デスクトップでLinuxが普及する必要はない 2
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俺はwinでPTTabBar使ってる 神のようなソフトだ Winデスクトップは動作がふにゃふにゃしてて使い難い クリックして選んだつもりでも選べてないとか速く起動や操作完了した フリをして操作が出来ないとか終了できないとかもうね ベンチマークテストで速く軽く見せかけるだけの小細工はやたらしてる しかし実際の作業ではボロがでる 最低でもSSDでメモリーも8Gあってもやっぱりもたつく時は思いっきりもたつく Linuxだと人によってはシェルエクステンションみたいなのが無いのが一番痛いと思う エクスプローラから直接githubにプッシュとかに慣れちゃうと、ちょっとなぁ >>700 もうドザが開き直りを隠そうともしないで居座ってるよなw >>687 > セキュリティの実例がコレ?だから何としか言いようがないな。 便利機能の話をしてるのに、それがセキュリティ機能に 見えるお前は頭がおかしい >>704 > ベンチマークテストで速く軽く見せかけるだけの小細工はやたらしてる そのベンチマークは本当に存在するのか? お前の脳内じゃないというのなら、 そのベンチマークを出してみてよ ほんと、妄想がひどいw >>704 過負荷が掛かるとXorgの方がもっさりになるけどな ある座標でクリックしてマウス動かすとその座標じゃなくって動かした後の座標でクリックされた事にされたりとか >>701 グループ化もできるよ KDEでDolphin使ってみ ツールバーとかも、カスタマイズできるし プラグインもいっぱいあって ターミナルも合体できる ネモもノーチラスよりはイイけど Dolphinに出会って、やっとWindowsやめれるな って思った >>710 シンプルで必要十分なnemoの方が使い易いと感じてる 複雑な事をやりたい時はCUI使う officeスイートより軽快なabiwordとかgnumericを使うようになった vbaマクロでやる事をgnumericでする時はperlで書く コードがすっきりして他人にも見やすいし >>713 だから ドルフィンはカスタマイズ自由自在ってイッテんでしょ シンプルにしたければ、そうカスタマイズすればいいだよ ターミナル多用するなら、ターミナル合体させとけば、開いたフォルダに勝手に cd してくれるからパス打ちしなくていいし 自分流の拘りがあるなら尚更おすすすめ guiのファイラーでファイル操作とか、作業効率悪いのであんまり使わないから、この話の流れは興味深い。 >>707 レスの流れ追い切って無くてミスった。ごめん。 >>696 エクスプローラーとかPCManfmみたいに デスクトップモードのあるファイルマネージャーって他にないですか? >>714 いや限度がある nemoのようには出来ない >>720 ん ネモ1年ぐらい使ってて それから、ドルフィンにしたんだけど 出来ないこと無かったよ むしろ、出来ること増えて超気入った そもそも、ノーチラスより色々出来るから ネモにしたんだけど 不自由でシンプルが良いなら ノーチラスの方がいいんじゃないの? ファイラーにそんな依存しないから自分もnemoで十分 >>722 Chinnamonに依存してるの? それともgnome3? 別に好きなの使えばいいけどさ LinuxユーザーはCUIも沢山使うからだろ 特定のデスクトップにそんな執着しない ファイラー程度でガタガタ言ってる層には普及しなくていいと思うよ。 >>724 え でも、ネモってシナモンの標準ファイラーだよ シナモン使ってるときは、なんも考えず そのまま使ってた gnome3より、めちゃ使いやすいって 感動しながらさ で KDE試してドルフィンと出会って もっと感動した そんで、じゃぁって mateにもドルフィン入れてみたけど 見た目ガッカリだし、プラグイン殆ど入ってないしゼロからのカスタムダルいしで そっちではcaja使ってる おもいっくそデスクトップ環境に 依存するんだよ 漢字とか長い名前だけファイラー使うか真ん中ボタンコピペでクォーテーションで囲めばいい そもそも開発でそんな面倒なファイル名は使わないしGUIアプリでもショートカットキー使った方が効率がいい GNOMEデスクトップはキーボード多用するタイプには適してる カスタマイズ自由自在ってのは独自操作や独自コマンドとか てんこ盛りすぎて却ってマンドクセ ファイラーは単純にファイラーでよくね? Linuxデスクトップってショートカットが弱いイメージ有ったんだけど、直ったんだ? >>731 弱いってなにが? KDEとかカスタムショートカットとか 好きなだけ登録できるよ >>732 Xのアプリケーションってショートカットが使えなかったんだよね。 キーボード操作全般が苦手で、ボタンを押すにはマウスを使うしかなかった。 もちろんウィンドウマネージャも。 昔は「Window操作をキーボードから行うのはオブジェクト指向の原則に反する」とかいってMicrosoftを非難したものだけど、結局できるようになったなら、Windows方式が正しかったのかも。 >>733 そうなんだったんだ 自分でQtのGUIアプリ作るときとか ツールバーのボタンにもショートカット登録できるよ 1987年に策定され今でもWindowsやGNOME、KDEのUIやキーボード ショートカットに影響が残るIBMのCommon User AccessのWikipediaの ページを貼っておきますね ttps://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Common_User_Access >>736 読んでみたけど、>>734 の話と違うね ショートカット付けるときはCUA見とけ って事ね 勉強になりました >>737 それはミスリードされてるだけだよ。 KDE、GNOMEなんて最近出てきたポット出だし、そもそもXに影響を与えることは無かったとそのページにも書いてある。 >>738 知らないよそんなの そもそも、XWindowってUnixのだったんでしょ Linux自体が新参ものじゃんか ビジネスで使うファイルって、ファイル名は漢字の方が多い。開発なら、ファイル名に漢字は厳禁だけど。 >>738 > KDE、GNOMEなんて最近出てきたポット出だし、そもそもXに影響を与えることは無かったとそのページにも書いてある。 