんもあちらで議論する事に何か問題ありますか？
「なんでお前に言われて行かなきゃならんのだ」以外の理由があれば遠慮なくお答え下さい。
0475運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 04:02:54.40ID:krC4Lr4r
>>473
導入賛成がみんな論理的だなんて472は言ってないよね
（導入反対がみんな感情的だとは言ってるけどさ）
だから賛成の感情的意見を指摘しても反論にならないよ
0476運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 04:12:01.90ID:qTZ0q+wl
感情論も意見の1つなのだから、最初に感情的だと言って反対意見を切り捨てたアホが悪い。
0477運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 04:23:54.92ID:I7e1Q2Y4
とまあ、このように
出てくるのは>>472に対する個人攻撃ばかりで
これじゃあ、感情論ばかりでまるで論理的じゃない、と言われても仕方がない

やるべきことは
『>>345のコレは、これこれこういう問題をはらんでいる』みたいな
具体案を出すことだよ
妄想じゃなくて論理的なね
何を言ったか、じゃなくて、誰が言ったか、でムキになってる人は議論むいてないと言わざるを得ない

言うまでもないですが
私は345への反論がないので、ﾜｯﾁｮｲには賛成です
0478運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 04:32:06.28ID:czxG5X5/
>>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/508
> 508　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
↓これの言ってることは分かる？
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/315
> 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ
0479運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 04:51:18.94ID:nBNST7Kz
>>478
一部分だけを切り抜いて引用しても意味が無いでしょう

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
----
> 310 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる > > 2020/12/03(木) 20:41:19.19 ID:2ep/TSfF0
> Ace ★さんに誘導されてきました
>
> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、一応議論したのですが議論したとは見なされませんでした
> 最低限どれくらいの期間、どれくらいのレスがあれば議論されたと見なされますか？

> 315 Ace ★ 2020/12/03(木) 21:06:00.42 ID:CAP_USER9
> >> 310
> 周知のために名無し変更するとか、板の状況とかで違うと思いますが、
> 議論スレを上げて、二週間から一ヶ月程度は必要だと思います。
>
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ

しかもこれ、事情が異なる他の板での話ですしねえ
0480運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 04:53:53.24ID:/wvV45fI
運営に嫌われるとマズいことになるのか？

じゃあ俺が言ってきてやろうか？

匿名掲示板を放置運用するのは無理って。

ちゃんと管理できないなら、匿名は辞めろというのが、本質的な話だろね。
ワッチョイなんてあほなこと言ってないで、SMS認証にしろ。
0481運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 04:57:08.40ID:I7e1Q2Y4
>>478
逆にID:czxG5X5/が何を言いたいのかが
ちょっと伝わってこないんだけど

森元をはめた朝日新聞ばりに、
Aceの発言をキリトリしてるけどさ
（どうせ元レス全文をわざわざ確認しに行く人はいないだろう、と高をくくってる感じ？）

「自治スレすら過疎って人がいないんです」という相談者に対する、Aceのその話と
この板の話、どこか繋がるところあるか？
まして件の前スレ508とは繋がるところがないのだけれど…
印象操作で508を陥れたくてそれやってんの？
0482運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 04:58:54.11ID:/wvV45fI
志賀慶一さんに対する誹謗中傷スレが本スレだけで5年29スレってあり得んだろ。
こんなもん管理できてるとは言えんわ。

こんな状況じゃ未成年の売春や薬物売買の温床にもなってるだろ。

これはアカン。
匿名性を無くして、SMS認証を導入するべきだわ。

アメリカのサイトだから云々言うんだろ？
国家間の協定が必要な大きな仕事、しかも世界中で必要とされている協定。
これは政治家にとって生涯をかけて取り組むような大きな仕事だ。
ヤリタイ政治家は多いだろなあ。

こういう問題がありますと、まず問題を提起したら良いだろな。
もちろん、俺が、本日。
0483運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 05:03:00.64ID:nBNST7Kz
>>481
編集が遅くなりすみません。
本物のやり取りは479に書きました。
0484運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 05:04:08.95ID:/wvV45fI
これは、子供の遊びで済む問題ではない。

政治に動いてもらわないと無理だ。

Aceさんが管理してる？
管理できてないわ。
0485運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 05:13:45.75ID:/wvV45fI
国際協定でなくても、認証の必要ないサイトへ書き込んではいけない法律を作れば、国内法だけで済む。

これは言論の自由とバーターになるので、日本のような国は最大限慎重になってきた。

しかし、法を盾に誹謗中傷を行う人が増えてきたので、いまや法を変える必要が有る。
加害者の為ではなく、被害者の権利を守るよう作り替える必要が有る。
0486運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 05:19:41.29ID:/wvV45fI
この板で最も議論すべきは、ワッチョイじゃないぞ？

誹謗中傷による人権侵害が長年放置されてることだ。

そんなことも分からんほどアホの子達なのか？
0487運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 05:25:19.66ID:/wvV45fI
電気通信法に関連して、コンテンツ事業者が（掲示板に書き込む個人のような）コンテンツ提供者の身元を照会可能な状態においてのみコンテンツの提供を受けることが出来るよう法整備してはどうだろう？

個人の権利を制限するのはハードルが高いので、事業者の責務を拡大することで、同党の効果を得る。
これなら十分実現できるはず。
0488運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 05:27:49.00ID:nBNST7Kz
この様に議論のすり替え等が度々起こる為に
専用のスレが立てられたわけです

ワッチョイ導入是非の議論を放棄しない方はこちらへどうぞ
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
0490運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 06:24:17.11ID:CDb9e/G5
IP表示すると、志賀に不正アクセスされ、集団ストーカーと放火されるぞ。
0491運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 06:32:59.29ID:/wvV45fI
誹謗中傷をやめるように書き込むと、「おまえ志賀だろ」と言われるのは、一番最初のスレからなんだな。

僕は昨年、誹謗中傷に気付いた新参なんだが、一番最初のスレから同じやり取りがあって、しかも僕と同じことを主張してる人が居て驚いた。
Canonical側の問題と捉えている人は、他にもいるんだなあ。

逆に、個人を叩く問題ではないと理解できない人は、本当に理解できていないのか、誹謗中傷を続けるために理解できていないふりをしてるのか。
その点を知りたいな。

最初から同じ論法を使ってるってことは、これ、関係者なんだろな。
関係者がずっと張り付いてると思うわ。

「おまえ志賀だろ」ではなく、「お前例のあの団体だな？」が正しいわ。
自分がやっていることを、志賀さんがやってると言ってるんだわ。
たとえば、自分が成りすましをしてるので、志賀のなりすましと書き込むとか。
このパターンだな。
0492運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 06:34:19.37ID:/wvV45fI
>>490
試しにその書き込みを消すにはどうしたらよいか、調べてみるか。
0493運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 06:46:51.07ID:/wvV45fI
Canonicalのシステムの問題であって、ボランティア個人を叩いてはいけないんだけど、これを理解できないのか、理解できないふりをしてるのか。
確信犯なら質が悪いと思うわ。
0494運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 06:50:17.38ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamは、Canonicalと話し合えばよかったのであって、社会に信を問う必要は無かったんだよね。
雑誌記事などにして社会全体の問題として提起したので、個人叩きにつながってしまった。

まあ、裁判費用を負担すると表明したあたりからすると、個人叩きがしたかった雰囲気は十分伝わってくるし、ぶっちゃけ、志賀さんを懲らしめたかったんだろう。
その気持ちがマズかったんだろうな。
0496運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 07:10:08.08ID:CDb9e/G5
>>451

志賀にめっちゃ都合悪い「志賀のガチ犯罪疑惑　まとめ」を意図的に抜かしてるのがいかにも志賀らしい。
それとも、「志賀のガチ犯罪疑惑　まとめ」は真っ当なスレだと認めてるということか？？
0497運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 07:11:57.64ID:/wvV45fI
木村花さんの事件では、テレビ局は、裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼はしていなかった。
Ubuntu Japanese Teamは、それをやってしまっている点で、罪深いと思うな。

テレビ局は、木村花さんを罰したいと思っていないけど、Ubuntu Japanese Teamは、罰したいと思っている。
この違いが、裁判費用の負担に現れているんじゃないかな。

最初のスレから見てみると、Ubuntu Japanese Teamの人たちは5chに書き込んでるような感じがする。
書き込んでる当事者ぽいな。
0500運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 07:27:47.27ID:/wvV45fI
> 吉田さんこのスレも読んだっぽいね
> 大長編お疲れさまでした

やっぱり、5chにいるんだね。
そういうことか。

「志賀のなりすまし」みたいな書き込みは、自分がやってるから志賀さんもやってると思うのかな？

これ調べるの大変なので、手伝ってくれる人いませんか？
0501運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:29:28.86ID:/wvV45fI
問題の在りそうな書き込みをまとめる分だけ手伝ってくださる方が居たら、身分を晒さなければできない作業は僕がやるので。
0502運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:31:19.37ID:/wvV45fI
本スレだけで29スレあるので、それだけで2万9千の書き込みがあるのだけど。
まだ500しか見れていない。
一スレの半分。

それだけで圧倒される悪意の書き込みです。
法的にどうなのかは知りませんが。
0503運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:32:38.64ID:wkhHbyG4
>>451のスレって削除依頼出したら削除されるんかな？
0504運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:33:39.91ID:wkhHbyG4
>>496
> 「志賀のガチ犯罪疑惑　まとめ」
そんなスレ無いぞ
0505運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:34:23.03ID:la6MMuDQ
志賀は平日も5chに貼り付き続けられていいなぁ
健常者だけでなくUbuntu JPを始めそういった手に職のある人々は仕事があるからな
とても志賀のような真似はできない
0506運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:34:28.00ID:/wvV45fI
木村花さんの事件が問題にされているので、今は時期が良いと思うんですよ。
有名無名の違いはあるんですけど、志賀さんに対する誹謗中傷はより悪質で根強いものがありますし。

手分けして作業しちゃいませんか？
0507運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:36:55.27ID:Tu/5xX+6
>>468
重複スレ立ては、じつは先日既に発生してた


Linux Mint 36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
のテンプレが気に入らないという理由で
Linux Mint 36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/
が立てられた訳で、テンプレの種類×extendコマンドのバリエーションの数だけ乱立する可能性は否定できない

誰も削除依頼出さなかったけどな
この頃はスレッド削除が約9年間全く行われてなかった時期まっさいちゅうだったせいかも知れん
削除依頼が機能してたら荒らしさんの側が重複と主張して削除依頼出してそうなもんだしね
0509運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 07:39:58.50ID:/wvV45fI
>>505
今最初のスレ見てるんだけど、志賀さんに誹謗中傷してる人たちって、5年間ずっとやってるでしょ？
そっちの方が凄いわ。
0511運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 07:53:49.24ID:JrHnQDHp
>>507
スレ乱立荒らしの対策は、ﾜｯﾁｮｲだけでは不十分なのは事実だけれど
中身を見る限り
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
勢い7.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/
勢い2.6
と、荒らしが建てたスレに釣られている人は少ないから、そこは板住民のリテラシーを信じていいと思う

実被害としては
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
重複スレへしつこく誘導する連投荒らしの被害が目立つし、ﾜｯﾁｮｲがあればそれらを永続NGできることを考えると
住民にとってはﾜｯﾁｮｲがあることのメリットが大きいのでは
0512運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:02:50.07ID:/wvV45fI
> 俺「ふうせん自殺よろ」
> ID:jtt0aZ4T「殺人教唆(ｷﾘｯ」

> 殺人教唆じゃなくて自殺扶助疑惑なんだよなぁ
> つーか厚顔志賀が自殺とかありえんわけで

裁判官はさすがに法律に詳しい。
0514運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:04:28.55ID:/wvV45fI
自殺を要請するのは、法的に問題なくても、心情的には問題を感じるなあ。
こういう書き込みは良くないんじゃないか？
0515運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:06:17.38ID:/wvV45fI
文体、内容や、法律に詳しいと自負してる感じからすると、最初のスレから今まで、そして自治スレでも同じ人たちが誹謗中傷してるように思うな。
0517運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:19:13.23ID:/wvV45fI
>>516
そうか？
じゃあ、いつから誹謗中傷してるの？
0518運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:48:55.99ID:C2rg44/W
他人の発言を自分の都合のいいようにすり替えてそれを広めるだけでも「あ、こいつ真っ当な人間じゃない」って丸わかりなんだよな。
「志賀と裁判になったら資金援助しますよ（意訳）」をどうして「お金だすから志賀と裁判してください（意訳）」になるのかねぇ。

バカ丸出しとしか言いようがないな。
こんなデタラメを言う奴は相手にしちゃいけないね。
0519運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:50:19.43ID:czxG5X5/
>>479,481
全文は元レスを確認できるように、URL を貼ってあるんだが
引用というのは、自分が大事と感じだ部分を引用するもので、
必ずしも、毎回全文引用が必要というわけではない

>>478 は、他の板の申請者に向けてのレスだけど、
「過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議」
というのは、板によらないことだと思うぞ
0520運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 08:59:51.75ID:nBNST7Kz
>>519
過疎にも程度がありますからな

> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、
Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ

あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げますからな
0521運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:17:04.94ID:la6MMuDQ
志賀の言う裁判云々は>>518が全てなんだけど
志賀が自演連投IDコロコロでレスを流して荒らすからワッチョイ必須って話になってる
このスレだけでも十分その証明になってるだろうて

自分の首を締めてる事に気付かず他人に迷惑を掛け続ける辺りがもうね
0522運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:18:26.41ID:czxG5X5/
>>520
> 過疎にも程度がありますからな
だな

> Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
それは否定しない

> あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
これは同意、>>478 は付けてる

>>445
>>471 の「具体的にはどのレス？」への返答は、
URL を付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げます
0523運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:22:39.01ID:/wvV45fI
>>518
裁判になった場合は負担しますが、これ以上誹謗中傷しないでくださいと表明する場合はそうなります。

ところがUbuntu Japanese Teamは、書き込み方法を指南しているので、未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明しているのです。
つまり、裁判費用を負担するので安心して批判してくださいという事です。

その結果、みんな安心して誹謗中傷してるわけですが、法的に問題が無くなったからといって他人を貶める書き込みをして良いわけがないでしょう。
0524運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:27:58.38ID:/wvV45fI
志賀さんの謝罪文を「犯罪の証拠」として魚拓とった人が居ますが、それを見ると、志賀さんなりの誠実さが感じられます。

謝罪してる人をネチネチ叩くから、話が通じないと感じて、すべてをシャットアウトしたように見えます。
これは当然だと思いますね。
志賀さんは、皆さんが言うような悪い人じゃないと思いますよ。
0525運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:29:54.89ID:C2rg44/W
>>523
「未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明している」ってどこをどう読んだらそうなるの？
原文とその解釈と解釈の妥当性をきちんと説明してくれよ。
できない・やらないならお前に「嘘を重ねた犯罪者」というレッテルが張られるだけだから強制はしないけどさｗ
0526運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:33:14.30ID:/wvV45fI
>>525
やりすぎんなよと書いてる方のツイートでは？
0527運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:38:36.55ID:czxG5X5/
>>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/543
> 543　ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり

>>349
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/551
> もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
> ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ

>>472
上の反論は読んでた？
読んだ上で、具体的な反論ではない、感情論だと思った？
なぜ『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり』なのか、論理的に説明できる？
0528運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:44:30.15ID:/wvV45fI
ふーむ。
調べてみると、志賀さんは正直な人に見えるのだが。
0529運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:45:51.82ID:tqY52fiQ
ワッチョイのメリットは、

I do not want to see your character anymore!

