Linux板自治スレ★02
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IPアドレス表示スレが立つのは最も多くの人が困る、と仮定すると
消去法で>>3でいうところの1、3、5以降が消えて、残るのが2、4、それに現状維持
troll対策の便を考慮すると、2と現状維持が消えて、4しか残りませんね
最低限1でもいいかなと思っていましたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736 によると
IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで
そうなると結局4しか残らないわけです うん
じゃぁ野次馬からちょっとだけ
デフォルトでv5つーことは板内の全スレがワッチョイとなるわけですね
これより粗い=緩い(例えばIDのみスレとかIDなしスレとか)スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw
並行して緩いスレを立てるとやはり心理的に楽なせいか、人がそっちに移動しちゃうこともよくあります
結果として本スレ争いが勃発してどんどんgdgdになっていきます
いろんな板で何度も見てきますた
並走スレを立てられてしまったら重複として削除依頼するのが適切だけど
そこまで面倒見切れる自治民はいますか
マンドクセー誰かやれよ、ではv5はやめた方がいいすよ、とはっきり言ってしまおう
ワッチョイは自己防衛策のひとつであって、荒らしを止めるための「武器」とはなりません それ以上に、どっかで読んで来ますけど
v5v6は板人口そのものが減少の一途をたどってしまうことがあります
(まぁそれを補填隠蔽するのに必死になってバカスカ自演連投してレス数稼ぐ荒らし君もよくいますがw) >これより粗い=緩い(例えばIDのみスレとかIDなしスレとか)スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
>そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw
これよなあ もはや志賀を止めようとしてる奴なんていないだろう
スレも潜伏後の誘導もすぐにNGできるようにしなきゃどうしようもないからワッチョイの議論が始まった BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=
という設定なら浪人持ちもIDのみスレとか立てられないそうですが 荒らしがわざわざ浪人を買って
ワッチョイ無しスレを立てたり、自演で「ここが本スレだ」と訴えたところで
別になんとも思わないし、放置するからどうでもいいかな
見えないものは存在しないのと同じだから
ワッチョイのある本スレに荒らしが出張ってきて
「こっちが本スレではありません。みなさん移動してください」と暴れだしたら
その荒らしをNGNameするというだけ
実際問題
IDありの板でID隠す人を、私はNGIDしてるし
ワッチョイありの板でワッチョイ隠す人は、NGNameで最初から見えてません
>>3の「4」にはそのメリットがある >>377
ohなるほど
いやしかしどうだろう
あんま見たことねーな(いやマジで
どっかの板で実装してるんだろうか
蛇足ですが
浪人持ってないヤツがスレ立てると無条件でワッチョイスレになってしまうという、
ものすごい勢いで逆回転設定()みたいな板もあります(そこはデフォがIDのみ、ここと同じです) >>373
それは>>3でいうところの8の話では?
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
!extend:が使えるのはBBS_USE_VIPQ2=2 以上とあるので、>>377のように理解しているのですが
この方面には疎いので間違っていたらどうぞご指摘ください >>378
いやー個人でそれができる人ばかりならそもそもワッチョイ導入とかの話は出ないでしょう
何もtroll君が自分のスレの正当性を訴えたり暴れたりしなくでもいいんですよ
人ってわりと、心理的に楽なスレに流れていっちゃうもんです
もしくはワッチョイにまつわるあれこれが嫌になって元のスレそのものからも離れてしまったりする≒スレ人口が減る≒つまらなくなる以後ループ
実例は山ほどあります
スレって、独り言や自己紹介とかの板を除けばやっぱ人が多い方が楽しいすよ
専門板は特に、特に。 >>380
基本はVIPQ2=2です
だから最初はいつでも>>373から話を始めます
これ入ってないと誰もワッチョイ使えないのは私も皆さんも理解してるけど
これと同時に>>377の2行目が入ってるのってほぼ見たことないので
どこかの板に入ってるなら実物見てみたいと思いますてね >>382
それはあなたの空想ですよね
なにか人口が減ったソースでもあるんですか? >>381
oh日向坂もなのかw
全く知らんかったww
私が知ってるのは別の板です
いやー5chは広いなw
あんなケッタイな設定の板が2板もあるとはww Linux板は過疎っていて全然荒れているように見えないが、なにが問題なんだ? >>384
実例はVIP+ですね
議論して設定を厳しいものに変えてもらってましたが
記憶違いでなければ、人口減とかで設定を元に戻してたかと
尤も、必ずしもLinux板も人口現になるとは断言しませんけども
他板を見るに、そういう可能性も含んでいるということです
数字が見たければ統計出してる外部サイトがありますから、自分で検索して逝ってみて下さい >>369
読みましたよ。道理の判る方もいらっしゃるようですね。
980ニューノーマルの名無しさん2021/02/28(日) 03:55
>969
何言ってんの、悪いに決まってるでしょ
そういうのは裁判に持ち込むべきであって、ネットに実名・個人情報をさらすとかアウトだから
相手が悪いとかの問題ではない >>387
それはあなたの感想ですよね
なんでソースを出せないんですか?
