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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:15:08.30ID:JAvgVOQn
Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576590370/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:15:32.36ID:JAvgVOQn
例の件について

大まかな流れ

Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。

詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html

以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:15:47.90ID:JAvgVOQn
各プロジェクトの動向

revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など

動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明

(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html
0004login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:16:03.78ID:JAvgVOQn
Ubuntu Japanese Team関係者の発言

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。

どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
0005login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:16:18.62ID:JAvgVOQn
関連記事


Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198

■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1

【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html

志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html

Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）
http://rago1975.blog.shinobi.jp/manjaro_linux/0068

Fu-sen.さんについて
https://chienomi.org/archives/digi/digi-topic/525

志賀慶一ヤバイ。
http://anond.hatelabo.jp/20170414010335
0006login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:16:35.33ID:JAvgVOQn
問題確定までの時系列

20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
http://web.archive.org/web/20170227170736/https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
https://wiki.ubuntu.com/XenialXerus/ReleaseNotes/Ja?action=info

2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。

2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。

2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)

2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564

2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
http://archive.today/MaAMi (魚拓)

2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005683.html
自らのブログに謝罪文を掲載。
https://web.archive.org/web/20170315035912/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:16:49.48ID:JAvgVOQn
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1

2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007351.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007352.html

2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
http://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777
同日、Linux Mint JapanのMLにて翻訳を止めたことを理由にrevertに協力できない旨を投稿。2月28日にJapanese TeamのMLで宣言した内容を無かったことにして、他のLinux Mint翻訳者に作業を丸投げする。
https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html
0008login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:17:21.56ID:JAvgVOQn
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2

2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14
https://web.archive.org/web/20170323170841/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/

2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480

2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296

2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0009login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:17:37.62ID:JAvgVOQn
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184

> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
0010login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:17:50.13ID:JAvgVOQn
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/
0012login:Penguin
垢版 |
2020/03/28(土) 14:18:15.46ID:JAvgVOQn
みんなの週末用
　
H26.1.29
H13.6.5

860 名前：login:Penguin [sage]： 2019/07/03(水) 23:32:35.52 ID:GKs/aaW8
官報を見に行く際には、志賀んちの住所をしっかり覚えてから行きましょう。
万が一同姓同名がいた場合、また他にも親族がいた場合、見分けるための目安になります。

Tor板
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/test/read.cgi/tor/1572613696/
0015login:Penguin
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2020/03/28(土) 14:49:10.85ID:k9WZz6V4
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0016login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 09:29:16.92ID:aIG7yopa
Web翻訳混入騒動みたいな騒ぎを起こして
女性が苦手と思われるのを気にしてる場合か！

と匿名さんの反応に対して思わなくもない
0017login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 11:12:17.03ID:15fa1vBD
というか、女性が苦手ということに対して強烈なコンプレックスを持ってる。
ショップが潰れる可能性よりも嫌いな人がデートすることに衝撃を受けるぐらい
だからな。
0018login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 21:14:52.54ID:PK9gngim
IchigoJam WIKIに志賀関連の都合悪いリンクが表にして
まとめられてるのは、「Ubuntu JPの陰謀」とは騒がないんだな
そんなにIchigoJamに触れられるのが嫌なのかな
0019login:Penguin
垢版 |
2020/03/29(日) 21:41:58.87ID:GKi+g/MV
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0020login:Penguin
垢版 |
2020/03/30(月) 20:56:50.77ID:stCQdrSu
うむ。これで志賀の危険性がIchigoJamユーザーにも伝わるな。
0021login:Penguin
垢版 |
2020/03/30(月) 21:13:35.12ID:d8x7ee1p
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0022login:Penguin
垢版 |
2020/03/30(月) 23:56:35.19ID:cmH6HMOj
>>18
想像以上に充実しててびっくりしました
0023login:Penguin
垢版 |
2020/03/31(火) 13:52:23.81ID:wvlBH3ca
志賀の危険性をIchigoJamユーザーに伝えるのは最重要ですけど
イチゴジャム レシピ の紹介より目立ったらキナ臭すぎないですかね
せっかくの楽しいIchigoJamのwikiですのに

