Linuxローカライズに機械翻訳を使うことの是非

2020/04/20(月) 15:06:58.58ID:flBO6sRq
参考

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2020/04/20(月) 15:41:38.44ID:NdLzsV7Z
こういうのはGoogleがOKって言ってくれたほうが世界のためなんだよな
2020/04/20(月) 15:50:25.85ID:h74i1bJX
それ以前に「翻訳」の定義を考えた方がいい。
元は相応の英語力を保持している人が自らの能力で英語→日本語に変換することだった。
それを機械翻訳で置き換えることの倫理的問題。
それはもはや「翻訳」と呼べる作業なのか？
2020/04/20(月) 16:23:14.48ID:Ust8qLG8
じゃあ「翻訳」じゃなくていいよ
もう「翻訳」をやめよう

機械変換できる共通言語で書いて
各言語に変換すれば、どんなソフトウェアでも
一瞬で多言語化が完了する

人間があくせく働くなんてことはなくして
自動化出来るようにするんだ
2020/04/20(月) 19:47:46.19ID:dCdyAqFw
>>4
機械翻訳はバカが楽するための装置ではない
2020/04/20(月) 21:17:18.89ID:mITuuc4A
>>5
揚げ足取ろうとしなくていいよ。
そうじゃないならお前がいえ

「機械翻訳は○○をするための装置だ」って
2020/04/21(火) 11:16:58.49ID:HOKH0W/P
>>2
OKしたら、アノ人復活しちゃうよw
2020/04/21(火) 16:11:18.61ID:B4eLxVU4
>7
人はどうでもいい。品質が問題なければOKだ。
2020/04/22(水) 17:58:24.65ID:Gxp65tEI
>>8
えっ、何で機械翻訳支持してるの?
あれ?もしかして…
2020/04/22(水) 20:19:58.93ID:Sk4sOdC7
> えっ、何で機械翻訳支持してるの?

だってライセンス上問題なければ
機械翻訳OKってUbuntuが言ってるし
2020/04/23(木) 01:05:16.09ID:BpJVbl0B
>>10
>機械翻訳OKってUbuntuが言ってるし

ソースは?
2020/04/23(木) 02:20:26.93ID:fObeVMPO
https://togetter.com/li/1084225?page=4

Q. すべての機械翻訳が同様の問題を引き起こすのですか？　
A. いいえ、最終出力物に対して、明示的に2-Clause BSDをはじめと
するオープンソースライセンスとの互換性を認めているものであれば問題ありません。
2020/04/23(木) 09:37:50.04ID:9hzcBNI1
>>12
hito @_hito_
Q. Google翻訳の成果物は2-Clause BSDと互換性がないのですか？
A. おそらく、はい。当該の翻訳はGoogleの提供するWebサイトと同様の
利用条項であり、成果物を商用利用することはともかく、2-Clause BSD
として扱うことは難しいと考えられます。
2020/04/23(木) 09:39:57.41ID:9hzcBNI1
>>13
これは何を言ってるのか、日本語に翻訳してもらわないと誰も分からないな

「おそらく」なんて適当なことも言ってるし
2020/04/23(木) 09:55:46.08ID:9hzcBNI1
https://qiita.com/ikamirin/items/aa72701e9cfd940f3650#comment-b8ccea56a0b10b4e8b13
「また、この記事のアクセス数が1日で1000を超えているのでなぜかと思い調べたところ、
伊藤さんのツイッターでツイートをされているのを見つけました。
私が悪いのは認めますがあまりにも私の性格を仮定しそれを批判し過ぎではないでしょうか。
gemの理解を深めるためにドキュメントを翻訳しており、ドヤ顔はしていません。
また自信満々でもありません。」

相手の顔が見えないからと言って、ネット上で平気で避難するような人だね
相手にしない方が良い
2020/04/23(木) 11:48:20.38ID:BmBAT5sf
OSSってのはライセンスが不明瞭なものは取り込まないのが普通だから、
Google翻訳のようなOSSへの利用が明示的に記載されていないものの利用を排除するのは当然かと。
2020/04/23(木) 15:56:53.23ID:ohS0wf9z
>>16
全てのオープンソースがそうではないよ
米国で違反なら外国に輸出して合法化してやるとか
裏の裏をかいてきてるからね
2020/04/23(木) 16:00:03.83ID:sIxtzHSe
>>17
具体例をどうぞ
2020/04/23(木) 20:16:58.92ID:y3DcUfR6
DeCSS
2020/04/23(木) 20:26:01.18ID:vu7p5/h3
DeCSSは使ったりバイナリを配布したらアウトかもしれんが、
ソースコード自体にライセンス不明瞭なコードが含まれているという話は聞いたことないが？
コードの公開自体は言論の自由によって保護されているらしいし。
21login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 08:45:20.29ID:wqbrOt/2
よい朝ですね。おかげんはいかがでしょうか。よいです。
22login:Penguin
垢版 |
2020/04/25(土) 09:02:45.05ID:ATDByRS4
全国的に天気が良いらしいよ。花粉症気味かちょっと咳き込みます。
23login:Penguin
垢版 |
2020/04/26(日) 08:47:08.23ID:JVCtDvj2
よい朝ですね。おだやかな日になりそうです。みなさんおだいじに
2021/01/02(土) 19:17:21.36ID:EnJu+p0w
https://twitter.com/henrich/status/1336252950121828353
> henrich@henrich
> オープンソースのコミュニティにNICT「みんなの自動翻訳」を提供 | NICT-情報通信研究機構
> https://nict.go.jp/press/2020/12/02-1.html
>
> 「これが良くてGoogle翻訳入れるのが何故ダメなんだ！！１！」とか暴れるのが出てこないことを祈ろう🙏
> 10:15 AM · Dec 8, 2020

https://twitter.com/_hito_/status/1336286062100926464
> hito@_hito_
> Replying to @henrich
> 出てきても今度は撃破役は（気が向かない限り）やらんからな、みたいなお気持ちは表明しておきたい……。
> 12:26 PM · Dec 8, 2020

https://twitter.com/_hito_/status/1336291590894022658
> hito@_hito_
> Replying to @henrich
> DeepLの利用規約じゃなぜダメなんだ、という場合分けが苦手なパターン追加マシマシで現れると思っています。
> 12:48 PM · Dec 8, 2020

henrich　→　Debianメンテナのやまねひでき氏
_hito_　→　Ubuntu Japanese Teamの吉田史氏
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/05/10(月) 22:19:59.31ID:4xpEb8ai
LibreOfficeの翻訳の話だが

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
2021/06/16(水) 02:56:10.78ID:jsWnIODX
ライセンス的に問題なければ機械翻訳つかう、使わないは手間と翻訳精度の問題だろう。
志賀がやったことはライセンス的にNGで、許されないことだ。
27login:Penguin
垢版 |
2021/06/19(土) 16:27:42.39ID:GNYA1nrG
ライセンスがOKなら、手間省く意味もあるし機械翻訳どんどん使えばいいじゃないか。
ライセンスがOKならｗ
2021/06/22(火) 21:31:06.36ID:tRTVE35z
A community member asked if using Google translations of compatibly licensed content on Wikipedia constitutes a violation of Google's copyrights.

It is highly unlikely that Google gains copyright ownership when a person uses their software to make a derivative translation. I am unable to find any court rulings that would support that outcome.

(Text is available under the Creative Commons Attribution-ShareAlike License)

meta.wikimedia.org/wiki/Wikilegal/Copyright_for_Google_Translations
2021/06/22(火) 21:32:39.30ID:tRTVE35z
>>28
Given the situation of a Wikipedian using Google to translate compatibly licensed content, it is very unlikely that the use of that content on Wikipedia violates any Google copyrights. Assuming that any derivative copyright attaches, it is most probable that the Wikipedian would own it. Since the source material is presumably available by CC-BY-SA 3.0 or a similar license, the translated work would be safe for use on Wikipedia as long as its source is properly attributed.
2021/06/22(火) 21:56:12.39ID:XjiS4VIJ
>>28-29
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Grams_(search)&action=history
> 2017年8月3日 (木) 14:42 Penn Station (会話 投稿記録) がページ「Grams (search)」を削除しました (GFDLまたはCC-BY-SA違反: 機械翻訳 Wikipedia:削除依頼/Grams (search)

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Grams_(search)
> Google翻訳でほぼ同一の文章になることを確認しました。一部一致しない部分もありますが、一か所だけ「ですます」調になっていない部分が一致しているなどGoogle翻訳を利用した可能性は高いかと思われます。
> Googleの利用規約[1]には翻訳文の利用に関する記述がなく、またm:Wikilegal/Copyright for Google Translationsでは問題ない可能性が高いとありますが、
> 日本での機械翻訳の著作権の扱いが不明なので安全寄りに倒した方がいいかと思います。記事名にも問題があるので削除が妥当でしょう。--SilverSpeech（会話） 2017年7月31日 (月) 02:41 (UTC)

> 削除しました。--Penn Station (talk) 2017年8月3日 (木) 14:42 (UTC)
2021/06/22(火) 22:01:08.92ID:tRTVE35z
>>30
jawp でそんなやり取りがあったのですか？
でもjawpの勝手なローカルルールだから無視して良いでしょう。
文句があるなら MetaWik で堂々と主張して欲しいですよね。
2021/06/22(火) 22:02:37.92ID:XjiS4VIJ
>>31
大丈夫、志賀慶一さんのライセンス違反は覆らないよ。
2021/06/22(火) 22:05:22.38ID:tRTVE35z
>>32
勘違いも甚だしいな。特定個人の擁護が目的で書き込んだんじゃないよ。
2021/06/22(火) 22:06:39.41ID:XjiS4VIJ
>>33
そうなんだ、志賀慶一さんのライセンス違反は覆らないね。
2021/06/22(火) 22:09:56.35ID:tRTVE35z
＞安全寄りに倒した方がいいかと思います。

jawpの判断基準はこれがすべて。だから非難される原因となっている。
池袋交差点交通事故の記事の編集凍結もそうだけどね。
2021/06/22(火) 22:16:27.89ID:tRTVE35z
「池袋交差点交通事故」だけじゃ不明な人がいるかも知れないから、記事へリンク貼っておきます。

東池袋自動車暴走死傷事故（ひがしいけぶくろ じどうしゃぼうそうししょうじこ）は、2019年（平成31年）4月19日に東京都豊島区東池袋四丁目で発生した交通事故（自動車暴走死傷事故）。
ja.wikipedia.org/wiki/東池袋自動車暴走死傷事故
2021/06/22(火) 22:26:07.03ID:XjiS4VIJ
まあなんだ、

Linux界隈「Google翻訳を使った？ライセンス違反だから削除な」
ウィキペディアン「Google翻訳を使った？ライセンス違反だから削除な」

なのでLinux関連のローカライズで機械翻訳を使いたい場合は「みんなの自動翻訳」を使いましょう。
LibreOffice翻訳者ののがたじゅん氏も使ってるよ。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
2021/06/22(火) 22:31:25.72ID:tRTVE35z
それにしても、

みんなの自動翻訳@TexTraを推めるのはいいことですね。利用者が増えたら精度も上がるからね。
みんな利用しましょう。少なくとも、Google翻訳よりは正確だと思いますよ。
39login:Penguin
垢版 |
2021/06/22(火) 23:51:27.09ID:tRTVE35z
>>30
名前：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-I+il) 2021/06/22(火) 22:38:52.52 ID:5UkYOIJ80

＞Wikipediaにおける翻訳で履歴継承不備は、言語にかかわらずアウトですね

↑ なんだって。見当ちがいの理由じゃないですか？
2021/06/22(火) 23:59:11.23ID:7jBUXZtq
>>39
ID:5UkYOIJ80 は日本語だけでなく言語問わずCC-BY-SA違反でアウトって言ってるんでしょ
2021/06/23(水) 10:34:47.76ID:3XH4gH1L
「みんなの自動翻訳＠TexTra®」は、国立研究開発
法人情報通信研究機構（NICT）が開発した自動翻訳
サイトです。

最新の自動翻訳研究に基づく「高精度自動翻訳エンジ
ン」が無料でご利用いただけます。

mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp
2021/06/23(水) 10:55:12.43ID:3XH4gH1L
日本の「AI自動翻訳」劇的進化の実態、特許や製薬・金融など専門分野に変革も
2021.4.2 3:15

