Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20
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例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html
現時点での各プロジェクトの動向
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。 問題確定までの時系列
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
http://web.archive.org/web/20170227170736/https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
https://wiki.ubuntu.com/XenialXerus/ReleaseNotes/Ja?action=info
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。
2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
http://archive.today/MaAMi (魚拓)
2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005683.html
自らのブログに謝罪文を掲載。
https://web.archive.org/web/20170315035912/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1
2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007351.html
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007352.html
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
http://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&;t=41777
同日、Linux Mint JapanのMLにて翻訳を止めたことを理由にrevertに協力できない旨を投稿。2月28日にJapanese TeamのMLで宣言した内容を無かったことにして、他のLinux Mint翻訳者に作業を丸投げする。
https://web.archive.org/web/20180116203501/http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html 問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14
https://web.archive.org/web/20170323170841/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744
https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472
https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296
2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK 関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/ みんなの週末用
H26.1.29
H13.6.5
860 名前：login:Penguin [sage]： 2019/07/03(水) 23:32:35.52 ID:GKs/aaW8
官報を見に行く際には、志賀んちの住所をしっかり覚えてから行きましょう。
万が一同姓同名がいた場合、また他にも親族がいた場合、見分けるための目安になります。
Tor板
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/test/read.cgi/tor/1572613696/ あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近は色々なスレで荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >>13
実際に荒らしてるのは志賀と鍋田だという現実 あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >>17
実際に荒らしてるのは志賀と鍋田だという現実 志賀には良い話題が皆無なので悪評を抑えるのに志賀の話題が出たり出そうになると荒らす人が以前からいる
それを分かっていながら敢えて志賀の話題を持ち出して荒らしを呼び込む人が今いるらしい
とにかくUbuntuJPの人をメールで脅して警察呼ばれてた人が関わっているなら誰も手がつけられない こういうのを志賀スレで話題にすると志賀スレが根拠の無い話題ばかり
みたいな志賀がリアルで並べる嘘八百に利用される
とにかく志賀スレで志賀が現実に起こした騒動を話題にして欲しくないのだろうけど 志賀と鍋田はどこで知り合ったんだろうな？
２人の間にはカネの流れはないんだろうか？
例えば志賀がタイにいる鍋田に送金しているとか。 まあ破産してしまった志賀も、托鉢で食べ物はもらえるが現金収入のない鍋田も、どっちからもカネは送れないかもな。
性格の悪い貧乏人同士ということで、お互いに共感しあっているのかもしれないが。 鍋田氏に、最近鍋田氏の名前が荒らしの犯人として濫用されている件について、
メールを送っておいた。これで何かアクションがあるといいんだが。 >>31
あ〜志賀ちゃん鍋田氏に訴えられちゃうぅ〜ｗ 志賀ちゃんの動揺観察するの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗ あ〜鍋田氏ツイッターやブログで情報発信してないから
訴えられるかどうかは訴えられるまで分からない〜ｗ 鍋田忙しいってさ。
> 将棋しましょう。
>
> 将棋ウォーズやっています。
> 原始棒銀。
> 長年中飛車専門でしたが去年から居飛車にしました。
> それはそうと今忙しいんです。
> また余裕ができたらとは思いますがとにかく今はそれどころじゃない。
> 今はね現実で夢か悪夢かよく分からないひとときです。
> そろそろそれも終わると思う。
> 今現実のことでせいいっぱいで自分で考えて行動するだけの余裕がありません。
だそうな。>>31への返信だな。
あと鍋田、新ブログの方消えたままになってるぞ。 >>38
鍋田のブログ
33のリンク先
今見たら文が増えてたわ、日本人を相手にする必要性はないんだとさ >>39
2017-05-26じゃん。>>31への返信とは言えない。 >>40
日付じゃなくて内容見ろよ…
2018年11月10日 04:41:50 UTC の魚拓
http://archive.ph/7KhFh
2019年12月20日 11:25:47 UTC の魚拓
http://archive.ph/jE37W
2019年12月20日 12:41:22 UTC の魚拓
http://archive.ph/6Yxa2 >>41
文脈というものを考えろよ。
将棋の話から何でメールの話になるんだよ。
いくやさんみたいにメールの件と明確に分かる示唆も一言もないし。
魚拓はお前がとって示す義務がある。 ああ、ID:HL7/QblLがそう思うんならそうなんだろうな
まあ>>31氏にメール送られた鍋田の反応が「将棋しましょう」だったってだけの話しさ みんなに判断してもらおうよ。
>>41が>>31への返信と読み取れるかどうか。 鍋田、例の記事を書き換えたのか。
archive.today スナップショットの取得時間的に、昨日リアルタイムで更新してたみたいだから、
>>31 のメールに対する返答みたいなもんかもってのは俺も同意かな。
長ったらしいので短くまとめると、
・今忙しい
・コンピューター技術関連は既にノータッチ、ホムペも放置（とっくに引退）
・出来ることは少なくなった
・日本人とほとんど関わりが無い
・余生は残り少ない
・私の趣味は将棋です
って感じか。
記事タイトルと本文を書き換えたのは、やっぱ鍋田コピペに利用されるのが嫌だったんだろうな、
ウェブ魚拓を著作権侵害で削除依頼するぐらいだし。
日本人との関わり云々は志賀との関係のことを言ってるんだろうけど、
そういや志賀が日本人とは限らないよね、実は別の国籍でしたって可能性はゼロではないｗ
まあ今忙しいなら来年暇になった時に相手してくれるんじゃないの多分。 >>44
俺は ID:ni5Qudgt の意見に同意だけど、
鍋田は明言してないし、どっちでもいいんじゃないの。
はっきりしているのは鍋田がブログ記事タイトルを、
「Linux界の中傷事件。」 から 「将棋しましょう。」 に変更して、
内容も近況報告的なものに変えたってことだけ。 志賀と言うか、デル男が在日朝鮮人だという噂は前からあった。
選挙権持ってるっていう志賀の自己申告がもし本当なら、
帰化朝鮮人かもしれない。 鍋田さんレベルの人までドン引して我に返って趣味の将棋を思い出させてしまう
鍋田コピペ荒らしさんのパワーって本当に凄い
まさに最強ネット戦士 「痴呆症」なんて差別用語をあえて使う品性下劣さが
いかにも志賀ちゃんっぽくていいなｗ 志賀は良くてギリギリ健常者だけど恐らくアウトだと思う
知的障害を疑われて洒落にならない背景があると思うな凄く頭わるいから >>36->>46の流れから推測されること
・志賀と鍋田は思ったほど親しい関係ではない
・鍋田がブログの内容を関係のないものに書き換えたこの状態で
まだ鍋田コピペ続けたらバカ丸出し >>55
志賀は鍋田にも見放されて完全に孤立無援になったのにマヌケだぞ >>55
志賀と鍋田たちによるしつこすぎる中傷事件 志賀も根性悪くて醜態晒して日本に居場所が無くなったら
タイで托鉢でもしたらどうだろう べつに鍋田さんがそうだと思っている訳では無いですよ全然 あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ そうだそうだ、志賀慶一のライセンス違反話だけやってろ プログラミング言語『Blawn』自作し経産大臣賞受賞 開成中学3年・上原直人さんの謙虚すぎる素顔
https://bunshun.jp/articles/-/20803
志賀の数千倍すごいことしてるのに、謙虚。志賀はライセンス違反しか出来ないのに
彼の数千倍傲慢。この違いは何なのか。 15歳の子供に偏差値でも実績でも圧倒的差をつけられる志賀慶一（笑） あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
こんな感じに志賀慶一に呼びかけるとlinux板を荒らしているゲスを何故だか刺激して
本当に荒らし依頼になってしまうので気をつけないといけないのかも 逆にこのスレで志賀の話をして何が悪いんだ。
本来のスレの目的じゃないかｗ >>64
志賀はこの子に、家柄でも育ちでも知能でも実績でも負けてるんだな・・・・
人生って残酷だ >>71
Linux界の大好き事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのダイヤモンド、将棋しましょう。について 結局、Windows10Proと04WebServerで危険サイトを公開しているのはライセンス違反なの？ >>74
Windows 10ではライセンス違反ではないはず
IISをインターネット情報サービスと訳してしまった結果、あらゆるhttpd等が違反と解釈し得たという過去の話。 「ショップのふうせん」は、正月もGWも夏休みもクリスマスも無休で
営業していますが、志賀慶一さんには友達も恋人もいないのですか？ あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
こんな感じに志賀慶一に呼びかけるとlinux板を荒らしているゲスを何故だか刺激して
本当に荒れるから不思議です現実問題として
これ誰でも本人が荒らしていると思うのに自分に都合よく楽に良いカッコしたい
偽善好きの志賀が黙認しているのが本当に不思議です
この怖さは「志賀慶一氏の危険性」を読んで実感して頂きたい あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
これからもlinux板での志賀慶一の悪評を荒らして抑えていく為に
こういう事を誰にも言わせない為のコピペなのだろうか・・ ライセンス違反起こしていなければ、Win7からの乗り換え需要で
志賀の「○○Linuxを使おう」サイトハッスルしてたんだろうなあ >>87
お前のせいで志賀が鍋田に見捨てられた件
志賀に謝れよ 志賀何で最近アニオタなこと隠してるの？
CCさくらやセーラームーンやウェディングピーチとか女児向けアニメ大好きなんだろ？
ニャル子さん大好きなんだろ？
千石撫子（女子中学生）大好きなんだろ？ あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ 女児向けアニメ好きは、ツイッターのアニメアイコンなんかよりも遥かにヤバイと思う。 >elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？
これからもlinux板で志賀慶一の悪評は荒らして黙らせる為に
こういう言い草も黙らせる為のコピペなのであろう >>90
志賀と鍋田たちによるしつこすぎる中傷事件 志賀さんお正月は運送会社も郵便も動いてないのに営業する意味あるんですか？
もしかして40過ぎで初詣にいくお友達も恋人もいないんですか？ CCさくらって今でこそJCだけど志賀さんが観てた頃は女子小学生ですよね！
志賀さんは女子小学生も好きなんですか？ロリコンですね！ >>96
お前のせいで志賀は鍋田に見限られたんだから、
さっさと志賀に謝罪して、その後自殺すべき。
生きてて志賀に申し訳ないと思わないの？ >>98
お前のせいで志賀は鍋田に見限られたんだから、
さっさと志賀に謝罪して、その後自殺すべき。
生きてて志賀に申し訳ないと思わないの？ >>100
ウケるｗ
> 天敵 てんてき
> ある生物を攻撃して殺すか繁殖能力を低下させる他種の生物で、
> 一般には害虫や雑草など有害生物の個体数を低下させる有益生物をいう。
鍋田コピペ (>>98) 「あわしろいくや一味＝志賀慶一の天敵」
鍋田コピペ (>>98) 「あわしろいくや一味＝有益生物」 >>96 >>98
志賀と鍋田たちによるしつこすぎる中傷事件 志賀にとっては鍋田さんて自分の支持者だったり理解者だったりするのかもだけど
鍋田さんにとっては志賀ってネットで挨拶した程度の他人なんじゃないの？ あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >>104
志賀と鍋田たちによるしつこすぎる中傷事件 志賀は未だに10年近く前の写真を使い続けている＝最近の写真を使えない、
ということは、志賀のハゲは相当進行しているものと思われる。 いくや氏やhito氏が志賀を割と何とも思ってないらしいコメントが出てから
志賀の存在感が更に薄くなった気がする >>107
志賀と鍋田たちによるしつこすぎる中傷事件 年末官報です！>>11をメモして図書館にGo! もしくはTor板にGo! >>109
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味のカキコでした(笑) >>110
↑以上も志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味のカキコでした(笑) 新春官報です！>>11をメモして図書館にGo! もしくはTor板にGo! >>115
元日から図書館開いている所なんてないだろ >>116
葛飾区立中央図書館、葛飾区立立石図書館は開いているようだ あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近は色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >>118
志賀と鍋田たちによるしつこすぎる中傷事件 たぶん志賀よりもいくやさんの方が年下だよね？
それなのに志賀は子供時代のまま成長が止まっているようだ。 志賀の「ふうせん」が多角経営を始めたようだｗ
https://fusen.one/
その中で「海外交渉・契約」というのがあるんだが
https://fusen.one/posts/outside/
事業内容が「ebay/Aliexpressでの購入代行」らしいｗ 英語の契約書での契約って、大企業ですら契約書の内容の翻訳を外部業者に
委託するほど難しい仕事なのに、「志賀慶一氏の英語力」の志賀の手に
負えるわけがないっての。 志賀のカラオケ、１ヶ月当たりの量がものすごい量だ。
ヒマで仕方ないんだろうな。
騒動から３年経つけど、３年もあればゼロからTOEIC高得点まで
英語力を伸ばすことも可能だったよね？カラオケ歌ってるヒマがあれば
そういう努力すればいいのに、しんどいことから逃げるのがいかにも志賀らしい。 人脈がないやつ/人脈が作れないやつ（嫌われ者）が
商売で成功する可能性は万に一つもあり得ない。
Webページを一生懸命作ることは商売する上で
全く重要なことではない。 >>123
彼はWeb翻訳を使いこなしに長けているからw 人脈なし、信用ボロボロで再起不能（ググればまとめサイトがトップにくる）、
この状態でどうして商売が成り立つと思ってるのかね？
40過ぎなのに社会を知らなさすぎる。 志賀の最も知られているコメントのひとつだと思いますけど
>もっと充実する支援をしてあげる必要があるから、
>自分が可能な事をしようとしてるんだ。
この自分が可能な事の中身が「志賀慶一氏の英語力」ですから
まったく信用できない。というか通り一遍の理屈を自分に都合よく並べるのも
ここまでの次元になると健常者じゃない >>123
＞スクリプト・コード・ソース作成
＞HTML・CSS はもちろん、Apache .htaccess、Hugo テンプレート、PHP、……
＞一番得意なプログラミング言語は BASIC です。
一番得意なプログラミング言語は BASIC です。
一番得意なプログラミング言語は BASIC です。
一番得意なプログラミング言語は BASIC です。
ワロタｗｗｗ 志賀さんの一番得意な言語はBASICでも英語でもなくて知障語だよね
ソレハノデ志賀 ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味のカキコでした(笑) Keiichi SHIGA has a natural enemy called the AWASHIRO Ikuya family. The common AWASHIRO Ikuya supporter is a natural enemy of Keiichi SHIGA. 志賀さんがライセンス違反してまで（Google翻訳に依存してまで）ひねり出した仕事の成果物の一例を見てみよう。
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/25.html
LOCAL27="It works as it works so make sure that I, the author, do not
give any guarantee that the application will work without problems.
Using Sparky Chrooter can damage your operating system."