をやり易くする点よな。
細かな設定が出来るというのは良いことなんだよ。
だからGNOMEはShine!
0530運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:46:29.18ID:nBNST7Kz
ID:czxG5X5/さんは一見揚げ足取りの議論遅延狙いに見えますが
発言を「理論に裏付けられた盤石のもの」にするきっかけを与えて下さってます
0531運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 09:58:44.85ID:KQ7CgbM/
そういえば志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反を指摘されたんでしたっけ。
2017年頃はコロナのコの字もありませんでしたね。
0532運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:08:12.93ID:/wvV45fI
過去ログ見てたら、Ubuntu Japanese Teamの人たちに、5chで誹謗中傷されてると忠告した人が居るんだね。

Twitterで、あわしろさんに親切な人と褒められてる。
0533運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:09:03.71ID:cQN7OthG
>>464
> 変更できない人については今考える必要はないでしょう
> IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
ここへのツッコミなんだが理解不能？
まあいいやw
0534運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:11:55.60ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamの人たちも、志賀さんのなりすましと仄めかすツイート結構してるね。
0535運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:12:40.78ID:/wvV45fI
ただまあ、注意深くツイートしてるので、法的には問題ないんだろうね。
0536運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:14:12.59ID:Tu/5xX+6
>>529
強制的にfreetypeのstem-darkeningの設定を決め打ちするqtはShine!という話もあるが
ソースにパッチ当てる人も居るとか何とか

やっぱり「GNOMEはShine!」に収斂するのかね
0537運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:14:23.21ID:/wvV45fI
法的に問題ないよう注意を払ったツイートって、見る人は嫌な人だと感じるだろうから、もろ刃の剣かも。
身内だけ見るなら問題ないだろうけど。
5chに貼られちゃってるもんな。
0538運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:20:21.55ID:/wvV45fI
「危ないこと書くとき」や「匿名プロクシ」からすると、やはり某匿名掲示板に書き込むことを想定してるんじゃないのかな？

これは取り下げてほしいなあ。
0541運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:24:02.81ID:/wvV45fI
とりあえず、志賀さん関連の誹謗中傷スレッドをすべて消すことを目標にしようかな。

消えたら、我々の勝利だと思う。

消えなかったら、社会が志賀さんへの誹謗中傷を許容してるって事だろな。
0543運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:29:53.73ID:/wvV45fI
>>540
Ubuntu Japanese Teamの人たちは、雑誌記事に載せたり、法廷闘争の費用を負担すると表明したり、誹謗中傷する人たちを煽ってるよね。
だから僕らからしたら主犯に感じるわけで、なぜ主犯が捕まらないんだ？と理不尽さを感じる。
しかし、日本は法治国家なので、たとえ誹謗中傷が始まるようにコントロールしてるのが彼らだったとしても、法を犯してない限り罪にはならない。
理不尽だけども、それが現実。

したがって、僕らに出来ることは、誹謗中傷を消すことじゃないかな。
あらかた消せたら、社会は誹謗中傷を許していないって事で、その時点を勝利として良いんじゃないかな？
真犯人を捕まえることが出来なくても、犯行を食い止めることは出来るってことだから。
0544運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:31:22.38ID:IG+6hhHG
今日もまた変な粘着の人が登場してますね。

「我々って一人しかいないようだがな」

どうしてこんな断定的なことを書き込むのか理解に苦しみます。
0545運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:35:07.00ID:/wvV45fI
>>544
過去ログを読んでみたんだけど、2017年の最初のスレから、志賀さんを擁護してるのは志賀さん一人と主張する人が居る。
IDコロコロという書き込みが2017年の最初の誹謗中傷スレッドに既にあるんですよ。
嘘みたいでしょ？

つまり、自分のやってることを志賀さんがやってるかのように書いているんじゃないかな？
0547運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:42:24.32ID:/wvV45fI
逆に、Ubuntu Japanese Teamが訴えるから覚悟しろって書き込みも見たんだけど、僕らは大きな団体と闘う手段を持たない。
訴えられた時点で負けでしょうし、Ubuntu Japanese Teamは勝ったから正しいと宣伝すると思います。

すると僕らが取るべき道は、負けたと宣伝するしかないんですよね。
誹謗中傷されてる人が居たので、やめろと声を上げたら訴訟されましたと。

これは一般誌で取り上げてもらえるトピックじゃないかな？

それによって社会が考えるきっかけになるなら、良いことだと思います。
逮捕されても無駄じゃない。
0551運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 10:51:38.44ID:/wvV45fI
色々調べてみると、志賀さんは悪い人じゃないですね。
嘘の付けない人と叩いてる側も認めてます。
0552運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 11:05:47.49ID:/wvV45fI
これは法律を変えていくような大きな流れになると思いますね。
0555運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 11:28:58.63ID:/wvV45fI
ボランティアを集めて作業させて、問題が起きればボランティアの責任にする企業があるので気を付けましょうと、注意喚起の必要があるかもしれません。
0556運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 11:33:33.01ID:/wvV45fI
ボランティアは労働契約を結んでいないから労災降りないとか、法律を盾に言い張るんだろなあ。
0559運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 12:47:27.71ID:t0+T8A8Z
ほらやっぱり強制ワッチョイはハードル高いじゃん

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/833-839

あ、強制派は今さら意見変えるなよ。
前からハードル高いって話は出てたんだからよ、
このまま>>3の4で申請して却下されて終了な。
0561運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 13:45:40.59ID:nBNST7Kz
>>559
> ほらやっぱり強制ワッチョイはハードル高いじゃん
これについては誰もが知る必要があると思うので、Ace氏の発言レスURLを情報源として貼っておきますね
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/8
0564運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 14:35:56.90ID:nBNST7Kz
>>563
> 浪人もちの荒らしさんだけが享受できるメリットが大きすぎる
先手必勝で選択肢をぶっ潰す為には考え得る「荒らしさんだけが享受できるメリット」を明文化されると宜しいかと
たぶん浪人買ってまで荒らそうとする方は既に研究済みだと思われるので
0570運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:16:18.13ID:/wvV45fI
志賀さんとの対応に尽力したUbuntu Japanese Teamの○○さんはCanonicalの社員という書き込みがある。

これが事実なら、Canonicalの社員がボランティアに対して炎上するよう誘導したって事で、より大きな問題じゃないのかな？

書き込んでる人は、Canonicalの社員が言ってるんだから、志賀が悪いんだという文脈で語ってるんだけど、Canonicalの社員が言ってるなら、とんでもない話だと思う。
0573運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:22:11.04ID:/wvV45fI
>>572
Canonicalの社員がボランティアである志賀さんに対して社会的制裁を求めて炎上工作してたなら、大きな問題があると思います。

志賀さんを誹謗中傷している人たちが、「Canonical社員の○○さんも志賀が悪いと言ってる」と主張しています。

これが問題であると理解できませんか？
0575ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 19:27:56.31ID:Uqs/w1Nk
>>574
そうだよ
だから、変なスレ立てんな
0576運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:28:03.00ID:nBNST7Kz
>>571
そう仰る意味がよくわかりませんが、レス565を読んで「ああ、余計な事言ったのかな」と認識したから
レス566を書いたのですよ

これで宜しいですかな？
0577運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:28:14.87ID:/wvV45fI
>>574
いや、5chに書いてあったので。
0578運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:30:41.07ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamの人が5chの書き込みに対して訴訟を検討しているというツイートがありますね。
0579運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:32:03.19ID:/wvV45fI
誹謗中傷は辞めろと書き込むと、「誹謗中傷したと誹謗中傷された、訴訟する」となるようです。
0580運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:35:59.71ID:/wvV45fI
誹謗中傷してる人たちが言うように、この人がCanonical社員なら、だいぶ問題があります。

Canonicalはボランティアを集めて作業させてる立場ですから。
0581ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 19:36:12.66ID:Uqs/w1Nk
>>579
だから
会話にならない
って
いってんでしょ

ここの荒らしと同じ感じ
0583運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:40:32.22ID:/wvV45fI
>>581
最初から読んでいくと、Ubuntu Japanese Teamの正当性を疑わなかった人たちが大勢いたのに、いまは、Ubuntu Japanese Teamはヤラカシタねというのが大方の意見になってるようですよ。

それは違いますよと、意見を述べ続けることで、理解できる人は理解するのではないでしょうか。
0585運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:44:07.60ID:nBNST7Kz
>>581
君はまだほとぼりが覚めたわけじゃないのであまり連投する方とは関わらない方が良いだろう
俺だってどう思われてるかわかったもんじゃないし

それよりも一緒にManjaroでもごにょごにょしてようぜｗ
0586運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:45:06.39ID:/wvV45fI
>>582
Ubuntu Japanese Teamの人が、誹謗中傷をやめるよう書き込む人達に対して訴訟を検討するとツイートしてます。

したがって、Ubuntu Japanese Teamは5chの書き込みと無関係に存在するわけじゃないんですよね。

そして彼らは、志賀さんを誹謗中傷する側の立ち位置を取っていますね。
0588ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 19:48:37.74ID:Uqs/w1Nk
>>584
もうか変わりたくないよ
ワッショイ入ったら
5chも卒業するし
0590運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:50:24.06ID:/wvV45fI
>>589
事実はわからないんですよ。

ただ、志賀さんを誹謗中傷するひとたちが、そういう主張をしてるって事です。
0591運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:50:53.11ID:cQN7OthG
>>583
> 最初から読んでいくと、Ubuntu Japanese Teamの正当性を疑わなかった人たちが大勢いたのに、いまは、Ubuntu Japanese Teamはヤラカシタねというのが大方の意見になってるようですよ
妄想は程々にねw
0593運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:52:37.89ID:717nr2uc
ワッチョイ導入を申請したら自治スレも運営に目を通してもらえるんでしょ？

ワッチョイだけでなく中傷する投稿に対しても何らかの対応が期待できるのでは
0595運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:53:24.03ID:/wvV45fI
>>592
ちょっとこちらにも都合があって、二週間後で良いですか？
0597運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 19:56:52.56ID:/wvV45fI
>>596
理由も、もしかすると二週間後に書けるかもしれません。
書けないかも知れません。
今はちょっとわかりません。
0599ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 20:05:10.68ID:Uqs/w1Nk
>>598
基本、誰も答えてくれそうにないとか
へんな回答しかないときしか
書かないけど

どれのこと?
0601運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:06:44.73ID:/wvV45fI
>>600
Linux板で誹謗中傷が行われています。
これについて話し合わない自治スレって何ですか？

ワッチョイより、誹謗中傷を何とかするのが先では？
0606運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:14:48.92ID:/wvV45fI
>>604
どういう部分が誹謗中傷になるのでしょうか？
0608運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:15:59.55ID:/wvV45fI
>>605
Ubuntu Japanese Teamの人は、5chの書き込みに対して訴訟を検討しているとツイートしていますから、関係あると思います。
0609運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:18:15.48ID:/wvV45fI
>>605
5ch以外の人を誹謗中傷してるスレが、Linux板にあるのです。

これについて話し合うのが、自治スレの役割では？
0611運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:20:11.41ID:717nr2uc
誹謗中傷について話し合うって言ってもねぇ
誹謗中傷している人が考え変えてくれる訳でもないし

どんな誹謗中傷が発生してると思うか挙げていって
運営の人に見てもらうのを待つとか？
0613運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:25:34.76ID:/wvV45fI
>>611
考えを変えてくれるように思うんですよね。

誹謗中傷される方たちは、裁判官と呼ばれるほど法律に詳しいので、以前は法律論で反論してきました。

ところが、法律は関係ないんですよと説得した結果、法で許されていても人を傷つける書き込みは良くないと理解してくれたようです。

そうやって、地道に説得を続けていこうと思います。
自治スレはそのためにあると思います。
0614ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 20:25:57.44ID:Uqs/w1Nk
>>607
そのころは
mintやめてKubuntuにして
もうManjaroさんだったから
ミントスレにはほぼ書いてないよ
誰かが、そのスレのリンク貼ってたけど
動画再生支援の話しただけ
それは前スレでギャギャー言われたけど
ずっと使えてるの使えてないのって
言い争ってて
仲裁したんだよ
ちゃんと、Manajroさんだって
身分明かしてね
0616運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:28:12.61ID:/wvV45fI
>>615
まだまだこれからです。

Linux板発祥のWikiサイトなども消すよう働きかけていきます。

息の長い活動になると思います。
0617運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:28:29.35ID:IG+6hhHG
不思議ですね。
今のぞいたら荒らし認定され「志賀氏」に認定されています。

hissi.org/read.php/linux/20210301/SUcrNmhoSEc.html

荒らしを行う人が勝手に認定しているのですよ。
0619運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:33:01.59ID:xjwVlkzt
おまいらさあ…
何でそこまで荒らしつか、議題に関係ない話にかまうのよ
何でスルーできんの？
普段からこれじゃワッチョイなんか入れても何も変わらんよ
人減って過疎進んで終了だ
0620運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:33:01.69ID:/wvV45fI
>>618
Ubuntu Japanese Teamは正しいことをしてると主張してるので、活動を紹介しても、傷つかないのでは？
0621500までの目についた意見など
垢版 |
2021/03/01(月) 20:34:05.86ID:KuM7jm9b
■ワッチョイ賛成寄りの意見
23　きみら二人みたいな、スレチを延々とやめない埋め立て荒らしがいるからﾜｯﾁｮｲが必要だわこれってことに今なってるんよ？一般人がどんな目でおまえら見てるかわからんの
432　あればNGが捗る と繰り返されていますよね　とても良い事だと思います

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
398　比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね」みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)
462　横暴すぎっていうならﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...私は強制ではなくﾜｯﾁｮｲ任意にしてほしいって言ってるんですけど

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
11　4 ← 任意でﾜｯﾁｮｲありなし選択式だと難しいだろうけれど強制ﾜｯﾁｮｲなら対策になると思う
363　ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
371　論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは
372　IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで　そうなると結局4しか残らないわけです

デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
409　私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。

板新設派
9　2 ← このスレの候補にLinux（ワッチョイ）板の候補がないんだよな　先導してるやつが卑怯すぎる
411　理想的な方法はもうとっくにでてる　Linux（ワッチョイ）板を作ること　これが一番合理的で生産性がある　一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること
0623500までの目についた意見など
垢版 |
2021/03/01(月) 20:34:34.59ID:KuM7jm9b
■ワッチョイ反対寄りの意見
7　俺たちって無力だよな　こういう自治厨の陰謀を食い止めることすら難しい
104　これだけ静かな過疎板にワッチョイが必要に見えません
184　ワッショイ導入なら5chやめますよ　へっぽこ捜査官にストーキングされるから…
467　465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね　ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです　確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
469　現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀　自治厨は悪

■その他の意見
5　4 ← 普通のワッチョイじゃ埋め立てを止めることは無理。IP表示ありなら止まるかもしれんが、IP表示を気にしない系の無敵荒らしならどうしようもない。
8　7 ← なぜワッチョイや板設定変更の弊害をガンガンアピールしないのか
96　乱立スレが大量に削除された以降のLinux板の現状は　ある程度はワッチョイ導入論議に影響するとは思います
396　Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいい
398　VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
400　自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしない
401=400　自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したい
402　強制ワッチョイの方が良くね？に対して、お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。
416　俺たちは荒らしに迷惑を受けている　だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけない
421　こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは？
466　任意ワッチョイの板見ると、重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。
468=466　ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、MintスレとかUbuntuスレとかはさ。
470　468 ← まぁそれはどの選択になっても防げないと思います
0624500までの目についた意見など
垢版 |
2021/03/01(月) 20:35:10.64ID:KuM7jm9b
■IP関連
431　任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか？
439　任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので
440　スレ立て時コマンドを解禁してしまうとIPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまいIPアドレス収集からの悪用が懸念されています(不正アクセスやプライバシーの侵害等)
442　それは各々の利用者が気を付ける話だな
447　それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ...
447　439 ← IP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね)
450　447 ← IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと
458　IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう　一方、種々の理由で変更できない人もいます
459　変更できない人については今考える必要はないでしょう　IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
461　横暴すぎ　自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか
465　459 ← 書き込まないように気をつけるにしても、特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除といった状況では難しいかと　この事態を確実に回避できるのは、現状維持のﾜｯﾁｮｲなしか、>>3でいうところの2と4です
467　465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね　ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです　確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
0625運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:37:38.75ID:KuM7jm9b
前スレの簡易まとめは
>>345-346
>>348-349
0627運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:38:38.12ID:717nr2uc
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷する投稿は無くなって欲しいです
志賀を誹謗中傷して志賀を批判してる人を貶める投稿も無くなって欲しいな

これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか
0628運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:40:10.55ID:/wvV45fI
>>627
Ubuntu Japanese Teamを誹謗中傷するスレやサイトは無いので、まず志賀さんに対する誹謗中傷を無くせば、自然とUbuntu Japanese Teamへの言及も無くなると思います。

そういう段取りでどうでしょうか？
0629運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:42:53.84ID:IG+6hhHG
>>617 少しだけ反論させていただきます。

KDEやQｔアプリに関して不自然な書き込みがあったので
参考となる情報を掲載しました。
Qｔには以前からライセンスに関して懸念があり
オープンソース界では問題となっていたので
ご存じない方のためにお知らせしたということです。
0630運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:43:13.97ID:/wvV45fI
志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。

志賀さん側の立ち位置の人が、Ubuntu Japanese Teamのツイートを初紹介することは無いんですよ。
Ubuntu Japanese Teamのツイートを初めて紹介するのは常に志賀さんを誹謗中傷する人たちなんです。

まずこの点を押さえておきましょう。
0631運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:43:55.78ID:/GUL5w+a
>>627
そうですね
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
ID:/wvV45fIが批判に「誹謗中傷」というレッテルを貼るのをやめてくれれば話は簡単ですが

>>628
あなたはまずUbuntu Japanese Teamへの誹謗中傷をやめてください
0632運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:45:39.63ID:/wvV45fI
簡単に言えば、誹謗中傷してる人たちが、Ubuntu Japanese Teamも味方してくれてるというわけですよ。

僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。
誹謗中傷してる人たちの書き込みで知るわけです。
0633運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:46:33.70ID:/wvV45fI
>>631
僕は、ツイートを紹介してるだけです。

取り消してほしいと意見も述べていますが。
0634運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:46:42.91ID:la6MMuDQ
> 志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。

また志賀の大嘘
0635運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:47:19.66ID:xjwVlkzt
>>627
そう思うなら淡々と削除依頼を出せ
何もしない動かないで文句ばかり言ってても何も変わらんよ
あと誹謗中傷うるせえ奴はそんなに気になるなら警察に連絡しろ
サイバー系扱う窓口がいろんなとこにあるから
被害受けた本人が来て暴れてるならなおのこと警察に相談しろ
昔と違って2～5ちゃんなら何書いてもなあなあで済まされる時代はもうとっくに終わってる
過っ疎過疎の専門板だからｄそういうとこ疎い人が多いのかもしれんけどな
昔の2ちゃんと同感覚でやってたらあかんよ

ただし重要削除のべくたんみたいなアホな報告は金輪際するな（数年前の話だが）
削除人に手間かけるなつか、規制や削除に関する報告はルールを厳守しろ
0636運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:47:19.93ID:C2rg44/W
> これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか

まぁ某氏が朝から晩まで時には２４時間まるまるはりついて事実無根の誹謗中傷を投稿しまくってますからね。
免疫反応のように某氏へ悪意が向くのは当たり前のことです。
すでに、荒らし行為を続けているその利用者を排除しなければここは健全化できないところまで堕ちてますからしかたないですね。
0637ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 20:47:41.67ID:Uqs/w1Nk
>>622
そんな
かしこまらなくても良いよ
どうせバカだし
0639運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:53:10.40ID:IG+6hhHG
>>596
横から失礼しますが
某日本語チームのメーリングリストに投稿がありました。
投稿者はその件で告発するようアドバイスしてました。
ご存知かも知れません。
0640運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 20:56:00.22ID:717nr2uc
>>636
いやもう耳に痛すぎる御指摘です

話題逸らしじゃないですど志賀を誹謗中傷している投稿の殆どは
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷してる荒らしの工作だと思うんですよね
0643運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:01:10.22ID:/GUL5w+a
>>633
>>497で「Ubuntu Japanese Teamが『裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼』をした」と主張していますよね
>>543で「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」と主張していますよね
ところがそのような事実の証拠は提示されないか、提示されてもそのように解釈することが困難なものばかり
「ツイートを紹介してるだけ」ではありません。完全に誹謗中傷です
誹謗中傷を直ちにやめてください
0644運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:03:04.90ID:xjwVlkzt
ああ、つまりワッチョイ入れたい真の理由は
誹謗中傷（）する人を板から排除したいからか

そんなことのために板全体に関わるような設定変更申請すんのか
しかも向こうのスレ見てもどう見ても「ワッチョイ導入ありき」の議論しかしてねえし

頭悪っ
頭超悪っ
過疎板の中でも一二を争う頭の悪さてか、ほんの一部の奴の暴走にしか見えんわ
0647運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:06:08.30ID:/wvV45fI
>>643
きわどいことを書き込むときはこうしてくれと注文を付けています。
過去の書き込みには注文を付けられないでしょ。
したがって、今後書き込むときは、この点に注意してくれ、そうしたら法廷御闘争費用が出せる。
てなことを言ってるわけです。

そういう経緯があって、きわどい書き込みが平然と行われてるわけですよ。
0649ばか
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2021/03/01(月) 21:07:21.76ID:Uqs/w1Nk
>>640
その線も捨てきれないけど
ドザーさんじゃないとかと思ってるよ
Linuxにネガティブな印象植え付けて
よろこぶ人

話が通じない感じも、そっくり
まさかの
Ubuntuなんとかチームがドザーって線も
可能性として、あり得る

バカの妄想だけど…

>>645
あっちってどっちだよ
もう、そろそろ卒業だから
一生懸命レスしてんのに…
0650運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:09:19.51ID:/wvV45fI
>>644
誹謗中傷スレは、5chに限らず消せると思うんですよ。
もしかすると無理かもしれませんが。
5年も誹謗中傷し続けてきたわけですから、ほんの一か月くらい待てるはずです。
ワッチョイ議論は、結論が出てからでよいと思います。

まず、誹謗中傷を何とかしましょう。
誹謗中傷は駄目ですよという事を示せればいいんです。
0651運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:10:19.75ID:IG+6hhHG
>>639 とは以下のことなので、ご参考にしてください。

[ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて
2020年 6月 5日 (金) 13:51:00 UTC
2020年6月 保存書庫 スレッド
0652運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:11:40.10ID:/wvV45fI
木村花さんの件で立法府も動いているわけですが、僕はここで話し合ってちょっとしたアイデアも浮かびましたよ。
議論は決して無駄じゃないです。
0654運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:13:32.75ID:/wvV45fI
>>651
一日過去ログを検討したので、その件も見ましたよ。
でも、日付からして、それとは別件で訴訟を検討してるようです。
0655運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:13:33.27ID:/GUL5w+a
>>647
そもそも志賀慶一氏に関することかどうかさえ不明なソースですよね
誹謗中傷を煽っているとするなら疑問の余地がないソースをご提示ください
さもなければ、あなたが誹謗中傷していることに他ならないので
0656運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:14:48.97ID:/wvV45fI
>>655
さすがにそこまで捻じ曲げた解釈には付き合えませんね。
0657運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:15:23.46ID:nBNST7Kz
>>649
> もう、そろそろ卒業だから
> 一生懸命レスしてんのに…
あ、お邪魔しました
気の済むまでレスして下さいませ

「あっち」はもちろんManjaroスレね　気にせずレスしてて下さいませ
0659運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:16:06.49ID:xjwVlkzt
>>648
ごめん俺に安価打ってんの見落としてたわ
>>641
何言ってんだよ
だいたいこういう輩ほどワッチョイコロコロにも長けてるもんだ
日を跨ごうが跨ぐまいがワッチョイはここの一部のアホ共が一所懸命我田引水してるほど決め手にならねえんだよ

であらためて>>648
俺は任意も止めといた方がいいと思うけどね
喜びいさんでIPスレ立ててユーザー囲うか大量自演で伸ばして人気スレに見せるか
並走してIDスレがあれば荒らして潰して人減らして自スレに誘導とか
今から陳腐なやり口が目に見えるようだぜ
0660ばか
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2021/03/01(月) 21:16:13.78ID:Uqs/w1Nk
>>657
それなら
いま書いてきたよ
0661運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:16:57.58ID:/wvV45fI
まず、誹謗中傷スレを無くして、これは悪いことですとハッキリ世の中に示すことが大事ではないでしょうか。

誹謗中傷してる側は、世の中のためにやってると考えていますから。

そうじゃないんだよと説明出来る状態にしたいです。
0662運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:18:16.20ID:/wvV45fI
そもそも誹謗中傷がワッチョイ議論の始まりですから、誹謗中傷を無くせばいいんですよ。
0663運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:21:10.22ID:/wvV45fI
ボランティア個人ではなく、Canonicalの問題という点には反論ありますか？
0665運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:28:02.95ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamがボランティア個人の問題に転嫁したわけですが、誹謗中傷する側の言うとおり、彼らがCanonicalの社員でもあるなら、ボランティアを使役する企業が責任転嫁してることになります。
これは問題が大きいと思います。
0666運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:30:28.62ID:/GUL5w+a
ID:/wvV45fIの「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」とする書き込みは
Ubuntu Japanese Teamの名誉を毀損しています
名誉毀損は真実性・相当性、公益性、公共性を満たせば免責となりますが
ID:/wvV45fIが挙げるソースは、少なくとも真実性を満たさず、真実相当性についてもかなり疑わしいでしょう

ID:/wvV45fIは法的に問題なくても傷つく人がいればやめるべきだなどと主張していますが
当の本人が法的に問題ある誹謗中傷の書き込みを平然と続けています
この事実は、ID:/wvV45fIが求めているのは誹謗中傷全般の排除ではなく
特定の人物に対する誹謗中傷のみの排除であることを示しています
0667運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:32:22.37ID:/wvV45fI
>>666
誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支援を受けてると、そのツイートを提示するのですから、少なくとも誹謗中傷する人たちは僕と同じように受け止めています。
0669運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:34:31.23ID:/wvV45fI
僕がツイートを見つけてくるわけじゃないんですよ。

誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamもこう言ってると、印籠のようにツイートを提示してくるわけです。

ですから、Ubuntu Japanese Teamの考えはともかく、法廷闘争費用を負担してもらえると考えて誹謗中傷してる人たちがいるってことです。
だから、取り消してほしいと考えるんですよ。
0671運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:36:33.80ID:/wvV45fI
Ubuntu Japanese Teamはパソコンの使い方を指南する、昔で言うパソコンの大先生グループですよ。
そんなところ、僕はいちいちチェックしてません。

誹謗中傷する側の人たちが提示するので知るだけです。
0672運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 21:36:42.21ID:xjwVlkzt
>>653
これを飛躍と表現するのは自由だが
このスレでもあっちのスレでもワッチョイ導入申請に「議論しましたー」って持ってく気なら常軌を逸してるぜ
こんなんそれこそ「議論したようには見えません」みたいなこと言われて却下再議論コースよ
どう見たって「ワッチョイ導入ありき」だもの
特にあっちのスレな
ワッチョイありなんで油断してるっぽいがw噴飯ものだわ
運営つか、Aceもそこまで馬鹿じゃないw
0673運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:37:20.24ID:LaJOGLLf
少年野球チームでマイクロバスの運転ボラ募集したら、来たボラが交通違反連発
少年野球チームの責任だろうか？
普通クソボラ本人の責任だと思うよw
0674運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:38:25.96ID:/wvV45fI
>>673
免許くらいチェックしろよ。
0675運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:38:37.06ID:2qQZc7eQ
>>659
まあワッチョイで解決する保証はないけどね
自分は他板のワッチョイ有りスレでは、読みたい話題を見分けるためにワッチョイを利用することがあるよ。（NG指定するのではなく）
0677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:40:45.59ID:/wvV45fI
>>673 の観点だと、運転者が悪いのだから企業に責任は無いということ。

それはちょっとまずい。
0678ばか
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2021/03/01(月) 21:42:49.35ID:Uqs/w1Nk
>>664
でも
大丈夫
じわじわ卒業してます

ホームにしてたWindowsをやめてスレなんか
ドザーに荒らされ尽くして
卒業したし…
0679運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:43:42.91ID:/wvV45fI
ボランティアで運転手を採用するのは結構面倒な手続きが必要になると思います。
運転手に労災が降りないなら、代わりになる保険をかけないといけません。
自動車事故に対する任意保険も当然掛けなければなりません。

そういうことをすっ飛ばしてしまったのが、Canonicalの問題点だったのではないでしょうか？
0680運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:48:36.33ID:/wvV45fI
企業が労働者を雇用する場合、あらゆる面で教育を求められます。

求められる教育を怠り労働させ、労働者が怪我をした場合どうなるでしょう？
企業は大変な罪に問われます。

ボランティアなら自己責任と何故言えるのでしょう？
0681運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:51:42.54ID:/wvV45fI
Canonicalは志賀さんに対する心のケアを行うべきで、カウンセラー費用などを出すべきだと思います。
0682運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:53:11.35ID:/GUL5w+a
>>667,669
真実相当性を満たさないことは何ら変わりません。あなたの発言が誹謗中傷であり名誉毀損であったことも変わりません

>>632,671
そのわりに>>586ではツイートを見つけてきているようで、破綻を来していますね

>>679-681
Linux板の自治と全く関係ありません。やめてください
0683運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:54:02.58ID:xjwVlkzt
>>675
何にでも言えるけど、機能をどう利用するかはそれこそ各人いろいろでね
荒らしを止めたい（）だの誹謗中傷（）する人を追い出したい（）とかいう超馬鹿な思惑以外に使えてるならそれはそれでいいと思う
でもそれはあくまで個々のスレでのひとりひとりの利用法についての話であって、
板全体に同じ機能をかける必要なんて全くないってことを言いたいのよ
だから任意ってか？
任意になった後にいろんな問題起きるのを危惧してんだよ
このスレでも上の方でたまに弊害を書いてる人もいる
１板2板の話じゃないのよ
ほんとに、たくさんの板でおんなじ面倒起きてんだよ

そんな面倒起こしやすいシステムを、しかも過疎板に導入するとか
ほんの一握りの潔癖厨のために板潰してえか？
俺ならごめん被りたいね

だいたい他にも選択肢はいろいろあるだろうに
なんでこう、いきなり劇薬選ぶかね
頭悪いってか頭おかしい&世間知らずとしか思えん
0684運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:54:08.93ID:/wvV45fI
>>682
5chの書き込みでわかったんですよ。
0685運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 21:57:44.81ID:/wvV45fI
僕は志賀さんに対する誹謗中傷スレ、サイト等を消せると考えています。
消せるよう努力して見ますので、少々お時間を頂き、ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？

志賀さんへの誹謗中傷は悪である、消さなければならないと意見は一致しました。
快挙だと思います。
説得を続けた甲斐がありました。

今後は、5ch、誹謗中傷サイト運営者にお願いしていこうと思います。
0686ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 21:57:51.10ID:Uqs/w1Nk
>>680
なにを今さら

俺は悪くないお前が悪い
自己責任な

って
国なんだよ日本わ

つまり無責任国家

成長率世界最低って30年もやってきて
どっからどうみても経済政策の失政なのに
責任は国民に押し付ける

それが
日本って国
国民総トンチンカン

だから、たぶん日本じゃない
カノニカルは日本よりまとも
0691運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:06:56.28ID:xjwVlkzt
>>690
悔しいのう悔しいのうwwwwwww（煽
0692運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:08:28.62ID:/wvV45fI
Canonicalの企業責任を問うにはどうするのが良いんでしょうか？
0693ばか
垢版 |
2021/03/01(月) 22:08:52.17ID:Uqs/w1Nk
>>690
どうせ
強行してワッショイ入れるんでしょ?
そんぐらい覚悟してるよ

どうぞやってください
その時が、5ch卒業するタイミングだから…
0694運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:12:05.46ID:YSBdGC4M
というか社会的には5chがオワコンだけどね
理由は明らかでもう完全な匿名は流行らないから
自己顕示欲と荒らしと流言が跋扈する世界において
完全匿名のメリットがデメリットに負けてしまっている

そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
0695運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:12:42.24ID:nBNST7Kz
で、話が戻ったところでこの様な現実がございまして
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9n

今までの議論の進め方で果たして適切な設定値の申請認可に漕ぎ着けられるでしょうか
私は極めて困難だと思います
0696運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:16:15.76ID:Jyo9HiV5
強制ワッチョイのハードルが高いのは前から言われてたじゃん
今さら
0697運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:17:10.64ID:cQN7OthG
>>692
企業責任は志賀相手にはないよ
志賀が勝手にgoogle翻訳で翻訳した訳ぶっこんできただけなんだから
志賀の翻訳排除することで企業責任は果たしてるわな
0698運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:21:48.06ID:/wvV45fI
Canonicalは、自社のボランティアが、その作業において誹謗中傷を受けてるのですから、知らぬ存ぜぬというわけにいかないのでは？

積極的に対策する義務があるのでは？
0700運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:22:41.33ID:/wvV45fI
誹謗中傷サイトに対して、消すよう働きかける義務が、Canonicalにあると思います。
0703運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:31:49.46ID:xjwVlkzt
>>694
そう言いつつも君はまだ使っている、というか書き込んでいる
まだオワコンというほどじゃないさ
流行りと需要はまた別だ
未だに1日に200万前後の書き込みがコンスタントにある
健闘してるよ
昔と違ってそれこそいろんなコンテンツがたくさん増えてるのにね
で本当に匿名がデメリットばかりなら、ワッチョイを嫌う人なんてひとりもいないって話になる
（言っとくが5ちゃんも完全匿名ではない。運営さんは何でも見えている
一般のユーザー同士が匿名に見えるようになってるだけだ。油断すんなw）

ワッチョイの開発当初から関連スレ見てたけどね
今いろんなところで潔癖厨や荒らしのいいように使われてるけど
最初から、単に各々のNGの精度を上げる、くらいのシステムなのよ
初期はそれを誤解する馬鹿が多くてね
ワッチョイはアフィにも効く！全板に導入してくれ！とかねw

その後スレごとに選択できるようにしてほしいとかいろんな要望あって、
改良とかいろいろしてきて、だいたい現在の形になったのは3～4年くらい前のことだったか
当然のことながら、「荒らし」や「個人的に嫌な奴（）」を止められるシステムでも何でもありません
0705運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:36:21.37ID:LaJOGLLf
少年野球チームの打ち上げでボラみんなでカレー作ることになったんだけど
ボラの一人がカレーにウンコ入れたんだ
当然カレーは他のボラで作り直し
ウンコ入れたクソボラはみんなからウンコ野郎って呼ばれるようになった

後日お面かぶった奴が「ウンコ野郎呼ばわりは駄目。チームの責任」ってクレーム
悪いのは誰？
0706運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:39:58.33ID:aDoFaeWq
>>702
そんなのどうでもいいでしょ
どうあれ強制ワッチョイで申請するだろうし
0707運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:44:34.14ID:JrHnQDHp
このスレは議論スレで、運営も見ているからってんでID:/wvV45fIは一IDに留まって100レスしているけど
普段のスレではIDコロコロでNG回避しながら、これをやっているわけだろ？

こんなこと毎日していたら、そら皆から「ﾜｯﾁｮｲ強制しろ」という声も挙がるよ
そして、実際にﾜｯﾁｮｲは必要なんだと思う
0708運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:45:46.07ID:xjwVlkzt
>>704
それ何てIDスレ？って運営板界隈ではよく言われてるんですがね
NGは必ずワッチョイじゃなくても十分できますやん
何でやらないの？
このスレがいい例でしょう
荒らしガー荒らしガーみたいに喚いてる奴ほど絶対にスルーしないで本題外れお構いなしに構いまくってる
たとえワッチョイ入れたって使いこなせ位のが明白どころか、
腹にイチモツある奴ばかりが自分に都合よく使う未来がよく見えてます

IDだけでは精度が～とか言うなら他にvelboseとかv3とか、
多方面に負担がかからないというか、あまり万人に嫌われない方法だってあるんですがね
潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて、v5なんぞを真っ先に選んだりするのです
そしてそれを板全体に押し付ける
さも自分が正しいんだとばかりにね
0709運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:51:39.20ID:nBNST7Kz
>>706
> そんなのどうでもいいでしょ
だと言うのであれば私から言える事は何もありませんね
ID:xjwVlkztさんは一見ただ暴れてるだけに見られがちですが、参考になる事も教えて下さってるので
そちらの方が有用かもしれません
0710運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:52:04.06ID:xjwVlkzt
>>707
必要だと思うその説明が不十分
…って、様々な却下事例を鑑みて俺なら却下しますがね
理由のひとつが>>644にかかってるならなおのこと却下でしょう
Aceがどう判断するかはわかりませんがね
議論スレはせめて公平に、当板の自治スレと臨時板のスレを持って行くべきです