「そんな気がする、確率はゼロじゃない。ソースは各自で検索しろ」と言われましても ネット上のコミュニケーションや、コントロール、オペレーションを考える学問ってないんですかね?
大きなトピックに感じますが。 >>390
俺ソース出せるけど、今って荒らし対策するのと過疎らないようにするの、どっちが大事なの?
両立は難しいと思うけど Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。
年代が違うからでしょうかね?
Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。
他の板では、デリケートな話題扱いで、レス自体あまりつかないのですが、法律の問題と考える人は居ないんですよね。
一般に誹謗中傷は心の問題でデリケートな話題と考える人が多いです。
法律を持ち出してきたのは、Linux板だけと思います。 >>390
えっ
検索すらできないの?
なんでんかんでん他人に教えてもらわないと何もできん人ほど
それはあなたの感想云々とか言い出すのはお決まりのパターンだなぁ
まともに議論して何か決めたいならまず自分で動くことです
最近セイギの質雑もこの手の輩が多くてかなわんわ(呆 >>393
> Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。
誹謗中傷を正当化しているのは2人ぐらいじゃないですかね
ID:XmGDhduY 志賀慶一氏への誹謗中傷を正当化している
ID:l9JwU25j Ubuntu Japanese Teamへの誹謗中傷を正当化している
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
> Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。
むしろ多いのは中高年でしょう。まあ、5ch全体に言えることですが 野次馬なのに長居してしまってすみませんです
Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいいです
個人々々で対策すればしのげるようなことまでワッチョイ頼みにしてませんか
当然ですがワッチョイなど全く効果ないtroll君やvandal君も大勢います
(ワッチョイにビビるヘタレ君もたまにはいますけどもw)
この1年ほどはAceが比較的よく顔出してますんで即応でレスくれることもあるようですが
5年近く一般民とはほぼ交流がなかった時期もありますた(たぶん忙しいからだけど)
議論して結果持っていくには好機だと思います
ワッチョイを入れる目的は何なのか、できるだけシンプルに考えて下さい
がんばってまとめて下さい >>394
「自分で検索しろ」という人は
『調べたけど、そんなソースないよね』と論破しても
「嘘じゃない。ソースはある。でもどのソースかは教えない」とのらりくらり逃げるから。ちょうどこんな風に
後出しじゃんけんされてもね
>>392
荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
過疎になったとは言わないよね >>397
> 荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
> 過疎になったとは言わないよね
ところがですねえ、比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの?荒れてるスレだけでよくね」
みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)
で、VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
この板はその段階じゃないし工作の為に引用されまくって「それみた事か」みたいな流れになるのも嫌なので、実際のレスはご自身で探してみて下さい。 志賀を誹謗中傷してる書込みってどれだよw
ありもしないで「中傷されてる!」っていつもの志賀のやり口まるだしじゃねぇかw 自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしないんですよね
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと 自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したいですね
導入した際の懸念とかをワッチョイにしたい人がどう思っているのかという > なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの?荒れてるスレだけでよくね
この辺はアメリカのヤード・ポンド法みたいなもんだと思ってる。
メートル法の方が新しいし良くね?に対して、
お前らがメートル法を使うのは否定しないが、俺らはヤード・ポンド法で特に困ってない、とか言われたら、
あ、はい…みたいになるように、
強制ワッチョイの方が良くね?に対して、
お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、
やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。 >>402
わかる
「なんで私は健康なのに、マスクをつけなきゃいけないの?」という人は確かにいるけれど
その人は本当にまともかしら?