割としっかりした管理人さんがいるという話でしたけど仕方ないという感じなのでしょうか
0024login:Penguin
垢版 |
2020/03/31(火) 17:16:49.58ID:sOo9GI8q
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0025login:Penguin
垢版 |
2020/03/31(火) 17:58:56.66ID:YzaXGNil
かれこれ１ヶ月近く放置されてるってことは管理人も読んで、
あれを置いておく理由があると判断した、ということだな。
0026login:Penguin
垢版 |
2020/04/01(水) 08:05:00.82ID:28/XdyFt
まぁichigojam5ch本スレの荒れ様に驚いて訳分からないという人には
わかりやすい紹介になってるかも
0027login:Penguin
垢版 |
2020/04/01(水) 19:41:11.05ID:tVFk/iOH
IchigoJam WIKIの志賀コーナーは必要であると、このスレの住人によって認定されますたｗ
0028login:Penguin
垢版 |
2020/04/01(水) 20:18:32.69ID:VXWa5ZaC
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0029login:Penguin
垢版 |
2020/04/01(水) 20:40:31.05ID:Hp8zO1xc
>>27
もう消すに消せないね、これだけ存在が広く知られたら。
消したら志賀の仕業だと思われる。
0030login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 06:23:13.06ID:bnJXMJFO
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0032login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 10:05:49.46ID:gM6tHavl
今でも活躍していたら、「新型コロナ解析の分散処理プロジェクト
Folding@homeに参加しよう」とかやってたのかな
0033login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 11:04:20.92ID:b2XF2cpD
活躍してた時期っていつよ
0034login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 12:58:02.29ID:RRYq+F78
>>32
志賀が先生のごとくデカイ顔できないので興味を示さないと思われ
003532
垢版 |
2020/04/02(木) 13:15:08.14ID:gM6tHavl
>>33
>活躍してた時期っていつよ
Web翻訳騒動が起きる2017年2月以前

>>34
「東日本大震災発生を得て、もっと行うべきことがあると退職」する人物なので
今の危機的状況を見て、「世に役立つために得意のPCで貢献したい」と考え、
Jimdoでページ作りそうかなと
※東日本大震災のくだり
https://codezine.jp/author/1233
0036login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 14:03:17.70ID:nvL+Naoj
>>35
＞MacとWindowsの二刀流、スマートフォンはBlackBerry・iPhone・Androidの三刀流。
スマホ3台ならあの自演っぷりも納得
0037login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 14:23:21.83ID:RRYq+F78
>>36
やっぱりぜーんぶ志賀一人の仕業だとみんな思うよねぇ、証拠がないだけで
0038login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 18:25:58.39ID:Sx0XfSGv
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555
0039login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 19:45:58.02ID:KzH8f98w
女性の前でキョドるのもUbuntu JPの陰謀ですか？
0040login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 20:39:23.33ID:bw1HsWG4
いくや氏と肩を並べる存在に見られたい
みたいな無理が良くないのでは
0041login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 21:27:04.59ID:eu709bJq
>>40
そう見られるに足る実力を身につけるべく努めていれば、無理なことでもないんじゃないですかね
ライセンス違反発覚から実に3年です
真っ当に学んで力を磨き、そして示せば、それなりの評価を得るには十分な期間でしょう

自分を高める代わりに、相手を自分のところまで引きずり下ろそうとして、失敗し続ける
そんな3年間を過ごしていては無理ですが
0042login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 21:35:07.21ID:KzH8f98w
3年あれば中学生が高校生になり、高校生が大学生になるもんな
0043login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 21:40:45.32ID:KzH8f98w
>>41
＞相手を自分のところまで引きずり下ろそうとして

レベルの低い人の嫌がらせの動機ってそれだよね。
自覚ないみたいだけど。
0044login:Penguin
垢版 |
2020/04/02(木) 22:32:57.42ID:bw1HsWG4
他人も理解できないし自分の事もわからないとなると本当に自分と同類に見えるのでしょう
志賀の目に映るいくや氏は私達にとっての志賀みたいなもんでしょう

そりゃ腹も立ちますよ
0045login:Penguin
垢版 |
2020/04/03(金) 00:34:37.87ID:MMAoVaHK
高橋名人のブログに、志賀のイチゴジャムレシピが引用されなくなりましたねｗ
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