【志賀慶一氏の日本語訳】
LOCAL27 Sparky Chrooter の使用によってお使いのオペーティングシステムに損傷を
与える事ができます。それはので、製作者はアプリケーションが問題なく動作する保証を
行っていない事を確認して下さい。
知的障害ですな。特に「それはので」のあたりがｗ 志賀慶一
特徴:
あわしろいくやが天敵（あわしろいくやに弱い）
あわしろいくや一味が天敵（あわしろいくや一味に弱い）
あわしろいくや
特徴:
志賀慶一の天敵（志賀慶一に強い）
あわしろいくや一味
特徴:
志賀慶一の天敵（志賀慶一に強い）
※これは鍋田コピペによる分析です 匿名さんの無礼な投稿の数々で志賀の敵が地道に増えていったのは間違いない >>143
また嘘ついてる
＞大手 IT 企業に就職、 ←派遣だろ
＞プログラミング教育 ←PCN仙台の業務を１年代行してクレームがついたってやつだろ
＞一番得意なプログラミング言語は BASIC です。 ←ワロタｗｗｗ >>143
> - Markdown (この記載を Markdown にしてあります)
markdown風なだけであって逸脱していて草 引き続き週末官報です！いくやちゃんは官報を見られることを非常に恐れています。
145をメモして図書館へGo!! 145をメモして図書館行って何しろってんだ…
司書への嫌がらせか？ ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) なんで自分で自分の弱点紹介してんのこいつ
駄犬みたいに服従のポーズでもしているつもり？ >>151
なんか年末に突然カミングアウトしだしたんだよね>>100
マゾにでも目覚めたんだろうか ふうせん Fu-sen. こと志賀慶一氏の自己破産は確認できるらしい やり様によってはいくやさんは強力な人脈になり得たのに、それを自分で潰す志賀。
その嗅覚の鈍さを直さない限り志賀は一生いい意味で有名になんかなれない。 あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近はあちこち色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ とにかく中身が「志賀慶一氏の英語力」なので話にならない linuxの開発者は物凄くカッコいいという事で羨望する低辺民も少なくないのだろうか
また志賀みたいに質の低い活動ゴリ押しでlinuxの開発者として振る舞う人も出てくるのだろうか >>159
羨望はしてもWeb翻訳でインキチしてまでコントリビューターに
成りすまそうなんてやつはそうそういないと思うんだ >>160
元々は知的で親切な人という印象を持ってもらいかったと思うんですけど
ムキになって吹っ飛びましたかね >>161
今は痴的で無責任な人という印象が知れ渡りましたねｗ 対人交渉がある商売するのなら、まず人前でも帽子外さない癖を直さなきゃな。
どんなにハゲ散らかしてても帽子かぶってる無礼よりはマシ。 >>165
志賀はもうオンラインオンリーで、
リアルで人に会って仕事することは無いんじゃねーの多分。
Skypeとかも使う気なさそうだし レン鯖のスレで志賀は自己破産してないと強硬に擁護してたバカ、息してるぅ？？？ IchigoJam本スレでIchigoJamIの関係者に粘着してる人がいる
って言ってる方がいらしてますけど、これ志賀の事ですかね？ まぁ違いますよね。IchigoJamは規格そのものに変な人対策も配慮されているそうですけど
それでも色々と大変なのかも。志賀はコミュニティに寄生して風船ショップを利用する
みたいな形で機嫌を取ってもらいたいだけなので大目に見てあげてくださいね ちなscの方のスレは残ってた。
scの方が楽に消してもらえると思うんだがね。
ai
.2ch
.sc
/test/read.cgi/denki/1575322769/ >>174
鍋田に見捨てられたのをいつまでも自分で認められない姿、カッコワルイ！！！ >>172
スレは消せてもまとめWikiは消せない志賀慶一であった 味方がいなくなった志賀慶一さん別にかわいそうじゃない上げ ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) PC売るのやめた？
仕事にしてもWEBサイトにしても長続きしないで
コロコロ変えるからたまに見えるとついていけないわ >>182
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) >>184
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) 第601回 デスクトップ環境の2019-2020年
https://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0601
> 新年明けましておめでとうございます。本連載も12年目を迎えました。
大したことないな、志賀慶一さんは17年も前から5ch（旧2ch）にスレが立ってる。
志賀慶一さんの方が上。 >>186
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) >>186
記事自体の連載期間は12年だが、
あわしろいくや本人の執筆期間は11年だな。 とにかく志賀はlinuxユーザーの敵だ
きもち悪いし >>190
志賀は目が特に気持ち悪い
しかもハゲてるなんて致命的だ ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) 10年近く前の写真を未だに愛用しているところ、帽子必携なところを見ると、
今現在の写真はハゲがかなり進行していて出せないようだ。 >>186
17年（笑）
結城氏は19年、志賀よりも結城氏の方が上だから。
https://twitter.com/piro_or/status/1214989393129132032
> Piro/Linuxｺﾏﾝﾄﾞ操作解説ﾏﾝｶﾞ連載中@piro_or
> てか改めて数えたら拡張機能作り始めて19年経ってた。でも、19年分の蓄積が云々なんて事は多分そんなになくて、
> 今なら知の高速道路に乗って数ヶ月とか数週間とか数日とかで同等のことできるのでは？と思ってる。
> 午前4:16 2020年1月9日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あわしろいくや一派はスレを荒らすなよ。
Mintスレで初めて荒らし依頼をしたこいつが1番悪い。
3 login:Penguin sage 2019/08/22(木) 07:52:45.62 ID:n2a3zopt
あわしろいくやさんへの中傷はこのスレで今日も、何度も何度も行われています！
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/533-
★最近は色々なスレでも荒らし依頼をしてます
＞elementaryOSのスレでも志賀慶一中傷されてるけど荒らさなくていいの？ >>198
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) までも志賀について本当の事を話題にされ続けたら収拾がつかない
「志賀慶一氏の英語力」を見られるだけでも危ないレベルの馬鹿だとバレるし (・~・) 俺の英語力とはWeb翻訳をフル活用することだ 志賀が急にIchigoJamスレ荒らしだしたな。どうしたんだろう？ ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) 回答
かい‐とう〔クワイタフ〕
［名］(スル)質問・要求などに答えること。また、その答え。「調査に回答する」「満額回答」 >>204
ワロタｗ焦ってそんなトンチンカンなレスつけるぐらいなら最初から荒らすなよｗ そういえば志賀慶一さんが通ってた高校の偏差値って今38でしたっけ？
あ…（察し） ライセンス違反を放置したのは取り返しがつかないですね
もともと無い信用が更に無くなった 都合の悪いことからは全力で逃げる、という姿勢じゃ、
どんな仕事やってもモノにならないだろうね。 >>123
「イチゴジャム レシピ」がSEO対策してるってバラしてるなｗ
どうせ「○○Linuxを使おう」もSEO対策してたんだろう。 いちおうIchigoJam関連ですから話題の中心になれるのは悪い気しないのでは 志賀、IchigoJamのスレ荒らしまくってるけど、
そんなに自分の評判を落としたいんだろうか。 「志賀慶一氏の英語力」で志賀が危ないレベルの馬鹿なのは揺るぎない事実
というかWeb翻訳混入騒動も志賀が危ないレベルの馬鹿で辻褄が合う つまり、志賀慶一さんはライセンス違反したってこと？ まぁ危ない人という事で色々と大目に見てもらえるみたいな
コミュニティでの特別待遇は期待できる！ 今日でWin7のサポートが終わる。しかし初心者に特に目立った混乱は見られない。
つまり、志賀さんの初心者向け「○○Linuxを使おう」は何の役にも立っていなかった
ということだ！ >>228
これ運営に言ってNGワードにしてもらうこと出来ないの？ >>229
志賀慶一とあわしろいくやをNGワードに登録すれば良い 志賀慶一をNGにするとこのスレも無くなる。それはだめ。鍋田ブログのURLでフィルタリングすべき。 ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) 回答
かい‐とう〔クワイタフ〕
［名］(スル)質問・要求などに答えること。また、その答え。「調査に回答する」「満額回答」 Ubuntuスレ見てもWin7サポート切れ直前の駆け込み需要的なレスもあまりなかったし、
志賀のやってたことって本当に屁の役にも立ってなかったんだな。 志賀の本業はWeb作成なのに、川崎町商工会のWebページ作成管理を近所のライバル会社に
奪われてるようじゃお先は暗い。 >>236
Web制作が本業の人はJimdoなんか使わないよ >>237
それじゃあ志賀さん何にも出来ないってことになっちゃうじゃん！！ Q. 電話で連絡をとりたいのですが……
絶対に電話をかけないで下さい。おそらくまともな対応をしないでしょう。 ぜんぜん売り上げない風船ショップでしょうから
電話でのクレームなんて聞く耳もてないですよ。やってられない おまえらなんJに志賀の電話番号のスレ建てるんじゃないぞ！絶対だぞ！ 「最も得意な言語はBASICです」なんて平然と書いちゃう人に
仕事の依頼が来ると本気で思ってるんだろうか？ >>246
本人にとってどの言語が最も得意かは相対的な話
実力の絶対値が高ければ問題にはならない
志賀はその絶対値が低いのである 電話でお話したいです。
ふうせんオフ会開きましょう！ビールと寿司持っていきます。 おまえらなんJに志賀の電話番号のスレ建てるんじゃないぞ！絶対だぞ！ これが志賀の電話番号だけど、050-5580-6193
絶対になんJに貼るんじゃないぞ！ 一つ知っておいてほしい事があります。
それは ふうせん Fu-sen. は電話が大嫌いであるという事。(本当に)
電話ですぐに問い合わせしたいと思っていた人は、
怒った ふうせん Fu-sen. によってまともな対応をしてもらえないでしょう。
これは絶対に行わないで下さい。ふうせん Fu-sen. からのお願いです。
まぁ、出かけてる事があるので、電話番号を知っててかけたとしても出ませんけど。 ↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑) レンサバ経営してたときも、電話したら契約解除するとか脅してたもんな。客に対する態度じゃない。 電話使わないであの突然始めた多角経営を回せると思ってるのだろうか お情け程度に載せてる番号がip電話丸出しってのもな。怪しい転売ヤーと変わらん。
実際志賀がやってることもweb翻訳使ってAliExpressから仕入れたブツをぼったくり値で転売してるだけだし。 流れ的に、どこかの雑誌がイタ電かけろと煽って、その結果そうなったんだと思うけどな。
個人事業主が毎日何百とかかってくるイタ電を捌くのは無理だぞ。
俺的には、Ubuntuの人とどこかの雑誌はイジメをやめるべきだと思う。 ソフトウェアデザイン誌の5ch化が酷い。
バカッターよりタチ悪い。 そうか、k1.bizのあまりにも傲慢な経営を恨まれて固定電話番号にイタ電が来るようになったのかｗ
それなら納得がいく。>>267-268は糖質の妄想だけど。 レンサバ事業の時は顧客は小作人みたいな感覚だったのでしょう > どこかの雑誌がイタ電かけろと煽って、その結果そうなった
> Ubuntuの人とどこかの雑誌はイジメをやめるべき
> ソフトウェアデザイン誌の5ch化
> 志賀慶一さんをイジメろ
全部ソースが無いじゃないか
妄想乙 Linux板だしソースは重要だよな
ID:c3w+AhpM ID:lzWkL6QI は明確なソースを示すべき >>267-268
この連投で特定の雑誌を名指ししていないと切り抜けるのは困難
名誉毀損罪で捕まる可能性も大いにあるだろう いや普通に逮捕まではいかないでしょ、この程度では。
春名風花って芸能人が名誉毀損で訴訟起こしたってツイッターで話題になってるけど、
あれぐらい中傷されても刑事事件にはならないんだぜ。 いや、これは逮捕されるだろ。
じゃなきゃ正義って何だって話。 正義ｗ
「これ」がどれを指してるのかは知らんが、
このスレ内の書き込みで逮捕は普通に無理だよ。
まあ民事で頑張ってねって話だねえ。 >>282
5chの匿名書き込みを信じるか否かは個人の自由だけどね、
現実は何も変わらないよ 雑誌社は著しく名誉を傷つけられている。
完全に刑事事件。 >>285
逮捕できるか判断するのは警察または裁判所の仕事で、
起訴できるか判断するのは検察の仕事では？
素人の判断はあてにならない。 「どこかの雑誌がイタ電かけろと煽っ」たソース提示まだ? 「どこかの雑誌がイタ電かけろと煽って」はソースがない、つまり妄想ということでいいかな? >>290
そんなことは君しか言ってないよ
「どこかの雑誌がイタ電かけろと煽って」はソースがない、つまり妄想ということでいいみたいだね IDコロコロ鍋田コピペ荒らしが今日に限っていない件
IchigoJamスレの鍋田コピペも昨日は1IDのみ
へただなあ
へたっぴさ まー雑誌が売れない時代だし、Software Designはいずれ廃刊になるでしょ。 志賀が現在の商売にBBSを設置しなかったり電話がテキトーなのは、
レン鯖でクレームがすごかったからだと思う
まああんな杜撰な運営法じゃクレーム来るの当たり前なんだけど 技術評論社内での「あわしろいくや」氏の検索結果：501件
https://gihyo.jp/result?type=book&;query=%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%84
一方、志賀が寄稿したのは40年ちょいの人生の中でこの１本だけｗｗｗ
https://codezine.jp/article/detail/6047
そりゃ有名になりたい志賀としては、いくや氏に嫉妬する訳だわ そうか志賀って自分のオーラを見せつけたいんだな常に 風船と泡ナントカよー
グロメンアニオタ同士仲良くしろよ それには志賀側が折れることが必要
イチゴジャムレシピ トップページの全面を使って、
Linux界隈での悪行の自白と謝罪を載せるぐらいのことしなきゃ。 >>299
折れる必要というより、反省の色が見えないことが最大の問題 >>298
志賀はグロメンというか写真からも負のオーラが漂ってくるけど
いくやさんはフツメンだと思うぞ。 え、そう？
まあ、あんまりこんなこと言いたくないけど、
どっちもイケメンではないよね… 志賀はなんJやVIPなどの一般層で悪名が広がることを極度に恐れている
平たく言えば第二のチンフェになることを恐れている 志賀、ライセンス違反をチャラにしようと自演で悪戦苦闘したけど
負け！ｗｗｗｗｗｗ https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/
このNFJみたいに中華メーカーと独自のルートがあって日本専用モデルとか作らせる交渉力が
あるのなら別だけど、志賀のやってることはただのAliExpressの怪しい転売ヤーだからな。
とても海外ビジネスとは呼べないレベル。 ショップのふうせんの商品がaliexpressのどれに当たるかある程度特定できないかな？
そしたら「○倍の値段でボッタクる悪質転売ヤー」ということでVIPに晒せると思うんだが。 >>308
こんなんですかねｗ
デュポンコネクタ1ピン50個 $0.32 ttps://www.aliexpress.com/item/32840180404.html
2ピン-RCA10個 $11.45 ttps://www.aliexpress.com/item/4000606556772.html
$0.32 / 25 + $11.45 / 10 + 志賀の工賃と利益 = 550円
ジャンパ線(FtF)40本 $0.60 ttps://www.aliexpress.com/item/32962785036.html
$0.60 / 5 + 志賀の利益 = 250円
128MB microSD $2.25 ttps://www.aliexpress.com/item/4000389830434.html
$2.25 + ライセンス 150円(税別) + 志賀の工賃と利益 = 1150円 >>309
作ったのですが、残念ながらNGワードで引っかかります。
何がNGなのでしょう・・・志賀のURLかな ジャンパ線は40本くっついてる束から8本(7本じゃない)はがすだけですが
・デュポン-RCAは一応加工作業
・microSDは一応イメージ書込作業
があるんで単純に部品原価だけで考えるのはミスリードと言われる余地ががが
工賃込みでも割高だと思いますけどねｗ >>314
ご意見参考にして少し修正を加えました。 すごーい。志賀のWiki、SEO対策してないのに
検索結果の１ページ目にどんどん登って来てるぅ〜ｗ 今時わざわざ128MBなんて選ぶのもかえって割高になるだろ
軽く探してみたら256MBが$1.48だし、8GBで$1.92ってのもあった
再利用性考えたら、値段変わらなけりゃ大容量を選ぶのが客のためだと思うが
……志賀慶一がそんな配慮のできる人間だったら、リバートすら放り出して逃げたりしてないわな ケーブルで18倍もふっかけてるのなら、電子基板系は何倍ふっかけてるんだろうな・・・ こいつら二人共良い年して美少女アニメが大好きだよな。
普通なら結婚して子供がいる年齢なのに、その子供みたいな
年齢の美少女アニメに夢中になってるんだから
救いようのないロリコンオヤジ達だよ >>323
あわしろいくやと@_hito _ね(笑) >>323
志賀と鍋田ってこと？
つまり鍋田がタイにいるのはロリコンだから？うわぁ・・・ Ubuntu Japanese Teamってキモオタ日本代表チームの略？ >>330
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな 専門学校で臆面もなく人前で「ウェディングピーチウェディングピーチ」と女児向けアニメの
名前をつぶやく志賀のキモオタっぷりに敵うやつはいないだろ。 コミュニティFMのショボい実情を考えると志賀に商業クオリティのサウンドエンジニアみたいな
仕事が務まるとは思えんのだが。 志賀スレが乱立してるが、ここの進捗を遅らせる為なのかな?
騒動から3年経っても、名を轟かせるのはすごいな
悪い意味で Ubuntuのイベント行くと必ず志賀慶一の悪行について聞かされるからな。
風化はしないだろ。 俺は逆にUbuntu Japanese Teamの執念はどこから来るのか不思議に思うけどな。
いつまでも良くやるわと思う。 ソースの無いことをさも事実であるかのように言われてもねえ
ソースは大事 >>338
聞いたことないですね。どこのイベントですか? これはIchigoJam界隈にまで志賀の悪行を広げよという神のお告げです！！ Twitterで陰口叩くリソースは無限大って名言だな。 >>347
まったく鍋田の見事な自己紹介だったねw AWSの社員の声ページの吉田氏の写真か。
アドレス貼ろうとしたらNGワードに指定されてるのな。 人前で帽子を脱がないことによる機会損失と植毛代、どっちが高くつくだろうか？ ﾜﾛﾀ
（後列左から２番目の前髪後退してる男がふうせん Fu-senこと志賀慶一氏）
https://i.imgur.com/Bfzbo9k.jpg いやしかし銀行員にはいる訳ないでしょ
こんな人が銀行に潜り込めるなら日本は潰れる >>358が何言ってんのか分からんのだが誤爆か？
>>357
生え際が…まあ、うん、頑張れ… >>359
いや以前に志賀の写真みて銀行の人みたいだみたいなコメントがあったんですよ >>363
あーなるほど、過去ログ漁ったら去年の3月にそんな話してるね Ubuntu Japanese Teamの皆さんに言いたいことがある。 >>361
こんな顔して、女児向けアニメ好きなのはやっぱ気持ち悪いわぁ。CCさくらとかウェディングピーチとか・・・ ソフトウェアがアウトプットしたものにも著作権が働くんだね。
たとえば、とある作曲ソフトで作曲したらその曲はその作曲ソフトを
作った会社の著作権になる。 >>368
そのとおり。
ワードで作った著作物はMSの著作物になる。
一太郎で作った著作物はジャストシステムの著作物になる。
だから小説家や出版社はワープロを使わず未だに手書き原稿からいきなり印刷をする。 >>371
「ソースはあわしろいくや」のソースは？ ソフトウェアデザインに問い合わせればハッキリすることだろ。 >>374
あ、そういうのはいいんで。
「ソースはあわしろいくや」のソースは？ あ、そういうのはいいんで。
はやく警察に通報して。 なんで警察が出てくるのかは知らんが、
ソースは ID:qUF8EoZL の脳内でFAか。 連載記事にオープンソース製品にマイクロソフトオフィスを使ってはいけない理由が書いてあるじゃないか。
使った瞬間プロプラに感染する。 Ubuntu Japanese Teamすげーな。
もう20スレ目だぞ。 >>378
具体的なURLを示さないってことは ID:qUF8EoZL の脳内記事ってことでFA？ 後で蒸し返されると困るなら、嘘の記事書かなきゃいいのにな。 マイクロソフトの製品を使うとプロプラに感染する。
だからマイクロソフト製品は使ったらダメ。 つまり、Word は使えないということなんだろうね。 結局ソースはID:qUF8EoZLの脳内か。
妄想乙。
そういや関係ないけど志賀慶一は株式会社リプラス仙台オフィスで働いてたことを何で隠してるんだろ？
http://datasendai.blog.fc2.com/ >>369 ワードで作った著作物はMSの著作物になる。
これとは整合性があると思えるね。 >>385
「転職したての会社を復興支援のために退職し」って書いてあったから
裏を返せば試用期間で首になったことを探られたくないんじゃない？ >>387
あー
過去の汚点みたいなもんだから、ライセンス違反と同じようになかったことにしたい的な >>368-369 >>386
ソフトウェアを使用したという理由でソフトウェアメーカーの著作権が生じるわけではない
しかし文例を加工したといった場合なら文例の二次的著作物になる可能性があるし、
翻訳はコーパスの著作権があり得る
GCCでコンパイルしたからといってソース提供義務が生じるわけではない
だがGPLのライブラリを使えばGPLに従いソース提供義務が生じる ヒントは著作権法。ライセンス以前の問題だと思うけど。 それじゃ、ソースを出すから。
AI（機械翻訳もそれに該当）による制作物は知財制度上は権利の対象にならない、からね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jkg/68/12/68_580/_pdf/-char/ja
これに反論があるなら、議論しましょう。 >>399
コーパスの著作権があり得ると言ってる
もう少し筋道立てた話できない? 何の話してるか不明なレス多いよね オープンソースソフトウェアの翻訳には問題ないかもしれないが、Ubuntu Japanese Teamは原文の著作権を放棄していないから。
勝手に翻訳したら有罪。 オープンソースソフトウェアの翻訳が、ここでは問題になっていますよ。 Ubuntu Japanese Teamは日本地域独占代理店契約を結んでいるので、日本語に翻訳する場合、Ubuntu Japanese Teamの許可を得る必要があるはず。 志賀慶一氏はUbuntu Japanese Teamの許可を得ずに勝手に翻訳したのが問題。 >Ubuntu Japanese Teamの許可を得ずに勝手に翻訳したのが問題。
そんな反論は当初出ていなかったように思いますが。機械翻訳したから問題になったんじゃないのかな？
それとも、英和辞典片手に翻訳してたらOKだったんですか？ そもそも後から来た志賀慶一氏のカルマがUbuntu Japanese Teamより上になってしまったのが騒動の発端だろ。
先に活動していたUbuntu Japanese Teamに対して敬意を示していれば問題なかった。 日本の法律はここでは関係ない。
これは敬意の問題だから。
志賀慶一氏はUbuntu Japanese Teamに対して誠意が足りなかった。 原文(a)の著作権者(A)
翻訳ソフトウェア(b)の著作権者(B)
コーパス(c)の著作権者(C)
bは翻訳に際しcを使っている
aをbにかけた出力x
xはaとcの二次的著作物ではないか?
xの著作権はBにはなく、Aにはあり、Cにもあり得る
という話 そもそもGoogle翻訳はEULAの縛りがあるんだから，著作権だけで考えるのが間違いでしょ。
Google翻訳のアウトプットをBSDライセンスで利用できないのは明らか。 こちらは、日本での著作権に関する扱いに絞って話しをしているので、
属人的な言動には関心が無いのですが。 日本の法律が機械翻訳に著作権を認めなかったとしても、志賀慶一氏が勝手に翻訳して良いことにはならない。 翻訳するときは事前にUbuntu Japanese Teamの許可を得るべき。
それが最低限の礼儀。 >>414
スレタイをよく読もう
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20 ID:qUF8EoZLは変な工作に失敗して、別の変な工作を始めたようだね ライセンスと著作権のどちらが優先されるべきかという話しになりますよ。
話しの流れが、機械翻訳＝悪 へという一般論へ帰結しているのだから。
Ubuntu 内の問題だけなら、こちらは関わりませんけどね。 いや、オープンソース文書を日本語に翻訳するなら、Ubuntu Japanese Teamの許可を受けるのが基本だろ。 辞書を見て翻訳するのは、辞書の著作権を侵害するのではないか。 >>420
> 機械翻訳＝悪
そんなことを誰か言ってるかな?
出力をBSDライセンスで使えることが明らかでないものは、Ubuntuの翻訳においてはNG。簡単な話 >>423
それは問題ないだろ。
機械翻訳には著作権が認められないんだから。
翻訳文には何の影響も与えない。
グーグルに志賀慶一氏が訴えられればいい。
問題はそこじゃなく、後から参入したくせにカルマが上なこと。
これは礼儀が疑われる。 >>424
コーパスの著作権があり得るし、利用規約によっても出力の利用方法は制限される可能性があるよね
話のループと妄想には付き合えない >>425
法的には全く問題ない。
問題は敬意ですよ。
後から来たくせに偉そうな顔すんなってこと。 グーグルにチクって志賀慶一氏を訴えてもらえば良いんじゃないですか？
あわしろさん、そういうの得意でしょ？ 3年経ったので誤魔化せるだろうと思っての自作自演による攪乱工作、
それでバレないと考えられるの、ちょっとマヂでパネーっすね志賀さん。 >>408
>「原文」というのは何ですが？例示してください。
それじゃ、こちらから例示してあげます。
package: Unity
License: GNU General Public License version 3 as
published by the Free Software Foundation.
http://changelogs.ubuntu.com/changelogs/pool/universe/u/unity/unity_7.5.0+19.10.20190924-0ubuntu1/copyright >>429
ここ最近、「ふうせん」が手広く多角経営を始めたのと、
３年経っても鎮火しないのをみて、いよいよ邪魔だと
焦り始めてるんじゃないかな？ 志賀は、「志賀慶一」でググられると都合の悪い事実が山ほど出てくることを分かってる。
だから個人事業主業も本名隠し目にして「ふうせん」で通そうとする。 志賀は自分の将来の活動を考える上で、このスレとまとめサイトが大きな障害になると考えている。
そこでライセンス違反をなかったことにできれば、まとめサイトごと消えると思って足掻いている。 このスレがこれからやるべきことは、「ふうせん Fu-sen」＝志賀慶一であり、ライセンス違反を責任を押し付けてトンズラしたクズであることを少しでも世に広めること。
これだけで志賀の人生は潰れる。 志賀の人生の行方は本人しか関心ないんじゃないかな
無能だから志賀スレや志賀まとめサイトが無くても中々立て直らないだろうし
本人にとっては迷惑だろうけど志賀まとめサイトとかはネットの情報として大切だと思う
Web翻訳混入騒動みたいな何にもならなくても嫌がらせにはなる行為は
またやる可能性は高いから。
志賀みたいな馬鹿に嫌な思いさせられる方が増えるかもと思うだけで心が痛むよ >>431 GNU General Public License
>>403 原文はBSDライセンスだよね
なぜか？ 原文のライセンスは含まれているOSSのライセンスと同一だねえ まずは、用語解説から。
OSS (Open Source Software) とは、「ソースコードを広く一般に公開し、誰でも自由に扱ってよいとする考え方。また、そのような考えに基づいて公開されたソフトウェアのこと」。
http://e-words.jp/w/オープンソース.html 次に通常の解釈については以下。
「BSDライセンスとは異なるライセンス（独占的なライセンスを含む）で提供することができる」
「GPLなどコピーレフト（copyleft）条項のあるライセンスではこうした行為は禁じられている」
http://e-words.jp/w/BSDライセンス.html >IT用語辞典 e-Words 想像以上に酷かった
不細工な上に眼鏡百貫デブ…
あれじゃ性格捻れても仕方ないね >>444
想像以上に酷かった
不細工な上に眼鏡ハゲ…
あれじゃ性格捻れても仕方ないね
こうですか？わかりません＞＜ 半可通が当時の議論と対象を追いかけることもせずつまみ食いでドヤ顔
こうですか？わかりません＞＜ >>447
＞半可通が当時の議論と対象を追いかけることもせずつまみ食いでドヤ顔
これこそ志賀の真骨頂ではないか
志賀のどんな行動にも当てはまる 半可通を論破するだけでも議論があるだけこのスレにとっていいと思うんだけどね。
鍋田コピペで埋め尽くされるよりはマシ。 >>451
志賀レベルに話が通じないから無理だと思うが
最低限の知識すら共有できない相手に、議論が成立するとは思えん Ubuntu 20.04の翻訳が始まったらしいぞ
早速ライセンス違反活動しないといけないねえ >>336
誰かに似てると思ったらこいつだった。
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／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼ ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ライセンス違反を覆すのが難しくなって、いよいよ外見を中傷することしか出来なくなってきたか・・・ 志賀の不始末を話題にするスレはこういう投稿も続くのですね 不始末と関係ない話はどちら側にしても避けるべきだと思う
たとえば趣味、体型、頭髪 志賀が問題起こすたびにページが増えていくであろうまとめサイトが残ると、
志賀の人生が潰れるのもほぼ確定だからな・・・ 何でいつもいつも、BSDライセンスのことを持ち出すのか不思議でならなかったよ。自分がUbuntu使ってこなかったからね。けど、Ubuntuサイト覗いて、やっと分かりましたよ。
BSDライセンスは、将来商業利用するための担保でしょう。 けれども、全てのOSSをBSDライセンスで取り込むことは不可能。
そのことも、きちんと書かれてあるよね。 Debianのやまねひでき氏のツイート
https://twitter.com/henrich/status/1221596304142266370
> henrich@henrich
> あの（名前を出さないほうが良い）翻訳でやらかした人のシンパって居るんですねぇ。事実を提示しても斜め上の理解をするのを横目で見た。
> 午前9:50 · 2020年1月27日
https://twitter.com/_hito_/status/1221654981742252034
> hito@_hito_
> 返信先: @henrichさん, @ikunyaさん
> ヒント: 本人による成りすまし
> 午後1:43 · 2020年1月27日
https://twitter.com/henrich/status/1221656089420189697
> henrich@henrich
> 返信先: @_hito_さん, @ikunyaさん
> それは痛い。
> 午後1:48 · 2020年1月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) OSS界隈の尊師、リチャード・ストールマンにかかる有名なエピソード。
尊師は、ある時自分が苦労して作ったソフトウェアをOSSとして公開した。
そうしたら、ある会社がそのソフトを更に開発して立派な商品として公開した。
尊師はその会社にソースコードの公開を求めたが断られてしまった。
その理由は、会社が独自に開発したのだから、というものであった。
もともと自分が開発したソースコードを利用しているのに、
その会社がその公開を拒否したことに大いに失望した。
そこで彼は考えた。フリーなソフトのライセンスにコピーレフトをいう一文を加えるということだ。
コピーレフト条項のあるGPLは、絶対的な条件として自由な配付を認めなければいけない。 個人のツイートなんか、ここで出すべきじゃないのに。 要するに、どちら側が敢えてライセンス違反をけしかけているのだろう。
ウェブブラウザのMidoriを翻訳した件も問題になってたでしょ。
機械翻訳されたから元に戻す(revert)はなしが出た。
MidoriをBSDライセンスで配布したら、開発元から苦情が来るよ。 Midoriはgithubに移行してlaunchpad上から翻訳ログが消えてるな。
https://translations.launchpad.net/midori
志賀の訳がどうなったのかはわからずじまいか 相変わらずTwitterで陰口叩くリソースは無限大ですね。
鍋田さんの的確なツッコミには恐れ入る こちらも消えたのかと思ったけど、WayBack Machineが使える。記録は残るんだね。
https://web.archive.org/web/*/https://translations.launchpad.net/midori
>>410
>カルマが
先の書き込みが不明だったんだけど、分かった。
What is karma?