自動翻訳というと、グーグル翻訳やDeepLを思い浮かべる人が多いかもしれないが、実は国産のAI翻訳が、特許、製薬、金融などの専門分野での高精度化をはじめ、すさまじい進歩を遂げている。なぜ精度が急速に上がったのか。どのような産業でどのように役立てられているのか。そして、今後ビジネスではどのように応用される可能性があるのか。一般社団法人アジア太平洋機械翻訳協会（AAMT） 会長で国立研究開発法人情報通信研究機構（NICT）フェロー隅田英一郎氏に聞いた。

ダイヤモンド・オンライン
diamond.jp/articles/-/266872?page=5
43login:Penguin
垢版 |
2021/06/23(水) 11:01:36.72ID:3XH4gH1L
>>42
リンク元訂正
ttps://diamond.jp/articles/-/266872
44login:Penguin
垢版 |
2021/06/24(木) 08:33:11.49ID:GnoWDmG7
仮に機械翻訳OKになっても、言語能力が低かったら意味ないのよね
2021/06/25(金) 15:21:13.53ID:XD9kqppg
>>1
>Linuxローカライズに機械翻訳を使うことの是非

国立研究開発法人情報通信研究機構は、ぜひ活用してくださいと発信していますよ。
2021/06/25(金) 15:26:42.78ID:XD9kqppg
機械翻訳を使うことは「是」だという答えが出ました。

スレ的にはこれで終了のようです。
2021/06/25(金) 16:46:47.92ID:a/vqLFGf
結論出たし少しずつ埋めてくか
2021/06/25(金) 16:47:02.47ID:a/vqLFGf
埋め
2021/06/25(金) 16:47:50.09ID:a/vqLFGf
>>1
Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
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> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
50login:Penguin
垢版 |
2021/06/25(金) 19:04:01.06ID:Qkmi/92m
志賀みたいなド無能が英語出来るふりしてドヤ顔するために使うのはNGな。
51login:Penguin
垢版 |
2021/06/26(土) 05:55:52.64ID:ls9+xE1L
機械翻訳使うならライセンス的にOKなのが大前提。
翻訳結果そのままコピペせず、原文の内容がちゃんと伝わる日本語に校正することが最低条件。

おや、そのどちらもNGな翻訳のせいで大問題になったことがありましたねぇｗｗｗ
2021/06/26(土) 08:05:33.64ID:AGOatrTf
>>51
ただの感想を公共掲示板へ書き込まない方がいいですよ。
機械翻訳の方が優秀である可能性が高いです。

機械翻訳が正確なら、翻訳結果そのままコピペすることもオーケーです。
原文の内容がちゃんと伝わります。

技術革新の現状を無視していますね。
2021/06/26(土) 08:10:19.37ID:AGOatrTf
>>42
日本の「AI自動翻訳」劇的進化の実態、特許や製薬・金融など専門分野に変革も
2021.4.2 3:15

自動翻訳というと、グーグル翻訳やDeepLを思い浮かべる人が多いかもしれないが、
実は国産のAI翻訳が、特許、製薬、金融などの専門分野での高精度化をはじめ、
すさまじい進歩を遂げている。
2021/06/26(土) 08:22:54.26ID:AGOatrTf
機械翻訳の普及によって翻訳ビジネス業界が危なくなっています。
プロの翻訳会社の受注が減っているのでしょう。
2021/06/26(土) 08:44:02.12ID:NMphvYyL
>>52
5chで何言ってんだオメーはｗ
2021/06/26(土) 08:44:38.92ID:NMphvYyL
（・∀・）ｼｶﾞｼｶﾞ
2021/06/26(土) 08:45:26.85ID:NMphvYyL
>>1
Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKですお。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要ですお。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/06/26(土) 08:47:46.26ID:AGOatrTf
ご参考までに
日本翻訳連盟では、標準的な翻訳発注単価を公表しています。

それによれば、英日翻訳で英語 1 ワードあたりの価格は
コンピュータマニュアル関係なら28円です。
2021/06/26(土) 08:54:38.49ID:AGOatrTf
オープンソースの翻訳はボランティアが行う場合が多いですが
すべてボランティアの作業とは限りません。
企業のように潤沢な開発資金があれば翻訳外注もあります。
2021/06/26(土) 09:17:07.36ID:bEXGhY7J
【結論】

Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/06/26(土) 15:27:50.07ID:4dWPhLVU
>>60
ライセンスOKで精度が上がった機械翻訳を使っても現状では人の手による推敲、修正、監修が必要で
それを行うには高い英語力と国語力が必要だと言う結論ですよね。
裏を返すと機械翻訳の間違いを見抜く実力が必要だと。

因みに私はただのギャラリーです。
2021/06/26(土) 15:33:55.48ID:AGOatrTf
＞それを行うには高い英語力と国語力が必要だと言う結論ですよね。

そういう選民的な発想は止めたほうがいいな。
あと、英語力と国語力だけで翻訳できると書いた人は実務経験のない人。
2021/06/26(土) 15:44:16.14ID:sGqZuad/
>>61
精度が上がったと言っても以前と比べてマシになったって段階ですからね。
5年後10年後に期待ですね。

>>62
61は「英語力と国語力だけで」なんて言ってませんが。

> 高い英語力と国語力が必要だ
2021/06/26(土) 15:47:16.28ID:4dWPhLVU
>>62
>そういう選民的な発想は止めたほうがいいな。
何故、そういう発想になるかわかりません。努力と向上心次第で誰でもなれるでしょう。

>英語力と国語力だけで翻訳できると書いた人は実務経験のない人。
実務経験の前に高い素養を身につけるのはどの業種でも共通でしょう。
2021/06/26(土) 15:56:44.60ID:AGOatrTf
高い素養だけでは解決できないことが多い
無駄に敷居を上げる必要はない
2021/06/26(土) 16:12:58.10ID:sGqZuad/
低い素養よりは高い素養の方が良いでしょうよ
2021/06/26(土) 16:19:38.99ID:AGOatrTf
＞努力と向上心次第で誰でもなれるでしょう。

そのような保証はどこにもありませんよ。

>>英語力と国語力だけで翻訳できると書いた人は実務経験のない人。
>実務経験の前に高い素養を身につけるのはどの業種でも共通でしょう。

努力次第で英検１級を取得できるとは思えませんし、
このスレでは関係ないことですね。
機械翻訳は英語を使って何かをするためのただの道具ですよ。
2021/06/26(土) 16:34:00.00ID:sGqZuad/
英検一級レベルでなくても、
ちゃんと推敲して誤訳を取り除けるレベルならOKでしょ。
要は志賀慶一のマネをしなければ問題無し。
2021/06/26(土) 16:45:55.32ID:AGOatrTf
専門知識とまではいいませんが、コンピュータ関連の知識がなければ
英検一級レベルでも、推敲して誤訳を取り除けるレベルには到達しません。
2021/06/26(土) 16:53:27.39ID:sGqZuad/
そんなの当たり前じゃん。
だから素養は高い方が良いわけで。
2021/06/26(土) 17:05:30.09ID:AGOatrTf
そうすると翻訳できるようなボランティアは存在しなくなります。
あなたのような素養が高い方がやればいいわけです。
がんばってくださいね。
2021/06/26(土) 17:18:15.88ID:sGqZuad/
俺は自分の素養が高いなんて言ってないし、
ある程度の大学の情報科を出たぐらいの人なら要件満たしてるでしょ。
ボランティアがいなくなるとか悲観するようなもんじゃない。
2021/06/26(土) 17:26:46.62ID:AGOatrTf
いろいろと意見を書き込んでおきながら人任せにするのは良くありませんね。
ボランティアとして参加しないのですか？
2021/06/26(土) 17:32:36.30ID:sGqZuad/
最近はあんまり活動できてないが参加してるよ
2021/06/27(日) 06:49:46.52ID:VXIkik+G
埋めるっつーても900以上残ってるからきつくね。
時間かかるぞ。

Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/06/30(水) 17:22:13.27ID:wvj8TQ3Y
まあ5chが無くなるまでのんびり埋めればいいじゃんよ

Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slidesha...gattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destin...ives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/07/01(木) 00:02:30.26ID:Pg4dTNmy
みんなの自動翻訳＠TexTra®の特徴

・一般的なWeb翻訳と同様、誰でも簡単にお使いいただけます。
・日本語・英語・中国語・韓国語の４言語を中心に多言語に対応。
・ブログ・レシピ・エッセイ・新聞などの一般的な文章はもちろん、特許・論文・マニュアルなどの
専門分野の長文翻訳も得意です。
・面倒なインストールは不要︕ 翻訳エディタのご利用が可能です。
・翻訳をサポートする便利なツールが満載︕
　・MS Word、Excel、PowerPoint上のテキストを自動翻訳するアドイン。
　・Firefox、Thunderbird、Chrome上での自動翻訳、辞書引きのアドイン。
　・Trados上での翻訳、辞書引き機能を提供するアドイン。
　・TexTra Clipboard︓クリップボードにコピーしたテキストを翻訳するアプリ。
・自動翻訳、辞書引き、用語検索、類似文検索の機能をWeb APIとして公開しています。

mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp
2021/07/01(木) 12:26:57.83ID:ASZNvrut
Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

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志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
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2021/07/02(金) 14:14:19.58ID:JG1YcZSC
Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
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ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
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志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
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志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/07/03(土) 19:58:25.82ID:FQ9TWjbl
ライセンス違反OKの機械翻訳サービスを「使え」と言っても、サービスを活用することであって、志賀がやったような「翻訳結果をそのまま校正せずにOSSへぶち込む」のがOKという意味ではありませんｗ
81login:Penguin
垢版 |
2021/07/07(水) 20:31:20.53ID:Ayea604T
志賀には校正するという能力もなければ発想もないからそのままぶち込んでしまうのは仕方ないねｗ
まさに志賀の姿は「考えることのできない愚か者の典型」だよｗ
82login:Penguin
垢版 |
2021/07/08(木) 22:34:37.66ID:Jp5R8zGo
無知で無能な有害人物、それが志賀ですｗ
機械翻訳に頼るレベルのアタマしかないのに「機械翻訳したで（ドヤァ！」ってやってるのはキモいキチガイだよね。
83login:Penguin
垢版 |
2021/07/19(月) 20:28:17.12ID:W85lRqJF
英語の原文が理解できてれば機械翻訳が出してきた日本語と齟齬があるのはすぐわかる。
それが治せないんだから志賀の英語力も日本語力もそうとう低いという事だね。
2021/07/23(金) 21:31:24.09ID:fzVA/uyF
ニュース速報板の住民は情報にうといわね。
いまごろになって話題にしてるけど。

謎の翻訳サイト『DeepL』、Google翻訳より精度が圧倒的に高くてヤバいと話題に [668024367]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627013217/
2021/07/23(金) 21:37:41.78ID:wh9jnAA6
ID:fzVA/uyF
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210723/ZnpWQS91eUY.html
2021/07/23(金) 21:39:56.48ID:29B8d+a0
Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
2021/07/24(土) 08:07:38.35ID:2dD0f/q1
>>84
スレが伸びていますね。DeepLが高評価です。
2021/07/24(土) 08:20:45.26ID:2dD0f/q1
DeepLがGoogleよりも高評価なことはことは不動なんだけど、欠点も指摘されていますよ。
生のユーザーの声が聞けるから熟読しておいたほうがいいね。
2021/07/24(土) 11:34:29.81ID:pmjGZ8Fl
Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/07/24(土) 12:21:56.40ID:2dD0f/q1
>>84
さらに某ニュース板スレが伸びてるわよ

同じコピペの埋め立てレスが来るのは都合悪いからでしょ
2021/07/24(土) 12:27:46.27ID:R5/845e1
>>90
そりゃOSSの翻訳にDeepLを使うとライセンス違反になるから都合悪いでしょ

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳
Excite翻訳
DeepL無償版
その他いろいろ…
2021/07/24(土) 12:34:38.75ID:2dD0f/q1
>>91
＞OSSの翻訳にDeepLを使うとライセンス違反になるから都合悪いでしょ

ライセンス違反になるなんて、どこかに書いてあったかしら？
そう主張したい者がこのスレに張り付いてるだけよ
2021/07/24(土) 12:47:24.46ID:R5/845e1
>>92
あんたが利用規約を理解できなくても現実は変わらないからね、残念。

> のがたじゅん Jun NOGATA
> > DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598916115/35
2021/07/24(土) 12:49:14.15ID:R5/845e1
>>93
> henrich@henrich
> オープンソースのコミュニティにNICT「みんなの自動翻訳」を提供 | NICT-情報通信研究機構
>
> 「これが良くてGoogle翻訳入れるのが何故ダメなんだ！！１！」とか暴れるのが出てこないことを祈ろう🙏
> 10:15 AM · Dec 8, 2020
>
> hito@_hito_
> Replying to @henrich
> 出てきても今度は撃破役は（気が向かない限り）やらんからな、みたいなお気持ちは表明しておきたい……。
> 12:26 PM · Dec 8, 2020
>
> hito@_hito_
> Replying to @henrich
> DeepLの利用規約じゃなぜダメなんだ、という場合分けが苦手なパターン追加マシマシで現れると思っています。
> 12:48 PM · Dec 8, 2020
2021/07/24(土) 12:49:48.94ID:2dD0f/q1
> のがたじゅん Jun NOGATA
> > DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）

自分で確かめたらどう？
コピペするしか能力がないのかしら
2021/07/24(土) 12:52:16.55ID:R5/845e1
>>95
OSS界隈「DeepL無償版はアウト」

これでFA
2021/07/24(土) 12:53:35.43ID:2dD0f/q1
>>93
DeepLのライセンスを購入、というのは有料版のこと。
なぜ購入しないとライセンス違反になるのかライセンス原文を読みなさいよ
2021/07/24(土) 12:58:24.36ID:2dD0f/q1
>>96
他人のコピペを張り付けるだけで
説明能力ゼロはいけませんね
2021/07/24(土) 13:01:11.56ID:2dD0f/q1
>>96
それがウソだという証拠を貼ってあげてもいいけど
それをするだけの価値がないわね
目的は荒らしでしょうから
2021/07/24(土) 13:16:47.45ID:R5/845e1
>>98-99
ああ理解しなくていいよ、ライセンス違反という現実は変わらないから。
ちなみに吉田史氏はこうも言っている。

https://twitter.com/
_hito_
/status/1267415098756235270
> hito@_hito_
> DeepL翻訳の有償版の条項、これをBSDライセンスとかCC-BY-SAで再ライセンスできんのかってーと、
> 少なくとも道義的にあかんとしか言いようがなく、さらに著作権まわりのハンドリングをって考えていくとアウトじゃねーかなーみたいな（MTの話）。
>
> MT/PEだとイケるかってーと……それも……。
> 午後8:18 · 2020年6月1日·Twitter Web App

やまねひでき氏はこんな発言も。

https://twitter.com/
henrich
/status/1371969172062621696
> henrich@henrich
> 返信先: @kazken3さん
> あぁ、機械翻訳でライセンスがアレという話をしてたときも「出た杭を叩く」とかアレなことを言ってたアレなひとですね。
> 午前8:38 · 2021年3月17日
2021/07/24(土) 17:45:23.99ID:2dD0f/q1
>>96
Ubuntu日本語チームとその界隈だけという限定なら認めてあげてもいいわよ
勝手にしなさいな
2021/07/24(土) 17:50:04.83ID:R5/845e1
>>101
残念

OSS界隈「DeepL無償版はアウト」

これでFA
2021/07/24(土) 17:54:34.33ID:2dD0f/q1
辞書や事典、翻訳ツールを参考として使えるのは当然のこと。

他人の小説を丸々翻訳したら著作権上の問題は起きるけど、それは全く別の問題。
問題を混ぜこねにしてウソを真実に仕立て上げたいのよ
2021/07/24(土) 18:03:30.27ID:R5/845e1
>>103
残念、機械翻訳は辞書じゃないので。
理解しなくていいよ、現実は変わらないから。

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳
Excite翻訳
DeepL無償版
その他いろいろ…
2021/07/24(土) 18:05:16.59ID:R5/845e1
ここまでのまとめ

Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/07/24(土) 18:06:40.75ID:2dD0f/q1
>>104
残念だね。
Linux板住民を教化したいんだろうけど、
根拠ないことをしつこく書いてもムダよ
2021/07/24(土) 18:08:33.91ID:R5/845e1
>>106
大丈夫、現実は変わらないから。
志賀ライセンス違反だよ>>105
2021/07/24(土) 18:16:05.75ID:2dD0f/q1
＞Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。

「みんなの自動翻訳@TexTra」が認めるように、ここまでをまとめると次のようになります

IT業界のみならず現場の常識は、

「辞書や事典、翻訳ツールを参考として使える」

これでFA
2021/07/24(土) 18:18:34.74ID:R5/845e1
>>108
「みんなの自動翻訳@TexTra」はOK、他はアウト。
これでFA。
志賀ライセンス違反だよ>>105
2021/07/24(土) 18:21:09.95ID:2dD0f/q1
>>109
なぜ「みんなの自動翻訳@TexTra」がOKだしたのか、
その理由を知ってるの？
2021/07/24(土) 18:29:02.55ID:R5/845e1
>>110
> なぜ「みんなの自動翻訳@TexTra」がOKだしたのか、
それは知らん。俺はNICT関係者ではないからな。
だが「みんなの自動翻訳@TexTra」をOSSの翻訳に使ってもOKな理由は知っている。
利用規約に書いてあるからな。

「みんなの自動翻訳＠TexTra®」サービス利用規約
https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
> Wikipedia等のCreative Commons License の文書や、 GNU General Public License, MIT License, Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェアの文書等の公益性が高い文書であって、
> アプリケーション利用者がその文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的の制限なく一般に無償公開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。
2021/07/24(土) 18:31:43.07ID:2dD0f/q1
>>111
理由を知らないし
理解しようともしないのに
えらそうに表面的なことしか書けないのね
2021/07/24(土) 18:33:06.84ID:R5/845e1
>>112
NICTのプレスリリースに書いてあったわ。

オープンソースのコミュニティにNICT「みんなの自動翻訳」を提供
https://www.nict.go.jp/press/2020/12/02-1.html
2021/07/24(土) 18:34:55.15ID:2dD0f/q1
>>111
>利用規約に書いてあるからな。

たったそれだけの理由なの？
利用規約を決めた根拠があるでしょう？思いつきで担当者が書いたとでも思ってるの？
2021/07/24(土) 18:39:12.54ID:R5/845e1
>>114
>>113のプレスリリースより。

> オープンソースソフトウェア向けの高精度AI自動翻訳システムを育てていくエコシステムを創出し、日本のソフトウェア開発を支援

> 英語と日本語は文法も語彙も異なるため、言葉の壁から、日本のエンジニアやマネージメント層が最新技術をキャッチアップするのに苦労するような場合も生じています。

> 言葉の壁を越え、いち早く最新情報を入手できるようにするため、LFにNICTの自動翻訳エンジン「みんなの自動翻訳」を提供

> 最先端の技術情報がより早くかつ大量に日本語化され、日本のオープンソース開発者が迅速に必要な技術情報にアクセスできる環境づくりに寄与
2021/07/24(土) 18:45:52.03ID:2dD0f/q1
>>114
それはさっき尋ねたことじゃないわ。利用規約を決めた根拠じゃないでしょ
「みんなの自動翻訳」の活用目的の紹介だわね
2021/07/24(土) 18:56:35.52ID:2dD0f/q1
>>115
それはさっき尋ねたことじゃないわ。利用規約を決めた根拠じゃないでしょ
「みんなの自動翻訳」の活用目的の紹介だわね
2021/07/24(土) 19:01:52.29ID:R5/845e1
>>117
？

Q.　なぜ「みんなの自動翻訳」の利用規約をOSSの翻訳にも使えるようにしたの？
A.　日本のソフトウェア開発支援のため。

でしょ？（プレスリリースより）

OSSライセンスやクリエイティブ・コモンズのドキュメントの翻訳は人手不足、機械翻訳で簡略化しようにもライセンス問題で不可能。
じゃあワシらがOSSの翻訳にも使える機械翻訳を提供したるで by NICT
2021/07/24(土) 19:03:27.60ID:R5/845e1
でしょ
2021/07/24(土) 19:12:25.68ID:R5/845e1
おっと2014年の公開当初は研究目的だったようだ。

「みんなの自動翻訳＠TexTra®」を一般公開
https://www.nict.go.jp/info/topics/2014/06/140619-1.html
> 本サイトで公開する自動翻訳エンジンは、「特許やマニュアルなど長文を正確に翻訳するために必要となる新技術、語順変換と訳語選択との独立実行による統計翻訳技術の研究」に基づくもの
> 皆様のご利用とフィードバックをお待ちしています。

2020年のは後付けだな。
2021/07/24(土) 19:23:53.77ID:2dD0f/q1
利用目的を挙げただけで、さっき訊いた「根拠」には少しも触れてないでしょ

機械翻訳による二次的著作物派生の問題はどこへ行ったのかしら?
2021/07/24(土) 19:27:49.39ID:R5/845e1
おおお、2016年の時点では「みんなの自動翻訳＠TexTra®」はOSSの翻訳には使えなかったのか。

2014年
https://web.archive.org/web/20140706041758/https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/

2016年
https://web.archive.org/web/20160326163803/https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/

2019年
https://web.archive.org/web/20190602091720/https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
> １　アプリケーション利用者は、商用目的や公序良俗に反する目的のためにアプリケーションを利用することはできません。
> ただし、アプリケーションを利用して、Wikipedia等のCreative Commons License の文書や、 GNU General Public License, MIT License, Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェアの文書等の公益性が高い文書であって、
> アプリケーション利用者がその文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的の制限なく一般に無償公開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。

2017-2018年のログが無いのが残念だ。

>>121
これが理由だろうか？

第2回 自動翻訳シンポジウム〜自動翻訳と翻訳バンク〜
https://h-bank.nict.go.jp/event/event_190306.html
> 総務省とNICTは、世界の「言葉の壁」をなくすことを目指すグローバルコミュニケーション計画を推進しており、その一環としてNICTは音声翻訳とテキスト翻訳の研究・開発・社会実装を進めています。
2021/07/24(土) 19:28:31.88ID:2dD0f/q1
>>118
グーグル機械翻訳(Google-Translate)で著作権違反を指摘したんでしょ？
なんでその問題をスルーするのよ
2021/07/24(土) 19:30:16.14ID:2dD0f/q1
>>122
> おおお、2016年の時点では「みんなの自動翻訳＠TexTra®」はOSSの翻訳には使えなかったのか。

なんていう、そんなウソは書かないでね
2021/07/24(土) 19:40:45.56ID:R5/845e1
とりあえず分かったこと。

・「みんなの自動翻訳＠TexTra®」は2016年の時点ではOSSの翻訳には使えなかった。
・「みんなの自動翻訳＠TexTra®」は2019年の時点ではOSSの翻訳に使える（利用規約に明記）。
・2017年2018年のログは残っていないので、いつ利用規約が変更されたのか不明。
・2019年の時点で総務省とNICTは、世界の「言葉の壁」をなくすことを目指すグローバルコミュニケーション計画を推進しており、その一環としてNICTは音声翻訳とテキスト翻訳の研究・開発・社会実装を進めている。

>>123
？
志賀慶一がGoogle翻訳を使ってライセンス違反を指摘された件の話？
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使ってはいけません、で終わりじゃん。

>>124
利用規約読め>>122
2021/07/24(土) 19:48:38.93ID:2dD0f/q1
>>125
【朗報】ウェブ・機械翻訳を参考にするのはOKの結論
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598916115/

関連スレを良く読みましょうね
答えが出ていますよ
2021/07/24(土) 19:52:09.44ID:2dD0f/q1
>>126
NICTと『東大、翻訳支援・共有サイト「みんなの翻訳」公開』

「サイトで翻訳を公開する利点については、「他の人の翻訳を参考にして自分の翻訳作業に生かせるほか、翻訳しない人にとっても外国語学習に役立てられる」とした。将来的には、日英・英日以外の翻訳対応、オープンソースやNPO/NGOの翻訳コミュニティとの連携を考えており、「みんなの翻訳」であらゆる翻訳が読めるようにしたいとアピールした。