「コロナは政府の陰謀なのだ。ネットでその証拠を見た」という人は確かにいるけれど
その人の言うことを真に受けていいのかしら?
私は病気になりたくないから
「マスクをしてると身体に悪い。先生もそう言ってる」を信じる人たちとは
ちょっと距離をおきたいので
ワッチョイに賛成なのです >>389
このスレだけが以上に伸びてるのがおかしいですね。
Linux板自体、そびれているいます。
反論されているのは特定の方だけです。
hissi.org を見たら解りますよね。 栃木県の足利市で山火事が起きていますが、当該スレは高みの見物で茶化されてますね。
それと同じレベルだと思います。 マスクwwwwwwwwww
陳腐なたとえは老人の始まりwwwwwwwwww >>400-403
私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、
様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。
荒らし対策を優先するか、住民の流出を最小限に食い止める方法か、住民の皆様が遠慮なさらず意見を出し合う事で
理想的な方法が見つかるのではと思う次第です。 同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
誹謗中傷の件も同じことですね。
UbuntuというプロプライエタリなOSを支援している人達の方が信用できません。
それでお金儲けをしていますよ。 理想的な方法はもうとっくにでてる
Linux(ワッチョイ)板を作ること
これが一番合理的で生産性がある
一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること IDのみで特に困ってない人がワッチョイ導入を申請したい人に口出しするなら
それなりの理由があっても良いと私は思います >>412
前提を勘違いしてる
ワッチョイ導入したい側は
ワッチョイいらない人たちに土下座してお願いする立場なんだよ
これがわかってない 俺たちは荒らしに迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね
これ小学生でも理解できる事だよ
でもネット上になるといい大人がこんな簡単なことを無視するようになるんだわ 宗教がなく理念が育たづ凡夫しかいない日本人レベル低すぎるわ
Linux板くらいは他の板と違う答えくらい出ていいと思ったけど
ダメそうだな >>416
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと >>418
君は他人の意見を無視するんだね
じゃあ俺も君の意見は無視するよ
文句ないよね 俺たちはねずみ講に迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね
なんて考え方じゃねずみ講防止法は誕生しないはずなんだよな >>412
こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは?
普通に書き込めばIDやらワッチョイでも困らないはずと考えているのかも知れない。
ワッチョイで特定しやすくなるのかも知れない。
ではIPはどうかといえば、もっと特定されるんじゃないの?
書き込みを控える人が多くなりそうで、それを期待する人々は確実に存在します。
もともとLinuxが普及して欲しくないのですから。 と言う様に議論をしても無駄なわけさ
合理的で生産性があるのは新板創設ね そびれているいますってなんだよ
わかりやすいスマホ工作だな >>419
もちろん私の意見の無視を尊重しますよ
ワッチョイ導入に巻き込まれて困る理由が説得力あったら考え変わる人もいるでしょう じゃあ今週あたりLinux板にLinix(ワッチョイ)板創設の意見交換スレでも立てるかな >>418
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたくない人がいるならワッチョイなしでいいんじゃないかと
とはならないの? >>426
ならないですね
ワッチョイ導入したい人の主張が私には説得力あります >>421
Linuxを普及させたいから書き込むわけじゃありません。
ここが情報交換の場になっているからです。 >>410
> 同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
悪いことをした人をそんな党派性で擁護するよりも、是々非々で悪いことは悪いと言うのが当然でしょう
>>421
IPアドレス表示を求めている人は1人ぐらいしか存じません。IPアドレス表示は避けるべきでしょう
>>3でいうところの4であればIPアドレス表示は避けられ、荒らし対策に有効なワッチョイが機能することになります 任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか? >>428
あればNGが捗る と繰り返されていますよね
とても良い事だと思います 説得力があれば関係ない人に迷惑かけてもいいとか考えてるのか
迷惑を過小評価してるのか
どのみちおこちゃまなのはわかる >>430
どれほど悪いことをされたのかというのが知りたいですね。
悪いと非難するのと、誹謗中傷を行うのは全く別のことですが? 改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない?