まあ持って行かなかったら俺が持っていっちゃうけどな
v5我田引水員は無駄な工作すんなよ
0713運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:55:43.32ID:AXPeW+fz
とりあえず強制ワッチョイ>>3の4で申請して却下され、
その後も議論し直して>>3の4で申請して却下され、を延々と続けるんだよ。
そのことに意味がある。
ワッチョイが実際に導入されることは無いよ。
0714運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 22:58:54.45ID:AXPeW+fz
Linux板は板全土が荒れているわけじゃなく、
特定のスレに荒らしが居着いているだけ。
強制ワッチョイ申請が通ることは無い。
0716運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:06:22.19ID:JrHnQDHp
>>710
いいえ。理由は>>511です

実は、住民にもっとも迷惑をかけているのは『重複スレを立てる荒らし』ではなく、
『重複スレ荒らしを許せない、それとは逆ベクトルのもう片方の荒らし（本人は正義だと思い込んでいる）』なんですよ
荒らしは『本人は正義だと思い込んでいる荒らし』が乗り込んでくるような書き込みを狙ってしているんです

そうなると、もう手をつけられないので（本人は正義だと思っているから重複スレ荒らし以上に止まらない）
住民の自衛として
せめてﾜｯﾁｮｲをつけて自分たちの目には入らないようにしたい、というわけです
0717運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:10:13.22ID:xjwVlkzt
>>712
必要というか、要望があったから作ったと言った方がいいでしょう
無かったら作ってねーよ他にも多岐に渡る仕事やってんのにw
荒らしガー荒らしガー（通称ガー）がほんとにうるさいんでね

そして作った人をはじめ運営の強キャップ持ちは荒らしに効くとは一言も言ってません
そういうものじゃないからです
それを潔癖な人たちが何か勘違いして広めてしまった
今じゃ荒らし（荒らしまではいかなくてもスレ私物化や板を自分の思い通りにしたい人）のステキなオモチャになっていたりする

FOX★なんぞ書き込みは確実に減るだの過疎化が進むだの5年前から既に発言しとったわw
0719運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:16:51.89ID:xjwVlkzt
>>716
見たくないスレならスレ丸ごとせるふあぼ～んしたらええですやん(´・ω・｀)
まさかNGはレスしかできないと思ってるとか？
もしくは専ブラ使ってないとか？
webブラウザ使って5ちゃん見てるとか？

いつもならここでヴァカなの？死ぬの？とか言ってるところですが控えます

で俺は「理由のひ　と　つ　」と書きました
この板全部、隅から隅まで常に見てるわけじゃありませんのでね
他に理由があるならそれはそれでいいんじゃないすか
でも上記の通り、別にワッチョイがなくてもちょっとした自助努力でどうにでもなりますねその理由
0722運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:21:22.08ID:xjwVlkzt
>>718
いいえ事実です（鼻ほじ
運営界隈に常駐してるので持ち込まれる相談やら削除やら規制やら、
そういうものを毎日、10年単位で目にしてますので
で、仮に私の感想だとしてキミが何か困ることあるの？
貴方の感想ですよね？感想ですよね？って一所懸命繰り返すってすんごく不思議すね
もうめっちゃ必死～←あっこれは間違いなく感想ですｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
0723運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:22:41.05ID:la6MMuDQ
この板の住人の多くは>>707だろう
運営や志賀が乗り込んだことのないスレしか見てない人は、
このスレでの志賀の自演に加えてIDコロコロまでし始めたらどうなるか
容易に想像がつくだろう
0724運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:24:52.39ID:Tu/5xX+6
>>716
大変申し訳ないのだが「自分たちの目には入らないようにしたい」という目的を達成したいだけなら
このスレに居るような「正義」を振りかざす人への対応はワッチョイ無くても変わらん

むしろ無くても十分できるので「必要性が認められない」ので現状維持って方向になる


なんかまたアウトライン対応ソフトの質問が来てたな
アレが浪人使って色々コロコロやるんだったらワッチョイ無用の長物かもな
荒らしていない無関係の第三者が絡まれる材料増えるだけかも
0726運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 23:33:39.99ID:JrHnQDHp
>>724
ﾜｯﾁｮｲ無しで十分に対策できるなら、それでも一向に構いませんけど
具体的にどうするんですか？その方法を教えて下さい

ﾜｯﾁｮｲ無しで十分だという具体案まで出してもらわないと、同意するのは難しいです
0727運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 23:46:54.50ID:Tu/5xX+6
>>726
いやむしろ
このスレの惨状を前提に「現状で足りない理由」書いてくれよ。。。

ワッチョイつけたらネットストーカーの粘着キチに餌与えることになるんだから
そういうの嫌う人から同意を取り付けるのは難しいというか無理筋に見える
0728運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/01(月) 23:53:29.65ID:JrHnQDHp
>>727

>>707でも書きましたけど、
今100レスしてるような荒らしが、他スレでは単発IDコロコロしているわけで
現状は、NGだけでは役に立ちません
ﾜｯﾁｮｲが無い状態で、目に入れないようにするにはどうしたら？
具体案がないでしょう？

ネットストーカーの件については、ﾜｯﾁｮｲがあれば対策は簡単ですよね
NGNAMEすればそのストーカー自体が見えません
0729運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/01(月) 23:54:31.86ID:xjwVlkzt
>>726
具体的に、この板で　ど　う　し　て　も　v5入れなきゃならないくらい、
本当に困ってるスレってどれくらいあるんでしょうね
入れても使いこなせなくて何も変わらんと思うのは私の感想ですがね
とにかく嫌な書き込みにかまいすぎというのが率直な印象です
かまってるうちは削除も規制もほぼ相手にしません

で、むしろv5なんかなくても別にどうでも、というスレの方が大半のように見えますがね

本当に板全体のこと考えてますか
板全体のシステムを変えるのだから、板全体・板住民のことを考えないとだめです
自分の思惑や好き嫌いだけで板全体を変えようとするのは傲慢以外の何ものでもありません
自治で議論しようと思ってる人はそれだけはやっちゃいかんのです
やったらそれは自治｛厨」です
個人的には荒らしと大差ないと思ってます←あっ、これは感想ね感想w

どうしても入れたいというなら、板に見合った強度のシステムを入れたらいいのです
なぜv5にばかりこだわるのか
そこがほんっっとにわからんわ
なつアニといい、まるでこの世にｖ5しか存在しないみたいな勢いだよな

たまに犯罪者まで出しちゃうなんJですらv5なんぞ入ってねーのに（比較対象が何かヘンなのは認める
0732運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 00:08:37.21ID:HrfZVAZz
>>731
おおっ御用達の必死チェッカー使用すかwwwww
いつ言われるかwktkして待ってたわwwwww
いやー埋めが始まってちょっと経った頃に誰か相談に来ただろ
あの時すぐ報告しようと思ったんだけどね
何か別のヘンな奴来てたわwww

まあそう言うなって
報告ってある程度まとまった数が必要なので
ちょっと煽っとくといい気になってやらかす奴みたいなのでちょっと時間くれやw

説得力ないと思うならそれもよしw俺は別に何も困らんw
俺が説得したところで強硬派は何が何でもv5で申請するだろうしw
0733運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 00:11:30.09ID:HrfZVAZz
しっかし瑣末なところはすぐ調べて速攻噛みつくのなぁw
いや揚げ足とりとでもいうかw
ま慣れてるからいいけどさ┐(´∀｀)┌
それじゃ頑張ってくださいねー
いろいろと筒抜けですけどもw
0734運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 00:18:11.69ID:HrfZVAZz
あそうだ最後にひとつだけ～

初っ端からv5で囲ったスレって不公平だと思うんですよ←これは感想ですね感想w
あの手のスレが立つたびにね

臨時板のスレですが次スレがあるならば、
普通にIDスレで立てて、ワッチョイ強硬派や賛成派は名前欄にSLIPを入れて個人でワッチョイを出すようにすればいいです
そうすれば反対派の人も気兼ねなくI、ここと同じようにIDだけで議論に参加できます

残念ながらこの板はVIPQ2入ってないので、このスレではできませんのでね

それではｵﾔｽﾐﾝﾐﾝ
0736675
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2021/03/02(火) 00:25:38.70ID:7HI1edUp
>>683
多くの板を回らないから、幸いにも弊害に出くわさなかったんだよね。
以外と影響度が大きいのか。世間知らずで悪い。
0737運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 00:26:44.88ID:jsQuZxP9
ﾜｯﾁｮｲ賛成側が論理的に必要な理由を書いても
志賀は返答に見せかけた屁理屈でしか返してこない
しかもこのスレでもIDコロコロをし始めた
0740ログインペンギン (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/03/02(火) 00:42:51.86ID:BPoZl+LC0
>>734
> 名前欄にSLIPを入れて個人でワッチョイを出すようにすればいいです
> 残念ながらこの板はVIPQ2入ってないので、このスレではできませんのでね
出来ない事も無いと思ったけどなあ
0741運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 00:53:19.73ID:HrfZVAZz
んもーいなくなったと見るや反論から屁理屈までがぞくぞくとwww
まあよくあるパターンだからどうでもいいけど（寝たと見せてまだ寝ないのもよくあるけどw）

>>740
おっとこれはw大変失礼しますた
板のv5にかまけて頭偏ってたわ(;´Д｀)

じゃ今後はぜひ、このスレでそのようにすればいいです
少しは公平になります
何だこんなに良い手があるじゃねえかよorz気付かなかった俺も馬鹿だけど

スレが分散しなくていいし本当の意味で誰でも議論に参加できるんじゃないかと思います
もちろん我関せずの人もたくさんいると思いますし、ロムるだけロムって去る人もいるでしょうけど
とりあえずこれでなんぼか公平です
ワッチョイ賛成派はぜひ名前欄にSLIP入れてワッチョイを出しましょう！（推薦）
0744運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 01:20:55.71ID:HrfZVAZz
>>743
賛成意見だけ言うのにわざわざ他板にv5スレなんか立てるよりよっぽど手間かからないと思いますがね
まあそんなこと言わずに、
まずはv5の実物をこの板でお披露目していかに良いものかをぜひ熱く語っていただきたい
その際には端末や回線を固定していただけるとさらに使い勝手が他の板住民にいもわかりやすくていいですね

今後の参考にさせていただきますのでぜひぜひ、がんばってアピールして下さい
0745運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 02:00:26.01ID:kpcL3rwu
運用情報臨時でも反対意見は言えるわけでな
アホ丸出しの工作で賛成意見だけ言いにくくするってかｗ
板それぞれで公平にするのが当たり前
0747運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 02:22:07.64ID:HrfZVAZz
>>745-746
おう精々がんばれや
アホ丸出しの工作で反対意見を言いにくくしてるからこういうことになるのです
他板に、しかも強SLIP入れて自治スレ立てる奴は大抵こうだ
vandalが黒荒らしなら
自治厨は白荒らしと言っていい
0751運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 02:31:47.51ID:HrfZVAZz
>>748
？？？？？
お前が立てたとは一言も言ってないんだが
もしかして図星君ですか？ww
…くらいにしか見えねーわ
スレの最後を飾りたいところはまさにtroll君やvandalとおんなじ気質持ちだねぇ…
0753運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 02:40:01.02ID:HrfZVAZz
>>749-750
専ブラで名前欄固定とかトリップ固定とかなんぼでもそれに類した機能があるのに面倒とはこれいかにw
おまえらってほんとに（ry
言いだしっぺ（誰だか知らんが）に超賛成してるならそんくらいの面倒（）は努力して然るべきです
どうにも板の設定変えたいんだろ？
ならそんくらいの手間はかけて当たり前
俺も説得力無し認定されてるがwこの板のv5信者はもっと説得力ねえわ
これまで見たことある板で一番あからさまなタコだわ（大真面目）
0757運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 04:13:37.05ID:BPoZl+LC
でも残念ながらID:HrfZVAZzの言う通りな部分もある
申請結果は俺達が決めるものじゃ無いので何とも言えないが

運営が匿名特定人物(日本語おかしいのは承知)を
どう扱おうとしているかにもよるだろう
0758login:Penguin
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2021/03/02(火) 04:48:17.54ID:+esehO9I
>>411,730
それができない場合は、次点として、
ワッチョイが必要と思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れること
これだと、板を作ってもらうことも、設定を変更してもうらうこともなく、
今すぐに自分たちの自治だけで始められる、議論と並行してやってもいい

>>432
NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
0759運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 06:24:32.98ID:DfASro4n
>運営が匿名特定人物(日本語おかしいのは承知)を
>どう扱おうとしているかにもよるだろう

なるほど。現状維持も考えられるかも。残念ですけど。
0760運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 06:51:24.02ID:SJZE4kGv
>>758はそう言うけれど
当の>>758は自分からﾜｯﾁｮｲを出さないよね？
そして、そんな758が単発IDコロコロ荒らしをし始めたら、現状ではNGのしようがないわけよ

IDコロコロ荒らしをNGすることさえできれば、他はどうでもいいんだけれど
ﾜｯﾁｮｲの導入以外で対策できるなら教えてほしいね
0762運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 08:14:59.72ID:BPoZl+LC
>>762
荒らしを見極めるポイントその２

１部分だけを切り抜いて印象操作しようとする輩に
経験上ロクな奴がいた事がない

皆さん、そう言う事する人物像、覚えがありますね？
0763運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 08:20:34.09ID:T5ZhYxE5
このスレが伸びてる間は志賀の荒らしがない。
そしてこのスレでワッチョイ反対、志賀擁護をしているのは1人だけ。
Ubuntu JPの発言を捻じ曲げてる奴も1人だけで志賀擁護と同一人物。
判りやすいね。

俺としては>>3の「４」がいいな。
IDコロコロされても荒らしを特定しやすいからな。
0764運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 08:24:09.49ID:/DGEiSwo
>>722
> いいえ事実です（鼻ほじ
事実とは言えないな
都合の良い解釈と言ってしまうと可哀想かもしれんけど

>荒らしガー荒らしガー（通称ガー）がほんとにうるさい
とﾜｯﾁｮｲが作られたことは事実
でもそこに橋をかけたのはあなたの脳内
それ以上でもそれ以下でもない
0765運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 08:39:50.26ID:7UKCjCBI
亀だけど…
議論スレ動かした先なんで臨時だったんだろう？運用情報板だと都合悪かったのかな？
0766運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 08:42:06.09ID:jsQuZxP9
みんな>>763に気付いてる

んでもって志賀は痛いとこを突かれると単語をすり替えて鸚鵡返しで埋め尽くしたりする
その結果が昨日の大暴れ、などなど
そすりゃ知らない奴が騙されてくれると信じて疑わないんだろう
ワッチョイ強制がbest、ワッチョイ任意がmustだろうて
0770運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 09:55:20.45ID:8FP98yL5
>>760
>>758 は、ﾜｯﾁｮｲに反対だから出さない
出したくない人は出さなくていい
みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ

みんながﾜｯﾁｮｲが出して、
ﾜｯﾁｮｲ出さないのが「IDコロコロ荒らし」だけだったら、
その「IDコロコロ荒らし」を、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる
0771運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 10:03:33.79ID:BPoZl+LC
>>770
> みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ
これは投票と同じで幾らでも水増しする事は可能と思われるが
0775運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 11:29:11.53ID:Lg2Dy1nZ
>>767
「誹謗中傷」事件が外部に大々的に伝わったら困るんじゃないのかな？

それも、遠慮の中に含まれると思いますね。
（私の勝手な想像なので、妄想と指摘していただいても結構です）
0778運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 12:07:04.19ID:BPoZl+LC
>>775
> 「誹謗中傷」事件が外部に大々的に伝わったら困るんじゃないのかな？
これを事実と見なすには証拠不十分かと
776さんから指摘されるのも無理は無い事かと
0779運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 12:25:46.00ID:Lg2Dy1nZ
>>778
可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
事実かどうかは今後の進展次第かと思います。

ところで、最近は投稿規制が多いのではありませんか？
書き込めない事態が頻発するようになりました。
似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
0780772
垢版 |
2021/03/02(火) 12:29:44.58ID:So4NOkA8
>>774
この板に限らず、見たくないレスはすぐNGで見えなくしてるので別にどうってことないし

あと自分だけかも知れないけど、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込もうとすると変なエラーメッセージ出て書き込み規制食らう
2回もなってあきらめた
荒らしなんかやってないし初めての板なのに
0782運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 12:37:59.33ID:BPoZl+LC
>>779
> 可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
> 事実かどうかは今後の進展次第かと思います。
主題は「ワッチョイ導入是非」なので、それ以外の思案は別の場所でされると宜しいかと

> 似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
> 匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
これは認められる行為かどうか私には判断出来ません。
で、私個人の都合に限定するならば「めんどくさい」んですが。書けてるので。
他の方のご意見もお求めになると宜しいかと
0783772
垢版 |
2021/03/02(火) 12:38:03.46ID:So4NOkA8
>>779
悪いけどジプシーや難民みたいでさすがに馬鹿馬鹿しいと思った
でもやりたければ好きにすれば
また規制くらったらいやだからどこだろうと他の板にはもう行かないけど
0784772
垢版 |
2021/03/02(火) 12:46:48.68ID:So4NOkA8
>>781
コロコロしながら大量に書き込む人がいて、そいつが原因で巻き添えくらったかなと思ってた
規制やる人はよく見てると改めて思った
思っただけなので実際はどうなのかはもちろん知らない
とにかく自治や議論のためだけに他の板にはもう行かない
0785772
垢版 |
2021/03/02(火) 12:49:56.16ID:So4NOkA8
もちろん自分以外の人が移動するのは勝手、自由
押し付けはしない
押し付けられたくないから
0786login:Penguin
垢版 |
2021/03/02(火) 12:58:54.24ID:OJj+aNy+
>>771
投票と違って、水増しされても何の問題もない