Karma is one of the ways in which you can get a feel
for the work that someone has done recently in Launchpad. >>470
その鍋田さんは志賀慶一を見捨てたんだよなあｗ >>471
詳細なログは見れないし、分かるのはMidoriの翻訳者が、
BALLOON a.k.a. Fu-sen
Joji Bronner
Masato HASHIMOTO
この三名だったってことぐらいか。 >>465
そのわりに鍋田コピペに対しては何も言わないんだな >>474
こちらから何かを言う理由が無いからね。 >>473
これで１つはっきりしますね。
Midoriに同梱の日本語文書のライセンスは、GPLであること。BSDじゃない。
Ubuntuプロジェクトが勝手に改変したMidoriをUbuntu内部のプロジェクトで配付する場合でさえ、
BSDライセンスを適用しようものなら、どんな結果になるかは明確です。 >>476
MidoriのライセンスはLGPL 2.1な。
MidoriのライセンスがLGPL 2.1なら同梱の日本語訳もLGPL 2.1にしなきゃならんのは当然。
機械翻訳を使うとその辺が曖昧になるから志賀慶一は批判されたわけだし。 そうですね。正確には、LGPL。
機械翻訳を使っても、それは曖昧にはならない。 >>479
またそこからかよ。
例えばGoogle翻訳でOSSの英語の原文を翻訳したら、
その日本語訳はGoogleの定める「全世界的なライセンス」になります。
なのでOSSに混ぜてはいけません。 >>480
最近の過去ログに、そうならない理由が書かれているけど。
もう一度引用しないといけませんか？ Google翻訳が示している利用規約は、機械翻訳を開発するために
必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけ。
Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。
Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、
投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権違反になる。
それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。
基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。
これ以外の解釈は無理があるんじゃないのかな。 >>482
利用規約に書かれてあることが全てです。
勝手に解釈するな。 志賀慶一氏はGoogle翻訳含め多数の機械翻訳を使用してOSSの翻訳を行った。
これはライセンス違反になるのである。 Google翻訳のEULAが許容しない継承条件(copyleft)を含むライセンスで利用可能となっている文書は、Google翻訳に入力すべきでない
Google翻訳の出力は、Google翻訳のEULAによってしか利用できない
これだけの話
EULAに従わずGoogle翻訳を使うことは不法行為で、不法行為による成果物は使えない
これ以上のループ芸に付き合う必要はないと思う 解釈というよりは、事実をつなぎ合わせただけです。全てソースが存在しているから。 >>463
> 事実を提示しても斜め上の理解をする
ほんとこれ 志賀は人生が潰れるかどうかの瀬戸際だから
必死になるのも分からんではない 最近の過去ログに、そうならない理由が書かれているけど(ｷﾘｯ
↓現実↓
先週ライセンススレで完全論破された主張の再生産でしたｗｗｗ Ubuntu日本語サイトばかり見てないで、Ubuntu本家サイトの閲覧をお勧めします。
以下も再生産ですけど。意味不明なら、お得意のGoogle翻訳でみてください。
FAQ: uploaded translations from upstream. What do I do?
Those imports will retain their original copyright license. The BSD licence only applies to translations that are original to Launchpad.
from https://help.launchpad.net/Translations/LicensingFAQ OSSの翻訳の原文のライセンス
→ OSS自体のライセンスと同じ。OSSがGPLv2なら翻訳の原文もGPLv2。
OSSの翻訳のライセンス
→ OSS自体のライセンスと同じ。OSSがGPLv2なら翻訳もGPLv2。
Google翻訳を使用して翻訳した訳のライセンス
→ Googleが定める「全世界的なライセンス」。原文がGPLv2だろうがBSDライセンスだろうが強制的に「全世界的なライセンス」になる。 ライセンス感染という奴だな。
GPL汚染という言葉があるが、Google翻訳を使うと全世界的ライセンス汚染になるわけだ。 こちらがいくら説明しても、Ubuntuではこの論理が通るようですね。 >>491
OSSのソースから直接Launchpadに取り込んだ翻訳（つまりアップストリームで翻訳されたもの）はOSSのライセンス、
Launchpad上で翻訳者が新規翻訳して投稿した翻訳は修正BSDライセンスにするよ、って話だろ。
Google翻訳使ったら修正BSDライセンスに出来ないのでアウト。
>>495
UbuntuだけじゃなくMint、Debian、SUSE、RedHat、その他OSS界隈はこの意見だぞ、と。 Ubuntu JPの人らはそこそこ顔広いんだぞ。
割と色んな人が志賀の件知ってて、Ubuntuの人らを支持してるんだぞ、と。 分かりにくいなら、いくらでも例が見つけられるだろうけど。
Debian はアップストリームの元ライセンスを変更することはしない。
元がGPLなら、それを改変したものも当然GPLでリリースされる。BSDへ変更することなどあり得ない。
そういういうことです。 >>493-494
Google翻訳のEULAと相容れない継承条件の文書は入力した時点でどちらかのライセンス違反だろ
ライセンス違反による成果物は使えない Google翻訳の出力をOSSで使えないことは何も変わりない
BSDライセンスの一点突破で屁理屈こねても無駄 Google翻訳で示している利用規約は、機械翻訳を開発するために
必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけ。
Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。
Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、
投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権法に抵触する。
それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。
基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。
先ほど、上記のとおり書きましたからね。 >>501
その独善的な解釈は妄想に過ぎない
嘘を何度言っても真実にはならない ID:aebTXMqd「(^q^)電車がまいりまーす」 >>501
理想と現実、だいぶ違うから夢から覚めナサーイ スピード違反で捕まった奴の逃げ口上かよ。と思ったのは私だけでしょうか? >>501
利用規約に書いてあることが全て。
利用規約を無視すんな。 https://policies.google.com/terms/archive/20140430?hl=ja&;gl=JP
> 本サービスにユーザーがコンテンツをアップロード、提供、保存、送信、または受信すると、
> ユーザーは Google（および Google と協働する第三者）に対して、
> そのコンテンツについて、使用、ホスト、保存、複製、変更、
> 派生物の作成（たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいてよりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
> （公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。
> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。 明文のEULAを実質的に無視していいというような奴が他のライセンスを尊重するとは思えないな
話の通じなさといい、まるで志賀 志賀が自分の行為はライセンス違反にならないと思っていても個人的には信じない
「志賀慶一氏の英語力」みて危ないレベルの馬鹿だと思っているから 今はネットの時代じゃないか。「機械翻訳」と「著作権法」で検索したら、すぐ答えがヒットする。
多くの人はこのスレッドを眺めるだけ。関わりたくないだろう。 確かに、関係者（志賀・鍋田・改行）は法律はどうでもいいみたい >>513-514
まあライセンス違反はライセンス違反なんですよ。
ネットの時代だとか感情論だとか関係なくライセンスは守らなきゃいけない。
利用規約に書いてあることはとても重要。 OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります >>510
>さっき自分で答え書いてるじゃんｗ
ありがとう。 成果物を他所に流用するような場合は、
利用するウェブサービスやら何やらの利用規約はちゃんと読んどこうねって話ね。
Google翻訳の利用規約なんて誰も見てなかったろうに、
志賀の件で注目集めたなあ。
ま、ライセンス違反だぞって言ってもこっそり使う奴はいるんだろうけど。 ふうせんさんの場合は、バレた後の対応が悪過ぎ
あんなことしたのに、まだFBやWEBサイト作ったりする気が知れん >>521
このスレがなければ、「○○Linuxを使おう」サイトも今も続けていたに違いない。 本人としては今はどう考えているのか知りたいな
ライセンス違反ではないという立場なのでしょうか
ライセンス違反は認めるのかな >>523
認めないと思うけどなあ
このスレでもくっさい工作してるし もともとライセンスとかに小煩い偽善好きでこの不始末ですから
自分に都合の良い理屈が言えるだけの馬鹿ではありますよね 初めて志賀さんの高校の偏差値を知ったとき、知障レベルだったので、びっくりしてしまいました。
実際に本人に接してみたら、噂通りの知障だったので、もっとびっくりしてしまいました。 ただのバカなら放っとけばいいんだけど、志賀は積極的に他人に迷惑をかけようとして行動するバカだから
滅ぼす必要がある。 陰湿
ネチネチ
男らしくない
ソースも無しに自演認定する
思い込みの激しい
激ブサ百貫デブ 志賀は↓こんなグロメンだから
https://i.imgur.com/Bfzbo9k.jpg
志賀が他人の容姿を中傷する資格ないと思う こんなグロメンをfacebookのトップに載せてる理由が分からない。
もしかして志賀は自分がグロメンだという認識がないのではないか？？ プロジェクト日本語Team の皆さんに言いたいことがあります。 容姿の罵り合いは下品だから止めてほしいわ
ライセンス違反に関係ないし 部外の方のこれ以上の感想は要らないから。このスレもすでに20個目だし。
掲示板は匿名性があるが、その実、少しも匿名じゃない。
日本の法律はそんなにゆるくない。 >>534とか普通に中傷だからな
志賀も訴えりゃいいのに放置するから舐められる あ、OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります >>538
＞部外の方のこれ以上の感想は要らない
お前を筆頭にな 今日の外見中傷の発端は>>528だからなあ
客観的な能力の高さを示している人物に対するルサンチマン
直接言えず匿名掲示板で言うあたり
> 陰湿
> ネチネチ
> 男らしくない
自己紹介乙だった 「学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、
原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用する
といった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と
評価することはできないと考える」
著作権審議会第9小委員会（コンピュータ創作物関係）報告書
https://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
↑ この報告書と相容れない見解を書き込んだんでしょう。
しかるべき見解を示さないと良識が問われますよ。 >>545
平成5年か、ちょっと古いな。
WEB翻訳サービスの利用規約の禁止事項が及ぶ範囲について
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
ライセンス違反はライセンス違反です。 OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、[
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。
へー
> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、
> そもそも誰もが全て自由に利用できます。
これはまあそうですね。 とりあえずWEB翻訳サービスを利用する時は、
利用規約をちゃんと読んで守りましょう。 本気でこのスレやまとめサイトを邪魔に思ってるな、このしつこさは。 甲本 晃啓 弁護士という、ガチ専門家の意見が出てきちゃいましたなあ 文化庁はローマの休日で大ポカやらかしてるしな
だいたいEULAという著作権法の範疇にとどまらない拘束があるのにそこを無視した議論は無意味 このスレの人間もUbuntu JPの人達も志賀の自演を確信してるのに、
本人だけが自演じゃないと言い張っている滑稽さ それは明確な証拠がないからしゃーない
ソース出せで終わっちゃう 志賀って凄く太った近影みたいなの存在するのですか？ 志賀って最近撮った写真公開しないよな
多分公開に耐えられない容姿になってるんだと思う >>557
禿同。5chに書き込みして40秒後にツイートってバレバレだよな。 Google 利用規約（抜粋）https://policies.google.com/
『このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、
改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。』
Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するために
必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけです。
Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。
Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、
投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権法に抵触する。
（ただし、直近の法改正でこの制限は緩和されましたが。）
それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。
基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。
なお、オープンソースといえ、コピーレフト条項のあるライセンスが適用される場合、
絶対的な条件として自由な配付を認めなければいけません。
つまり、この場合の機械翻訳した成果物は、元のライセンス（例えばGPL）に拘束されます。
＜補足資料＞
『学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、
原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用する
といった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と
評価することはできないと考える』
---著作権審議会第9小委員会（コンピュータ創作物関係）報告書
https://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html
以上、これまで散在していた論点を理解りやすくまとめました。（一部加筆） 重要なのは行為だ
外見の話はやめよう。志賀が「5chは根拠のない中傷ばかり」と主張する根拠になるぞ >>561
> Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するために
> 必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけです。
その独善的な解釈は妄想に過ぎない