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない? 個人名を特定して避難すれば、誹謗中傷になることは容易に理解出来るはずです。 個人名を特定して非難すれば、誹謗中傷になることは容易に理解出来るはずです。
誤変換をお詫びいたします。 >>433
私自身が迷惑に思ってないんだから同じ立場の人が感じる迷惑なんか分かる訳ないでしょう
ワッチョイあって何が迷惑なんですかlinuxの話するのに >>431
任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので
>>372もご覧ください
>>434
あなたはご存じでしょう(>>264)
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです >>431
スレ立て時コマンドを解禁してしまうと
IPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまい
IPアドレス収集からの悪用が懸念されています
(不正アクセスやプライバシーの侵害等) >>439
誤魔化さないでください。
当該スレッドの中身は「誹謗中傷」に相当しています。 >>432
その主張について、どういう反論がされてると認識してる? >>441
何もごまかしてはおりません
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
そして当該スレッドの中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないこともご存じでしょう >>443
ぶっちゃけ荒らしが何か屁理屈ならべていると認識しました
とにかく私はワッチョイ導入で申請を支持します >>444
中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないと認めたんですね。
つまり、誹謗中傷が含まれているから問題にしているのですよ。 >>439
うーん、なるほどね
ただIP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね)
>>440
それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ... >>317
ID無しの板がIDを導入するのハードル高いらしいですね >>446
レス単位で削除依頼でもなさってはいかがですか
Linuxに関係し、証拠のある問題行為に関する批判は、誹謗中傷ではありませんので
証拠のない話やただの誹謗中傷のレスが削除されても何ら困りません
誹謗中傷が「含まれる」からスレ全体ダメなどという暴論に立ちますと、自治スレもID:l9JwU25jがダメにしたということになります
>>447
IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、
事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと >>450
いや、それは理解していますけどIP表示スレをたてる荒らし側にデメリットも大きいから考慮しなくていいのではと言っているのですが? >>452
荒らしはIDを頻繁に変更することが確認されております
ですから荒らし側はIPアドレスが表示されてもすぐに変更してしまえば良いが、他利用者はそうはいかないことが考えられます ipアドレスが固定になっている人をこうりした方が良い >>453
IPアドレスを表示してスレ立てをし、すぐにIDを変更すれば全然デメリットなく普通のスレをつぶせますって言ってます? >>455
その可能性があるということです
IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう
一方、種々の理由で変更できない人もいます >>458
ああ、なるほど。たしかにそうですね
ID生成の仕組みを完全に理解している訳ではなかったので、IDと言ったりIPと言ったりしてて何を言ってるんだと思ってました。ソーリー
変更できない人については今考える必要はないでしょう
IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから >>459
IPクルクル変える人しかいなかったらIP表示に何の意味があるんだ? >変更できない人については今考える必要はないでしょう
>P表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
横暴すぎ
自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか
それこそ荒らしの思うつぼ
スレの私物化推進
次は固定の奴はプロバ変えろとか言い出しそうだな
あきれた
これだからワッチョイ信者は嫌なんだ >>460
そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ?
>>461
横暴すぎっていうならワッチョイ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...
私は強制ではなくワッチョイ任意にしてほしいって言ってるんですけど >>462
> そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ?
何が言いたいってそのまんまだけど >>463
いや、よくわかんねぇな...
>>431からの話の流れなんだけど、それを読んでから安価つけてくれ >>459
書き込まないように気をつけるにしても、
特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除
といった状況では難しいかと
この事態を確実に回避できるのは、現状維持のワッチョイなしか、>>3でいうところの2と4です
>>461
その方は>>431なのでワッチョイ信者ではないと思います 任意ワッチョイの板見ると、
重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、
スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。 >>465
実際そうなるならむずかしいでしょうね
ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです
確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、
MintスレとかUbuntuスレとかはさ。 現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀
自治厨は悪 >>468
まぁそれはどの選択になっても防げないと思いますけどね
再利用するか削除申請するしかないんじゃないかな >>445
荒らしが何か屁理屈ならべていると認識したのは、どういう主張してるレスのこと?
具体的にはどのレス? >>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
ワッチョイ導入が妥当だと思うよ
反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない
やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています