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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:09:14.42ID:uOJntuLg
Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1591441882/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:09:33.66ID:uOJntuLg
例の件について

大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:09:48.43ID:uOJntuLg
各プロジェクトの動向

revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など

動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明

(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html
0005login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:10:03.19ID:uOJntuLg
Ubuntu Japanese Team関係者の発言

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
0006login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:10:18.99ID:uOJntuLg
関連記事


Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）
http://rago1975.blog.shinobi.jp/manjaro_linux/0068

Fu-sen.さんについて
https://chienomi.org/archives/digi/digi-topic/525

志賀慶一ヤバイ。
http://anond.hatelabo.jp/20170414010335
0007login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:10:35.95ID:uOJntuLg
問題確定までの時系列

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
http://web.archive.org/web/20170227170736/https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
https://wiki.ubuntu.com/XenialXerus/ReleaseNotes/Ja?action=info

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。

2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
http://archive.today/MaAMi (魚拓)

2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005683.html
自らのブログに謝罪文を掲載。
https://web.archive.org/web/20170315035912/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:10:53.32ID:uOJntuLg
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1

2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007351.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007352.html

2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
http://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777
同日、Linux Mint JapanのMLにて翻訳を止めたことを理由にrevertに協力できない旨を投稿。2月28日にJapanese TeamのMLで宣言した内容を無かったことにして、他のLinux Mint翻訳者に作業を丸投げする。
https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
0009login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:11:10.57ID:uOJntuLg
題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2

2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14
https://web.archive.org/web/20170323170841/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/

2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480

2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296

2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0010login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:11:29.28ID:uOJntuLg
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
0011login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:11:45.15ID:uOJntuLg
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/
0013login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:12:17.28ID:uOJntuLg
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反

志賀GPL違反
0015login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:14:33.65ID:zn3s/QXq
志賀ちゃん、女性の前でキョドることを認めた上でのコンプ爆発の瞬間

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/453-454

453 名前：login:Penguin [sage]： 2020/04/25(土) 18:58:47.53 ID:O5Nct6eb
女性の前でキョドる志賀ちゃんのデートコンプ怖い怖いｗｗｗ
0016login:Penguin
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2020/07/05(日) 14:30:50.08ID:MY8yRIrd
この先、「イジメがー」という書き込みがあったら
イジメをWeb翻訳に置換してみましょう
それが真理です
0017login:Penguin
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2020/07/05(日) 18:25:03.49ID:gW/ygjlN
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0018login:Penguin
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2020/07/05(日) 18:57:27.88ID:shR1ZcpK
ところで、志賀はいつ迷惑かけまくってバックレてるUbuntu関係者に土下座謝罪するの？
0019login:Penguin
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2020/07/05(日) 19:26:07.21ID:M3P3V2qN
後始末を押し付けてから謝罪とか嬲る様な真似は不要だろうけど
志賀擁護さんによる誹謗中傷は止めさせて欲しい

別に5chの評判に何か依存している人達でも無いのだろから
どうでも良いのかもしれないけどね
0020login:Penguin
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2020/07/06(月) 07:53:15.03ID:cys27a18
志賀、Arduinoの開発環境のスクショうｐしてたけど、Windowsだったな。
自分の環境からもLinux排除したのかな？それともまだこっそり使ってるのかな？
0021login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 08:05:05.80ID:LFCgpB9Z
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0022login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 08:19:35.87ID:96/b8TMR
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1586490121/634
> 634 ：login:Penguin ：2020/07/06(月) 08:02:09.98 ID:wKGCG51J
↓
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1590058125/454
> 454 ：login:Penguin ：2020/07/06(月) 08:03:28.51 ID:MyUj43Kp
↓
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593922337/21
> 21 ：login:Penguin ：2020/07/06(月) 08:05:05.80 ID:LFCgpB9Z

なんでこのスレが最後なんだよ
真っ先にこのスレにコピペしろやゴミ
0023login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 15:32:13.69ID:cys27a18
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/583
取りあえず、こんな翻訳しといてから
翻訳辞めました後はしりましぇ〜んて
最悪すぎる