嘘を何度言っても真実にはならない >>561
Google翻訳で翻訳した日本語訳はGoogleの定めた「全世界的なライセンス」になります。
原文がGPLでもです。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。 利用規約を自分に都合のいいように解釈するのはやめましょう。
書いてあることがすべてです。 ふうせん Fu-sen＝志賀慶一だという認知度を上げるにはどうしたらよいだろう >>566
FBのイチゴジャムでふうせんさんにライセンス違反のことを質問すれば良いのではないでしょうか？ ID:d7wE0hb8 が 5ch でいくら嘘を付こうとも現実は変わらない。
ライセンス違反はライセンス違反。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。
>>567
FBは実名前提だしハードル高くね？ とりあえず志賀スレで頑張り抜いて話はそれからだろうけど
これをリスクある行為にUbuntuJPを巻き込みながら堂々と言ってこそ志賀慶一だと思う ----------機械翻訳と著作権のはなし----------
近ごろ、人工知能（AI）の開発進展に伴って、機械翻訳の有用性がより高まっています。
機械翻訳と著作権法との係わりの理解を促すため、以下要点を書きます。
たとえば、Google 利用規約（抜粋）https://policies.google.com/ は、
『このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、
改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。』と規定しています。
Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するため必要だからであって、
Googleはあえてそのユーザー対して、予め丁寧に断っているだけのことです。
Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがあります。
Google社としては、多くのユーザーからビッグデータ取得しこれを活用したいけれど、
投稿文にはそもそも著作権があるので、勝手に利用すると著作権法に抵触します。
（ただし、直近の法改正でこの制限は緩和されることとなりましたが。）
Google社がそれを回避するためには、利用規約でユーザーに承諾を求めることが必要です。
日本の著作権法のもとでは、基本的に著作権が元の文書の投稿者に帰属します。
なお、オープンソースといえども、コピーレフト条項のあるライセンスが適用される場合、
絶対的な条件としてその自由な配付を認めなければいけません。
つまり、この場合、機械翻訳された成果物は、元のライセンス（例えばGPL）が拘束します。
コンピューター支援翻訳に始まり、AIによる機械翻訳が開発進展しています。
正しく理解し、これをオープンソースの将来の発展に活用することは大切なことです。
※校正版2020.1.30 本文書は 5ch規約に従い、投稿者は頒布及び翻訳する権利を第三者へ許諾します。 >>572
自分に都合のいいように解釈すんな。
利用規約に書かれてある通りだ。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 ライセンスの件もオウムのように同じこと繰り返すだけになったか 電子回路で指南Webを作るのなら、せめてこのぐらいのレベルの作りたい
https://nw-electric.way-nifty.com/blog/
（自分で回路を設計・開発して、基板を販売している）
小学生でも作れるキットのハンダ付けが出来るようになって、外部デバイス制御も
出来ずに先生だなんてヘソが茶を沸かずぜ。 「ふうせん Fu-sen」＝志賀慶一、の認知度が今ひとつなのが
IchigoJam界隈で志賀に警戒心が少ない一因だと思う。
志賀も「志賀慶一」が汚名に塗れているのをわかった上で
本名を隠し気味になってるからな。 でも、本名が汚名に塗れたまま、これからどうやって仕事をやっていくつもりなのかね。
信用を得るためには本名明かすのは当たり前なのに。 だからこそライセンス違反を根本から覆そうと必死になってるんだと思うけど。 ふうせん Fu-senさんが志賀慶一氏だと分からないのは不親切で信用を欠くという声がありましたので、
https://wikiwiki.jp/ichigojam/に「ふうせん Fu-senさんこと志賀慶一氏」という記述を追加しました。
これでIchigoJamユーザーも安心するでしょう。ふうせん Fu-senさんが志賀慶一氏だと分かるようにもなります。 IchigoJamユーザーが「志賀慶一」でググるきっかけにもなりますね。親切です。 >>572
> Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するため必要だからであって、
> Googleはあえてそのユーザー対して、予め丁寧に断っているだけのことです。
その独善的な解釈は妄想に過ぎない
嘘を何度言っても真実にはならない
明文の利用規約こそがGoogle翻訳のユーザーを拘束するもの
Google翻訳にGPL/CC-BY-SAのような継承条件のある文書を入力することはライセンス違反であり不法行為
またGoogle翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない 志賀、最近焦ってるというか切羽詰まってるよね。
何かあったんだろうか。 「率直に言って、問題の根底には、フリーソフトウェアやライセンスのことが理解されておらず、
多くの人は無関心でいる（ナイーブだ）ということです。
多くの人が「無料で、オープンソース」ということにしか意識をもっていません。
フリーソフトウェア思想とか、ライセンスのこととかは、関心をもつ以前にそもそも、知らないわけです。」
web.archive.org/web/20170531034516/http://gnu.hatenablog/entry/2017/05/24/212035 「志賀慶一」でググられると、まとめサイトとポータルサイトがトップページの上位に来るから
それだけで志賀死ぬんだよなあ >>586
つまりOSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になり、
バッシングを受けることを志賀慶一氏が示してくれた、ということを、
世の中の人々にもっともっと知ってもらうべきだということでしょうか。 各 Linux コミュニティの皆さまへ
機械翻訳とそのオープンソース・ソフトウェア開発への活用について、
参考となる資料を作成いたしました。資料は >>572 にあります。
自由に再配布してご活用ください。by 5chTux. >>589
>>572には重大な曲解があり使い物にならない >>589
5chの名無しが脳内妄想を垂れ流しても、
ライセンス違反の事実は変わりませんよ。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。 >>589、>>572は、議論を巻き起こすことでスレを活性化してスレの維持に役立っている。
新しいタイプの擁護だ！
元祖擁護に比べてユーモアに欠けるけど。 こりゃライセンス違反とても覆りそうにないねｗ
志賀ちゃんの未来は限りなく暗い 事業が上向くとまでは予想できないけど
まだまだ負のカリスマとしてネットで君臨していけるでしょう このスレやまとめサイトがなくても志賀の事業が伸びる要素は一つもない。
そこにまとめサイトやこのスレなどの負の要素がのしかかってるから
潰れる要素しか思いつかない。 シヨップの風船の高額転売に関して、こんなことを言う人がいたんだけど
みなさんどう思いますか？
＞悪質じゃないだろ
＞試験して1日かけたら1万利益を取るのが普通
＞トータル100人しか買わないなら10円製品でも220円の値付けする
＞逆に単価が高ければ値段は下げる
＞10万の部品が10人に売れる事が見込めるなら10万1000円だ
＞倍率じゃないんだ。額面なんだよ こうしてる間にもふうせんFu-sen=志賀慶一がバレていく・・・
ポータルサイトの検索結果がどんどん上昇しているのは一体・・・ なぜオープンソースにとって大問題かを詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
https://web.archive.org/web/20170601032647/http://d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 各 Linux コミュニティの皆さまへ
機械翻訳とそのオープンソース・ソフトウェア開発への活用について、
参考となる資料を作成いたしました。資料は >>572 にあります。
自由に再配布してご活用ください。by 5chTux. >>602
>>572には重大な曲解があり使い物にならない
明文の利用規約こそがGoogle翻訳のユーザーを拘束するもの
Google翻訳にGPL/CC-BY-SAのような継承条件のある文書を入力することはライセンス違反であり不法行為
またGoogle翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない >>601
やっとリンク切れを修正したみたいだけど、言葉が曖昧になってて何が言いたいのか分からなくなってるよ。
あと、それをこの過疎板に貼り続けて広まると思う？
本気だったらIchigoJam-FANに貼れば？ 俺はライセンス違反が大好きなんだよ！
いいからさっさとライセンス違反しろ！ 国内オープンソース界の実情を詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
https://web.archive.org/web/20170601032647/http://d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555 志賀ってTwitterでは謝罪したけど、消したんだよね
それって正式に謝罪はしなかったということなのかな？ >>608
鍋田のブログのアーカイブ持ち出してる時点で、
お前イジメって言いたいだけだろって丸わかり。
5chで名無しが喚こうとも、
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。
>>609
Twitterじゃなくてブログじゃね。
Twitterでも謝罪してたのかもしれんが、
謝罪記事上げたー消したーで話題になったのは>>6にあるブログの方。
消してその後一切触れてないから謝罪は無かったって認識でいいんじゃない。 >>610
レスありがとう
志賀さんって酷い人ですね 一連の議論におきまして、論点が少なくとも2つは挙がっておりました。
論点の切り分けが行われなくては建設的なで正しい判断が出来ません。
第一、 ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱していないか？
第二、 オープンソース・ソフトウェアに関する法律的な理解が果たして正しいのか？
なぜかという根拠が示されない限り、議論がこれ以上深まるを期待できません。 ツイッターでの謝罪は、「今、Ubuntu MATEから書き込んでいます。」で締めくくられる
気持ち悪い文で一度したように記憶している。 >>572みたいな妄想を 正しい判断 と言う基地外が考える 正しい判断 とは 志賀慶一の行為は
ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱した
最悪のライセンス違反事件だった まとめサイトの必要性は、「志賀と法的にバトったらUbuntu JPが被告側に法的財政的支援を行う」という
形で間接的にUbuntu JPも認めてるから、ライセンス違反論を覆したかったらUbuntu JPの
人達をも納得させる必要があると思う。それを考えると、Ubuntu JPのMLで議論すべき話題では？ まず勝てる裁判ならカネ貸すから泣き寝入りするなみたいな話だったですか
なんて親切なんだ！ >>616
ライセンス違反問題まとめの方はかなり抑制的な編集方針だしな
デル男の方は志賀だという確証に欠ける面が否めないが 物的証拠が皆無だからな。
志賀デル男疑惑を持ち出すやつはID:FlzPy4SAと同レベル。 法務大臣も言ってたけど、無実を主張するほうに証明責任がある。 >>620
こ れ 大 事 な 発 言 で す よ ー ！ ！ ！ やってないことを証明しろって悪魔の証明じゃないか… つまりこのスレの住民は全員人殺しってことか。
お前ら自分が人殺しじゃないって証明できないだろ？
首吊って死ねよ犯罪者共。 今日はIchigoJam Wikiを多くの人々が見る週末ですね そして今日は・・・週末官報です！
>>11を参考に図書館かTor板へGo！ こんな理不尽がまかり通る日本のLinux界なら、無くなったほうがマシ。
日本のOSSが消え去ろうと、外国の良識あるLinuxコミュニティは今後も発展する。
神戸「教師間いじめ」の事件化が秒読み、兵庫県警が任意聴取（ダイヤモンド紙）
https://diamond.jp/articles/-/223993
社会的な影響という視点からみて、神戸教師イジメ問題よりよりずっと深刻。 ネットで正当な発言した人を訴えるかもしれないとUbuntuJPの人に思われる志賀が悪では >>628
ほんそれ。5chでとはいえ、正しい対応をした人達がずっと嫌がらせされ続けてるとか
理不尽なんて表現じゃ足りない。志賀の逆恨みは日本のOSS停滞の深刻な原因になってると思う。 これはまた興味深いスレッドですね。書かれてある論点はもっともだと思います。
私でお役に立てるなら、少し走り回って見ましょうか？
とりあえずは、Google本社（アメリカ）へは機械翻訳のライセンス違反の件、
Free Software Foundation へは GPLライセンスの OSS を日本語に翻訳したら
BSDライセンスで配付しないと違反になる件。
どのような形で回答をもらえるか解りかねますが、ゆるりと進めていきましょうか。
もちろん、よろしいですよね？ >>631
できればUbuntu JPのMLでもやって頂けませんかね？ それは無理でしょう。これだけ公然とさらされているわけだから。 >>634
いや、Ubuntu JP のMLと同時進行か、あちらでやるべきです。
まとめサイトはUbuntu JPにも支援してもらっている訳ですから、こんな場末のスレの
動向一つで突然無くなったら「なんだ？？」ということになり、とても失礼に当たります。
それに「公然と晒されている」ことと「Ubuntu JPのMLでやることは無理」との因果関係の
論理性が理解できません。 騒動はUbuntuのMLから始まったのですから、そういう手続きもUbuntu JPのMLで、
公的に永遠に記録に残る形でやるべきだ、という考えもあります。 >>635 さんが Ubuntu JP 代表の意見かどうか、こちらはつかめません。
かといって、このまま放置できかねます。
そういう理由で、しばらく成り行きを見守ります。 >>637
なぜ、代表の意見でないとダメなのでしょうか？
Ubuntu JPに協力してもらっているのだからUbuntu JPも利害者の一部と考えるのは
自然な考えだと思うのですが。それに因果関係の論理性の問いに答えていません。 それに、志賀のライセンス違反〜トンズラまでの一連の無責任な行動で、
直接的被害を被ったのはUbuntu JPです。立派な当事者です。 志賀は、UbuntuのMLに「こいつら仕事してねぇ！」という投稿をするときに、
Ubuntu の代表の許可をもらったのでしょうか？ まとめサイトやポータルサイトにもUbunzJP公認サイトと大きく書いた方がいいですね。
裁判費用まで持つと言ってるのだから。 >>631
> Free Software Foundation へは GPLライセンスの OSS を日本語に翻訳したら
> BSDライセンスで配付しないと違反になる件。
どこにそんな主張をしている人がいるのだろうか ＞これはまた興味深いスレッドですね。書かれてある論点はもっともだと思います。
バレッバレのくっさい自演しやがって まとめサイトや乱立するスレッドは、Ubuntu JP と運営一体だと考えられます。
その根拠は、これらがメーリングリスト等の内容と非常に酷似しているからで、
関係者以外には到底知り得ないような事柄があまりに多過ぎるからです。
したがって、こうした書き込みは Ubuntu JP が熟知していると推定されます。 https://wikiwiki.jp/ichigojam/ で、「志賀慶一氏」をクリックすると、一発で「志賀慶一」で
ググれるようにリンクを貼りました。これでIchigoJamのユーザーは、簡単に志賀さんの素性に
ついて調べることが出来るようになります。親切です。あくまでもIchigoJamのユーザーの利益を
考えています。 >>645
それってあなたの感想ですよね
何かそういうデータあるんですか？ 志賀まとめサイトは志賀スレにある話題ばかりでしょ
まとめに足ると判断された内容がまとめられているだけでは 関係者以外に知り得ない事柄といっても、ライセンス違反まとめはあらかたソース示してるのに何言ってるんだろうな
細かく調べない人に印象操作したいのか 外国の OSS コミュニティーというのは、意外とフランクです。
こちらから誠実に働きかければ、相応の対応をしてもらえます。
ディストリビューション・ドキュメントで翻訳許諾も案外簡単にもらえます。
コントリビュートすれば、大学入試の英語対策には格好でしょう。
参考までに、先の GPL のライセンスに関することを早く知りたい方は以下でどうぞ。
https://www.fsf.org/about/contact/ 何かよく分からん流れですけど、
ここまでの話をまとめると、
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります
ってことですね。 >>637
> かといって、このまま放置できかねます。
確かに、志賀慶一氏のライセンス違反行為は放置できかねますね! >>651
> こちらから誠実に働きかければ、相応の対応をしてもらえます。
不誠実に虚偽の働きかけをした結果が、志賀慶一氏の現状だということですね! >こうした書き込みは Ubuntu JP が熟知していると推定されます。
>1 以降 >>603 までたくさんの書き込んだが、訂正の申込みがその後も無い。 >>656
ならば尚のこと一層Ubuntu JP MLでそれを訴えるべき >>657
それをやったら、某氏のように私刑にあうのが誰の目にも明白。 そもそもUbuntuJPの人が扇動してないなら、UbuntuJP外で議論されることもなかっただろ。 積極的に外にお知らせしていくスタイルがそもそもキチガイなんだよな。 志賀慶一氏がライセンス違反をしている、それは許されないことだ！！！
ってことなら、警察に届ければ良いことで、私刑を行う必要はなかったんじゃないんかな。 私刑とは、具体的にこういうことをいう：
『Software Design』6月号の「Ubuntu Monthly Report 【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件」の
記事を見てエグいと思いましたので。 なぜならば、個人名は挙げていないとはいえ、
公刊されている雑誌の記事に一方的に書いて晒しものにしているからで。
公刊出版物に投稿する事実上の権力をもっている社会的強者が、一介の一般人である相手の出てこられないところで一方的に書く。
それは、事情がどうあれ、物凄いイジメだと思いましたので。
記事自体では、相手の個人名を記載していないため特定不能なので名誉棄損等にはならないという考えでしょうが、
それはウェブで検索すれば容易に判明してしまいます。
たとえ犯罪ではなくとも、相手には一般人レベルの反論手段しかないがゆえに、物凄くアンフェアで、一言でいえばイジメですから。
http://web.archive.org/
http://gnu.hatenablogcom/entry/2017/05/24/212035 まあ、警察にも届けたんだろうけどね。
警察に言っても動いてくれない、Googleに言っても動いてくれない。
それで世論を動かそうと思って一大キャンペーンをうったんだろうけど。 そのあたりで、UbuntuJP自身がキチガイ行動してるんじゃないか？とわが身を疑ってほしかった。 >Googleに言っても動いてくれない。
そりゃあ当然。自分で書いてるように、利用規約に書かれてあるんだから、
利用規約よく読めと返されることになる。まさにループ芸当… もう既に引き返すことが不可能な次元に突入してしまったもようです。
たとえたら、宇宙船エンタープライズ号はブラックホールから脱出不能、制御不能。 心ある名無しがブラックホールに引き込まれるのを助けようとしたのに、
その好意を台無しにした罪。この贖罪はもはや言葉だけじゃ済まなくなった。 k1.bzスレで志賀破産疑惑を持ち出したのもUbuntuJPの人だと思っているでしょ多分 第三者は当然そう思う。その団体がそもその否定しなかったから。
反証なきときは、推定成立。法学部生の試験問題レベルだろ。 書き直す。
第三者は当然そう思う。その団体がこれまで一切否定しなかったから。
反証なきときは、推定成立。法学部生の試験問題レベルだろ。 ID:WZLTDo6Sにとっては2002年に最初の志賀スレ立てたのもUbuntuJPなんだろうな
頭わいてる ubuntuの事件発覚の時に謝罪して、Web翻訳が混入した(させた)箇所を自主的に特定すれば良かったんじゃないかな？
後をほっぽって逃げたのが最悪の結果になってる
今更、謝罪してもダメだしなぁ >>671-672の論法でいくと、破産疑惑も顧客情報転売疑惑も反証がないから推定成立ですね 電話番号まで晒してたからな。
ハッキリ言ってやりすぎだと思ったわ。
Ubuntuの人たちも酷いことするもんだと思って見てた。 朝から2IDで自演？
ま自演かどうかはともかく、
UbuntuJPの人が扇動してるってソースはどこ？ >>679
UbuntuJPの人が扇動してるってソースはよ 扇動してなかったら、Ubuntu内の話で終わってて、スレなんか立たないだろ。 ちょっと前までは5ch運営が犯人って言ってたくせに >>682
UbuntuJPの人が扇動してるって物的証拠はよ >>684
扇動してなかったら、UbuntuJP内の話で終わってるだろ？
外に持ち出した時点で、世論に訴えようと扇動してるって事だろ。 俺の感想だと。
志賀慶一さんは頭の弱い人。
あわしろいくやさんは嫌な奴。
って感じかな。
圧倒的に後者の方が印象悪い。 そもそもこのスレはk1.bzスレから分岐して出来たんだが。
志賀のライセンス違反がまだ疑惑で、Ubuntu JPのMLで喧々諤々してた段階で
すでにk1.bzスレで話題になってた。 普通大人が掲示板に電話番号晒してイタ電しろとか言わないって。
Ubuntu界隈の人たちは自分のやってることを客観的に見てみなよ。
俺たち外の人からどう見えてるのか。 >>687
そうやって人のせいにするところが、さらに印象悪いんだよな。
正義だと思ってやってるなら、堂々としてれば良いんじゃないの。 >>>>685
あんたそう思ってるだけじゃん。
最初に公開MLに投稿したのは志賀だし。
UbuntuJPの人が扇動してるって物的証拠はよ >>688
それをUbuntuJPの人がやったって物的証拠はよ >>692
証拠を残していない自信が在るんだろ？
それが印象悪いっつってんの。
なんで堂々と名乗って電話番号晒さないの。
自分は隠れて安全に志賀慶一さんの電話番号晒してるから印象悪いんだよ。
それが正しいことだと思うなら、堂々とやればいい。 てこの原理とか、兵法とか、世論に訴えるとか言い出した時点で相当印象悪いからな。 ソフトウェアデザインもモルフィーワンあたりから相当印象悪いな。
あそこ編集者いないんじゃないの？ >>693
UbuntuJPの人が志賀慶一の電話番号晒しやったって物的証拠はよ 【朗報】ID:4NoKZbUT、ただの思い込みで妄想垂れ流してるだけだと認める【>>693】 5ch運営犯人論からUbuntu JP犯人論に乗り換えた理由はよ >>688
> 普通大人が掲示板に電話番号晒してイタ電しろとか言わないって。
1〜20スレまで「イタ電」で検索したが、そんなことを言っているログはなかった
>>267 ID:c3w+AhpMと>>688 ID:4NoKZbUTが何の証拠も示さずに、さもそんなことがあったかのように書いているだけ
この両者は突飛な主張も文体も一致しているので、要するに馬鹿が一人で工作しているだけ >>693
なんで堂々と名乗ってUbuntuJP叩きやんないの？
それが正しいことだと思うなら、堂々とやればいいんだよね？ｗ 【朗報】電話番号晒してイタ電しろとか誰も言ってなかった 不本意なレスが依然伸びているんだな。某氏にとったら、甚だ迷惑だしなあ。
このスレからみんな解ったかだろう成果物をまとめて報告しようと思う。
現在、作成中です。 >>703
ID:4NoKZbUTって百貫デブなんですか？ >>706
私はごく普通の一般人なつもりだから、それは無理。 一般人が報告する義務は全く無い。作成したら、金庫に保管する。 >>706
なんで堂々と名乗ってUbuntuJP叩きやんないの？
それが正しいことだと思うなら、堂々とやればいいって自分で言ったよね？ｗ >>713 さんは、その代表ですか？
>堂々とやればいいって自分で言ったよね？
そんな発言なし。 そうやって、レスが伸びていくんだろうな。それに加担する私もいけないと反省したい。 >>714
＞そんな発言なし。
嘘つくな
>>693
＞それが正しいことだと思うなら、堂々とやればいい。 MLに「機能不全に陥っている」と書き込んだ時に戻りたいやろなぁ
ホンマに要らんことして目立ってしもた >>685
自分は志賀スレでWeb翻訳混入騒動を知った後追いに過ぎないけど
687さんも言われている様にWeb翻訳混入騒動関連というか
Web翻訳混入騒動に関して志賀に都合よく話題をコントロールしようとする投稿者を
隔離する目的でUbuntuJPを支持する人達によって志賀スレが作られたのでは
だからスレを維持している人達からしたら苦々しい内容の投稿が圧倒的だと思うよ
252だってスレの評判を下げたい人の仕込みかもだし >>716
その書き込みはID:4NoKZbUTのものであってID:WZLTDo6Sの発言じゃないのは事実。
ソースもなしにID:4NoKZbUT＝ID:WZLTDo6Sと決めつけるのはいかんだろ。 >>718
志賀デル男疑惑とかID:4NoKZbUTと同レベルだしな… >>718
つまりイタ電かけろと志賀さん本人が書き込んでるわけか。 >>719
もう一度見直してくれ
713(俺)は706(ID:4NoKZbUT)に向けたレスだぞ
それをなぜか714(ID:WZLTDo6S)がそんな発言なしと言ってきた
しかし693でID:4NoKZbUTはきっちり発言してた >>723
うん怪しいね。
でも明確な証拠ないよね。 >>722
俺が決めつけてるわけじゃないだろ。
俺の感想では、志賀慶一氏は少しおつむの弱い人。
従って、自分で電話番号書き込んだりしないだろうという読み。
一方、あわしろいくやさんは、正義の御旗を立てて先頭でガンガン行く人なので、どんな書き込みだって躊躇なくやるだろうと思うのだが。 俺的には、あわしろいくやさんは、いけ好かないやつなんだよな。
正義の御旗をたてて、悪いやつをやっつけよう！と皆を扇動する。
自分でぶん殴りにいったなら、また感想も変わるだろうけど。
それは絶対にやらない人だと思う。 >>724
だからもう一度見直してくれな
706(ID:4NoKZbUT)に向けたレスで、693(ID:4NoKZbUT)の発言を投げ返しただけ
ID:4NoKZbUTの発言をID:WZLTDo6Sに向けて投げたわけじゃない
あなたの勘違い >>718
Linux板の志賀スレはUbuntu初心者スレからの隔離だよ
【初心者】Ubuntu Linux 110【本スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486595045/
この476がスレ立てしてる いや、それ、とある本人で、図星刺されたもんでふぁびょってるんだよ。
決めつけるのは良くないって。 でる男というのが荒らしてて、何の脈絡もなく「でる男は風船に違いない」と言い出したのがUbuntuJPってことか。 >>725
ソースは？
>>726
それってあなたの感想ですよね
何かそういうデータあるんですか？
>>727
はあ、そうですか >>732
俺の感想だけど、だいたい世間一般の感想と俺の感想は一致するから。
Linux界隈の狭い常識が通用するソフトウェアデザインなら、「よし志賀を叩こう」と同意するかもしれないけど。
これが一般紙なら全く逆の文脈になるよ。
ワイドショーなら「電話番号を載せてイタ電を煽るLinux板」って文脈になるよ。
「ひどい人たちがいるもんですねー」って。 >>735
それってあなたの主観ですよね
何かそういうデータあるんですか？ 「Linux板の正義がコレなんですねー」って言われるのは明らか。 下手したら「Linuxコミュニティはこういうもの」って文脈で語られるかもよ。
「ひどい人たちがいるもんですねー」って。 >>737-738
それってあなたの主観ですよね
何かそういうデータあるんですか？ >>735
> だいたい世間一般の感想と俺の感想は一致する
Nice joke. >>740
電話番号載せてイタ電煽るのが一般常識だと？
酷いことするなーと思う俺のほうが一般常識だよ。 ＞私はごく普通の一般人なつもりだから、それは無理。
＞俺の感想だけど、だいたい世間一般の感想と俺の感想は一致するから。
うーんこの 電話番号を載せてイタ電を煽るID:NofcqXej
って主張ならまだわかるけどねえ >>741
1〜20スレまで「イタ電」で検索したが、イタ電を煽る投稿はなかった >>742
な？その書き込み見て同一人物だと思うだろ？
ところがそれはLinuxだけの特殊事情。
そこがおかしいのよ。
Linux界隈以外では、ひどいことすると思うのが、ごく当たり前の感想なんだよ。
イタ電煽って正義なんて思えるわけがない。 >>744
イタ電するなよ？この番号には絶対かけるなよ？という忠告の書き込みでしたか。
UbuntuJPはそういう感じなわけね。 >>745
1〜20スレまで「イタ電」で検索したが、イタ電を煽る投稿はなかった
なかったことをあったかのよういう主張が正義なんて思えるわけがない >>745-746
それってあなたの主観ですよね
何かそういうデータあるんですか？ Linuxなんか世のほとんどの人が興味ないから許されてるだけで、Microsoftがこんな事したら、大変な騒ぎになるよ。 >>749
それってあなたの主観ですよね
何かそういうデータあるんですか？ >>746
具体的にイタ電を煽る投稿がなかった以上、あったことにはならないし
私はUbuntu JPチームの人間ではない 俺はそういうのは良くないよって書き込んだからね。
何度も。
あとは自分たちで考えてちょうだい。 というわけでOSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります >>721
>つまりイタ電かけろと志賀さん本人が書き込んでるわけか。
UbuntuJpの人がやるより可能性が高いと仄めかしただけ。もちろん私も志賀だとか思っていない。
こういうことを平気でやれる人がやったというだけ。
志賀は積極的に他人に迷惑かける人だから、こういうリアクションもあるのだとは思った。 結局、ID:4NoKZbUTの主張であるところの
・Ubuntuの人が私刑してる
・Ubuntuの人が扇動してる
・Ubuntuの人たちが電話番号を晒した
・イタ電を煽った
は、すべて証拠がなくただの妄想だということですね あきれたことに、何の目的でまだスレを伸ばしているんだろうと思ったけど。
おそらく、逆説的な意味で、告発すべきだという方々が集ってくださったようですね。
そういう応援の仕方も在り得る、2ch なら。 3年前にも同志がいたね。
login:Penguin：2017/02/28(火) 12:50:44.68 ID:PxsPyx1v
>181
そういう印象操作やめろよ、別にしがは悪いことをやっていない、
オープンソースのライセンスの問題が表面化しただけでそれを個人のせいにするな、
少なくともしがはプロダクトに寄与するために活動してたんだぞ、
個人を誹謗中傷するお前の態度の方がよほど愚劣 login:Penguin：2017/03/05(日) 17:35:19.72 ID:jtt0aZ4T
勇気出して告発した人間をパワハラで退職に追い込むという
日本の国の伝統芸能ではあるがまさかオープンソースの
プロジェクトでも同じことが起きるとはな
一回解散したがいんじゃね？ login:Penguin：2017/03/05(日) 17:41:05.37 ID:jtt0aZ4T
baloon氏は有益なサイトを多数公開していてアウトプットが多い
入門者は間違いなく助けられてるはずだ
これだけの貢献者を自らの怠慢を糾弾されたからと言って
追い出すとかオープンソースを私物化してると言っても過言ではないわな login:Penguin：2017/03/05(日) 17:42:54.73 ID:jtt0aZ4T
オープンソースはみんなのものだ、開発者や翻訳者はもちろん、ユーザもスポンサもグーグルも含めて
みんなの所有物なんだよ、自分のメンツだけで他人を追い出すなんてことがあって言い訳がない
これは未来に禍根を残すだろうね、オープンソースプロジェクトとして取り返しのつかない落ち度だ >>759-760
> 別にしがは悪いことをやっていない
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ
> 勇気出して告発
言いがかりですし >>762
ソースは？
>>763
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ >>760
勇気を出してライセンス違反を告発したh氏は追い出されてないので、正義はなされた
2スレに81回も書き込んで必死に工作したID:jtt0aZ4Tを持ち出すとは、率直に言って呆れる
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/ アメリカやイギリス、ドイツ、フランス、メキシコ等の活動家からの
批判記事を紹介してほしいな。そんな記事、見たこと無いけど。当たり前かな。 イタ電はなかった。ありもしないウソ書き込んで相手を貶めようだなんて