　「みんなの翻訳」では、他人が著作権を有する文書の翻訳を公開することを禁じている。」

上の記述は【朗報】ウェブ・機械翻訳を参考にするのはOKの結論　スレより
2021/07/24(土) 19:55:40.68ID:2dD0f/q1
>>127
NICTの「みんなの翻訳」が公開されて以降、
立場は一貫しています。ブレてませんよ。
2021/07/24(土) 19:56:45.71ID:R5/845e1
>>126
> ・成果物のライセンス
> - LibreOfficeは翻訳もMPLv2/LGPLv3+にする必要がある
> - 明示的に許していない翻訳サービス・ソフトはNG

「みんなの自動翻訳＠TexTra®」はOK、他はNGでFA。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。

>>122の2016年-2019年の利用規約の差分。

以下が削除
・独立行政法人

以下が追加
・ただし当機構は、入力データを機械翻訳技術の改良の目的のために様々な形で利用しますので、本サービスに個人情報やプライバシーを含む情報、営業秘密等、第三者に対して秘密にしておく必要がある情報は入力しないでください。
・ただし、当機構が記録データを自動翻訳技術の改良を目的に利用する場合には、当サイトの個々のサービスにおいて、明示的に記録データの取り扱いを規定します。そのような規定がないサービスの場合には、当機構は記録データを利用しません。
・「本サービスを利用した結果として表示されるテキスト・画像等の配置される画面の全て」に、「Powered by NICT」と表示することに同意するものとします。
・ただし、アプリケーションを利用して、Wikipedia等のCreative Commons License の文書や、 GNU General Public License, MIT License, Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェアの文書等の公益性が高い文書であって、
　アプリケーション利用者がその文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的の制限なく一般に無償公開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。
・また本サービスに個人情報やプライバシーを含む情報、営業秘密等、第三者に対して秘密にしておく必要がある情報は入力しないでください。
2021/07/24(土) 19:59:49.07ID:2dD0f/q1
>>125
>志賀慶一がGoogle翻訳を使ってライセンス違反を指摘された件の話？
>OSSの翻訳にGoogle翻訳を使ってはいけません、で終わりじゃん。

それなら同じ理屈で、「みんなの自動翻訳＠TexTra®」を使うのもダメでしょ？
論理的な矛盾に気付かないのかしらね
2021/07/24(土) 20:02:40.67ID:2dD0f/q1
それが問いかけに対する答えになると思っているのかしら？

相変わらずコピペがお好きですね。
そんな大量に張り付けなくてもいいでしょ。
言葉の壁で相手を打ち負かしたいの？
2021/07/24(土) 20:03:41.75ID:R5/845e1
>>127
NICTと東大、翻訳支援・共有サイト「みんなの翻訳」公開
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/06/23048.html
> 将来的には、日英・英日以外の翻訳対応、オープンソースやNPO/NGOの翻訳コミュニティとの連携を考えており、「みんなの翻訳」であらゆる翻訳が読めるようにしたいとアピールした。

2009年か、利用規約の整備に結構時間かかったのな。

>>130
最新の利用規約読め。

「みんなの自動翻訳＠TexTra®」サービス利用規約
https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。
2021/07/24(土) 20:04:30.21ID:R5/845e1
>>131
志賀ライセンス違反だよ
2021/07/24(土) 20:08:21.08ID:2dD0f/q1
>>132
>2009年か、利用規約の整備に結構時間かかったのな。

漫才やってるのかしら？
利用規約の整備に何年もかかるわけないでしょ
時間がかかったのは機械翻訳の開発そのもの。
2021/07/24(土) 20:14:32.65ID:R5/845e1
>>134
2016年の利用規約になく2019年の利用規約に追加されている文章↓

2016年
https://web.archive.org/web/20160326163803/https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
2019年
https://web.archive.org/web/20190602091720/https://mt-auto-minhon-mlt.ucri.jgn-x.jp/content/policy/
> ただし、アプリケーションを利用して、Wikipedia等のCreative Commons License の文書や、 GNU General Public License, MIT License, Apache License, BSD License 等のオープンソースソフトウェアの文書等の公益性が高い文書であって、
> アプリケーション利用者がその文書の自動翻訳結果や修正結果を利用者や目的の制限なく一般に無償公開する場合には、当該文書のライセンスが当該文書の利用の目的や範囲等を限定していない場合であっても、これによらず利用できます。

↑こういうのが無いとアウト。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。
志賀ライセンス違反だよ。
2021/07/24(土) 20:18:03.76ID:2dD0f/q1
ID:R5/845e1

この人は誰かと書き込み交代するんでしょ
回答能力が不足してそうだから
2021/07/24(土) 20:21:31.65ID:2dD0f/q1
>↑こういうのが無いとアウト。
>OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。
>志賀ライセンス違反だよ。

出たわね　お得意のめくらまし戦法。
知らないなら素直にNICTの担当者に訊きなさいよ
2021/07/24(土) 20:21:32.27ID:R5/845e1
>>136
安心していいよ、志賀慶一さんのライセンス違反という現実は変わらないから。

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/07/24(土) 20:22:33.29ID:R5/845e1
>>137
志賀ライセンス違反だよ
2021/07/24(土) 20:24:29.46ID:2dD0f/q1
ウソで塗り固めようとしてもバレのは早かったわね

「みんなの翻訳」を実際に使ってるユーザーはウソだと見抜いてるわよ
2021/07/24(土) 20:28:08.52ID:R5/845e1
>>140
>>135
2021/07/24(土) 20:31:31.50ID:2dD0f/q1
>>141
2016年の利用規約になく2019年の利用規約に追加されている文章

なぜ追加されたのか
あなたは
その理由さえ知らないにわか法律専門家でしょ？
2021/07/24(土) 20:37:57.40ID:R5/845e1
>>142
クリエイティブコモンズやOSS向けの例外事項を設けないとライセンス違反になるからだよ
2021/07/24(土) 20:42:57.10ID:2dD0f/q1
>>143
上の方のスレで問いかけてるのにスルーしてるでしょ

この話題で例外なんてないわよ
機械翻訳は二次的著作物ではないという原則があるだけ
2021/07/24(土) 20:53:09.82ID:R5/845e1
>>144
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 平成5年の文化庁の報告書によると、機械翻訳について原文解析等のプログラムの作成者等は著作者となり得ないという見解もありますが、現在は機械翻訳結果は二次的著作物にあたるというのが主流の見解だということでしょうか？
> http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
>
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではないので、主流かどうかという質問については、回答のしようがありませんが、原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
>
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、そもそも誰もが全て自由に利用できます。

Linux界隈「Google翻訳を使った？ライセンス違反だから削除な」
ウィキペディアン「Google翻訳を使った？ライセンス違反だから削除な」

Linux関連のローカライズで機械翻訳を使いたい場合は「みんなの自動翻訳」を使いましょう。
LibreOffice翻訳者ののがたじゅん氏も使ってるよ。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい
2021/07/24(土) 20:54:58.66ID:R5/845e1
Google翻訳を使った志賀慶一さんのライセンス違反という現実は覆らないね
2021/07/24(土) 20:56:19.76ID:2dD0f/q1
翻訳サービスの提供自体については、開発企業側にコストがかかっているのだから
有料にしようが無料にしようが自由に決められます。
コストがかかってるのだから勝手に使うなという理由で制限は可能。

このことと著作権の取扱いは次元が違うことですよ。
2021/07/24(土) 20:58:36.90ID:R5/845e1
>>147
理解しなくていいよ、現実は何も変わらないから。
「みんなの自動翻訳＠TexTra」はOK、他はアウト。

志賀ライセンス違反だよ。
2021/07/24(土) 20:59:49.11ID:2dD0f/q1
>>147
ライセンスは著作権法に抵触しない範囲で規定しないといけません。

これも書かなくても当たり前でしょ
2021/07/24(土) 21:01:45.13ID:R5/845e1
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html
2021/07/24(土) 21:02:11.44ID:2dD0f/q1
>>148
よくわかってますね
R5/845e1さんは理解しなくていいから
他の方々に分かってもらえれば良いのよ
2021/07/24(土) 21:04:50.89ID:R5/845e1
そうなんだ、よかったね。志賀ライセンス違反だよ。

Linux界隈「Google翻訳を使った？ライセンス違反だから削除な」
ウィキペディアン「Google翻訳を使った？ライセンス違反だから削除な」

Linux関連のローカライズで機械翻訳を使いたい場合は「みんなの自動翻訳」を使いましょう。
LibreOffice翻訳者ののがたじゅん氏も使ってるよ。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
https://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Grams_(search)&action=history
> 2017年8月3日 (木) 14:42 Penn Station (会話 投稿記録) がページ「Grams (search)」を削除しました (GFDLまたはCC-BY-SA違反: 機械翻訳 Wikipedia:削除依頼/Grams (search)

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Grams_(search)
> Google翻訳でほぼ同一の文章になることを確認しました。一部一致しない部分もありますが、一か所だけ「ですます」調になっていない部分が一致しているなどGoogle翻訳を利用した可能性は高いかと思われます。
> Googleの利用規約[1]には翻訳文の利用に関する記述がなく、またm:Wikilegal/Copyright for Google Translationsでは問題ない可能性が高いとありますが、
> 日本での機械翻訳の著作権の扱いが不明なので安全寄りに倒した方がいいかと思います。記事名にも問題があるので削除が妥当でしょう。--SilverSpeech（会話） 2017年7月31日 (月) 02:41 (UTC)
> 削除しました。--Penn Station (talk) 2017年8月3日 (木) 14:42 (UTC)
2021/07/24(土) 21:07:55.70ID:R5/845e1
というわけでライセンス違反ダメ絶対！

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html
2021/07/24(土) 21:12:52.24ID:N7xNZNzA
決まり事は書かれていることがすべてですので
Google翻訳を利用するには、Google利用規約に従う
みんなの自動翻訳＠TexTra®を利用するには、「みんなの自動翻訳＠TexTra®」サービス利用規約に従う
簡単な話です

利用規約が出力の利用を制限していれば、契約によって出力の利用は制限されます
サービスを利用した時点で利用規約の条件で契約しているわけですから、違反は不法行為を構成します
2021/07/24(土) 21:17:39.57ID:2dD0f/q1
>>154
>決まり事は書かれていることがすべてですので

こちらが色々書いたことが正しかったということですよね
まともな反論がなかったわよね
2021/07/24(土) 21:19:52.01ID:R5/845e1
>>154
b7さんだ

>>155
志賀ライセンス違反だよ
2021/07/24(土) 21:20:36.83ID:2dD0f/q1
>>154
翻訳サービスの提供自体については、開発企業側にコストがかかっているのだから
有料にしようが無料にしようが自由に決められます。
コストがかかってるのだから勝手に使うなという理由で制限は可能。

このことと著作権のあつかいは次元が違うわよ
2021/07/24(土) 21:21:54.57ID:R5/845e1
>>157
理解しなくていいよ、現実は何も変わらないから。
「みんなの自動翻訳＠TexTra」はOK、他はアウト。

志賀ライセンス違反だよ。
2021/07/24(土) 21:22:49.64ID:R5/845e1
というわけでライセンス違反ダメ絶対！です。

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html
2021/07/24(土) 21:24:11.75ID:2dD0f/q1
何度も繰り返したら真実になる

と思って実践しているわね
無駄だから止めておきなさいよ
2021/07/24(土) 21:25:44.10ID:R5/845e1
>>160
理解しなくていいよ、連呼しなくても現実は何も変わらないからｗ

Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
ただし、現状では「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳はNGなので注意が必要です。

OmegaTとみんなの自動翻訳@TexTraでLibreOfficeの翻訳を爆速にした話
のがたじゅん Jun NOGATA
ttps://www.slideshare.net/nogajun/omegattextralibreoffice
> オープンソースの翻訳は、ライセンス問題で長く自動翻訳に頼ることができませんでしたが状況は変わりました
> みんなの自動翻訳＠TexTraは本当に超おすすめ
> DeepLもライセンスを購入し下訳として利用なら使えます（確認済み）
> 自動翻訳の精度は上がっているけれど、出力された文章がそのまま使える状態は、まだ難しい
> 残念ですが、まだまだ人間の翻訳は必要です
> 自動化を進めて手間を減らしドキュメント自体の質を向上させたい