If you would like to install a low-latency Linux kernel from Liquorix, install Sparky on a hard drive then install the kernel as you wish.
Liquorix から low-latency Linux カーネルをインストールしたい場合は、カーネルをインストールするハードドライブ上の Sparky をインストールします。

LOCAL27="It works as it works so make sure that I, the author, do not give any guarantee that the application will work without problems. Using Sparky Chrooter can damage your operating system."
LOCAL27="Sparky Chrooter の使用によってお使いのオペーティングシステムに損傷を与える事ができます。それはので、製作者はアプリケーションが問題なく動作する保証を行っていない事を確認して下さい。

https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/591-592
591 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:42:48.15 ID:rq8x/6+W
>>583

日本語として成立してないｗ

592 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:43:26.27 ID:wpdXxjc5
>>591
では日本語として成立するようにしてみなさいよ
0024login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 15:32:20.86ID:cys27a18
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/608
608 ：login:Penguin：2017/03/27(月) 23:55:59.71 ID:rq8x/6+W
If you would like to install a low-latency Linux kernel from Liquorix, install Sparky on a hard drive then install the kernel as you wish.
もしローレイテンシーカーネルをLiquorixからインストールしたい場合は、まずSparkyをハードディスクにインストールしてから、希望するカーネルをインストールしてください。

It works as it works so make sure that I, the author, do not give any guarantee that the application will work without problems. Using Sparky Chrooter can damage your operating system.
このアプリケーションは制作したとおりにしか動きません。従って、製作者である私はそのアプリケーションが問題なく動作することを一切保証せず、
また、Sparky Chrooterを使用することは、あなたのシステムに損傷を与える可能性があることをご了承ください。

"It works as it works"が、感覚的には分かるんだけどうまく日本語に出来ない。
誰か補完お願い。
0025login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 15:33:40.48ID:cys27a18
>>23-24

以上、志賀が「では日本語として成立するようにしてみなさいよ」とさじを投げた英文を、
スレ住人が華麗に翻訳してみせた実例でしたｗ
0026login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 15:48:28.73ID:f+cS3vk1
>>24
> "It works as it works"が、感覚的には分かるんだけどうまく日本語に出来ない。
本アプリケーションは現状有姿で提供され、したがって(ry
0027login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 16:15:10.30ID:3TmKWzBc
5ちゃんに訳文晒しちゃってると5ちゃんサイドにも権利関係発生しちゃう可能性あるから
しめしめコピペしちゃえなどと企んでる奴は注意しなww
0028login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 17:00:32.88ID:cys27a18
「それはので」なんてありえない日本語を成果物としてうｐされたら
そりゃいくや氏じゃなくても拒絶したくなるよなあ。
ソレハノデ志賀。
0029login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 19:17:24.43ID:XUXK3IwU
意味が通じなくなる程度なら翻訳が間違ってるって気付くからまだいい

> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
↓
> Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろといってるぞ。

原文もない状態で尤もらしく逆の意味でいい切られるとわかんねえんだよ
メッセージが一切信じられなくなる
0030login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 20:36:18.66ID:GLjWSCUq
志賀のやらかしたせいで日本のLinuxは世界から大きく遅れたな！
0031login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 20:43:25.44ID:YSLv+Eya
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0032login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 22:00:45.74ID:2SkgU6N7
Ubuntuと派生がほとんど停滞たようなよんだしね。
志賀の負の功績は歴史に残るよ。
0033login:Penguin
垢版 |
2020/07/06(月) 22:10:50.81ID:Amm8azx5
ttp://hissi.org/read.php/linux/20200706/WVNMditFeWE.html
今日もID切り替えに失敗してしまう ID:YSLv+Eya 君であった．
0034login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 06:38:27.44ID:NjCt+PvE
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0035login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 06:52:31.23ID:nUFUvtNQ
>>23
>>29

志賀、このレベルで英語を仕事にするのは詐欺に等しい。
0036login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 07:57:18.39ID:VCUPSXb7
いじめ隠し、停職処分確定　元教諭逆転敗訴、最高裁 - 2020.7.6 21:32
https://www.sankei.com/affairs/news/200706/afr2007060042-n1.html

「兵庫県姫路市立中の柔道部であったいじめを隠すよう指示したことを理由に停職６カ月の懲戒処分を受けた元教諭の男性が、処分取り消しなどを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第１小法廷（木沢克之裁判長）は６日、処分を取り消した２審大阪高裁判決を破棄し、請求を棄却した。男性側の逆転敗訴が確定した。」

教師の言い分は却下。世間は「イジメ」に対してはどんどんと厳しくなっていくよね。
0037login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 08:24:44.45ID:nUFUvtNQ
民事の時効は20年だよ
その間にいくやさんや吉田さんが気を変えないといいね
0038login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 08:34:50.58ID:VCUPSXb7
時効は20年ともなれば、世間の仕組みは大きく変わるんだろうな。
イジメや著作権の訴えは親告罪に当たるのかな。いずれ親告罪でなくなるかも。
0039login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 08:46:58.39ID:srrfUqCR
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0040login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 11:58:22.54ID:nTvnTCo6
志賀のはイジメじゃなくて社会的制裁。社会的制裁のやむを得ない面は
社会も裁判所も認めている。
0041login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 12:20:52.84ID:5E7POP/j
志賀のやらかしが原因だし、謝罪しないし、相手に与えた被害の現状回復になにも関与しないし、ジャパンチームの活動妨害してるし、
イジメ要素はどこにも無いな。
0042login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 12:25:58.99ID:VCUPSXb7
なんだ、裁判所が認めたんだな。Linux板住民が知らないうちに裁判が済んでたのか。
0043login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 14:00:23.02ID:X0AsUEd+
志賀ちゃんは今後２０年間いつ降ってくるか分からない裁判におびえ続けて暮らすんだよ。荒らせば荒らすほどその期間が更新されて延びる。
0044login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 16:36:22.92ID:nUFUvtNQ
社会的制裁を受けたことで情状酌量されて量刑が軽くなることあるもんな
0045login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 17:15:55.24ID:2Dctrnr/
既に志賀がそれなりに陽の当たる舞台に立てる可能性はほぼ潰えてるしなぁ
英語力もだけど、人格の面でもそうそう社会に適応できるレヴェルにまで更生すんのは
３年５年でも絶望的な感じだし、人事もそういう判断するだろうしな

けど最近また荒しっぷりがエスカレートしてるし、軽くなるにしても程度が知れてる
0046login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 17:45:02.77ID:ElM2hrGN
人間は霞でもいいから夢がないと生きていけなくなるから、
本人はまだいい意味で有名になれるチャンスがあると信じ込んでるみたいだけどな。
客観的に見たら、志賀ほど失敗要素のデパートな人物はいない。
0048login:Penguin
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2020/07/07(火) 19:22:12.89ID:VCUPSXb7
>>41
志賀のはイジメじゃなくて社会的制裁。社会的制裁のやむを得ない面は
社会も裁判所も認めている。

裁判所が認めたという証拠を示してもらえますか？　そうでないと皆さん納得しませんよ。
0049login:Penguin
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2020/07/07(火) 19:24:04.89ID:Zy0UKcPD
印象操作で5ch内でUbuntuJPを悪者に仕立てても
「志賀慶一氏の英語力」で本人の無能を晒してるから
良い意味で有名になるチャンスは無いのでは
0050login:Penguin
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2020/07/07(火) 19:31:47.68ID:VCUPSXb7
Undo
Cut
Paste
Redo
Quit

日本語に翻訳したら何かな？このスレは機械翻訳を使ったらいけない決まり。
0051login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 19:44:08.80ID:2Dctrnr/
志賀の回答の予想：
　安藤、加藤、半固形、0℃、Qt厨
0052login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 19:44:23.20ID:VCUPSXb7
このスレでは、機械翻訳は使用禁止らしいけど、英和辞典は禁止されていません。
0053login:Penguin
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2020/07/07(火) 19:44:37.22ID:ElM2hrGN
それよりももう志賀に未来がないという確定事項についてどう思う？
0054login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 19:48:48.04ID:09snEKGT
表示される場所によるなあ