実に志賀らしいな。 770 さんは逆説的に某氏を支持してくださっている。実にありがたい同志だよね。 まとめると、
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります
ってことです 何度考えても>>771の言ってることが論理的に理解できない。
この論理破綻性は志賀にそっくりなんだが。 >>752
具体的には志賀スレにどうなって欲しいとか、ありますか？ ライセンス違反覆しはもう諦めたの？志賀が生きてる間まとめサイト残り続けるよ？ >>762
>baloon氏は有益なサイトを多数公開していて
検索の邪魔にしかならなかった記憶があるｗ Fu-sen.さんについて
https://chienomi.org/archives/digi/digi-topic/525
＞だが、高慢で自信過剰な態度はいただけない。 それは成長を阻害することにしかならない。
＞もちろん高慢であることはコミュニケーションのためにもならない。
＞そして、自信過剰であることが問題であるという最大の側面が、そのサイトだ。
＞明らかに公式であるとミスリードを望んで記述しているものだ。 それは本家のブランディングの
＞意味でも損害を与える行為となりうる。 もちろん、それを公式だと思ってしまった人が鵜呑みに
＞してしまい被害を受ける可能性もある。
＞自身に問題があってrejectされたにも関わらず暴言を吐く、というのはもちろん褒められた行為では
＞ないだろう。 余談ですけど、「Fu-sen.さんについて」のブログ、旧来のURLのままだと
ブラウザーでセキュリティーエラーがでてアクセス出来ないようになってたので、
まとめサイトの方を新URLに変えておきました。 >>686
「頭が弱い」のも十分に罪だよ。
矢沢永吉が「成り上がり」で言ってるように
「バカは周りに迷惑をかける」から。
そんなの志賀のライセンス違反騒動見てれば自明だろ。 某氏は膨大な量の翻訳をこなしたんだろう。知らずしらずのうちにお世話になっているかもしれないよ。
アプレットのヘルプ記事をみたら、意味は通るけど分かりにくいことがあるかも知れない。
だからといって、それで本当に困ることはない。元の英文を参照したら済むはなし。 組織の人事管理は、意外と結構むずかしい。
日産のゴーン会長の例なら、その追放を企む一派の戦略が成功したからと思う。
表向きリーダーに従順なように見える部下が一番恐ろしい。
敵の破壊工作を行っているように見せかけていながら、
実は自分の組織の分断を企んでる可能性は無限大。 けれども、今問題となっている組織に対しては、何ら同情なんてしない。 >>780
それってあなたの感想ですよね
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ >>780
「某氏」があわしろいくや氏だと考えると、確かに膨大な量の翻訳をこなしただろうな
Receptをレシピと訳すような志賀の話ではよもやあるまい こんな組織を糾弾しようと思ったら、意外に簡単なやり方があるけど、それは今のところ書かきたくない。 Debian.co.jp問題で、可哀そうなことしてやるなよと冷淡なレス返されたのに比べると、やはりUbuntuはOSSとして今一つ劣るんだろな。 Debian.co.jp問題もそうだけど、日本特有だよな。 >>786-787
Debianの人も志賀の件は認識しててUbuntuの人らと仲良くしてるんですけどね ここまでのまとめ
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります >>788
やっぱりお前中の人じゃねーか。
やけにしつこいと思ったら。 そりゃそうだろう。Ubuntu が開発したリソースを活用したいからなあ。
しかし、本音は違うと思うよ。 俺の見てきた中で、Debianだけが本物のOSS。
こいつだけが、30年後も生きてる。 >>790
？私が中の人だっていう明確な証拠は？
>>792
他人の本音を勝手に語るな。
Debianのやまねひでき氏はUbuntu JPの人らと仲が良い。
これがすべて。 >>794
やまねひできって人もいじめに加担してんのか。 こんな掲示板に電話番号まで晒して、いい加減やりすぎだって。 >>795
イジメがあるっていう明確な証拠は？
憶測で言ってるならただの中傷ですよ。 >>797
おまえが書いたんだろが。
やまねひできも私たちに賛同して積極的に参加してると。 >>798
私はやまねひでき氏はUbuntu JPと仲が良いと言っただけですけど？
で、イジメの明確な証拠は？ やまねひできと、あわしろいくやか。
酷いことするもんだな。 Debianのやまねひでき氏のツイート＋α
https://twitter.com/henrich/status/1221596304142266370
> henrich@henrich
> あの（名前を出さないほうが良い）翻訳でやらかした人のシンパって居るんですねぇ。事実を提示しても斜め上の理解をするのを横目で見た。
> 午前9:50 · 2020年1月27日
https://twitter.com/_hito_/status/1221654981742252034
> hito@_hito_
> 返信先: @henrichさん, @ikunyaさん
> ヒント: 本人による成りすまし
> 午後1:43 · 2020年1月27日
https://twitter.com/henrich/status/1221656089420189697
> henrich@henrich
> 返信先: @_hito_さん, @ikunyaさん
> それは痛い。
> 午後1:48 · 2020年1月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ライセンス違反でプロジェクトに多大な迷惑をかけた輩と仲良くする人間はいないわな
一方、まともに活動してたらだいたい横のつながりはできるものだ >>801
やまねひでき氏とあわしろいくや氏が酷いことをしたという明確な証拠はどこ？ 俺は電話番号晒して、イタ電しちゃだめですよ？絶対ダメですよ？とか書いてるの見て、Ubuntu最低だなと思って、書き込んでるんだよ。
流石におかしいだろ。 >>805
それをUbuntu関係者がやったという明確な証拠は？ 証拠を出せ、証拠を。
あんたの感想などどうでもいい。 >>806
証拠を残さなければいいってもんでもないだろ。 >>803
社会人なら、その真逆もある。処世術というもの。 >>808
証拠がなければただの決めつけで、中傷だ。 イタ電しろとは書いてないよなたしかに。
電話番号を書いたうえで、イタ電しちゃだめですよ？と書いてる。
こういうのが陰湿なんだよ。
おまえは、イタ電しちゃダメと注意しただけなんだもんな。 >>809
無能な志賀と仲良くしてもメリットは特に無いのでは 僕は正しいことをしましたってか。
少なくとも、俺は志賀健一を見て肩を持ってるわけじゃなく、UbuntuJPの行いを見て反目に回ってるんだよ。 >>815-816
UbuntuJPが酷いことをしたという明確な証拠は？
明確な証拠を出せ。
証拠がなければただの冤罪だ。 この争いを見て、Ubuntu素敵！ってなる人はいないだろ。 >>802
日付見た限り、もうゲロっちゃってるようなもんだろ。
5chに書き込んでますって。 そうですよね。817 さんも今は個人の感想でしかない。 >>821
5chに書き込んでいるっていう明確な証拠は？ >>820
俺を論破すれば、世間によい印象与えるとでも？
ますますUbuntu最低だなってなるだけ。 >>824
よい印象とかどうでもいいです
正しい情報が好きなだけ >>818
ライセンス違反を見て志賀慶一素敵! と思う人は、まともな社会人の中にはいないだろう
一方、ライセンス違反成果物混入に対してrevertという正しい対応をしたUbuntu JPチームは評価されるべき >>823
>>802を読んで各自で判断したらよいでしょ。
キミの書き込みと合わせてね。
流石に判断できると思う。 まあ今日の流れで確信持った。
とくに>>802。
このスレはUbuntuJP主催だわ。 >>827
明確な証拠は無いでFA
状況証拠は証拠にはならない あつくならないで、放置するのも手段だって誰かが書いていたよねえ。 >>828
このスレがUbuntuJP主催だっていう明確な証拠は？ >>826
そうだね。
俺は志賀慶一を見て書き込んだわけじゃなく、UbuntuJPの行いを見てUbuntuJPの反目に回っただけなのさ。
コイツラ頭おかしいんじゃねえかと思ってな。
流石にやりすぎだわ。 >>831
俺は確信した。
個人の感想です。
各々判断したらよいこと。 ここまでのまとめ
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります >>833
あなたの思い込みですよね
明確な証拠はなしでFAです >>832
あなたが「見」た「UbuntuJPの行い」とは、あなたが証拠もなく「UbuntuJPの行い」だと思い込んだだけの妄想じゃないかな とにかく俺は確信した。
ホント陰湿だわ。
小学生かよ。 >>838
何度でも書くが、明確な証拠を出せ。
証拠がない情報はゴミだ。 ここまでのまとめ
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります >>837
いや、俺は>>802までの流れ見て確信した。 >>838
証拠もなしに「ぼくがこうおもったからこうなんだい!」は小学生以下じゃないかな 志賀ライセンス違反事件に関してUbuntuJPを叩く側に回った2ch/5ch外の記事は、すべて現在はない、つまり撤回されているんですよね
それを魚拓やウェイバックマシンで持ち出す、著作権侵害によってUbuntuJP叩きは行われているわけです そもそも、電話番号晒してるのを見て、ひどいことすると言ってるわけよ。
それに対してシンパとか何とか、あほかと。
通りすがりの俺でさえ、ひどいことするもんだと思って足を止めるわけよ。 >>846
脅して消させるなら、それも酷い行いだな。 鍋田ですら撤回したからね、志賀擁護
>>847
それはUbuntuJPとは関係ない
ライセンス違反とも関係ない
>>252が勝手にやったこと >>839 さんは、その代表ですかね？
代表権が確認できないような名無しにかまったら
正論を訴えても、このスレが結果として荒れてしまいますよ。それでは。 >>850
個人の感想です。
各々判断したらよいことです。 >>851
Linux板でソース出せって言って何か問題がありますかね？ 証拠もなく他人が悪事を働いたと公の場で言えば、それは犯罪だ
個人の感想だなんて言い訳は通じない >>802見て確信した。
組織的なイジメだわこりゃ。 ここまでUbuntuJPが酷いことをしたという明確な証拠は無し 証拠がない以上、
ID:4NoKZbUTの主張は妄想でしかない ついでに言わせてもらうが、>>802の、
> ヒント: 本人による成りすまし
これも証拠がない。
軽率な発言だと思う。 >>855
え！マジで！Twitterで証拠も無しにSが5chで自演してるとか言ってる人がいるけど犯罪じゃん！ ひょっとして本物の鍋田さんなんですかね4NoKZbUTさん 今更鍋田がこんな書き込みするかなあ…
志賀を擁護し続ける気があるならブログ記事を書き換えたりしないと思うんだけども ふうせんさんが自○するまで続くの？
どうすれば皆んなが納得して許せるの？ いやでもフルパワー時のアーカイブが復活したから
腹括ってUbuntuJPを潰す気になったのでは・・ まあその辺は本人にしか分かりませんしね…
>>866
このスレの主目的は「こういうことがありましたよ」ということを残しておくことだから、
別に終わりとか無いと思いますよ。
許す許さないは個人個人の問題ですので何とも言えませんね。 筋違いなUbuntu JPチーム叩きという燃料がくべられる間は、スレも続くだろう 朝から晩まで複数ID使いまわして自演するという無駄な時間の使い方こそが
志賀の無能の大きな原因になってるってなぜ気づかんのかな。 「ソース出せ」って言うだけで論破できるとか、志賀擁護さんちょっと雑魚すぎやしませんかねｗ IchigoJamスレでも志賀のネガキャン続いてるのにそこには一言も触れなかったな
よっぽどIchigoJamに触られるの嫌なんだな まとめサイトとポータルサイトのタイトルに「UbuntuJP公認サイト」って書いていいですか？
その方が信頼性増すし。 Web翻訳混入騒動でUbuntuJPの対応に問題あるとか
Web翻訳混入騒動に関係なくUbuntuJPが問題あるみたいな投稿が続くと
なかなか静かに過去を振り返るスレになっていかないですよね >>874
ツイッターでの非公式発言だから公認してる訳じゃない >>874
発言したのはhito氏だから、どうしても書きたくて聞かないってのならhito氏にメールで相談して。
もちろんここのスレの同意も取り付けてね。
https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
> hito @_hito_
> あ、なお例の件、これで名誉毀損とかの訴えを喰らう人が出た場合、
> 「やりすぎていなければ」（←重要）弁護士をつける費用等、法廷闘争にかかる費用を負担する準備がございます。
> ちなみに公益に資するものなので、マトモな弁護士なら「これムリっす、示談に持ち込むのが精一杯です」言うと思うけれど。
> 2017年4月12日
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486
> hito @_hito_
> あ、あと、危ういことを書く時に匿名プロクシ使ってる場合は「本人ないし擁護者による自作自演」である可能性を排除するまで法廷闘争の支援は出しにくくなるんで、
> 「ファクトだけ、なるべく自ISPのまま」記載頂いてログを残すことをお勧めしておきます。
> 2017年4月12日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法定費用を負担するのでギリギリを攻めろってことか。
それで電話番号とか書き込むんだな。 多大な迷惑行為に対して、ある程度のペナルティを与えるのは仕方ない 問題となった英文、これは、Google利用規約（原文）の一節です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/113
語学専門家へ依頼しました。そのほうが、解決へと進むと思います。 結局、鍋田さんの言ってる通りだな。
鍋田さんは人間的に誠実なんだろな。 「ライセンス」云々の前に、翻訳ボランティアがWeb翻訳を貼り付けるだけというのは、倫理的にどうなのだろう？
普通の感覚ならそんな事で翻訳ボランティアに参加しているなんて言うのは、流石に気が引ける >>878
> 法定費用を負担するのでギリギリを攻めろ
そんなこと言ってない
ソースなし
>>881
> 問題となった英文、これは、Google利用規約（原文）の一節です。
問題になったっていうソースなし IP残して書き込めとアドバイスしてるから、未来の書き込みに対して裁判費用を出すと言ってるんだろ。
裁判費用出すから安心して書き込めって意味しかないだろ。
おまえはこれをどういう意味に解釈してるのか。 まあ確かに電話番号は事実だろうからな。
UbuntuJP的には推奨される書き込みなんだろう。 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな UbuntuJPの人たちはソース出せソース出せとうるさいなあ。 >>877あたりは普通にソースになると思うけどな。 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな Linux板を全検索したが電話番号など書き込まれていないというレスも沢山あったが。
俺の見ている>>252と、UbuntuJPの人たちが見ている>>252は別なんだろうか。 >>893
> Linux板を全検索したが電話番号など書き込まれていないというレスも沢山あったが。
あなたの妄想じゃないかな > 電話番号など書き込まれていないというレスも沢山あった
ソースなし >>891
>>877が法定費用を負担するのでギリギリを攻めろ のソースに？ なる訳ない お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな >>897
「やりすぎていなければ」がギリギリを攻めろだとは私は全然おもわない
正当だと思った発言で言い掛かりみたいな民事に巻き込まれる人を気遣っているだけでは >>899
書き込みを煽ってる時点で、それは薄ら寒いな。
もっと悪意に満ちたものだよ。 >>252は志賀慶一さんの電話番号。
つまりUbuntuJPの人たちの言うファクト。
だけど俺は、これは酷いと思うわけよ。
で、酷いと書き込むと、「志賀慶一のシンパがまだいるんですねえ」とどこかのUbuntuJPで言われてしまうと。
俺がモデレータなら「おいやめろ」と怒る場面だけどね。 >>900
> もっと悪意に満ちたものだよ。
あなたの妄想じゃないかな >>900
いやまぁ私の取るに足らない見解とかは完全なスレ違いなので何も言えない
とにかく返信ありがとう >>904