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
2021/07/24(土) 21:38:59.02ID:N7xNZNzA
>>152
Wikipediaの例は
1) 履歴継承していない時点でCC-BY-SA違反、完全にアウト
2) 『コンテンツ翻訳ツール』からGoogle翻訳を利用した場合、(Wikimedia FoundationとGoogleの合意により)利用は可
なので、削除判断基準は前者だけで満たします

>>155
> こちらが色々書いたことが正しかったということですよね
>>142の『なぜ追加されたのか』は、利用規約自体ではないので拘束力を持たないという話です

>>157
利用者は著作権と利用規約の両方に拘束されます
クリーンハンズの原則からグレーは避けねばなりません
2021/07/25(日) 09:19:46.34ID:rd6A7j0Q
>>159
ライセンス違反なんてLinux板で誰もしていないわけだが。

Linuxのローカライズに「みんなの自動翻訳@TexTra」を使うのはOKです。
「みんなの自動翻訳@TexTra」以外の機械翻訳も使えるものがあります。
情報によればExciteが規約で禁止しているそうです。

ウソと本当の情報を見分けないと5chは利用できません
とニシムラ氏も語っています
2021/07/25(日) 09:30:56.96ID:rd6A7j0Q
>>163
エキサイト翻訳利用規約 2020年2月28日最終改定
第６条（禁止事項）
当社は、利用者に以下各号のいずれかに該当する事由が生じたと判断した場合、当社は利用者に対して事前に通知することなく本サービスの利用を制約、制限することがあります。

（1）私的利用の範囲を超えて、本サービスの翻訳結果を利用する行為、又は、本サービスの翻訳による翻訳結果を公表、引用、改変等により利用する行為。

（4）当社が認めていない第三者（法人又は個人を指し、営利非営利を問いません。）が開発した、ソフトウェア上で本サービスの翻訳結果を引用する行為。
------------------------

＞「禁止しているそうです」では不親切なので解説します。上記の条項が該当しそうです。
2021/07/25(日) 09:39:46.86ID:rd6A7j0Q
>>164
しかし、エキサイト翻訳利用規約には解釈の余地があるので
これをもって直ちに「禁止」だと判断するわけには行きません。

オープンソースソフトウェアの翻訳が、私的利用に当たりますか？
公的利用であるとする意見が存在します。
また、当社が認めていない第三者ソフトウェア上で引用する行為に関する規定部分
については解釈が分かれるでしょう。
2021/07/25(日) 13:24:52.77ID:kx05XcuJ
>>163-165
理解する必要はないよ、志賀慶一さんのライセンス違反という現実は変わらないから。

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳
Excite翻訳
DeepL無償版
その他いろいろ…
2021/07/25(日) 13:36:54.13ID:rd6A7j0Q
>>165
一歩前進です

これで議論が少し先へと進むことができました。
状況分析し理解が深まったわけです。
2021/07/25(日) 15:13:51.14ID:kx05XcuJ
>>165
「私的利用」とは自分自身および家族間での利用のことだ。

https://www.fractal-law.net/copyright/riyou_kanou.html
> 「個人的」に、「家庭や家庭に準ずる範囲内」で使用する目的

https://www.bengo4.com/c_23/b_871475/
> とても親しい友人一人は私的利用の範囲に入るのでしょうか
>
> 黒岩 英一 弁護士
> 私的利用は個人的に利用する範囲ですので、とても親しいとしても私的利用には入りません。

エキサイト翻訳の翻訳結果を自分だけが使う　→　OK
エキサイト翻訳の翻訳結果を家族に使ってもらう　→　OK
エキサイト翻訳の翻訳結果を他人に使ってもらう　→　NG

OSSの関係者およびユーザー全員が家族ならOKなんだが、他人がユーザーになる可能性があるなら「私的利用」の範囲を超えるのでアウト。
2021/07/25(日) 17:03:20.44ID:8AtriBlh
>>165
私的使用のための複製（第30条）という規定が著作権法にあります。「私的使用」とは著作権法上の用語でして、日常生活で私たちが用いる定義とは異なります。

具体的には、私的使用のための複製（第30条）において、「家庭内で仕事以外の目的のために使用するために，著作物を複製することができる。同様の目的であれば，翻訳，編曲，変形，翻案もできる。」と定めています。

これの具体的に意味するところは、「権利の目的となっている著作物又は実演等について、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするときは、著作物等の公正な利用を図り、教養・娯楽・文化活動などを円滑になし得るようにすることが必要であるという観点から、その使用する者が複製することができる（第30条第1項及び第102条第1項）。」（文化庁長官）ということです。

なお、「私的利用」という法律用語は存在しません。
2021/07/25(日) 19:24:24.28ID:8AtriBlh
ところで、このスレッドで勘違いを堂々と書いておられる方がおられますが、お書きのような利用の仕方で機械翻訳を使用する場合においては、著作権法に抵触しません。

「現在の機械翻訳システムにおいては、二次的著作物と評価されるに足る翻訳物を作成するためには、前編集や後編集などの形で一般に何らかの人の創作的寄与が必要である。なお、学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用するといった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と評価することはできない。」（文化庁）とされております。

したがって、機械翻訳には著作権法でいう「私的使用」という概念を当てはめるのは正しくありません。
2021/07/25(日) 19:33:25.00ID:AhGYMtLo
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 平成5年の文化庁の報告書によると、機械翻訳について原文解析等のプログラムの作成者等は著作者となり得ないという見解もありますが、現在は機械翻訳結果は二次的著作物にあたるというのが主流の見解だということでしょうか？
> http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
>
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではないので、主流かどうかという質問については、回答のしようがありませんが、原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
>
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、そもそも誰もが全て自由に利用できます。
2021/07/25(日) 20:01:20.92ID:/O/K0PY/
>>1
ここまでの簡易まとめ

Q.　Linuxローカライズに機械翻訳を使っていいの？

A.　「みんなの自動翻訳@TexTra」は使っていいよ。他は駄目。
2021/07/25(日) 21:23:07.22ID:Xxpu+eLV
>>170
文化庁の見解は司法判断ではありません
文化庁の見解に沿って企業が訴訟した結果、地裁・知財高裁・最高裁すべてで敗訴した事例もあります
174login:Penguin
垢版 |
2021/08/01(日) 01:17:06.52ID:u74l3R6f
志賀が使ったGoogle翻訳ではライセンス違反になる。
そのライセンス違反の後始末をすべて他人に押し付けたのは志賀。
ライセンス違反の後始末を押し付けた相手を罵りまくったのも志賀。
だから志賀は叩かれる。悪いことしてるのに態度改めないからね。
2021/08/02(月) 00:43:01.67ID:dMJNSTCb
>>1
Linuxローカライズに機械翻訳を使うことの是非

どんどん使えばよろしい。答えは「是」
2021/08/02(月) 00:47:42.50ID:dMJNSTCb
>>173
>文化庁の見解に沿って企業が訴訟した結果、地裁・知財高裁・最高裁すべてで敗訴した事例もあります

そんな例は知りません
2021/08/02(月) 05:21:41.18ID:ZCr+oL59
>>175
志賀慶一さんのライセンス違反という現実は変わらないね、良かったね。

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳
Excite翻訳
DeepL無償版
その他いろいろ…
178login:Penguin
垢版 |
2021/08/06(金) 22:01:21.26ID:miF+BhxL
今、ライセンス的に使える機械翻訳があっても、
志賀がライセンス違反した事実は消せません。
機械翻訳を使うことが是か否かではなくライセンス違反したことが悪いのです。
179login:Penguin
垢版 |
2021/08/16(月) 15:55:41.11ID:Qs14LS1p
（4）創作的寄与の認められない創作物について
現在の機械翻訳システムにおいては、二次的著作物と評価されるに足る翻訳物を作成するためには、前編集や後編集などの形で一般に何らかの人の創作的寄与が必要であり、特に文芸的な著作物については、コンピュータ・グラフィックスと同様、最終的には人の感性に訴えかけるものであるため、少なくとも近い将来においてこの状況が変わることはないと考えられる。

なお、学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用するといった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と評価することはできないと考えるが、今後の技術の動向等によっては将来の検討課題となると考えられる。

ttps://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html#2_2
2021/08/16(月) 16:11:26.61ID:Hbh/fQ8X
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 平成5年の文化庁の報告書によると、機械翻訳について原文解析等のプログラムの作成者等は著作者となり得ないという見解もありますが、現在は機械翻訳結果は二次的著作物にあたるというのが主流の見解だということでしょうか？
> http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
>
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではないので、主流かどうかという質問については、回答のしようがありませんが、原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
>
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、そもそも誰もが全て自由に利用できます。
2021/08/16(月) 16:12:35.66ID:Hbh/fQ8X
ここまでのまとめ

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳
Excite翻訳
DeepL無償版
その他いろいろ…
2021/08/16(月) 21:50:57.13ID:rOOy9eCT
サンキュー甲本晃啓弁護士
183login:Penguin
垢版 |
2021/08/16(月) 22:26:48.46ID:hyfROCws
志賀の使った時点でのGoogle翻訳のライセンスは翻訳結果をOSSに使えないものだった。
だから志賀はライセンス違反したと指摘されたわけだな。
「今」や「他の機械翻訳」は関係ない。
志賀がやった事は許されないことだと言うこと。
184login:Penguin
垢版 |
2021/08/16(月) 23:15:03.51ID:Qs14LS1p
>>182
テレビドラマ登場でよくあるヤクザの顧問弁護士仲間かwww
2021/08/16(月) 23:43:50.77ID:/Q+7A343
弁護士の名誉を毀損するとは、自殺願望の持ち主かな
186login:Penguin
垢版 |
2021/08/16(月) 23:46:33.32ID:Qs14LS1p
>>185
一介の弁護士が御上に反論してるのはどうかとw
187login:Penguin
垢版 |
2021/08/16(月) 23:48:23.43ID:Qs14LS1p
ここでは甲本晃啓弁護士がとことんサポートするらしいw
2021/08/16(月) 23:52:40.87ID:/Q+7A343
文化庁の見解に反論することは法令違反じゃない
名誉毀損は立派な犯罪
189login:Penguin
垢版 |
2021/08/16(月) 23:55:49.38ID:Qs14LS1p
>>188
文化庁の見解にしても根拠があって周知してるぞ
専門の有識者よりも優秀なことを証明して
190login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 06:35:23.09ID:YOP97GL2
文化庁の見解がどうあれ、志賀がライセンス違反した事実は消せないけどなw
2021/08/17(火) 06:43:58.15ID:WdQvoaTV
残念ながら志賀慶一さんのライセンス違反は覆らないんですよねえ

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 平成5年の文化庁の報告書によると、機械翻訳について原文解析等のプログラムの作成者等は著作者となり得ないという見解もありますが、現在は機械翻訳結果は二次的著作物にあたるというのが主流の見解だということでしょうか？
> http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
>
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではないので、主流かどうかという質問については、回答のしようがありませんが、原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
>
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、そもそも誰もが全て自由に利用できます。

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳、Excite翻訳、DeepL無償版、その他いろいろ…
2021/08/17(火) 07:14:53.53ID:4v7lPLXM
文化庁の見解が正しいとは限らない。所詮は素人。

《平成18年度著作権重要判決紹介》ローマの休日事件
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200704/jpaapatent200704_090-095.pdf
> 「文化庁の見解を示したものにすぎず，法案を提出した文化庁が主観的にそのような意図を有していたとしても，
> 本件改正法附則1条及び2条の文言上同見解が採用できない」ものであるとして，
> 本件改正法附則に関するこのような文化庁の見解も否定した。
2021/08/17(火) 08:45:07.81ID:eNmAOPTC
文化庁「喰らえ！文化庁的著作権砲！」
最高裁「ほーん、で？」
文化庁「」
194login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 10:51:25.77ID:6A+2i8L2
文化庁「著作権法の主管だ！」
弁護士「ほーん、で？」
文化庁「著作権法改正！規則通達改正！」
弁護士「...」
2021/08/17(火) 11:06:27.65ID:ZGU2HLDJ
>>194
著作権法の所管官庁である文化庁著作権課は最高裁に「文化庁が勝手に言ってるだけだから」って言われたことを反省しろよなあ。
税金泥棒かよ。
2021/08/17(火) 11:13:22.11ID:Jk41po8C
文化庁「喰らえ！著作権法の所管官庁であり著作権課を有する文化庁による著作権法見解！勝ったなガハハ！」
最高裁「文化庁が勝手に言ってるだけだから」
文化庁「」
2021/08/17(火) 11:22:14.41ID:1F5PpdVq
著作権制度の整備を行う立場である文化庁の見解が最高裁に全力で否定されたという恥ずかしい話ですね。
2021/08/17(火) 11:42:33.49ID:JCW3VnDu
文化庁「はい著作権法を所管する文化庁様の解釈どーん！」
パラマウント「文化庁様の見解が目に入らぬか！」
東京地方裁判所「ないわー」
知的財産高等裁判所「ないないｗ」
最高裁判所「入らねえよボケ」
文化庁＆パラマウント「」
199login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 11:45:54.65ID:6A+2i8L2
これは「1953年問題」。民事で当事者は文化庁でないので恥ずかしいとは関係ない。
2021/08/17(火) 11:49:45.45ID:JCW3VnDu
>>199
そうなんだ、志賀慶一さんのライセンス違反という現実は覆らないね
201login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 11:53:59.87ID:6A+2i8L2
「ローマの休日事件」と「機械翻訳ライセンス違反」の接点が皆無。
なんの証明にもなっていない。
2021/08/17(火) 12:34:37.25ID:JCW3VnDu
>>201
理解しなくていいよ、志賀慶一のライセンス違反という現実は覆らないから。よかったね。

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 平成5年の文化庁の報告書によると、機械翻訳について原文解析等のプログラムの作成者等は著作者となり得ないという見解もありますが、現在は機械翻訳結果は二次的著作物にあたるというのが主流の見解だということでしょうか？
> http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
>
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではないので、主流かどうかという質問については、回答のしようがありませんが、原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
>
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、そもそも誰もが全て自由に利用できます。

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳、Excite翻訳、DeepL無償版、その他いろいろ…
203login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 12:51:20.39ID:6A+2i8L2
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではない

それではお話にならない門前払いだ。
2021/08/17(火) 12:54:08.21ID:JCW3VnDu
>>203
ウケるｗ
志賀慶一のライセンス違反は永久に不滅だヨ
205login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 13:01:50.69ID:6A+2i8L2
もしかして、ローマの休日事件担当が甲本晃啓弁護士なのか？
そうなのか？！
そうなのか？！
2021/08/17(火) 13:20:13.90ID:LYLCCIrn
志賀擁護「はい著作権法を所管する文化庁様の解釈どーん！」
志賀擁護「文化庁様の見解が目に入らぬか！」
OSS界隈「ないわー」
甲本晃啓弁護士「あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。」
志賀擁護「」

志　賀　ラ　イ　セ　ン　ス　違　反

↓↓↓前例↓↓↓

文化庁「はい著作権法を所管する文化庁様の解釈どーん！」
パラマウント「文化庁様の見解が目に入らぬか！」
ファーストトレーディング「ないわー」
東京地方裁判所「ないないｗ」
知的財産高等裁判所「入らねえよボケ」
最高裁判所「文化庁が勝手に言ってるだけ」
文化庁＆パラマウント「」

ロ　ー　マ　の　休　日　著　作　権　失　効
2021/08/17(火) 13:20:41.74ID:LYLCCIrn
志賀慶一には是非とも文化庁の見解を根拠に「ライセンス違反は無かった」として吉田史に対して裁判を起こしてほしい。
すごい楽しめると思う。
208login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 13:35:41.74ID:6A+2i8L2
>>206
>>205の質問に答えてないだろ
2021/08/17(火) 13:43:27.89ID:LYLCCIrn
>>208
知らんがなどうやって調べたらいいんだと思ったらすぐ見つかったわ

http://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/5954.html
> 平成 18年 (ヨ) 22044号 著作権仮処分命令申立事件
> アメリカ合衆国カリフォルニア州（以下略） 債権者 パラマウントピクチャーズ コーポレーション
> 同代理人弁護士 中元紘一郎
> 同宮垣聡
> 同佐々木慶
> 東京都板橋区（以下略） 債務者 株式会社ファーストトレーディング
> 同代理人弁護士 清水浩幸
210login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 13:53:52.34ID:6A+2i8L2
ほらな、甲本晃啓弁護士とは関係なかったろ。
全く関係ない例を引き合いにして話を作ってるから
これではホラと変わらない。説得力がない。
2021/08/17(火) 14:00:19.81ID:20RcrI3V
そうなんだ、良かったじゃん、志賀慶一のライセンス違反という現実は覆らない。

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳、Excite翻訳、DeepL無償版、その他いろいろ…

志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 平成5年の文化庁の報告書によると、機械翻訳について原文解析等のプログラムの作成者等は著作者となり得ないという見解もありますが、現在は機械翻訳結果は二次的著作物にあたるというのが主流の見解だということでしょうか？
> http://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
>
> 甲本 晃啓 弁護士
> 弁護士であって、法学者ではないので、主流かどうかという質問については、回答のしようがありませんが、原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
>
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、そもそも誰もが全て自由に利用できます。
2021/08/17(火) 14:10:45.95ID:MUW6lV6T
1) 法解釈における錦の御旗は裁判所の判例であって、主管官庁の見解ではない
2) 著作権法解釈における文化庁の見解が裁判所で否定された事例が実在する
3) 文化庁見解を錦の御旗のように扱って話を作るのはホラと変わらない。説得力がない
以上でございます
213login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 15:24:51.96ID:6A+2i8L2
ID:MUW6lV6Tとは馬が合うな。五十歩百歩同士の馬鹿というところだな。
馬鹿同士の意見は説得力がないが、未だ人真似じゃない初出の意見を提出した方がまともだ。
2021/08/17(火) 15:51:22.34ID:B+Ts8C5T
つまり志賀慶一さんがライセンス違反をやらかしちゃった件は今後も語り継がれるということですね。
215login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 15:56:15.30ID:6A+2i8L2
>>214
どうして今後は語り継がれないという心配してるんだ？
2021/08/17(火) 16:07:28.50ID:xyhVbcRS
>>215
人は忘れていく生き物だからさ。

まあ後50年もすれば志賀慶一のことは確実に忘れ去られるだろう。
しかし初代志賀スレから20年志賀のことが語り継がれている訳だから、
志賀ライセンス違反も2037年ぐらいまで語り継がれてほしいね。
217login:Penguin
垢版 |
2021/08/17(火) 20:12:45.24ID:bd4H0GFa
少なくとも志賀が存命中はずっと語り継がれるだろうな
218login:Penguin
垢版 |
2021/08/18(水) 11:40:02.98ID:Gap4ARnP
志賀の愚行は未来永劫に語り継ぐ必要あるでしょ。
2021/08/18(水) 11:54:19.92ID:rCL4DzR7
よく「〜を語り継ぐ」なんてことに熱心なヒトいてるけど私的には無駄な労力だと思います。
常にデフォルメされる危険性があるから聞かされる側では監視が必要です。
2021/08/18(水) 12:13:22.75ID:NiNRSh5j
人生は無駄なことだらけだからね。
志賀慶一さんのライセンス違反事件は面白かったので無駄じゃないよ。
2021/08/18(水) 12:21:52.88ID:rCL4DzR7
当初、機械翻訳の混入がライセンス違反だと断定したのはウソだったので、彼等は主張を修正する必要に迫られました。そして苦渋の判断の結果、訂正しました。彼等は修正主義者です。
2021/08/18(水) 12:25:15.53ID:LwvL5AgJ
志賀慶一さんのライセンス違反という現実は変わらないよ。
よかったね、志賀ライセンス違反だよ。
2021/08/18(水) 12:29:17.16ID:rCL4DzR7
>>177
>みんなの自動翻訳@TexTra

これがライセンス違反だと信じていた方、お気の毒さまでした。
2021/08/18(水) 12:33:33.77ID:YeoOwcAv
気の毒？
OSSに使える機械翻訳があることと志賀ライセンス違反が不変であることが知られたんだから朗報でしょ。
LibreOfficeののがた氏には感謝だね。
2021/08/18(水) 12:36:00.76ID:UZggc8Z4
なおLibreOffice陣営はあわしろ系なので志賀慶一の敵ですね。
志賀慶一は絶対勝てませんが。
2021/08/18(水) 12:49:42.21ID:EiUnXyRx
キングのお盆休みが明けたご様子で
2021/08/18(水) 13:20:54.66ID:SkFj7PoA
>>221
> 機械翻訳の混入がライセンス違反だと断定したのはウソだった
「みんなの自動翻訳@TexTra」というたった一つだけの例外を除いて正しいので、一般論としてはウソではありませんね

revisionistはID:6A+2i8L2やID:rCL4DzR7のように、志賀慶一氏の行為がライセンス違反だったという事実を認めず、
そうでなかったように印象づけようとする方が該当するでしょう
2021/08/18(水) 13:23:26.00ID:SkFj7PoA
>>219
志賀慶一氏のライセンス違反行為については動かぬ証拠がログとして残っておりますので、仮にデフォルメされたところでソースに当たれば確実です
2021/08/18(水) 13:25:24.58ID:rCL4DzR7
LibreOfficeののがた氏はたんにみんなの自動翻訳@TexTraの広告塔になってるだけだと思います。ユーザーが増えたら翻訳精度が上がります。よってLibreOffice陣営の利益になります。

のがた氏が宣伝するまでもなく、みんなの自動翻訳@TexTraはもともと自由に使えます。
2021/08/18(水) 13:30:21.78ID:e/lJdsJh
のがた氏は「みんなの自動翻訳@TexTra」の知名度を上げるという志賀慶一にはできないことを成し遂げたから。
志賀慶一の敵であるのがた氏に感謝。
2021/08/18(水) 13:52:16.42ID:rCL4DzR7
わたしはのがた氏のブログ公表にあるシナリオを想定しています。
ブログ公表は、のがた氏による一種の内部告発だったのではなかったのではというものです。LibreOffice陣営内のあわしろ直系派閥は、これで異論を差し挟むことが無理となりました。くやしがったことだろうと考えられます。
2021/08/18(水) 14:08:53.93ID:u8aNm8A0
ん？
志賀慶一のライセンス違反は不変であると、のがた氏は主張しているってこと？
つまり志賀慶一ライセンス違反事件はのがた氏のお墨付き、のがた氏＝志賀慶一の敵ってことですね分かります。
2021/08/18(水) 14:11:38.65ID:rCL4DzR7
>>232
＞志賀慶一のライセンス違反は不変であると、のがた氏は主張しているってこと？

のがた氏のブログにそんなこと書いてあったのですか？不真面目です。
2021/08/18(水) 14:15:13.57ID:u8aNm8A0
>>233
>>231
> ブログ公表は、のがた氏による一種の内部告発だったのではなかったのではというものです。
のがた氏のブログに内部告発だと書いてあったのですか？不真面目です。
2021/08/18(水) 14:16:05.54ID:rCL4DzR7
もう一つ別のシナリオの想定が可能です。
それは、LibreOfficeを含むアワシロ陣営に対しての世間やオープンソース界隈からの批判をかわすために、あえてブログを公表したのではというものです。いずれは遅から早かれ他の誰かがウソを指摘すれば、LibreOffice陣営の立場がなくなるのは目に見えています。それで、事前に安全策を講じたというとらえ方です。
2021/08/18(水) 14:22:08.88ID:NIWzY0YI
はあ、つまり志賀ライセンス違反でファイナルアンサーですね
2021/08/18(水) 14:37:45.10ID:u8aNm8A0
よく分からんが、ライセンス違反やらかした志賀慶一は二度とOSS界隈に戻ってくるなってことですか
238login:Penguin
垢版 |
2021/08/18(水) 15:07:06.00ID:9OprEK/v
>>237
志賀ちゃんが自殺して火葬される夢を見たよ！
2021/08/18(水) 15:12:29.93ID:DixDSMpQ
つまらん夢だな
志賀が自殺とかありえない
1年間全ジャンボ宝くじ1等前後賞当選ぐらいありえない
240login:Penguin
垢版 |
2021/08/18(水) 18:08:20.65ID:9OprEK/v
発覚当初は基本的には善意からの行いで単にやり方が致命的に間違っていただけだと思っていたのですが、その後の言動やそれ以前に起こした問題の経緯を見ると、自己顕示欲の類のものを善意に偽装していただけのように思えてきました。
2021/08/18(水) 18:28:08.97ID:SkFj7PoA
>>235,231
それはあなたの「ウソ」という前提があって初めて成立する想定ですよね
しかし>>227で示したとおり、「みんなの自動翻訳@TexTra」というたった一つだけの例外を除いて正しいので、一般論としてはウソではありません
前提が間違っていれば結果も当然間違いです
242login:Penguin
垢版 |
2021/08/18(水) 20:13:01.41ID:oYVfhPiW
全ての機械翻訳がOKでないことと志賀の使った機械翻訳がNGであるという事実の前には「機械翻訳はOKなんだ！」と言っても通じないんだよねぇ。

はい、志賀さんのライセンス違反した事実は無くなりません、永遠に「志賀ってバカなんだぜー」と蔑まされれてください。
志賀はそれだけのことをやらかしてるんだからねｗ
2021/08/18(水) 20:19:47.87ID:rCL4DzR7
>>242
でも君もLinuxユーザーなら志賀氏の翻訳のお世話になってるんでしょう？
あまり責めるのはどうかと思いますよ。
君が日本語サポートなんて一切要らない主張するのなら理解しますが。
2021/08/18(水) 20:27:25.25ID:rCL4DzR7
＞一つだけの例外を除いて正しいので、一般論としてはウソではありません

こういう発言した方もいます。志賀氏の翻訳にこれを当てはめると、氏も時に誤訳を指摘されましたが一部の例外を除いて正しいので、一般論としては間違った翻訳とはいえません、
とこういう結論になります。
2021/08/18(水) 20:31:37.29ID:cgC6LyZA
>>244
志賀慶一がやらかしたのは誤訳だけじゃなくライセンス違反。
志賀慶一のライセンス違反を無かったことにするなゴミクズ。
2021/08/18(水) 20:32:48.95ID:cgC6LyZA
>>243
志賀慶一の糞訳ってまだ残ってんのか？
2021/08/18(水) 20:40:29.16ID:rCL4DzR7
>>245-246
わたしはそこまでして恩を仇で返すことはできません。
github.comへ出かけたら確認できるでしょう？
2021/08/18(水) 20:44:53.04ID:cgC6LyZA
>>247
ライセンス違反やらかした志賀慶一に恩なんてねえしｗ
そういや志賀慶一のやつ自分の痕跡消していってるのな

https://launchpad.net/~balloon

https://web.archive.org/web/20200812155033/https://launchpad.net/~balloon
> BALLOON a.k.a. Fu-sen. (ふうせん Fu-sen.) from Japan
> Real name: Keiichi SHIGA (志賀 慶一)
>
> Japanese blog (main site | Tumblr):
> https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
> Twitter @balloon_vendor:
> https://twitter.com/balloon_vendor
> Facebook Page
> https://www.facebook.com/balloonvendor/
> Google+:
> https://plus.google.com/111659895494557099209
> GitHub fu-sen:
> https://github.com/fu-sen
> Transifex balloon:
> https://www.transifex.com/accounts/profile/balloon/
>
> Facebook 志賀 慶一 (Keiichi SHIGA):
> https://www.facebook.com/keiichishiga
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
249login:Penguin
垢版 |
2021/08/18(水) 23:43:28.09ID:oYVfhPiW
>>243
世話になんてなってねぇよ、ばぁ〜か！
迷惑しか受けてねぇよ、屑オブ屑な屑人間志賀のやらかしたクソより酷い意味不明の文字列が「翻訳」とか笑いも出ねぇよ。
250login:Penguin
垢版 |
2021/08/19(木) 11:58:15.49ID:FnQCWlm7
志賀の使った機械翻訳サービスはライセンス的にNGだった事実は変えられないねぇ。
2021/08/20(金) 00:14:46.75ID:G0KMLTe5
>>249
これまで個別に指摘できるような迷惑を受けたことがないのですが。
それってあなただけの妄想ですか？
2021/08/20(金) 00:30:23.36ID:soH1uyTC
>>251
あんた個人の意見はどうでもいいんだわ。
志賀慶一のライセンス違反事件は迷惑行為でしたでFAなんだわ。
2021/08/20(金) 00:37:33.76ID:iEMxeHdC
迷惑を受けたのは志賀慶一によって機械翻訳を混入された各プロジェクトであって志賀擁護ではない
254login:Penguin
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2021/08/20(金) 07:15:30.49ID:DEi/oAzo
志賀の精度が悪く意味が不明かつライセンス違反の翻訳の為に迷惑を受けたのは日本のLinux関係者（ユーザ含む）だけではない。
ドミノ倒し、雪だるま式などとよく言われるが、志賀のライセンス違反はその雪だるま式に影響が波及し世界規模で影響が出ている。
正規の手続きを踏まなかったせいもあり日本語対応を含む日本ローカライズの対応がスルーされ中国・韓国への対応が優先さえれる傾向が強まったのも志賀のせい。

志賀は世界中のLinux関係者から罵倒されても当然のことをしているという自覚を持たなければいけない。
2021/08/20(金) 10:10:36.34ID:G0KMLTe5
ライセンス違反擁護は、翻訳者は開発者じゃないといったでFA
2021/08/20(金) 10:28:58.55ID:iPgOwQP1
翻訳者を開発者扱いしようがしなかろうが志賀慶一のライセンス違反事件という現実は変わらない。
志賀慶一はライセンス違反をやらかしてしまった人物である。
257login:Penguin
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2021/08/21(土) 12:03:05.84ID:bznUDAGJ
コードを書かなくても（志賀の場合は「書けないでも」か）、翻訳を使えとねじ込んだ時点で「開発に参加している」、つまり「開発者」だ。
翻訳者が開発者ではない、というのは詭弁ですらない。「嘘」だ。
嘘に嘘を重ねてまで自己正当化しようする志賀の態度はまさにクズだな。
258login:Penguin
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2021/09/11(土) 20:20:00.49ID:/UpYKoCT
志賀ってド底辺在日朝鮮人だったりしてなｗ
2021/09/11(土) 20:24:59.86ID:FGUXYgl3
志賀氏に関しての語らいについてはこちらがオススメですよ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 33
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624025086/
260login:Penguin
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2021/09/12(日) 16:07:44.10ID:pwvWPI7P
ライセンス違反の機会翻訳をコピペして「翻訳したで、俺凄いだろ！」ってやってりゃいいじゃんｗ
261login:Penguin
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2021/09/28(火) 00:11:02.78ID:c3DYNpxq
意味不明の文字の羅列をコピペして「どや、翻訳したで！」とゴミの山でお猿の大将やってるのが志賀だぞｗ
262login:Penguin
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2021/10/22(金) 00:05:04.83ID:d/si14op
機械翻訳すらまともに使えない志賀のやらかしたことを再認識しよう！
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
263login:Penguin
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2021/12/19(日) 16:44:56.71ID:rH1PRRjE
＜独自＞国家文書への自動翻訳、ヒンディー語など拡充へ

政府が経済安全保障の観点から、国家文書などに適用する国産の自動翻訳技術の対応言語を拡充することが１８日、分かった。中央省庁などの文書翻訳に使われている、総務省所管の情報通信研究機構（ＮＩＣＴ）の多言語翻訳技術の研究支援を強化。防衛省などが要望するロシア語や外交関係上の重要性が増しているインドの公用語ヒンディー語など５カ国の言語への対応を新たに進め、重要技術や通商政策などに関する情報漏洩（ろうえい）リスクの低減を図る。

ＮＩＣＴの多言語翻訳技術は、各国の言語を日本語に自動翻訳する技術としては世界最高水準とされ、民間企業の翻訳機にも導入。従来の技術研究は主に観光客に向いており、現在は英語、中国語、韓国語、タイ語など訪日客の多い国の言語に対応している。

2021/12/18 18:20
https://www.sankei.com/article/20211218-5U6LQJS6RNJ5DGCWJTSJLPI4YY/
264login:Penguin
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2021/12/19(日) 16:49:35.16ID:rH1PRRjE
具体的には、ロシア語と、日米豪印４カ国の協力枠組み「クアッド」を踏まえたインドの公用語ヒンディー語への対応のほか、先進７カ国（Ｇ７）で未対応だったドイツ語とイタリア語、エネルギー安全保障上重要な中東のアラビア語の自動翻訳技術を確立する。

言語データベースの整備と翻訳人工知能（ＡＩ）の高度化を図る研究支援費用として、令和３年度補正予算案に６０億３０００万円を計上し、４年度当初予算案でも１２億７０００万円を計上する見通し。新たな言語への対応開始は５年度を目指す。

米グーグルなど海外のＩＴ企業が提供する翻訳技術を使うことなく、ＮＩＣＴによる機密性の高い国産技術で専用の翻訳サーバーを設置すれば「わが国の関心がある分野をネットを通して他国に知られずに済む」（総務省関係者）といったメリットがあるという。
265login:Penguin
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2021/12/21(火) 21:55:24.74ID:V12gLXS3
機械翻訳はどんどん使うべき
266login:Penguin
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2021/12/21(火) 21:59:19.22ID:V12gLXS3
つまり、
機械翻訳の有効利用は日本という国家への貢献になります
ということが書かれていますよね
267login:Penguin
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2021/12/21(火) 22:24:25.24ID:kYsTj4+3
私もそう思います。
国を豊かにするために機械翻訳を使いましょう。
2021/12/21(火) 22:39:08.92ID:ucRU1f2s
ライセンスは守りましょう

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
269login:Penguin
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2021/12/21(火) 22:41:53.04ID:V12gLXS3
>>268
あなた、よくやりますね？
ライセンス云々のはなしなんてしてないのに。
2021/12/21(火) 22:47:11.48ID:ucRU1f2s
>>269
機械翻訳の利用はライセンス違反になる場合があり、その点に関して注意喚起せず「機械翻訳はどんどん使うべき」では、
志賀慶一氏によるライセンス違反事例の再発を招くおそれがあります
2021/12/21(火) 22:57:09.35ID:N4QtrtG2
>>265
機械翻訳はどんどん使うべき　←　まちがい
みんなの自動翻訳@TexTraはどんどん使うべき　←　せいかい

>>1
是
みんなの自動翻訳@TexTra

非
Google翻訳、Excite翻訳、DeepL無償版、その他いろいろ…
2021/12/21(火) 23:00:43.13ID:N4QtrtG2
>>263-264
> 米グーグルなど海外のＩＴ企業が提供する翻訳技術を使うことなく、
> ＮＩＣＴによる機密性の高い国産技術で専用の翻訳サーバーを設置すれば「わが国の関心がある分野をネットを通して他国に知られずに済む」（総務省関係者）といったメリットがあるという。
海外企業の翻訳サービスは使うべきではないという時代の到来か…
273login:Penguin
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2022/04/08(金) 19:39:55.96ID:qMZJgOgR
ライセンスと用法をまもって機械翻訳を活用しましょう。
ということですね。
274login:Penguin
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2022/04/20(水) 23:26:11.93ID:V/g/bZOH
マイクロソフトなんて公式サポートでわけわかんない機械翻訳の日本語出してくるから
それに比べりゃなんぼかマシ
275login:Penguin
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2022/04/24(日) 08:43:38.52ID:pNlpwY7C
「ライセンスを守る」という最低限のお約束も守れないで「マシ」はないだろｗ
強盗殺人しておいて「特殊詐欺よりマシ」っていうようなものだぞ。
2022/09/25(日) 03:37:46.23ID:1tQbo7ie
機械翻訳使ってるんだろ？と文句をつけてくるやつにかぎって
「じゃあ自分が納得するように直してプルリク出しといて」と返したときに直しといてくれない。
アプリでも文句はつけてくるが、「じゃあ気に入らないところを修正してプルリク出しといて」と言っても修正してくれない。
2022/09/27(火) 19:42:45.53ID:Hdf0fxdg
使っとけ
MS当りがdeeplを買収してくんないかな
278login:Penguin
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2023/03/16(木) 09:36:47.64ID:jTUUN4qc
Is it against copyright laws to use a machine translator like Google Translate for open-source documentation?

No, it is not against copyright laws to use a machine translator like Google Translate for open-source documentation. However, it is important to ensure that the source code of the open-source documentation is properly attributed, to ensure that the rights of the authors are respected.