ﾜｯﾁｮｲを出さないレスがたくさんあったときに、
もしそれらが一人による書き込みだと思うのなら、「ﾜｯﾁｮｲなし」をNGすればいい
もしそれらが多数の人による書き込みだと思うのなら、
ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いことを認めればいい

一人による書き込みなのか、多数の人による書き込みなのか、真実は誰にもわからない
だけど、どっちだと信じようが構わないのが >>758,770 のミソ

>>779,780
どんなエラーメッセージ？
最近というか、かなり前からいろいろ規制は入ってて、
エラーメッセージごとに、運用情報や運用情報臨時にスレも立ってる

>>779
> 似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
> 匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
それ言うなら、匿名が嫌なら引っ越せばいいとも言えるわな

>>729
> で、むしろv5なんかなくても別にどうでも、というスレの方が大半のように見えますがね
v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
0787login:Penguin
垢版 |
2021/03/02(火) 13:00:06.25ID:OJj+aNy+
>>445
>>432 の「NGが捗る」は具体的な主張が出てくるのに、
>>445 の「荒らしが何か屁理屈ならべている」は具体的な主張が出てこない
自分にとって都合の良いレスだけ見て、どういう反論があるか見えてないから、
>>418,427 のような感想になるのでは？

そうでないなら、「NGが捗る」という具体的な主張と同様に、
どんな反論を見て >>445 のように感じたのか、具体的に書いてみて
0788運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 13:05:15.90ID:BPoZl+LC
>>786
> v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
> 運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
大天才
0790運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 13:34:36.17ID:BPoZl+LC
>>786
> v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
> 運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
なおスレ民が避難を希望するならば、例えばBBS_USE_VIPQ2=2が設定されている板はこんなところですかな
・PCサロン
http://mao.5ch.net/pc2nanmin/
・ソフトウェア
http://egg.5ch.net/software/
・難民
http://rosie.5ch.net/nanmin/

>>789
786さんはあくまで提案をしているだけなので、スレ民が希望するかどうかによるでしょうな
0792運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 13:39:10.43ID:Z18U2zbH
>>791
それは議論の放棄。
運営は議論しろと言っている。
0794運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 13:45:48.27ID:Z18U2zbH
ワッチョイ強制派は配慮が足りてないようには見えるね
0803運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 14:00:43.26ID:MckcrkF1
おれはワッチョイ導入反対派だけどおれの立場からアドバイスすると
・多数決で勝てばワッチョイ導入される
・ディベートで勝てばワッチョイ導入される

上記は間違いだから頭の片隅にでもおいておくといいよ
0805運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 14:08:14.69ID:MckcrkF1
ワッチョイ導入反対派はもうやることやったんだよ
やってるようでなにもやってないのが強硬派
流れみるかぎり頭がいいやつが強硬派に居そうにないから安心してるｗ
0806運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 14:18:21.12ID:jsQuZxP9
>>805
全く逆

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない

で、結果を確信していると勝利宣言しておきながらいつまで続けるのやら
どうせIDコロコロを解禁した事でまたIDが変わる間際にレス流しを始めるんだろうが
んなもんは志賀か志賀の同類の荒しの酷さのアピールにしかならん
0808運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 15:49:48.15ID:BPoZl+LC
>>765,767,807
なお提案者は自分
あの有様では議論になりゃしないと判断したので

なお https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/348 以外の意図は無し
団体メンバーさんには悪いが、うぶんつニッポンチームがどうなろうと自分の生活にはマジで影響ゼロな立場
0810運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 16:45:09.34ID:/91G4Qra
掲示板ビューワ JDim @ 難民板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/

立てたら即荒らしさんが来た
「埋め立て荒らし」として報告しようと思ったが

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1614156163/
> ・埋め立て
> 　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為

該当しないでござるｵﾜﾀ

> 　マルチポストではないのに「マルチポスト」や、埋め立てではないのに「埋め立て」、否定的意見を対象にする、私怨と思しき対象を報告する
> 　など多くの虚偽報告が散見されるようになってきています
> 　このような報告をする投稿者に対しても同様の規制措置が執られますので投稿の際には十分留意してください

どうにかする方法無い？
vandal行為じゃないのコレ

とも思ったが「スレッドの趣旨とは関係の無い文言などを利用して」であって
「スレッドの趣旨と関係を認める余地があってもスレッド容量を逼迫させる行為なら埋め立て荒らし」と見る余地はあるのか…？
良く分からんので意見求む
0811運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 17:38:25.22ID:mndxFaw7
そりゃただのワッチョイでは埋め立て荒らしは止まらんでしょうよ。
IP表示ありで立てたら？
0812運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 17:46:29.77ID:Q9r4anfQ
当人は気づいてないようだけど不自然極まりない
0818ワッチョイ導入申請時の書式テンプレはこんな感じ？
垢版 |
2021/03/02(火) 18:39:46.35ID:mndxFaw7
Linux板の設定変更依頼です。

１、掲示板の板名＆URL
Linux板
https://mao.5ch.net/linux/

２、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132-1000
Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/
Linux板自治スレ★02
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
Linux板自治スレ★03

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

３、変更理由
罵り合いや特定個人に対する誹謗中傷が目立つようになり、
また同一人物によるものと思われる複数スレへのコピペ荒らしが多数行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあったため。

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=　（強制ワッチョイの場合）
未定義　（任意ワッチョイの場合）

After:
BBS_SLIP=vvvvv　（強制ワッチョイの場合）
BBS_USE_VIPQ2=2　（任意ワッチョイの場合）
0821運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 18:53:30.36ID:rmlhWm7k
>>818
変更理由に荒らしがIDコロコロ変えてる的なことは書いた方がいいかも？
日向坂46板は変更理由に、誹謗中傷してる奴らがIDを頻繁に変えるみたいなこと書いてたし。
0824運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 19:09:59.59ID:rmlhWm7k
>>818
IDコロコロについてザっと書き加えてみた。

３、変更理由
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
0825ばか
垢版 |
2021/03/02(火) 19:15:44.43ID:P5nm8h4h
>>822
それが荒らす理由なのかな?
0828運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 19:33:49.43ID:/DGEiSwo
>>825
荒らす理由は単に自分の意見が通らなかったからだよ
上からの勘違い君だからプライドが許さなかったのかもね
JDim界隈民は皆知ってる

822の話もスレ民が前にしててみんな分かってること
0829ばか
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2021/03/02(火) 19:55:52.71ID:P5nm8h4h
>>828
ほんと駄々っ子だね
Windowsやめてスレ荒らしまくってたドザーさんも
そんな感じだったわ
めんどくさ
0831ばか
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2021/03/02(火) 20:14:43.25ID:P5nm8h4h
>>830
ほんとそうだったよ
色んな人がアドバイスして上げても
逆恨みしてくるだけだったし…
そっとNGにするか
スレそのものをNGにして見ない
ぐらいの対応しか思い付かない

あのスレのおかげでWindowsやめれたから
感謝してるけども…
0834ばか
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2021/03/02(火) 22:05:33.83ID:P5nm8h4h
>>833
色んなって書いたでしょ
色んなアドバイスがあったんだよ
どれが自分にとって正解なのか
聴く側が主査選択するんだよ

やっぱり、ワッショイ強硬しようと
してるの
おまえだったのか
0835運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 22:16:40.14ID:ZUbz74jy
IDころころ変える荒らしが、他人を装って自分の都合の良い、しかも事実と反することをあたかも事実であるかのように描込むことが常態化してる現状において
悪意あるユーザーの識別が必須になっていまい、書込みしたユーザの絞り込みは必要とされている。
ワッチョイを選択制にした場合、悪意あるユーザがワッチョイなしの自分の都合の良いスレばかり立てるスレ立て荒らしを再開することは目に見えてるが、
それでも件の荒らしの反応によってはワッチョイ強制に移行することも視野に入れて最初はワッチョイ選択制で導入するべきだろう。
俺は最初から強制は「やりすぎ」だと考える。
0836運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 22:20:26.19ID:U5avRa6T
自分はワ付きに引き込もればいいだけだから立てられれば何でもいい派
ワードとネームでNG捗るからくだらん雑音が消えればだいぶ正常化できるし
周りはそうじゃないかもしれないけどわざわざ構う人も面倒だからぶっ込むし
0837622
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2021/03/02(火) 22:23:46.33ID:+yWOa14S
>>834
あなたはばか正直なんだと思う（嫌味じゃないからね）
誰彼とやりあうと本当に壊れてしまうから止めた方が良いよ
0838運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/02(火) 22:26:36.06ID:SJZE4kGv
>>836
自分も同じですね

ﾜｯﾁｮｲ導入の反対意見を読みとくと
荒らしと、その荒らしをスルーできない荒らし、この2つどちらとも関わりたくない一般住民のことを
まるで考えていない。一般人からしたら、IDコロコロ荒らしがNGさえできればそれで良いんです
ﾜｯﾁｮｲに反対している人は一般住民への配慮が足りない
0840ばか
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2021/03/02(火) 22:34:03.28ID:P5nm8h4h
>>837
ん?
だから
もう、やってないよ
荒しに構うヤツも荒しって怒られたし…
私が黙れば
駄々っ子のドザーさんが居なくなるんなら
居なくなるよ

もう居なくなるつもりでいるけどさ
0841運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/02(火) 22:41:01.29ID:BPoZl+LC
>>840
君はもう荒らしとは別人と認識されているだろう
だから大丈夫

ワッチョイなんか全然大したもんじゃないよ
俺みたくお客さんとして「Manjaro民の皆さんこんばんはー」とか少々やりづらくなる位のもんさｗ
0843ばか
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2021/03/02(火) 22:48:22.49ID:P5nm8h4h
>>841
いやいや
荒しにマーキングされてるから
いく先々てストーキングされて荒らされる
ワッショイ無くったって
別の板にまで、付いてきたり
ほんと気持ち悪い

だから、5chやめようと思ってる
無駄時間無くせる
いい機会だしね
0844ばか
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2021/03/02(火) 22:50:06.83ID:P5nm8h4h
>>842
色んな人だよ
全員嘘つきなのかな?

一人に見えてたの?
0846622
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2021/03/02(火) 22:54:44.18ID:+yWOa14S
>>840
廻りに翻弄されて堕ちていくような様を見せられているようで堪らずレスした
余計なおせっかいと感じたらスルーして下さいな
>>841
私はあちらのスレで情報提供した弟です、多分あなたは兄者、
自分でも改めて過去レス読んで思い出してました
0847ばか
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2021/03/02(火) 22:56:30.64ID:P5nm8h4h
>>845
ROMでも見たら
嘘つけとか
突っ込みたくなるから
もう見ないよ

くれぐれも荒しに構っちゃダメだよ
これだけは言っておく
0850ばか
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2021/03/02(火) 23:20:11.29ID:P5nm8h4h
>>849
なにそれ?
open2chも覗いてみたけど
例のヤツもういたから
あきらめた
0854運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/03(水) 08:51:02.68ID:MF3x8Tkl
>>810
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/3-6
このパターンは、以前から続いてるし、コピペ埋め立てで報告していいと思うよ

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/7-9
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/11-15
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614666473/17-18
このパターンは、以前から続いてるわけではないなら、まだ様子見でいいかな
スレに関係ある話題として貼ってるだけだったら報告対象にはならないと思うけど、
これがずっと続くようなら、レス転載コピペ埋め立てで報告していいと思うよ
0855運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/03(水) 17:19:32.62ID:Pk9AdzUQ
>>854
非公認ブラウザのスレのために運営が動いてくれるかね
もちろん動いてもらいたいが期待薄

しかしなんだな、去年の6月14日から延々続けてるんだから呆れる
0856運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/03(水) 19:13:54.19ID:I15SM2Bo
>>854とは別人だけど
>>855
前からそんな話を目にしてたけど
本当に存在そのものが問題ならとっくの昔にブラウザそのものを追い出してると思う
でスレは削除なりスレッド停止なり食らってるんじゃないかな
そうはなってないから、他のスレたちと同じくらいの気持ちでいいと思う

あとな、3～6ヶ月前くらい？セイギに相談しに来た時な
あれ規制の人も読んでたと思うんだ
で以下はただの推測だけど、スレ限定でちょっと魔法かけた
結果、荒らしが好きなように埋められなくなってじたばたしてる様子だった
すんげえ必死にあれこれ試してるみたいなのが見てとれた

私なんぞ短気なので相談来た時点で速攻報告しようと思って用意してたんだが
あれ見て思いとどまった
あのまま終息するなら今は触らない方がいいかもと思ってね
その後あまり見てなかったので数日前に確認したらまだやってた
まあ規制って、規制⇔突破のくり返しだからね
魔法がとけたんだろう
0857運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/03(水) 19:19:31.57ID:I15SM2Bo
で何が言いたいかというと
アドバイス通り、アレに関しては荒らし報告をしましょう
それと荒らされてる最中に他板なんかにスレ立てるのは悪手です