いや、キミの意見はUbuntuJPの大方の意見だから、問題ないでしょう。
俺のほうが異端。
ところがこれ、もう少し広い世界に出ると俺のほうが常識なんじゃないかな。 >>905
> ところがこれ、もう少し広い世界に出ると俺のほうが常識なんじゃないかな。
あなたの願望じゃないかな >>901
> つまりUbuntuJPの人たちの言うファクト。
> で、酷いと書き込むと、「志賀慶一のシンパがまだいるんですねえ」とどこかのUbuntuJPで言われてしまうと。
> 俺がモデレータなら「おいやめろ」と怒る場面だけどね。
ソースなし
>>252はゲス野郎だと俺も思うがね >>252の内容は普通にクソ
そしてUbuntuJPが関わっている証拠は無い これは恥ずかしいｗｗｗ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/l50
115 名前：login:Penguin 投稿日：2020/02/03(月) 17:34:27.97 ID:PEnsSXju
語学板の人に助けてもらっていいですか？
118 名前：login:Penguin 投稿日：2020/02/03(月) 19:57:41.91 ID:PEnsSXju
>>115
賛成します。 >>904
なんか昨日、対志賀慶一戦線において、DebianJPは我々UbuntuJPの味方だ的な書き込みが、ソース付きで有ったよ。
読んでみれば。 >>252みたいな投稿が出来る人は極端な少数派だと思う
それがたまたまUbuntuJPの人だとか全然思えない >>912
書き込みを煽ってる時点で、それは薄ら寒いな。 >>913
> 書き込みを煽ってる
あなたの妄想じゃないかな 志賀は幅広い層に嫌がられているから滅ぼそうとして実行する変な人もいるというだけ >>913
>>252はクソだがUbuntuJPと関係があるという証拠は一切無い DebianJPもむかしdebian.co.jp事件というのがあったんだけど。
本家の対応はUbuntuとだいぶ違ったんだよな。
Ubuntuはビジネス、Debianはオープンソース。
そんな風に感じるわ。
JPの糞さ加減は両方同じだけどな。 > Ubuntuはビジネス、Debianはオープンソース。
> JPの糞さ加減は両方同じだけどな。
ソースなし なんか昨日、ソースソース煩い人が、DebianJPは対志賀慶一戦線でUbuntuJPと協力関係にあるみたいな書き込みしてたな。
ソース付いてたし読んでみれば。 UbuntuJPの人らとDebianJPのやまね氏が既知の仲なのは既出>>877
>>917の、
> Ubuntuはビジネス、Debianはオープンソース。
> JPの糞さ加減は両方同じだけどな。
のソースは一切無し 鍋田さんと同じ見解の人が志賀スレより広い世界の価値観を持ち込んでいるとすると
LInux板の外のネット世界では鍋田さんが普通という認識で良いのだろうか 逆に言えばUbuntuJPの価値観ではリンチが正義ってことだよね >>922
> UbuntuJPの価値観ではリンチが正義
あなたの妄想じゃないかな >>923
書き込みを煽ってる時点で、それは薄ら寒いな。 もうすぐ、このスレッドのリソースが尽きます。
次の２１回目のスレッドへ再び挑戦されるのか、傍観させていただきます。
ひとこと、お伝えしておきます。
わたしが名無しなら、あなたも名無し。こちらには返答する義務がない。
そちらが代表者だと宣言した上で質問したなら、返答を考慮する余地はあるので。 >>922
> UbuntuJPの価値観ではリンチが正義
ソース無し
>>925
自演失敗の ID:PEnsSXju さん、こんばんは >>924
> 書き込みを煽ってる
あなたの妄想じゃないかな >>925
∩＿＿＿∩ 自演失敗しちゃったけど
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（ 多分朝になったら何事もなかったかのように自演再開すると
思うから、昨日の自演バレについて鋭く突っ込もう！ ダイエットすら出来ない時点で、あなたは無能か、良くても百貫デブ(しくしく おおーっとUbuntu JPに八つ当たりだー！
昨日の自演失敗は痛いｗのは本人も自覚してるようだｗ >>934
体型のことを中傷するなんてあなたは最低ですね。
志賀の電話番号持ち出しを批判する資格なんてありませんね。 単独犯の改行ではボロ出さなかったのに、
複数ID使い回しはやはりあなたの頭では無理だったんですねぇ、デル男さんｗ
自分で自演のソースを作ってしまうとは 自演野郎が最低なことをしたので
今後志賀の電話番号の話は無しということでよろしく。 まとめサイトから次のリンクへとたどり着いたわ。どういうことなのかしら？
アホが見るブタのケツ
https://www.youtube.com/watch?v=j8eeb3uIQeU 志賀スレの風通しを良くしようとする人が今日も踊らされてしまうなぁ
鍋田さんみたいな人なら動かす事は出来るんだな普通の人は動かないけど わたくしの解釈は、これは貴重な人生訓だと思うの。
つまり、このスレッドをROMした人しか得られない、唯一にして絶対なる悟りなのよ。（自問自答） 941を投稿した時には940は見ていなかった
942は改行さんも似た様な事を言ってた カルマ(Karma)を積み増して活躍する日本Linux界の尊師。
インドのお坊さんは大僧正に絶対服従を誓うわ。
そんな方でも、ご自分の足元の寄り合い所帯から袋叩きにあうのね。
いったい何が正義なのかしら。 偉大なる悟りのことば（真言）「アホが見るブタのケツ 」
この深淵なる言葉を大切にするわ。有難う御座います。
これで綺麗にまとまったわ。 というわけで、OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります 鍋田さんは人間的に誠実だと思う人のコメントのおかげで鍋田さんが少し分かってきた気がする
これから起こるかもしれない災難に気を回す人がいるなんて想像もつかないし
部外者でWeb翻訳騒動についてコメントする物好きがいるとも思わない
そんな人なんだな全部本気で言ってるんだUbuntuJPの人とかとは全然ちがう人種なんだ >>949
> 部外者でWeb翻訳騒動についてコメントする物好きがいるとも思わない
鍋田もその一人だったという現実から目を背けてはいけない >>950
まったく目が向いていませんでした
ご指摘ありがとう 今日は自演さんが大人しいな
次スレが建つの阻止したかったんだろうな え、そんなまさか…
擁護が擁護した程度で新スレ立たなくなるわけないですし…
新スレが立たなくなるのは弁護士投入でまとめWikiを潰された時じゃね？
まあ弁護士投入してもまとめWikiを潰すのは無理でしょうけど。 こんばんは。先ほどまで、Googleライセンスの解釈に取り組んでいました。
改めて、現時点の私の解釈を出ました。English 板に書き込んだのでどうぞ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1576668081/
それでは、今夜は失礼します。 >>958
あっちのスレに迷惑かけんなよ…
名無しのお前がどうひねくれた解釈しても、
ライセンス違反はライセンス違反だ。 ソフトウェアの使い方について、簡単な質問して良い？
たとえ話をします。
Windows PC にバンドルされた Office suite のワープロ機能を使って作文したと仮定します。
作成した文書は誰のものでしょうか。私は、Microsoft社ではなくて入力した本人に帰属すると思います。
しかし、Office suite 自体そのものについて、これをコピーしたり改変あるいは
リバースエンジニアリングの手法で内部コード（ソース）を解析し勝手な作業を行うことは禁止だと思います。
Google翻訳（AIによる機械翻訳）の場合も、これと全く同じではありませんか。 上の質問に対する回答がしばらく付かないようなので、その間、さらに質問します。
ランチパッド(Launchpad)作成した成果物について、Ubuntu Japan Team は
BSDライセンスを適用します。ただし、コントリビュータは、ランチパッドの
利用規約を受け入れていることを明示・非明示に拘らず、承認したものとみなされます。
過去ログおよび掲出された条項から、私はこうとらえています。
これについても、異論ありませんね？ >>960
> Google翻訳（AIによる機械翻訳）の場合も、これと全く同じではありませんか。
言ってる意味がわからん
どゆこと？
リバースエンジニアリングと同関係があるの？ >>962
グーグル社は、自社が参加して開発した機械翻訳という仕組み（機械翻訳のアルゴリズム）に著作権を
主張することが出来ます。もちろん、BSDライセンスを適用しても、著作権は主張できます。
つまり、勝手にソフトウェアをいじったらいけないということですよ。 スゲェ、質問の回答を待てずに異常行動に出る動きが志賀さんにそっくりだ！
志賀さんやっぱりこのスレ見てたんですね！ このスレのリソースがもうすぐ尽きるので、質問追加です。あとでまとめて回答してください。
ランチパット上で作業して出来上がった成果物（翻訳物）に対して、Ubuntu Japanese Team は、BSDライセンスを適用します。
Ubuntu Japanese Team は、例外を認めません。
BSDライセンスを適用できない成果物をこしらえることは、Ubuntuが定めたライセンスに違反します。このとおりですよね。 むだなリソースの消費を避けたいので、回答は Ubuntu JP のユーザーリストに
当たり障りのない形（個人名除外など）で、掲出してもらっても良いです。
そうすれば、誰が見ても、責任ある立場の方が回答したことが解りますから。 なお、わたしのいう日本語メーリングリストとは、
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-jp
のことです。
「このメーリングリストに投稿された過去のメールは, ubuntu-jp 保存書庫をご覧下さい.」
とあるので、これを利用するのが最適でしょう。 >>967
単純な逆アセンブルや内部解析だと違法
クリーンルーム手法でリバースエンジニアリングを行うと適法
ただし、クリーンルーム手法が適正に管理されている事が大事
個人が翻訳したものならライセンス的にOK
翻訳作業に他のソフトウェアやWeb翻訳を流用するのは、クリーンルーム手法が確立されない 質問追加。
コントリビュータが Ubuntu利用規約を侵したとき、Ubuntu JP は当然、断固たる措置をとる。
5ch net ほか各種掲示板・Wiki等へ掲載し、徹底的に当人の反省を促し、記録として残す。
掲示板・Wiki等の管理は、Ubuntu JP が直接あるいは間接的に支援する。
これらも、その通り間違いないか回答してください。
こちらの質問はこんなところです。他にも何か気づいたら、随時書き込むかもしれません。 >>971
ソースは、何処？
貴方の妄想じゃない？ >>972
わたしの感想ではあるけれど、過去ログに該当しそうな書き込みがあるように思います。
膨大にある過去ログは、読むだけでも本当に疲れましたよ。 >>968-969
自分でやれ
>>971
> 5ch net ほか各種掲示板・Wiki等へ掲載し、徹底的に当人の反省を促し、記録として残す。
No >>960
> Office suite のワープロ機能を使って作文
文章を書いたのは入力した本人
> Google翻訳
文章を書いたのは出力したGoogle翻訳 ある感想とはいっても拠り所があるので、少し書いときますね。
5ch Linux (旧2ch net)掲示板は、国内のLinux コミュニティ関係者が関わっている可能性が
極めて高い。もちろん、閲覧していてこのスレッドの動向の詳細を把握しているといえます。
それは、なぜか。古くから 2ch 有志がLinux コミュニティに貢献してきたからです。
Linux JF (Japanese FAQ) Project. が現実に存在します。
これは、Linux に関する解説文書・FAQ などを作成・収集・配布するプロジェクトです。
2ch Linux の有志等は、2ch-Linux-Beginners http://w.atwiki.jp/linux2ch/
を立ち上げて貢献してきました。
その証拠に、Linux JF (Japanese FAQ) Project ホームページ最下部にリンクさせていただいます。
関連リンク集
JM Project | 2ch Linux Beginners | みんなの翻訳
以上、こんなこと本当は書きたくないけど、あえて説明させていただきました。 Linux 入門とか称して、いろいろな本を出版されている方も多い。
20年くらい前は、初心者向けの情報は、2ch net くらいしかなかったと思います。
2ch 掲示板は案外頼りにされていたように感じたけど。
現在に至っては、Linux 板の存在には疑問符が付いて残念です。 著作権は創造性に対して発生するのが基本原則。
ワードで書かれた文書の創造性は文書作成者から発生しているので
ワード製作会社ではなくワード利用者のもの。 >>979
こちらはそのとおりの前提で、お話ししてきました。 ここで問題なのは、もし創造性の無い文書を翻訳したら、どういう結果を生じるかという点です。
創造性の無い文書とは「何」を指しているのか？
オープンソース・ソース・ソフトウェアに関連するテキストが、すべて創造性の無い文書ではありません。
オープンソース・ソース・ソフトウェアといえども、著作権についてはライセンスによって扱いが異なります。
そこに、Ubuntu が独自に採用する BSD ライセンスが係わってくっるのです。
こちらが云っているのは、関連の権利関係を総合したら、その解釈が誤っているのではないかということです。
みなさんに考えてほしいのです。それを、法律に詳しく無い方々にも分かるよう説明してください、ということです。>>981 さんの書き込みを見ても、分かりません。
みなさんにわかるよう、平易に説明してくださいね。 平易に説明ができないのなら、他人の意見の受け売りにすぎません。
すくなくとも、こちらはその努力をしましたので。 「創造性の無い文書」と「フリーな文書」を混同している可能性もあります。 自分で直に条文を見て、それが果たして正しいかどうか判断して、
自分なりの解釈をしようとしない方の意見には、重みが感じられません。 >>977
それってあなたの感想ですよね
>>983
利用規約に書いてある通り
理解できないならすっこんでろ 裁判所の判決だって、似たようなものです。
なぜそうなるのかという根拠をえんえんと説明したあとで、判断がしめされます。
そういう手順というか手法が必要だと思いますよ。 >>989
それってあなたの感想ですよね
大事なことは利用規約に書いてある
理解できないならすっこんでろ >>958 の書き込みをお読みいただいた上でのおはなしか不明なので
これ以上やりとりすることも難しそうに思えます。 ID:l2LWGBOA「利用規約を読んでもさっぱり理解できません！」
ID:l2LWGBOA「誰かバカにも分かるように説明してください！」
スレ住民「しらんがな」 というわけで、OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります こんな場末のスレでUbuntu JP貶めてもUbuntu JPは聞いてないし、
誰も見ないし、何の役に立つのかさっぱり分からない自演君の行動だったなｗ English 板で、純粋に英文のことで回答していただいた方に失礼です。 >>996-997
迷惑かけてるのはお前じゃん。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1576668081/390-392
> 390 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-g5Rc) [sage] ：2020/02/05(水) 13:04:30.22 ID:jmzxMk6q0
> 頭のおかしい人間を装った新手の「釣り」なのだろうか？（笑）
>
> 391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5727-oGDY) [sage] ：2020/02/05(水) 14:44:09.75 ID:BHU2qX/t0
> ＞とんちんかんな解釈を行う方がいるので。
> こう言ってる人がとんちんかんな解釈を行う方ご本人でしたか
>
> 392 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-g5Rc) [sage] ：2020/02/05(水) 16:48:05.88 ID:jmzxMk6q0
> 373は、375に書いたように、やっぱり「釣り」だったんだな
> 378氏の懇切丁寧なレスとアドバイスに何の反応もなしだもんなあ
>
> 373や371を相手にしないのは、やっぱり正解だったな
※レスアンカー多すぎって怒られたのでアンカーだけ削除 名無しの雑魚が5chで喚いても、
ライセンス違反の事実は覆りません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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