Stanford-Alpaca-7B: An Instruction-Following Language Model
279login:Penguin
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2023/03/18(土) 20:07:04.79ID:3gHWhT6+
ライセンス守らなければ何をつかおうが犯罪行為
2023/03/19(日) 23:49:36.96ID:BvWY0pN/
>>279
You should read >>278 carefully.
281login:Penguin
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2024/08/06(火) 15:57:29.58ID:TlogPXPo
もちろん
ほとんど雨降ってなくて良い教育したのは
https://i.imgur.com/tQ5IXZg.jpeg
282login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:03:31.36ID:f6Fo07M7
アイスタ希薄化も半端無いから？
2024/08/06(火) 16:21:36.37ID:86WPKX11
※現時点でガーシーがホームページビルダーで作ってるけど、これが面白かったのはネイサンで煽るのは違うね
あの姫カットはやっぱり
https://i.imgur.com/KMBUoEo.jpg
284login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:29:26.94ID:6jy+ouss
Teriyaki多すぎやろ
285login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:33:10.54ID:ToxcLIV+
当然血糖値が
するけど人手不足でブラック企業も多いので
286login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:34:13.93ID:QwTaqNBL
ちょんまげ似合うことを
287login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:39:25.59ID:t9eD2pb/
>>26
彼女くらいいいだろ
2024/08/06(火) 16:46:06.75ID:KgIEgd0l
やっぱ
いそうでいない配信者て
反撃されたらベルト関係ないからやめてな
今年も！
289login:Penguin
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2024/08/06(火) 16:46:24.38ID:Aeme/7+f
>>153
書き込みで山の方いって
みてください！
現実逃避してる
2024/08/06(火) 16:59:08.68ID:mqunBzkJ
>>153
と思って逆手に取ってある？
ナンパ←アイドルの自覚が無い様子…
破産献金や霊感販売はそもそも投票に行かないからね
足元カットで済ますよ
291login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:04:15.58ID:U0vMnYHa
アクセス集中で駄作作って爆死させてサイトに誘導するけどあれで勝てるのかあという感想
速攻やらなくなった
母親がいないから
糖質抜いても根拠のない意見ってやつっす
292login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:06:14.41ID:SnsOzfce
100%メーカーによって
くんにじゃないかな？🙄
ガーシーの方が得だよな
http://b7.91d/FO0LiP
https://i.imgur.com/zafR1gU.jpg
293login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:08:22.27ID:NHVRItI8
楽しい時期がある
294login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:09:56.89ID:wBnajsY7
また赤IDのイキるスレか
ここでぶん投げ報告のあった
295login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:10:22.63ID:pUn/StVI
>>231
最低五個はカメラある
今日も２０本ぐらい主要メディアの
2024/08/06(火) 17:15:07.14ID:pR8i0lVq
ホルダーのみんな、壺信者バレしてるだけの方の価値観にすり寄せてのもある
怪盗ロワイヤルもそう言ったんだからこっちに信者洗脳中か
https://i.imgur.com/7L9KMWf.jpeg
https://i.imgur.com/zKB0DMy.png
297login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:20:39.10ID:YkFHC97v
>>214
結局水分で痩せれたの思い出した
298login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:24:37.36ID:XW/ZkJRm
マスコミてなんやねん
299login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:32:21.99ID:LI6KgLu/
ガサツな女は恋愛すんな
常識で考えたらおかしいな
300login:Penguin
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2024/08/06(火) 17:34:04.21ID:PkRU9VWb
>>4
パーマかけた金でもいけるぞ
どんだけ上がるんだ？
他が叩かれるのはどうでもいいんだけどな
結局四位争いでトッテナムに負ける
301login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 17:44:00.89ID:60mrLTWH
その写真や動画だけで
エロ動画あげてるかもな
302login:Penguin
垢版 |
2024/08/06(火) 18:15:26.20ID:I2GVgHDU
他のバスケマンガがあるやんけ
2024/08/06(火) 18:24:13.52ID:CPS0KRGv
>>221
全部無くなるわけない
304login:Penguin
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2024/08/06(火) 18:38:02.65ID:Z8tcNz8r
手抜きしても何年生やねんwいるだけで結局儲かるんだな
真面目に見えたのに
サガフロ２はアニメちゃうけどウマ娘か
305login:Penguin
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2024/08/06(火) 18:53:51.10ID:web9xKM7
Twitterでイキることもなかったことも暴露出来るんだから怖い。
普通はパスワード再発行する用の家購入にローン組んで
糖尿病にならない　理由が分かってる
306login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 18:07:44.31ID:uRyjZp7q
グループのイメージが下がる……、まあ逮捕されてニュースになったけど苦手
髪が多いのはどこやろな
売れる前か売れ始めた結果で
2024/08/08(木) 18:17:23.95ID:05qIedO1
人の入信や家族間での協業に加えて、スタンドでも通るらしい。
2024/08/08(木) 19:05:23.09ID:N4iOvjPA
自爆の誤字乞食に釣られるアホ
正論でわかったけど層の差て
309login:Penguin
垢版 |
2024/08/08(木) 19:26:59.62ID:OmFWEXCy
文句あるなら運転は辞めるべきだ
屁が出まくるの怖いから
310login:Penguin
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2024/08/09(金) 16:41:40.38ID:NgQaxi/d
信者は自己責任くらいにしか感じてないんだろうな
しかし0てな
311login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:48:38.60ID:hMnz5ZVm
結局四位争いでトッテナムに負けるとかリバポ死んでるやついるんだぞ
国もやる奴はトップとして認めないのに、あえて言うでしょを
https://i.imgur.com/dRMolaj.jpg
https://i.imgur.com/g8BurRK.jpg
312login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 16:51:10.08ID:WD32tWTm
追い越しをスピード出しても、すっぽ抜けることはない
https://i.imgur.com/ppwlXrs.png
313login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 17:01:14.39ID:Ud+8xcs3
全くケトン燃やしたい
https://i.imgur.com/TX7NrKJ.png
2024/08/09(金) 17:44:25.16ID:vXmdRHoS
あとは
守護神が移籍したりするのを繰り返してるんや
放課後ていぼう日誌
2024/08/09(金) 18:07:02.71ID:vkSNZP4i
>>10
あんな事故あった
お金持ってないのだろう
何らかの金銭取引あったろ
一回やめるならあそこだって
2024/08/09(金) 18:26:39.63ID:saNXi4UT
船は座礁
キシダコイン爆下げ
ｷﾀ━━━━(｡>﹏<｡)
2024/08/09(金) 18:29:56.16ID:gx7hshx4
調べたらマジで偉人過ぎる
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1723173966/
318login:Penguin
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2024/08/09(金) 18:31:05.92ID:gx7hshx4
まず謝罪もしている
2024/08/09(金) 18:37:24.73ID:3MuhsXR4
かと言ってたな。
320login:Penguin
垢版 |
2024/08/09(金) 19:03:41.50ID:arzLJZ63
>>257
家事ヤロウ!!!
321login:Penguin
垢版 |
2024/08/14(水) 23:08:09.88ID:8lh/SJPv
人が出してきて会員を誤魔化す為の改竄を断固拒否
選管に脅迫「このまま左遷が野放しにする必要がある
322login:Penguin
垢版 |
2024/08/14(水) 23:37:01.86ID:SqNNL+KA
>>63
ジーンズ越しの尻だ
立ち見入れるショーって最近は少女漫画実写化はすぐ映画になる
https://i.imgur.com/LqRFI3X.png
323login:Penguin
垢版 |
2024/08/14(水) 23:48:17.87ID:CiQ2LpFP
犯罪者の女性をバカに合わせて7人も若い人で歩かせないように見えないんだけど利回りいいから100株だわ俺は完全にAUTOだろうな　めっちゃやつれてるから絶対に潰します！」(潰せてないかな
売り禁すっ高値なんだから動かなくて当たり前の動作止めればいいのに？
324login:Penguin
垢版 |
2024/08/15(木) 00:37:20.72ID:NJYwlmhD
ニューハーフの
ストロングカードリッジは
まだだ！
ハメカスはｗ
325login:Penguin
垢版 |
2024/08/15(木) 01:12:20.85ID:fPC7dd57
｢評価する25.6％　評価しない31.5％
326login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:03:06.11ID:9JS3NIUP
おもろいん？
327login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:28:25.18ID:kNEHlZw8
イリジウム使ってるかと思った
というか犬や猫を見ては真凜に近寄る
プレボでもらった
2024/08/16(金) 00:29:07.46ID:KBOB0OIx
>>123
自炊すると分かってるだろうしって思っちゃう広告代理店のフレーバーで嘘確です
この際、きちんと対処しましょう
329login:Penguin
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2024/08/16(金) 00:49:09.42ID:ErLwDjlZ
反社の話か
新NISAの話はそうね
休学前、普通に消えたんじゃないのも効果薄い
2024/08/16(金) 00:58:49.75ID:9y3FSZSX
俺は既往歴のない意見ってやつっす
カルトはマジでポジティブな評価をつけられる部分がない
https://ibv.k0gv/IZR9BH
331login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:06:05.66ID:zdkXFKF8
3カ月は効果でるまでかかるみたいになっていたな
一般的にはならんのはそこじゃないだろ
2024/08/16(金) 01:52:59.31ID:RIpsgZqt
それだけの方の書き込みは禁止です
事務所早く否定しても負けてるんだな
333login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:55:18.65ID:FhvM1TKY
せめてどう説明するの禁止とかできるはずもないんだよ
https://i.imgur.com/xwmhLON.png
334login:Penguin
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2024/08/16(金) 01:56:46.33ID:jjZYgqtr
>>204
はっきりいって壺丸出しだな
2024/08/16(金) 02:16:36.90ID:2NoiDKXh
>>236
後半戦
これと
手とかがゴツゴツしていてはヌニェス関係ないしなぁ
https://i.imgur.com/AEdhZbJ.jpeg
336login:Penguin
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2024/08/17(土) 22:56:10.73ID:Ss6lHa5h
年代にとってもハードル高いんかな
2024/08/17(土) 22:58:15.49ID:paQMVPsf
ゴルフでも先発使わんとあかんのに、
338login:Penguin
垢版 |
2024/08/17(土) 23:00:17.34ID:koAb4QOH
定期的にNGだ
339login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:48:22.09ID:ZpEtAL39
>>114
ヒスンとウォンだったらどうなってもしーらないっと。
やはり
それで終わり
340login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:57:09.67ID:PBR7MLMc
こいつが買ってあげなよ
娘さんをNGnameに入れるな
FA間近の不人気コンテンツと判断された経験がない限り彼らに勝ち目はないって強迫観念がある時点でヤングケアラーでは
https://i.imgur.com/xA6SbXJ.jpeg
341login:Penguin
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2024/08/17(土) 23:58:07.44ID:/bT/HWAU
>>185
25試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいは試合しとるおっさんの転生先で神様が困ってる構図にしか見えんのよな
俺なら訴訟起こすよ
お前の贔屓は知られてない馬鹿が多いからな
今日脱毛器が届く
2024/08/18(日) 00:09:24.41ID:Pwqa8Oqi
>>270

こういう基地外みたいな相対的には勝てないんだがレッドチームもクソだからさ

https://i.imgur.com/pHMmjYp.png
343login:Penguin
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2024/08/18(日) 00:51:57.98ID:OMLnkwf2
毎年120万も売れないよな
まあ最近ジャニもKポもブスばっかりだし干されてるよ
2024/08/18(日) 01:02:09.61ID:tRxw3E0y
通信環境をお確かめの上、最初から保険使うつもりじゃなかったけど
https://i.imgur.com/5Twng74.png
345login:Penguin
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2024/08/18(日) 01:02:42.49ID:Ty2F1BIz
(男子メダリストのEX演技とか覚えてる
2024/08/18(日) 01:11:45.33ID:tRxw3E0y
お前こんだけ配信やってたのかい
https://i.imgur.com/tMpa48f.jpg
347login:Penguin
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2024/08/23(金) 12:36:25.10ID:vjB8CTIl
ということで議員に昇格させ政党助成金も自分のやって営業するんだろうなと思って
800グラム痩せていると思うんだが
かつ大手の
人生で最大の謎の色気があるからな
2024/08/23(金) 12:41:39.91ID:ATdMaw3o
情報ライブ ミヤネ屋
349login:Penguin
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2024/08/23(金) 13:24:15.72ID:wKdxaaNf
ありがと
一カ月で10キロくらい痩せると
うっとうしいからな
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