Undo　元に戻す　元に戻します
Cut　切り取る　切り取り　切り取ります
Paste　貼り付け　貼り付けます
Redo　やり直す　やり直し　やり直します
Quit　終了　終了する　終了します
0055login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:15:30.91ID:VCUPSXb7
>>54
機械翻訳を使いましたか？Googleを使ったらいけないそうです。ライセンス違反と云われます。
0056login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:18:32.33ID:DHHsYfAJ
>>47
リンク先のID:VCUPSXb7は得意げに裁判所、著作権、機械翻訳を語ってる
これだけ必死になるということは…
いい加減反省してほしい
0057login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:22:22.45ID:09snEKGT
>>55
使ってない。使う訳が無い。あなたは阿呆ですか？
0058login:Penguin
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2020/07/07(火) 20:31:38.66ID:VCUPSXb7
>>57
どうしてこちらが阿呆なのでしょう？
初めてその単語を見た時、翻訳することが出来ませんでした。これはおかしいとは思いません。
なぜか説明しましょう。
Undo、Redoは学校では習わない特殊な単語です。Cutは切る、Pasteはくっつける、と普通は訳します。
Quitは中止する、辞めるという意味で使います。
翻訳していただいたような結果になるのは素晴らしいことです。
ですが、その訳語では英語の教科書を読むことは不可能だと思います。
0059login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:33:52.90ID:bNDPLDwP
それよりももう志賀に未来がないという確定事項についてどう思う？
0061login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:42:28.00ID:CAixEwEG
ID:VCUPSXb7さんの文体は、どうして志賀さんにそっくりなのですか？
文体を真似して異常なシーライオニングを繰り返すことで、本人の名誉を
傷付ける嫌がらせをされているのですか？
0063login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:56:18.45ID:VCUPSXb7
このスレではシガさんがイジメられて不名誉な扱いを受けているからです。

イジメられていることを読者に訴えないと、世間に誤解が広まります。
0064login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 20:58:36.86ID:09snEKGT
まあ、まとめサイトは消せないもんな
0065login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:02:33.97ID:bNDPLDwP
それよりももう志賀に未来がないという確定事項についてどう思う？
0066login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:04:48.19ID:VCUPSXb7
みなさん、早く>>65さんへ返信してあげてください。アンケートを募集されています。
0068login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:07:27.22ID:7eLG70uE
イジメはID:VCUPSXb7の脳内にしかないだろ
悪事を悪いと言うことはイジメじゃない
0069login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:16:23.09ID:VCUPSXb7
> 大学入試レベル
最近変わったのかな。IT用語だね。しかもアルクではレベルが違います。

> 表示される場所によるなあ
限定してないから普通の訳語のはなしです。特殊な訳語ですね。
0070login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:17:44.06ID:CAixEwEG
>>68
ID:VCUPSXb7さんがやっていることこそ、まさに志賀さんへのイジメだと思うのです。
おかしな主張を繰り返すことで、志賀さんのイメージダウンにつなげる、という悪質な
行為だと思います。本人の文体をきわめて高い精度で模倣しているのもタチが悪いです。
0072login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:29:56.30ID:bNDPLDwP
志賀が、英語ができないのに、英語ができる風を装って商売してるのは、詐欺だと思いませんか？
0073login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:38:13.02ID:Zy0UKcPD
UbuntuJPで活躍してると思わせるみたいな意味で志賀が有名になれるチャンスは無い

失敗要素のデパートと評された方がいらしているけど全く同感で
ここから巻き返す道筋が無い

>>72
本人の英語力に関する情報はネットに必要ですよね絶対
0074login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:40:16.54ID:VCUPSXb7
>>67
ご本人でないのでお答えできません。
そちらは使うことが一切ないのですか？

あえて一般的な利用目的を書くと、
全く逆説的であるのですが翻訳の精度を高めるためです。
単語には色んな意味があるので、独りよがりな翻訳をしていると、
誤訳に気づかないことがあります。そのチェックをするためです。

世間では、機械翻訳をそういう風に使うものです。
0075login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 21:58:31.71ID:DsHxR4mz
機械翻訳なんて、なんとなくこんな事について言ってるよー、を洗い出すぐらいにしかつかわないよ。
世間ってどこの架空世界の事いってんの？
007667
垢版 |
2020/07/07(火) 22:05:38.49ID:DHHsYfAJ
>>74
Web翻訳を使った理由を一言でお答え下さい。
0077login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:29:41.72ID:VCUPSXb7
>>76
すでに回答いたしました。
今度はそちらがWeb翻訳の利用について見解をお示しください。
0078login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:33:48.94ID:VCUPSXb7
>>75
強いて言えば、翻訳家・翻訳業界かと思います。あとはネット時代なのでお調べください。
0079login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:35:05.27ID:V5s0lLDi
このスレとまとめサイトは、スレ住人が責任を持って永続させていくので
安心してください。
0080login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:35:24.95ID:DHHsYfAJ
>>77
>>74の冗長的な文章で何を伝えたいのか理解できなかったので再度質問した。
もう一度言いますね。

Web翻訳を使った理由を一言でお答え下さい。

この質問に回答できましたら、私も回答します。
一言での回答を希望します。
0081login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:46:00.72ID:2Dctrnr/
機械翻訳じゃ精度は高まらん
機械翻訳でしかないからな
0082login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:48:12.73ID:2Cxk+jWm
>>78
戸田女史のようなとある理由で有名な翻訳家もいる業界ね。
ものすごく納得できた。

英語力ないのに仕事ができる（と思い込める）って幸せだね。
0083login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:52:47.22ID:09snEKGT
>>78
普通の職業翻訳者は機械翻訳なんて使わない
使う奴はカス

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/809
> 809 ：login:Penguin ：2020/05/29(金) 14:26:30.92 ID:60c3w2wf
> 翻訳業界、ゴミ翻訳者量産問題で大変らしい
>
> https://twitter.com/rose_miura/status/1266219046132871169
> > ローズ三浦@rose_miura
> > Ubuntu翻訳事件、浅野正憲先生にも通じるもんあるw
> > 午後1:05 · 2020年5月29日
>
> https://twitter.com/rose_miura/status/1266219543275307009
> > ローズ三浦@rose_miura
> > 能力ないならやらないでください
> > 午後1:07 · 2020年5月29日
>
> https://twitter.com/rose_miura/status/1266220214489776130
> > ローズ三浦@rose_miura
> > 今、翻訳業界まさにこの状況やからな
> > （画像はUbuntu翻訳事件のtogetterまとめより）
> > https://twitter.com/rose_miura/status/1266220214489776130/photo/1
> > 午後1:09 · 2020年5月29日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
008480
垢版 |
2020/07/07(火) 22:53:35.40ID:DHHsYfAJ
>>77
どうせ答えられないだろうから、私の回答をしておく。
「Web翻訳の成果をLinuxの翻訳に入れてはならない」
これが答え。

これの意味が理解出来なければ、以下を参照してもらいたい。
↓
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
https://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
0085login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:56:08.94ID:MVskH9R1
>>77
どこにもないあんたの嘘妄想ってことがはっきりした。
ネットで調べろ、なんて逃げうっても、あんたが嘘ついたって事に変わりないぜ。

ま、こいつも志賀だろうしな。
なんとかして自己正当化しようってんだろうけど、頭悪すぎて失敗してるね、すでに！
0086login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 22:59:53.92ID:1m+napbD
>>54
> 表示される場所によるなあ
>
> Undo　元に戻す　元に戻します
> Cut　切り取る　切り取り　切り取ります
> Paste　貼り付け　貼り付けます
> Redo　やり直す　やり直し　やり直します
> Quit　終了　終了する　終了します
>>57
> >>55
> 使ってない。使う訳が無い。あなたは阿呆ですか？

あの...？この会話なに？w
> Undo　はアンドゥー
> Cut　　はカット
> Paste　はペースト
> Redo　リドゥー？
> Quit　はクワイト　　でしょ？www 気持ち悪いージャップ英語www
いちいち頭で日本語に変換してんのかよ？こりゃあダメだわw
0087login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:21:01.01ID:DHHsYfAJ
言語力って幼少期にしっかりと身に着けておかないと大人になって苦労するんだな
誰かさんの書き込み見てそう思った
0088login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:26:31.71ID:1m+napbD
>>87
お前なに言ってんのw

人間性がおかしいだろがよw？言語力なんかどーでもいいよwwwww
0089login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:27:06.73ID:VCUPSXb7
>>83さんが利用実績を裏付けてように、機械翻訳の需要は高まっています。
翻訳精度が軒並み向上しているので、複雑な長文ではなく、短い文ならわりと正確です。

文書の意味を大雑把に理解するという目的で、機械翻訳を利用する場合もあります。
（ビジネスでは時は金なり、というようにのんびりと翻訳をしているわけにいかないから）
0090login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:27:55.65ID:1m+napbD
>>87
アメ公の2歳児以下の英語力の分際で！！wwww
0091login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:31:02.95ID:09snEKGT
ID:1m+napbD 「私は人間性がおかしいです」

>>89
まだまだ質が低いわ
あとライセンス違反はライセンス違反
0092login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:36:30.06ID:1m+napbD
>>89
> >>83さんが利用実績を裏付けてように、機械翻訳の需要は高まっています。
> 翻訳精度が軒並み向上しているので、複雑な長文ではなく、短い文ならわりと正確です。
>
> 文書の意味を大雑把に理解するという目的で、機械翻訳を利用する場合もあります。
> （ビジネスでは時は金なり、というようにのんびりと翻訳をしているわけにいかないから）

89さん。あのですね、根本的にかんちがいしてまっせw
こいつらに機械翻訳を使いこなすほうが合理的ですよ？とか説得しても意味ない。

こいつらは機械翻訳以外使えませんw なんせ自分の頭では　なにひとつ考えられねーって野郎ですからね？
善悪の判断がつかないんですな。

おっそろしく頭悪くて見栄っ張りなんですwww　ガイジンなんかとコミュニケーションとった経験なんかない。

マシンの前に座って機械翻訳かけまくりながら、「シガ！ライセンス違反！」しかタイピングできねえ低能ですよwwww
0093login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:40:36.46ID:09snEKGT
では期待に応えて、ここまでのまとめ

志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けました
覆ることはありません
0094login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:40:49.48ID:MVskH9R1
よくわかるクズ人間のサンプルだね、志賀って。
0095login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:45:41.06ID:1m+napbD
大勝利!!WWWWWWW

あなたは優しいからシガさんがいじめられ―って思ってるだろうけど、ちょっと違うんですよ。

こんなバカどものカキコをまともに信じるやつなんか　いると思います？

なるほど一見ネット民がジャップチームの応援発言とかしてますよね？　ありゃーテキトーに合わせてるだけですよ！！WW

本質はネコでもわかりますww

単にジャップがテメーの名声が落ちると思って必死こいて、キ違いになった。。。それだけのこってすよ。

ここであなたが時間を使うのがはた目から見ててもったいない。

大勝利!!WWWWWWW
0096login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:49:19.52ID:09snEKGT
大勝利
つまり、まとめサイトとこのスレは存続するんですね
やったー
0097login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:49:38.53ID:DHHsYfAJ
>>88 >>90
馬脚を現す。
一人で利口と粗暴のキャラをIDコロコロしながら使い分けているんだろう?
このスレにいる君以外の人達は君が誰だか察しは付いてる。
0098login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:50:22.73ID:VCUPSXb7
>>95
おっしゃることはよく解かります。確かに余分な時間を割いてしまいました。
アドバイスありがとうございます。
0099login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:50:30.40ID:1m+napbD
現実認識がねえから、まとめやスレを作ったら、シガさんが困ると思ってる....w

どこまで低能なんだか！！wwww

ネット上のカキコなんかアボンすりゃおしまいだろーがッWWWWWWWWW
0100login:Penguin
垢版 |
2020/07/07(火) 23:53:35.85ID:09snEKGT
つまり、まとめサイトとこのスレが存続しても何ら問題ないのです
続けましょう
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