でもあの手の荒らしにはワッチョイなんか効かないってのがわかったのはいいことだと思います
（他板だから余計気がねなく荒らせるおまけつき）
0858導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 19:56:17.05ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ賛成寄りの意見１
4　もうLinux板はワッチョイなきゃ無理　強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
9　ここ数ヶ月の板の荒れ具合は目に余る状況
33　特定人物の荒らし避けならばワッチョイで十分　UAや発信元を切り替えたところで限りがあるし、そのうちミスる
64　62 ← 荒らしが嫌がっているのはIP表示ではなくワッチョイ　ワッチョイ有りになると好き勝手言ったり自作自演が出来なくなる
78　荒らしを特定しやすくなる　それにより初見さん等に注意喚起できる　NG登録が捗るので相手にしなくて済む　ワッチョイが必要かどうかは荒らしの頻度と実害性による
88　成り済ましを少しでも減らす意味でもワッチョイが有効
90　一旦NGすれば以降はスルーしやすい　ワッチョイはIDと違って日替わりではない
91　見ずに済むのは嬉しい
126　ワッチョイでNGしやすくなるから
145　IDだけだときついよね。NG
146　テンプレを改変した方の重複スレで常に勢いもスレの順番も上位に来るように自演したりしてるから
172　日をまたいだ自作自演が減らせるので導入してほしい
175　ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まってから、IDを転々とするコピペ荒らしは減りましたね　長期的にはやはり導入が必要だということでしょう
185　自己防衛しやすくするためにﾜｯﾁｮｲをお願いしたいというのが今の気持ち
233　現状可能な荒らし対策としてはワッチョイくらいしかないからしょうがないし賛成
0859導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 19:56:43.80ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ賛成寄りの意見２
243　ﾜｯﾁｮｲが荒らす人に対して絶対的な対抗策になり得ないのは分かるが、だから反対というのは理解しがたい　不十分な道具ではあっても何もない現状よりは効果的
244　現状だと選択肢すらない
245　回避策があって効果が限定的だとしても、限定的でも効果がある
249　何年も荒らされてる自作板のAMD系スレはIP表示もある
259　損失出ると荒らしが何十スレにも出まくる株板でも導入してから無くなりはしないけどかなり落ち着いた
297　239 ← なりすましを防げるだけでも導入価値はあると思ってる　専ブラでNGもしやすくなる
328　浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います
349　ワッチョイあるとNGしやすいのでほんと楽。精神的に宜しいよ。
403　粘着荒らしをNGしやすくなるんでワッチョイ導入に賛成　任意か強制かはどちらでも　ただしIP表示は諸刃の剣なんでIP強制表示は反対
426　その手間を掛けさせることにも意味がある　荒らしが無駄に消耗するだけでもありがたい
644　ワッチョイが一番効くケースはマッチポンプに対してかな経験的には　個人の誹謗中傷とそれに反応して騒ぎ立てるのとを自演してる人なんかには特に効く
645　644 ← 自演ストーリーに必死になり過ぎた結果ワッチョイにボロが出るって事ですよね
646　645 ← 「荒らしを無視できない人を装う」のがバレやすいって事だね
794　つまり反対勢力が納得しないようならある程度の妥協案も必要ってことかな　結局任意でワッチョイIPそれぞれ設定して立てられるって形に落ち着きそうだがどうなるか
795　794 ← 「もめ事はある程度解決した上で申請してね」と言う事なのかなとも思っております　賛成派・反対派共に揚げ足取りや論破等で黙らせても双方に取っていい事は無いでしょうね
810　ﾜｯﾁｮｲに関しては、スレ立てがより面倒になる　スレの乱立が起きる可能性がある　なども考えられるけど、選択肢が増えるのは望ましいことだと思う
0860導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 19:57:55.39ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見１
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
211　130でハードル高いって言われてるのと、荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対
221　ワッチョイ無くても荒らされてないスレは普通にある　そういうスレにワッチョイを強いるのは抵抗がある　運営の判断基準が厳しくなるならワッチョイを任意で利用できるようにするだけで充分
225=221　ワッチョイを利用できるようにするのがとにかく最優先で、それでも荒らしがどうしようもなかったら改めて全スレワッチョイデフォルト化を議論すればいいんジャマイカ
272　強制ワッチョイは後の課題として、まず3のとおり実現したい
314　正常なスレにまでワッチョイを強いる気は無いのと、おそらく強制ワッチョイの申請は通らないだろうと思う
315　強制までいかなくてもスレ立て時にワッチョイ付加できるという選択肢があれば現状満足
319　自分もスレ立て任意で設定可が落としどころだと思ってます
322　意見を変えます　スレ立て時ワッチョイ付加は任意(BBS_USE_VIPQ2=2)を希望　スレ住民の選択権利を奪うのは心苦しい
332=259　スレ立て時任意でワッチョイ設定可
0861導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 19:58:41.64ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見２
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
406　ﾜｯﾁｮｲ強制にも反対意見が根強いようですね　ﾜｯﾁｮｲ強制にこだわるのはやめます　任意でもいいのでﾜｯﾁｮｲ導入を希望　ﾜｯﾁｮｲ導入賛成意見が強制か任意かで割れて、導入自体が見送られたら最悪の結末
406　任意の場合はスレ乱立で荒れる蓋然性が強く想定されますが、それでも現状よりはマシ
470　467 ← 自分はデフォルトワッチョイ派だがそれは中長期的目標としてまずは任意で申請して一歩前進させるべきだと考えてます
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
683　現状困ってない人は話に参加するのは骨だろうが、困ってる人に選ぶ自由を与えてほしい　両者が納得するには任意ワッチョイしかないように思う
763　私は①「レス591でいう1:1、2:1」の考えではいるのですが、スレ乱立予防効果で言えば②「レス591でいう1:4、2:2」なんですよね。
763　②の方が実現可能であれば何かと手っ取り早くはありますが、実現までの問題が悩ましいですね。
763　①は②に比べれば導入難易度は低いでしょうけど、運用上の手数(削除依頼・浪人悪用への警戒等)が増える事が課題となるでしょうね。
765　荒らしが意図してありなし乱立を狙ってる様子が判明すれば強制ﾜｯﾁｮｲ(591の1422)に引上げを漸く議論出来る　現状本当に自演が存在するのか、議論に住人の何割が参加してるのか見えない部分が多すぎて何とも
0862導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 19:59:31.60ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
16　IP無し　強制ワッチョイ
32　音楽板でも荒らし居てワッチョイの導入で治まった　生産的な話が出来るようになった　荒らしの相手するエネルギーは無意味
98　当初、ワッチョイの強制か否かは判断しかねていましたが今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました
99　強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散　防止するためには強制せざるを得ない
100　このスレでのワッチョイ強制反対者は今のところただ反対するばかりで、発言の機会を与えられても(既出)然るべき理由を論じないばかりか揚げ足取りばかり
313　傍観していて意見まだ書いていなっかたんだけどIP表示反対の強制ワッチョイ希望　ワッチョイ任意希望だったけど強めの意見の方が良いと判断
407　俺は積極的には賛成しないけどやるならワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvvのみがいい　スレ立てコマンドに種類(vvv、vvvv…)があるからスレ立てでも荒らされる心配がある
407　荒らしじゃなくても有り無しどちらにするか揉めるのは嫌だし両方おｋでも平和に別れるか分からん
737　ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレであるかのようにIDコロコロ自演で勢いを操作したら一般の善良な住民には、住民の総意で自然と勢いがついたのか、一人のIDコロコロによる偽りの勢いなのか、見分けがつかない
737　デフォルトで!extend:checked:vvvvv:1000:512にしておかないと、必ずこの問題は起こる
0863導入議論スレ860までの目についた意見など
垢版 |
2021/03/03(水) 20:00:16.69ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
8　もはやワッチョイは必須　デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き　ワッチョイ無しのスレ立て可能　ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食に
11　8が妥当な線だろね
13　8 ← 自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成
14　荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想
22　8に1票　現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない
37　識別子の付く verbose もしくは ﾜｯﾁｮｲ が付く vvvvv を板設定固定とした方が良い　浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ます
110　ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思う　今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う
401　デフォルト希望　俺のいたスレは荒らされてたんでワッチョイあり板に避難所がある
555　理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
636　自分は最近くだ質のスレ立てしてるんですが、デフォルトワッチョイありでお願いします。IPはどちらでも構いません。
677　b.かc.ですね。地下民なのでなれてるc.がいいです。
0864導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 20:01:30.49ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ反対寄りの意見１
113　ワッチョイくらいじゃ効果がない
122　ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいい
123　ワッチョイNGなんかしないでもキーワードでNGすればいいだけだろ
137　ワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っている
137　少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも）
137　むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり
137　ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい
138=137　自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている
138=137　急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか
138=137　ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので
138=137　それらを回避するために2番にも反対
234　230 ← 同じ人が何度も言ってるだけ　ワッチョイ反対　明確に言っておきますね
235　ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところ　回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる
239=235　ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能
0865導入議論スレ860までの目についた意見など
垢版 |
2021/03/03(水) 20:02:15.64ID:4PTuyL+i
■ワッチョイ反対寄りの意見２
242　わっちょいがあっても荒らす
252　意見を異にする人は荒らしですか？fb全員同一人物と盲信しちゃうあなたのような人がいたら　そりゃあﾜｯﾁｮｲの弊害でしょう
628　自治とかいってやってること荒しじゃんかよ　あちこちにコピペしてるのになまえまで変えちゃってさ
653　ワッチョイ導入させるために自治厨がわざと荒らしてたんじゃねーのかよ
661　653 ← 荒らしが自治厨に、なりすまして板潰そうとしてんじゃないかと思ってる　だって、過疎板で人いなくてこんな必死になってなんかやるヤツ荒らししか見たことないし
687　荒れないという意味ではデフォルトの仕様から変更不可じゃね？選べると諍いが起こる　IPスレ立てるやつが必ず出てくるから
692　ワッショイ入れたい人って荒らしか荒らしを全力で構う荒らしでしかないから陰謀でもなんでもない　どっちも荒らしでもしかしたら、同じ人物
721　スレ立て荒しして遊んでるのに新しいオモチャ与えてどうすんの?
808　議論とかどうでも良い　荒らしは個人でNGすりゃ十分
0866導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 20:03:15.19ID:4PTuyL+i
■IPを表示することの是非１
4　IPアドレス強制は危険
8　IP表示は反対意見多数の為無しで
9　IP表示の件は4さんと同意見
22　IPアドレスは攻撃予告ととれる言動がある以上、危険
23　攻撃する意図を隠さない荒らしが悪用するのが目に見えているのでIPアドレス表示機能導入は、オプション選択としても、反対
26　「IPアドレスは一切表示禁止」設定が良いとおもう　実害はケースバイケース
27　25 ← 最悪の状況を考えるなら尚更IP表示は止めた方が良い
33　26 ← 板設定で可能ならば私もそれが理想的だと思います
34　33 ← 板設定でIP非表示にするとﾜｯﾁｮｲの仕様も固定されてスレごとの変更は出来なくなる　浪人持ちならレス毎に変えられる
44　IPアドレスを出す必要性自体が良く分からん
47　IP表示は無しがいいと思う。以下理由
47　接続経路変更次第で目星を付けにくくなり、有用性が低くなる。（有用性が低いならワッチョイで代用できると思う）
47　スレ内容がグーグル等の検索キャッシュや他サイトに載ってしまうと、5chとは全く関係が無い所から記述IPはもとより記述IPから辿れるそれぞれの経由IPに対しても悪戯される可能性がある。
63　IPまで晒すと確かに生半可な荒らしは近寄れない　ただ、Linux板でのIP表示に慎重な理由、既にこのスレで発言があり　実際に起こるかどうかはともかく、予想される事を未然に防ぎたいと言うのも当然の事
112　IPの強制表示は反対かな、そこまでする必要があると思えない。スレ立てる時にIPを表示するようにできるのはおｋ。
223　IP表示が任意であれデフォルトであれ付随すると匿名掲示板の意味が無くなっていくし　そうなったら登録制として完成してるredditみたいなところのほうが建設的なんじゃないのってなる
0867導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 20:04:00.56ID:4PTuyL+i
■IPを表示することの是非２
25　個人的にipありの為に実害を受けたという実例はまだ見たことがない
29　DTM板のセールスレとかip込でようやく機能してる実例を知ってるから実質問題ないと提言しただけなので
65　どうしてもリスク負いたくない人はIP有りに書き込まなければいいだけでは？

28　IP表示ありのスレで書き込みを何度もしてましたが、攻撃らしきものは受けたことはないんですがLinux板だとスキル的に凄いのありますか？ポートスキャンぐらいかと思うんですが。
30　28 ← DDoS攻撃で落としに来るかも知れん
35　30 ← 今時の家庭用ルーターのDDoS攻撃って大変そう
37　35 ← DDoS よりも Bot を仕掛けられる可能性の方が大きいと思います　Iot 標的の MIRAI にしてもルータが標的になることもあるし
0868導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 20:05:04.85ID:4PTuyL+i
■その他の意見１
15　「強制じゃなくてもよくね」と仰る方は正当な理由を添えてご指摘頂けますと大変有難い
38　ﾜｯﾁｮｲ強制は勘弁　逆にIP晒す必要がある場合もあるだろう　強制にしないと荒らしがﾜｯﾁｮｲ無しでスレ乱立させる可能性があるがスルーで対応可だろ
49　IP表示は賛成も反対もしないけど、寡聞にして実際に攻撃に使われた事例は知らない　企業の工作がバレたみたいな話はちょくちょく聞く
65　ワッチョイはNG登録には有効だけど自演を防ぐ意味ではあまり効果がない　だからDTM板ではひどい荒らしがいる場所はIP有りでようやく機能している
130　Ace ★氏の判定にざっと目を通してきたけど強制ワッチョイはハードル高そう
141　137 ← 具体的な証拠は無く、あくまで主観ですよね。ワッチョイを導入したらまともな人が減る、だから反対、という意見には俺は賛同できんかな。
141　ちなワッチョイ導入済みでも、とりあえず書き込みID数の多い板は沢山ありますね
142　137 ← ネトゲブラゲDTMその他諸々ワッチョイ導入で荒しや自演を特定しやすくしながらにして過疎らなかった板は幾つもある
143　まあ両方あるとワッチョイ無い方が荒れるよね
144　しかしラノベ板を見てきたらワッチョイなしのスレが普通に機能している例もあるようで
151　前提としてまず過疎かどうかより機能してるかどうか　過疎な板ほどワッチョイの弊害はあるけど荒らしや自演の書き込み量がまともな人の総数を上回るからそれが減っただけ、の場合もある
158　過疎かどうかよりもノイズの少なさが重要
0869導入議論スレ860までの目についた意見など
垢版 |
2021/03/03(水) 20:06:09.53ID:4PTuyL+i
■その他の意見２
160　ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しない
161　今は、1日たつと別人としてカキコできるから気楽。ワッチョイで捕捉されるとすると、気持ち的に書きにくくなる場合はある。個人的には書きにくいと思ったら書かなければいいだけの話でどうでもいいが。
174　ライトノベル板にもローカルルールはありません　にも関わらず!extendコマンドは使える状態にはなっております
185　正直スレ乱立、age行為については規制回避なのか手作業レベルのスピードなので運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする
208　興味深いのがニュー速VIP+板のケースで、ワッチョイ導入によって過疎ったのでワッチョイ無くしてほしいって依頼が通ってる
208　ワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいるので、過疎の原因は他にありそうな気がするけれども
258　IP入れても誤認は防げない　IP変えられない環境の人が可哀想なだけ
269　例えば浪人使えばBBQされてるIPでも書けるから串使い放題　IP変えて永久に違うIPに変わるわけでもない　そもそもそんな限定的な話じゃ意味もない　実際ﾜｯﾁｮｲのごく一部だけ捉えて誤認してる
305　-の前の2文字はホスト名から生成されているから被りやすいし、ほぼ固定なのね
405　荒らしのいないスレにもワッチョイを導入すべきだとは思えません
408　405 ← mageiaとか全く荒らされてないけど、ワッチョイ入るとそういうところへ荒らしはいくよ。これは絶対。
410　405 ←いざ荒らし行為が起きた時にワッチョイがあるとスレに居着いてる人の間でコンセンサスが取りやすくなるし個々が判断してNGに入れるのが容易になる　というか存在して困ることってあるかい？
425　概ねIP表示が賑わっているようなスレッドはなにかしらのバイアスが掛かっていると思った方がいい　モバイル族にしてみれば元からIPがコロコロ変わる環境じゃ意味をなしてないから
460　仮想通貨板は、最後のレス削除依頼は2018/11/11(日)だったが、昨年6月頃のワッチョイ導入申請が通ってる。なのでレス削除依頼なしでのワッチョイ導入申請に問題はないはず。重要なのはちゃんと議論したかどうかかと。
462　同じくワッチョイ導入に成功した日向坂46板は、レス削除スレ自体が存在してないから、一度もレス削除依頼が行われていないと思われる。
0870導入議論スレ860までの目についた意見など
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2021/03/03(水) 20:07:37.86ID:4PTuyL+i
■その他の意見３
638　ﾜｯﾁｮｲ入れるとバトルが起きないとでも？
639　罵り合う相手同士が明確になってNGしやすくなる
647　任意ワッチョイを導入すると５種類？のワッチョイでスレが分裂する(される)かもしれません　板設定はBBS_THREAD_TATESUGI=64でゆるくはないですがスレ立て荒らしは大丈夫ですかね？
683　ところでワッチョイ有りスレと無しスレは別扱いであり併存可能という運営の方針は変わってないのかな？
686　これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな　重複とみなされて削除の危険性はある
736　削除依頼が行われた場合に意の通りに削除されるか分からんのよね　IPスレが残される可能性も大きいのよ　今の運営の削除系の人たち的にはﾜｯﾁｮｲの仕様違いは「多少の違い」に含まれるという見解だった筈
769　スレタイ・設定・テンプレが整っていればスレを立てるのが善良な利用者だろうと荒らしだろうとbotだろうと犬だろうとかまわんよ
803　ここ数日ばかり荒らしがちょっとおとなしくしてるのはﾜｯﾁｮｲ導入回避のためだと思う　拙速な申請+減ってる荒らし=却下 こういうコース狙いだろ　逆に減ってる間は緊急性もないから、荒らしが我慢できなくなるまで腰を据えてやればいい
842　情報を減らすスレ設定をするには浪人が必要ってのが気に入らん
0871運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/03(水) 20:40:56.81ID:I15SM2Bo
何か正直目が滑るので留まったとこだけ書いとこう

ワッチョイスレとその他のスレの並走な
重複にならんのか云々、運営系の板でもよく言われてたんだけどね
実装当初はAce（削除人統括その他）がケースバイケースですかねと発言しとりまして
けっこう長いこと、
ワッチョイ違いの重複は大目に見るつーか削除されるケースはかなり少なかったと記憶しとりますが
なんか2年くらい前から重複は重複みたいなモードになりつつある感ありますね個人的に

実際、運用情報板のワッチョイ違いのスレ
何度も立てるアホもアホですが悉く削除されてますたね
運用情報板だから特別厳しいのかもしれませんが
くだらねえ衝突続きで人が減るのもなんだし、今後は今まで通りの「重複スレは削除」になるのかもしれませんね

だとすれば後から立ったスレはかなり不利でしょうな
他にもいろいろ「本スレ」争いみたいなのやそれにまつわるあれこれの工作やら
セイギに告発や愚痴りに来てもスレ住民はもうほぼ誰も触らねーす
飽きるレベルで散々見てるので
0873運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/03(水) 21:55:55.59ID:Z2iGAo6C
スレッドの削除依頼はIP公開制だが、
それをものともしない系のスレ立て荒らしに粘着されたら大変だろうね。

そういやMintスレに誘導荒らしが沸いてるが、
あんな真似してる暇があったらさっさと重複スレとして削除依頼すればいいのよなあ。
0875772
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2021/03/03(水) 22:55:03.10ID:ppfDoKHw
>>872
俺も聞きたい
具体的にどこスレ？
0877772
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2021/03/03(水) 23:19:37.31ID:pPyV4DP6
>>876>>872が言ってるのはJDスレなの？
昨日リアルタイムで見てたけど
ワッチョイ全然効いてなかったじゃん
0879772
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2021/03/03(水) 23:28:59.71ID:pPyV4DP6
>>878
難民板にワッチョイで立ててたやつ
すぐ荒らされて瞬殺
昨日のうちに落ちた

あんなの見たらワッチョイなんてもっと興味なくなる
自分には全く不要
0880772
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2021/03/03(水) 23:36:27.40ID:pPyV4DP6
何されたのかわからないけど
ものすごい粘着っていうか
今日も怨念みたいなオーラ凄いね
もう見るのやめる
気持ち悪い
0882運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/03(水) 23:37:59.25ID:wRJN+8H4
ワッチョイが埋め立て荒らしに無力なのは既出
IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが
0883772
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2021/03/03(水) 23:39:08.79ID:pPyV4DP6
>>881
じゃあ>>872が言ってるスレはどこ？
0884ばか
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2021/03/03(水) 23:39:18.38ID:W96rFvWb
>>851
見てきたけど
そこにも居るじゃん

すごい粘着力
関わったら負けなパターン
0885ばか
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2021/03/03(水) 23:40:32.91ID:W96rFvWb
>>883
このスレにリンクあったよ
0887772
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2021/03/03(水) 23:45:53.46ID:pPyV4DP6
>>882
たった一人の荒らしとワッチョイが好きな人のために
スレ住民全員巻き添えでIP晒すのか…
悪いけど自分がいるスレがそうなったら板出るよ
べつの意味で気持ちわるい
0888772
垢版 |
2021/03/03(水) 23:47:29.70ID:pPyV4DP6
同調圧力も甚だしい
0889運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/03(水) 23:51:49.44ID:o/Rr9dHL
誰も同調圧力してるわけじゃないでそ
誰もが自分の意見を押し通そうと思ったら少数派は意見を通しづらいってだけ
圧力と感じるのは自由だけど
0890運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/03(水) 23:57:08.52ID:Pk9AdzUQ
実際IPスレにしたところで効果はないよ
それで
> IP表示ありで立てれば効果あったかもしれんが
なんて白々しいこというのはそりゃあねえw
0891772
垢版 |
2021/03/03(水) 23:59:06.51ID:qnnN16Ti
それで、IPスレにしたら、
荒らしは確実にいなくなる保証でもあるの？
引き続き荒らされっぱなしとかIP粘着されたりしたら
IPスレにした意味皆無どころか迷惑じゃん
0892772
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2021/03/04(木) 00:04:17.19ID:rfGMkw7u
>>885
ありがと見てみる
でも今日はもうねる
名前変わったからここ来てたけど
気持ちわるい通りすぎて胸くそわるい
0893運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:04:56.63ID:fH4+Xpjg
ワッチョイついたり不自由感じたら
next2ch行こうよ
おれはもうあっちがメインでいい
本来はワッチョイが必要なやつらが外に作るのが筋だけどな
0894ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:06:25.33ID:tj0t31Mi
>>893
だから
そこにも居るじゃん
アイツ
0900ばか
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2021/03/04(木) 00:20:42.04ID:tj0t31Mi
>>899
JDIMスレ
めっちゃ荒らされてたけど…
0901運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:23:25.17ID:fH4+Xpjg
この板もnextのJDimスレみればわかるけど
あいつ一人だからできることに限界があるんだよ
たとえば一日で1スレを潰すことはできない
荒らしの類としては弱小で対処可能なレベル
0903ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:26:31.85ID:tj0t31Mi
>>901
は?
もっと凄い埋め立て荒し見たことあるけど
過疎でやられたら
弱小とか関係ないでしょ
こっちの数も少ないんだから
0906運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:29:02.24ID:NFQw42/i
ID:rfGMkw7u
ID:qnnN16Ti
ID:pPyV4DP6
ID:ppfDoKHw
この人みたいに短時間でIDコロコロ4コロコロして、
さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
なんとかするにはﾜｯﾁｮｲ入れるしかなくない？

便宜上、名前で判別できるから4コロコロと書いたけど
実際にはコテを消したり敢えてコテつけたりして、もっとコロコロ自演で潜伏してるでしょう？
このタイプのIDコロコロ荒らしは、ﾜｯﾁｮｲ入れたら消えるよ
ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある
0907ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:29:16.91ID:tj0t31Mi
>>904
埋め立て荒らしと
スレ立て荒しでしょ
こっちで困ってんの

IDコロコロなんて可愛いもん
0911ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:32:45.36ID:tj0t31Mi
>>908
テンプレ改編しないとか
クソスレ立てない
人ならね
0912運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:32:46.11ID:fH4+Xpjg
>>906
いまの時代ひとりが複数回線つかうことなんでざらだし
ワッチョイの違いが免罪符になりえる
ワッチョイは絶対じゃないんだわ
つかもうこれみんな理解してると思ったけどまだダメな人がいて草です
0914運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 60.40.133.12)
垢版 |
2021/03/04(木) 00:35:15.00ID:LlRw7Yll0
大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。
そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。

何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9

とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、
それでも強制の方がいいとお考えの方は、
荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。
0915ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:35:57.18ID:tj0t31Mi
>>913
そうやって
重複スレ増やそうって
こんたんなんでしょ?
引っ掛かるかっての
0916運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:37:49.35ID:NFQw42/i
>>907
かわいいもん？
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？
あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい

あなたは一体どの目線でしゃべってるの
linux板住人の目線じゃないよね
コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね
0918ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:39:31.83ID:tj0t31Mi
>>916
Linux板全体の利益考えてるけど…
自治ってそういうもんじゃないの?
0919運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:40:45.57ID:fH4+Xpjg
IDコロコロなんて別によくねーか？
今の時代スマホから書いてるやつもいるだろうし
そもそも5chの本質ってだれが書いてるかではなくなにを書いてるかだぞ
0920ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:41:14.11ID:tj0t31Mi
>>917
過疎じゃなかったら問題ないよ
でも
この板過疎なのに
スレ多すぎですから～
クソスレとかも含めて…
0924ばか
垢版 |
2021/03/04(木) 00:44:42.33ID:tj0t31Mi
>>921
自治ってそういう物でしょ
0926運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 00:53:34.49ID:p9A4TK09
>>914
構わなあと思う
念の為ワッチョイ付きで立てる際は
スレタイに「ワッチョイ」を入れるのを周知すると良いかな
望まない人は避けるしスレタイ詐欺なら通報できる
0928運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-505A)
垢版 |
2021/03/04(木) 03:42:12.11ID:oVtgnEGW0
>>914
> 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、
> とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが
!extendコマンド解禁による弊害、運営から理解不十分と見なされなければいいけどね

自分も任意ワッチョイ派なので申請自体はそれでいいと思う
0929login:Penguin
垢版 |
2021/03/04(木) 04:19:18.86ID:ttrw5ZW9
>>926,927
スレタイ詐欺は、削除対象にも規制対象にもならないな
VIP2=2 なんて設定、削除GLを作ったときにはなかったし

>>914
(A)
★10(default)→┬→★11(vvvvv)　　　　　　　　　　　 　 ┌→★13(vvvvv)→→→★14(vvvvv)→┬→→★15(vvvvv)
　　　　　　　　　 └→→★11(default)→★12(default)→┴→→★13(default)　　　　　　　　　　　 └→★15(default)

(B)
★10(default)→★11(default)→★12(default)→★15(default)(実質★14)→★15(default)

★11(vvvvv)(実質☆1)→★13(vvvvv)(実質☆2)→★14(vvvvv)(実質☆3)→★15(vvvvv)(実質☆4)
0930login:Penguin
垢版 |
2021/03/04(木) 04:20:57.95ID:ttrw5ZW9
>>914
VIPQ2=2 は、スレタイが同じだけど設定が違うスレをどう扱うかでもめる
「次スレはワッチョイを入れる」という考え方をする人が多くて、
この考え方だと、例えば、現行スレがスレ番★10だとして、>>929 の(A)みたいになる
言葉で書くと↓こういう状況(スレタイは省略してるけど、同じスレタイとして)
★10 の終盤で、誰かが★11を vvvvv で立てる
★11(vvvvv) を無視して、★11を default 立てる
★11(default)が先に消化されたとして、★12 を dafault で立てる
★12(default) の終盤で、誰かが★13を vvvvv で立てる
★13(vvvvv) が消化され ★14(vvvvv) の終盤で、誰かが ★15 を default で立てる
★15(default) を無視して、誰かが ★15 を vvvvv で立てる

問題は、★11(vvvvv) と ★11(default) のように、
スレタイが同じだけど設定が違うスレが板内に共存すると、
あたかも重複してるかのように見えてしまうこと
また、★11(vvvvv) や ★13(default) が消化されずに残ってしまう可能性
(A) のように、 default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりしながら、
スレ番が増えていく場合、どうカウントするのが正しいのかという問題

なので、>>929 の(B) のように、default の系列と、vvvvv の系列を
最初から「別のスレ」と考えた方がいいと思うんだけど、
VIPQ2=2 を導入するには当たって、
ここの住人は、>>929 の (A) のように考えてる？(B) のように考えてる？
そのへんの議論、十分にされてないように思うんだけど
0935運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 08:47:55.60ID:4LF6Gu2H
IDコロコロしてる荒らしの被害は無視できない。
なのにIDコロコロを許容しろとかいいだすのは荒らし本人だけだろw
0936運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:09:12.20ID:KTzFJUnl
ネットストーカーに餌を与えるくらいだったら
IDコロコロの自演を放置する方が良い
だってLinux板のIDコロコロなんてひとごとだし実害俺にはゼロだもんワッチョイストーカーの方が嫌


って言われたら反論できない気がするんだけど、そこんとこどうなのよ
臨時板のスレでもcatvだか何だかで酷似ワッチョイが居た気がする
0937運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:09:40.98ID:ttrw5ZW9
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> 削除対象アドレス：
> https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> 削除理由・詳細・その他：
> 重複スレッド
> ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> >>422
> スレスト

【Opera】Vivaldi Part1
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1422362968/
Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/

http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/972
> 今まで通りのIDだけのスレ
>> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
>> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1460612327/

http://potato.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797720/996
> 次スレ
> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1460611420/
0938運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:11:32.09ID:ttrw5ZW9
>>934
その状態を見てどう考えてる？
Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、
>929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる

>>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も
>929 の (A) のように考えてるんだと思う

>>937 の削除依頼には、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ
Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた
これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる

元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、
後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる

こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね
本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、
ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、
>>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ
こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない

同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない
0939運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:13:04.72ID:ttrw5ZW9
>>933
> 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ
そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
↓ということにならないように

導入前
「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」

導入後
「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」
「勝手にIDなしで立てるなー」
「勝手にIP有りで立てるなー」
「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937)
0940772
垢版 |
2021/03/04(木) 09:14:53.35ID:u58okwkK
>>906
スマホ持ってないの？
コロコロになるのはキャリア回線使ってるからだよ
おなじIDが続いたり変わったり
なんでこうなるのかは知らない
だから誤解避けにずっとおなじ番号入れてたのに
臨時板以外でも巻き添えくらったから
パソコンの回線やめてるだけなのに
荒らしの例にするとか最低
0942772
垢版 |
2021/03/04(木) 09:32:21.80ID:EscOWUmv
>>912
1行目その通りだし
べつにコロコロする気がなくてもコロコロになることもあるのに

ワッチョイ強硬の人って
ワッチョイどころかID理解してるの？

コロコロ荒らしなんか
コロコロ疑ったらその場でNGだし
面倒なら後日まとめてNGするし
そもそも荒らされてる時はつまんないから
スレ離れるし

わざわざうんこガン見してきゃーきゃー騒ぐ小学生とおんなじ
0943運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we)
垢版 |
2021/03/04(木) 09:48:48.01ID:oVtgnEGW0
>>939
> そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
素晴らしい
これやっとかないと「議論不十分」と見なされる可能性は否めないので

938のご質問は自分の脳内整理が必要なので今晩回答致します
その時はFirefoxスレがどうして現在の乱立状態になっているか、私が知っている範囲の情報(たぶん憶測込み)も添付致します
0944運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:49:32.71ID:ttrw5ZW9
>>806
ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張があっても、
ﾜｯﾁｮｲ賛成の立場からは、議論になり得るだけの主張と認めようとしない
ﾜｯﾁｮｲ反対派で、ﾜｯﾁｮｲ賛成派で、議論で折り合いをつけることなんて無理なんだよ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、掲示板に高い匿名性を求める
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、掲示板に低い匿名性を求める
だったら、
匿名性の高い「Linux板」と、
匿名性の低い「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」があれば、好きな方行けで終わる

>>472
>>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/884
> 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし
激減したというのは、どのコピペ荒らしなのか URL がないな
もし本当には激減したのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しなくても激減したということになるな
それに、コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？

> もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します
また始まったら、URL を貼って

>>731
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614319165/455-457
こういうパターンなら、何らかの規制があってもいいかもしれんけど、
NGしたいというなら、定型文なんだから、ﾜｯﾁｮｲなくても本文でNGできるのでは？

>>726,728
具体例を挙げないと具体案も出ない
0945運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:52:31.44ID:ttrw5ZW9
>>817
詭弁だと思うなら論理的な反論を
そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではないんだよ
損得で言うなら、強制ワッチョイになっても善良な住民だけが損をする
得するのは、潔癖厨だけじゃないかってことにもなる
善良な住民って誰？善良な住民にも、ﾜｯﾁｮｲ賛成派いれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派もいる

>>821
どのレスがIDコロコロしてて、何が問題と思ってるのか、議論した方がいいかも

>>916,919,921,935
そもそもIDコロコロというのは、それだけでは荒らし(vandal)ではない

>944 の 455-457 みたいなのは荒らし(vandal)だけど、
IDコロコロが荒らしなのではなく、コピペ埋め立てが荒らし
IDコロコロガーって言うなら、まずその URL を出した方がいい

>>906
> さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
多数派であるかのように見る方がおかしい
IDが違ってても、一人に見えるのなら、多数ではない
多数に見えるのなら、一人がIDコロコロしてるのではない
IDなんて単にIPが変わってるだけなんだから、「IDが違う＝多数」と思う方が間違い

>>527 に返答あるいは反論ないけど、
『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 』と考えてる人も、
「ﾜｯﾁｮｲが違う＝別人」と思ってるなら、それは間違い
0946運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:56:11.07ID:A3N/XCeT
>>938
> 同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
> 設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
> どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない
これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw

>>939
ここで何をしようと
「↓ということにならな」りますわな

デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
あったら他がやってる
0947運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 09:56:12.48ID:ttrw5ZW9
>>906
> ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

>>345
> 659　ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
> 680　荒らし本人のいコロコロ自演によって
自演というのは、自演と疑う人が、自演と決め付けるだけ
ﾜｯﾁｮｲがあれば、どうやってIDコロコロ自演を封じられると考えてる？
ﾜｯﾁｮｲがあっても、IDコロコロ自演を封じられないよ

例えば、ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違うレスがあったとき、
同じ人が、IDコロコロ自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける
別の人が、ﾜｯﾁｮｲが被ってるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない

例えば、ﾜｯﾁｮｲもIDが違うレスがあったとき、
同じ人が、ﾜｯﾁｮｲとIDを変えて自演してると考えて、自演と決め付ける人は決め付ける
別の人が、書き込んでるだけと考えて、自演とは考えない人は考えない

ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演と疑う人は、自演と決め付ける

>>621
> 371　論理的な反対意見がでないようなら、これで
>345 の 812 もだが、こういう意見こそ「論理的」ではない

>>475
それは、>345 の 812 は論理的ではないと認めるということでいいんだよね
導入賛成の人の中にも、導入反対の人の中にも、いろいろいるんだから、
感情論を書く人もいると思う
だけど、>>472 は「反対してる人はみんな感情論」と言ってる点がおかしい
一部の導入反対の感情論だけ見て、導入反対は全部感情論と思ってるんじゃないのか
一部の導入賛成の感情論を見ても、導入賛成は全部感情論とは思わないのに
0948772
垢版 |
2021/03/04(木) 09:57:13.12ID:EscOWUmv
>>916ははっきり言って
自分の利益しか見てない
自分専用の板もらえば解決

昨日のよく見たらワッチョイ押し付けぽいひとも単発多いし
それに名前にワッチョイ入れてるの一人だけじゃん
なんで使わないの

コロコロしてるのはどっちなんだか
それとも自分みたいにキャリア回線使ってるのかな
これ皮肉ね
0949運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 10:03:11.37ID:A3N/XCeT
スマホ回線はIPが変わりやすいのでそれに伴ってIDも変わるからIDコロコロ状態になる
↑
これは確かにそう
紛れもない事実だ
じゃあ
意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる
↑
これは事実じゃないのか？
いや、これも事実

間違えちゃいけない点だ
0950運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we)
垢版 |
2021/03/04(木) 10:12:36.99ID:oVtgnEGW0
>>936
> そこんとこどうなのよ
これもハッキリさせないと板の総意としては説得力が薄まりますな

実際自分もワッチョイストーカーはクソうざいと感じる
目をつけられない様に書き込み内容を気をつけたり、NGしてスルーしやすくしたりはするけど
0951772
垢版 |
2021/03/04(木) 10:14:01.53ID:EscOWUmv
>>949
まちがってる
こたえはたぶん
上の方ですでに誰かが言ってる
もう出かけるから絡まないでね
0953運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 10:51:19.10ID:zagckHP5
スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで
とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ

Linux Mint 15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/
【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/
Linux Mint 32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/

【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/
Ubuntu 104©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/
【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/
【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/
Ubuntu Linux 132
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/
【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/
0954運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 10:57:17.17ID:zagckHP5
>>941
乙

現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、
という前例ができましたな。
0956運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 11:17:16.64ID:zagckHP5
同一スレタイのスレが複数立った場合どうなの問題については、
現行のLinux Mint 36スレ二つみたいな流れになるんじゃないか。
スレ住民は片方に居着き片方は寂れる。
いつ重複スレとして削除依頼を出すかは住民次第、
乱立を特に気にしないなら>>953みたいな状態になると。
0957運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/04(木) 11:19:15.24ID:zagckHP5
>>955
ホスト名が v4.enabler.ne.jp だから日本のアドレスでしょ
0960運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 11:48:25.16ID:zagckHP5
あー M106073147128.v4.enabler.ne.jp のIPアドレスは 106.73.147.128 か、失礼
0961運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 11:50:43.45ID:zagckHP5
現時点でもテンプレ改変やスレタイ改変で重複スレがいくつも立っていて、
任意ワッチョイを導入すると更にワッチョイ改変スレを立てられるようになる。

ワッチョイ改変スレを立てられたらどうすればいいのかって問題は、
正直なところ今まで通りにするしかなく、
仮にIP有りスレを勝手に立てられIP無しスレを削除依頼されて削除されてしまった場合は、
削除人に話を聞いてもらう、という形になるのだろうか。

現状でも荒らしがテンプレ改変スレを勝手に立て正常な方のスレの削除依頼を出し、
削除されてしまう可能性はあるわけで。
0962運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 12:23:46.96ID:zagckHP5
>>958-959
これIPの値はフェイクなのでは？

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10
HOST:162.158.7.64<p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　153.176.53.193

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/15
HOST:162.158.7.200<p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　114.144.30.172

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18
HOST:162.158.119.44<M106073147128.v4.enabler.ne.jp>
M106073147128.v4.enabler.ne.jp　→　106.73.147.128
0963運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 12:55:09.17ID:ttrw5ZW9
>>955,962
今の 5ch は CloudFlare に入ってるから、
削除フォームから書き込んだら、誰でもそうなるんじゃないかな
https://qb5.5ch.net/saku/index2.html
Clinet → CF中継サーバ(162.158.*.*) → 5ch
となってて、sakubbs.cgi がCF中継サーバのIPをそのまま出しちゃってるんだろう

>>615
> 以下はGL3で削除
なので、スレタイにコテハンが含まれてるという理由での削除だな

>>893
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html
したらばはﾜｯﾁｮｲある

>>946
> これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw
否定してるレスの URL を貼れよw
でないと、その否定が的を射た否定なのか、的外れな否定なのかわからん

> ここで何をしようと
>>939 の導入後のようなことを言う人がいなくなるとは思ってない
だけど、導入前に、ここで議論してる人は、どう考えてるのかってこと

> デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
> あったら他がやってる
デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
あるのに、やらないんだよ
0964運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 12:56:15.78ID:ttrw5ZW9
>>953
その状態を問題と考えるのか、甘受するのか
VIPQ2=2 を入れると、設定違いを起因とする分裂も起こるようになる

>>956,953,941,961
そのスレを削除しても、同じ趣旨のスレが他に残ってるんだったら、
書き込む場所はあるんだから、一つを残して他を削除しても問題ないわけ
それが、重複スレが削除対象になってる理由

だけど、>>937 みたいな削除をすると、
ﾜｯﾁｮｲなし派もﾜｯﾁｮｲありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる
あるいは、
IPなし派もIPありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる

テンプレが違うとかだったら、そのスレに書き込んでもいいけど、
設定が違うのは、設定を選べるということで VIPQ2=2 を導入しても、
蓋を開けてみれば、設定を選べないということになってしまう
0968運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 14:41:19.66ID:uBtGNMmc
>>967
まず使ってるブラウザか端末を変えただけ
PCでスレ立てて途中からスマホwifi書き込みに移行、みたいに
左4桁見れば回線自体は変わってないのがわかる
だからIDも変わらない
あとはワッチョイ解析やってるスレとかで勉強して
全部の説明するのはタルい
それに導入議論スレでやることじゃないと思うから


ずっとロムってたけどワ派ってほんとにワのこときちんとわかってて導入導入言ってるのかしら
0970運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 15:05:51.04ID:809nFWWa
>>929-930
多分(A)のようになるんじゃないかなあ。
スレ立てる人が現在のスレ番しか確認せずスレ立てする可能性が普通にあるし。

>>938
そういう前例があるなら、それを前提としてスレタイに書き加えた上でスレ立てするしかないね。

>>939
> あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー
それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
Mintスレは削除依頼出してないけど出そうと思えば出せるわけで

>>963
> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
では作ってもらってきてください

> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ
0971運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/04(木) 15:29:36.39ID:3lOGg44A
> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
板一覧にワッチョイを冠する板なんて無いし、そういうのは受け付けてないのでは？
受け付けてるなら他板がとっくにやってるよね
https://www2.5ch.net/5ch.html
0972運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-r6we)
垢版 |
2021/03/04(木) 23:14:32.41ID:oVtgnEGW0
>>938
自分が知っているFirefoxスレ(当時も今もほぼROM)の事例でござる
Mozilla Firefox Part358
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1569586636/995-1000n

その後「一番まとも」と称されたv5スレが伸びて現在に至っている模様
(重複スレは放置と思われる)
乱立された明確な理由は発見できず

ビバルディースレについては事情が異なる板の事なのでよくわからない
削除依頼の処理については削除人毎に対応が違うかも知れないので何とも言えない

仮にワ有りとワ無しの重複でワ有りが削除されても該当スレ住民だったら自分は自主的にワッチョイ出すかなー
今やってる様に
0973運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 09:43:22.38ID:GYlHq4fi
>>972
Firefoxスレは、v6 で Part 359 が立ったあと、v5 で Part 359 が立ってるな
>>929 の (B) のように考えるなら、v6 は v6、v5 は v5 で分けて考えればいい
つまり、
「Firefoxスレ」(設定はv6)と、
「Firefoxスレ」(設定はv5)が共存するのは、
「Firefoxスレ」と、
「Firefox拡張機能スレ」が共存してるようなもので、最初から「別のスレ」と考える

だけど、>>929 の (A) のように考えるなら、
v6 でもスレが立ってるなら、後から v5 を立てるのは重複スレ立てということになる
重複スレ立てでも気にしない人は、後からでもスレ立てて、
結果的に人が流れた方が「本スレ」ということになる
それを良しとするなら、v5 で立った後で、default や ID無しで立てても、
結果的に人が流れた方が「本スレ」ということにもなる
VIPQ2=2 を入れると、設定の違いによる本スレ争いがずっとつきまとうことになる

一方で、重複スレ立てはルール違反だと生真面目に考える人は、
v6 が既に立ってたら、v5 は立ててはいけないと考える
でも、その間、IP出したくない人は書き込む場所がなくなるってのはおかしくないか？
Part359 は v6 に取られたから、Part360 は v5 で立てようとスレ立て合戦にもなる

こういう問題が起こるのは (A) のように考えるから
(B) のように考えればシンプル
ところが、>>970 も言ってるけど、(A) のように考える人は多い
削除人の中にも (A) のように考える人がいるから、>>937,938 のようなことにもなる
そこが VIPQ2=2 の問題点
0974運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 09:46:31.40ID:GYlHq4fi
>>967,969
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/3
> >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出
↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる、BB は同じ
Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな

>>963
> では作ってもらってきてください
あなたは異論ないということでいいのかな、他の人の意見も聞きたい

>>971
>>963 では明示されてないけど、
↓この件のことで、板名は話の上で仮に付けてるだけ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/354
> 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>970
> スレタイに書き加えた上で
スレタイに書き加えればセーフってわけでもないけどな
!extend を使うと、1の本文に設定値が自動的に挿入されるけど、
スレタイに設定値が自動的に挿入されないのは、設計ミスだな

> それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
設定が同じなら、ﾜｯﾁｮｲが出るとか、IPが出るとかではないからいいんだよ
0975運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 09:48:50.51ID:GYlHq4fi
>>472
>>345
↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577
> 577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790
> ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793
> 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
> レス単位のワッチョイという案すら出ないよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828
> レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
> レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
> 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

>>970
> NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ
「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる

>>734,738,739,740
名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる
スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要

>>743
>734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、
「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ
みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ
0976運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-mU0B)
垢版 |
2021/03/05(金) 10:19:53.12ID:mQY4qBQ10
>>973
素晴らしい分析でございますな

なお設定値の異なるスレ同士が重複しそうなスレは書いてないので正直言ってよくわかりません
書く機会がある時はワ無しスレにもワッチョイ表示させて書きに行きたいですな　今のところ

重複が懸念されるスレ民の方がどう考えているかが最も重要なポイントになるかと
0978運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 12:48:13.87ID:IXRP2ouu
>>975
> 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる
ワッチョイありなしのレスが混在する中では大雑把すぎるわ
0979運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 12:58:49.20ID:IXRP2ouu
ローカルルールやテンプレに書いても読まねえ奴、従わねえ奴などいくらでもいるだろ。
各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても無駄、だからこそ板設定でワッチョイの設定をって話なわけで。
ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが、
それは金払った特典だし、ワッチョイなしで荒らすなら浪人を焼いてもらえばいい。
0980運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 13:10:01.11ID:RVJK1WWJ
テンプレに荒らしの相手をするなって書いても相手する人は出てきますもんね。
残念ながらユーザーの自主的な対応には限界がある。
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入でして。
0981運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 13:20:58.84ID:2vo7xX82
ワッチョイによる弊害とワッチョイによるNGのしやすさを天秤に掛けた結果
ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と

既にワッチョイを導入して久しい板は結構な数になる
みんな弊害だの何だのもきっちり把握した上で導入賛成してることだろう
0982運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 13:21:52.04ID:RVJK1WWJ
スレ番の話に関してはインクリメントされてれば、後はスレを立てる人任せでいいでしょ。
細かいルールを定めてもどうせ守られはしませんて。
0983運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 15:56:50.50ID:5uEPO7lr
ライセンス違反した上に後始末トンズラするなんて志賀はとんでもない人間の屑だな　←批判
志賀さんのクッソブサイクなグロ顔写真を見せられた精神的苦痛の責任を取って欲しいです　←誹謗中傷
0984運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 16:13:37.91ID:imUfA40r
>>981
反対意見もしっかり出てる
反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
>ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い
なんてさらっとよく言うなー

いったい、この板のどこの自治スレを見てるんだろう
そのスレは貴方の脳内にしか存在してない
はっきり言って貴方は議論には不向きな人
0986運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 16:45:27.85ID:4CWxAkc9
ワッチョイなしのスレで !slip:vvvvv を使うかどうかは、
コテハンを名乗るかどうかやトリップを付けるかどうかと同じで個人の自由なわけで、
それだとNGし辛いからその自由を制限してワッチョイを導入してほしいって話になってるんでしょ。
荒らしが常に同一トリップを付けてくれるならワッチョイは別に必要ないわけで。
0987運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 17:08:34.91ID:imUfA40r
>>985-986
なるほど
別の意味で納得した
早速ワッチョイストーカーの片鱗を見せてくれてるなぁ

Linux板私物化計画頑張って下さい
なまあたたかい目で観察することにしよ
議論以前のところにいる人に何言うのも（自分は）無理
0988運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 18:34:59.79ID:7001TooL
>>986
その通り
スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ
そういう荒らしている自覚のない卑怯な荒らしをなんとかしないとな
0989運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-GPDK)
垢版 |
2021/03/05(金) 18:53:42.82ID:mQY4qBQ10
>>988
> スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ
議論の場でこれを言うには暗黙の了解ではなく具体的な事例が必要かと

で、私は言いがかりからのワッチョイストーカーはマジ勘弁なんで
普段いるスレはROMで我慢してます
そうなったら他のスレ住民に迷惑かかりますからね
0992運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 19:29:38.90ID:Za26tQEQ
>>979
> 各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても
これは強要ではなくて、ﾜｯﾁｮｲが不要な人は出さなくていい(>770)
ﾜｯﾁｮｲが必要な人は出せばいい、どっちでも好きな方を選べばいい
板設定で強制ワッチョイにする方が強要

>>978
どれくらいの割合での混在？
ﾜｯﾁｮｲ出す人が100%に近ければ、事実上強制ﾜｯﾁｮｲと同等になる
ﾜｯﾁｮｲ出す人が0%に近ければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ(>770)
ﾜｯﾁｮｲ出す人が50%近くなら、ﾜｯﾁｮｲ不要な人も50%くらいいるんだから、
50%くらいの大雑把さになるのも仕方ない

>>981 > ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と
>>472
>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/840
> 840　834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか
多数かどうかどうやって判断する？
名前欄に !sllip:vvvvv を入れて、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いか少ないかで判断するんだよ
ﾜｯﾁｮｲ出す人が大多数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出す方が、大多数にとって手間がない
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出さなくても、大多数にとって手間がない

>>980
あなたが荒らしだと思ってる人を、相手したい人は相手してもいいんだよ
「相手をするな」に従うのが自主的な対応なのではなくて、
相手するのもしないのもユーザーの自主的な対応
ユーザーが自分の思い通りにしてくれない
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入、というのは独りよがり(>986 も)
0993運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 19:31:11.88ID:Za26tQEQ
>>982
>>929 の (A) のように、default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりする場合、
どうインクリメントするのが正しいと考えてる？

>>972 > 自分は自主的にワッチョイ出すかなー
>>979 > ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが
ワ有りが削除されても自主的にワッチョイ出すことはできるけど、
ワ無しが削除されたら自主的にワッチョイ消すことは、浪人なしではできない
それに大抵は、削除依頼出されるのはワ無しの方
ワ無し「ワ有り派はワ有りスレへどうぞ、ワ無し派はワ無しスレに残ります」
ワ有り「ワ無しスレは重複で削除依頼されてるので書き込み禁止、ワ有りスレに行け」
となる

ワ有り派とワ無し派の争いを陣取りゲームに例えると、
(1) スレ単位で陣取りゲームするのが VIPQ2=2
ワ有りかワ無しか、好きな方使えという条件の下で、
どっちを使う人が多いか、どっちのスレが伸びるかというゲームなわけだ

(2) レス単位で陣取りゲームするのが名前欄の !slip:vvvvv
ワッチョイを出すか出さないか、好きにしろという条件の下で、
出す人と、出さない人、どっちが多いかというゲーム

(3) 板単位で陣取りゲームするのが「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設
ワ有り板かワ無し板か、好きな方使えという条件の下で、
どっちの板を使う人が多いかというゲーム

ところが、スレ単位で陣取りゲーム(VIPQ2=2)だと、
>>937,938 のように削除人が介入すると、「好きな方使え」という条件が成り立たない
だから、レス単位で陣取りゲーム(!slip:vvvvv) か、
板単位で陣取りゲーム(「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」)をした方がいい
0994運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/05(金) 19:31:50.67ID:Za26tQEQ
>>472
>345
> 508　ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　現状よりNGしやすくなる　固定IPの奴が自演しづらくなったりもする
> 509　まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
> 539　2508の言う通り各自NGしてスルーするしかない
> 541　540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
> 581　ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは
> 705　NGしやすくなるぐらいか
> 778　ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい
NGしやすくしたいと思う人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
「現状よりNGしやすくなる」という点が、
一部の人にとってはメリットになることは否定しないけど、
他の人までワッチョイを強制されるというデメリットとのトレードオフ

>>621
> 432　あればNGが捗る と
> 363　ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
↓
>>758
> NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい

>>745
言いにくくなるの？
ワッチョイ賛成の人は、ワッチョイが出ても困らないんだろう
強制ワッチョイが入ると、ワッチョイ反対の人が言いにくくなる

>>749,750
コテハン付けるのと同じだよ
専ブラでデフォルトの名前欄を登録してたりするんじゃないかな
0995ばか
垢版 |
2021/03/05(金) 19:33:29.23ID:i8kM6FQ4
>>989
理解者がいてうれしいけど
ROMるんじゃなくて
荒し無視して、Linuxの話してよ
それが、荒しに対抗する唯一の手段です

ワッショイ入ったら
どうしようも無いけど…
0997運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 19:33:58.13ID:Za26tQEQ
>>949
> 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる
「いる」というのは、どこにいるのか URL を貼れば、事実であると証明できる
「意識的」かどうかは、どう見えるかだけであって、事実かどうか証明不可能
「自演」は荒らし(vandal)ではない
「自演」が荒らし(troll)だと思うかどうかは、人それぞれの主観
「自演」と見るか、そうではないと見るかも主観

>>913,932
テンプレ改変なんて所詮ただの嫌がらせ troll なんだよ

>936
ネットストーカーもIDコロコロ自演も、ただの troll
自分にとってうざいってレベルのもので、主観にすぎない

>>965
URLがないと話にならない
「私が書いた」とあなたが思ってるレスを見てみないと、
そのレスを「私が書いた」のかどうか私は判断できない
全然別の人のレスを、「私が書いた」とあなたが思ってるだけかもしれないしな

>>530
どのへんが揚げ足取りに見える？
>530 は「揚げ足取りの議論遅延狙い」であるかのように見せる印象操作に見える

>>716,511
そうかな
『本人は正義だと思い込んでいる』ような人こそ、ﾜｯﾁｮｲをつけたがってる印象だけどな

>708
個人的には v3 はもう v5 と同レベルって感じだな
0998運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/03/05(金) 19:34:28.47ID:Za26tQEQ
>>694
> そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
2ch 乗っ取りによって、bbs.cgi のプログラムを書いてる人が変わった
その新しい人が思い付いたのがワッチョイ
スマホに対して ID は実質意味無いので、
それに代わる識別子を付けたかったんだろう
↓ワッチョイの原型
http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/mango/1429513927/453
> 453 ：†Mango Mangue ★ (★ **-8f376b7fcdcbf2e3) 生きろ！c2ch.net：2015/05/23(土) 23:58:22.36 ID:???* ?S★(824721)
> ここではスマホはずっと前から試験的に16桁の変な文字列出してるんだけど

>>712
せっかく自分で bbs.cgi を弄れるようになったら、何か作りたくなるでしょう

>>717
いやいや、要望じゃなくて、作った人の思い付きでしょう

>>722
> いいえ事実です
そういうならソースが欲しいな
0999運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/03/05(金) 19:37:02.02ID:VPKmfwUs
>>963
> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
これは無い。荒らし対策ってのは、
IP規制でIP切り替えの手間をかけさせるとか、
キーワード規制でスレタイやコピペの文面を変える手間をかけさせるとか、
荒らしに手間をかけさせるついでに普通のユーザーにも若干の不便を強いるもので、
荒らしに何の影響もなくその他のユーザーに手間をかけさせる手段を選べというのはありえない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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