雑に翻訳 CUA never had significant impact on the design of Unix terminal (character-mode) applications, which preceded CUA by more than a decade.[citation needed] However, all major Unix GUI environments/toolkits, whether or not based on the X Window System, have featured varying levels of CUA compatibility, with Motif/CDE explicitly featuring it as a design goal. The current major environments, GNOME and KDE, also feature extensive CUA compatibility. The subset of CUA implemented in Microsoft Windows or OSF/Motif is generally considered a de facto standard to be followed by any new Unix GUI environment. CUAは何年も前から存在するUnix端末(キャラクタモード)アプリには顕著な影響を与えなかった。が、すべての主要なUnix GUI環境・ ツールキットはX Window Sytemをベースとするものもしないものも様々なレベルでCUA互換を持つようになり、特にMotif/CDEは CUAを明示的にデザインゴールとした。現行の主要な環境であるGNOMEもKDEも大規模なCUA互換を持っている。Micsoft Windowsや OSF/Motifで実装されたCUAのサブセットは一般的にどの新しいUnix GUI環境でもデファクトスタンダートと考えれるようになった。 CUAは1987〜1988年リリースのOS/2 1.1のPresentation ManagerやWindows 2.0がPCでの実装の最初 ttps://www.filfre.net/wp-content/uploads/2018/06/os2_4.png ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c9/Windows_2.0.png 商用Unixの共通のGUIである1993年にリリースされたCDEもCUA準拠 形は違うがWindowのタイトルバーの左上にメニューで右上が最大化左に最小化になっている ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/CDE_Application_Builder.png これを参考にしているのがKDEやXFCEで特に1998年頃のXFCEはこんなかんじ ttp://tomwheeler.com/publications/1998/linuxsig_xdesktops_sep_1998/xfce_large.jpg 要するにWindowsもLinuxもGUIはIBMのCUAを共通の先祖としているの >>742 そんなこと言ったところで、この板のLinuxユーザーは皆1995年ごろからのLinuxユーザーだから、キーボードで操作が難しかったのは誰でも知ってるよ。 >>676 それな こいつら頑なに具体的なこと言わないんだよ 何がいかんの?と具体例を聞くとすっとぼけてのらりくらりと逃げる やっとのことで何がいかんのか聞き出すと「〜できない!」とわめく 『いや、普通にできますけど?きみがものを知らんだけだよね』としか言えない こんなのばっかり そして、こういう手合にかぎってID赤くしてよく喋る >>710 なるほど。ツールバー に グループ化して表示 を追加すると使えるのか。 任意グループ配下の全ファイルを1クリックだけで選択したいんだけど、どうやるんだろう。 >>744 >>690 以降で言われてるだろ 加えてLinuxのファイラーの類はシェル拡張の類はないし仮想ドライブの類への対応もない >>747 ならLinuxのファイラーからローカルのリポジトリにコミットしてそのままgit hubにプッシュしたり クラウドストレージのドライブをローカルのストレージと同様に扱ったりする方法を書いてくれ thunarで普通にできるんですが、きみはいったい何を言っているの? xfce:thunar:start [Xfce Docs] https://docs.xfce.org/xfce/thunar/start >>749 git hubへのプッシュは? one drive や drop box のドライブは? 言っとくけど、仮に一つのファイラーアプリが対応したところでシェル拡張には追い付けない シェル拡張はファイルオープンダイアログだけじゃなくって他のアプリのコンテキストメニューにも反映される OSがその機能を提供してるからだよ あー。そんなのが必要な人はwindowsでも使ってればいいんじゃね? シェル拡張みたいな機能がなければ使えない人はその機能がある物を使う方がいいよ。無理してlinuxなんて使う必要ないよ。 ファイラーにこだわりあるみたいだけど、linux使うような人は作業効率的にコマンドラインでファイル操作する人が多いと思ってる。 キーボードから手を離してスライダで目的のファイルが表示されるまで目視で移動させて、右クリックしてコンテキストメニューだして実行とか面倒くさい儀式を繰り返す事に疑問を抱かない人は向いてないよ。 > そんなのが必要な人はwindowsでも使ってればいいんじゃね? こういう諦めちゃうバカが多いからLinuxはいつまでたってもダメなままなんだよw 追い詰めて具体名を出させたらこれだもんな こだわりがあるんじゃない ウソへのツッコミに対してオウム返しでウソつき呼ばわりしてくるLinux信者を潰してるだけ >>745 メニューにあるヤツは、ツールバーに登録できるってだけだよ グループ選択はできないから ドラッグするのが一番簡単かな >>750 dolphinだとgitのプラグインもあるよ ノーチラスもなんか拡張するアプリあったはず dropboxは昔からLinuxに優しいから だいたい、どのdeでも使える 接続数制限ついてからSyncthingに引っ越した 容量制限まで無くなってスッキリ gdirveとかgoogleアカウントと統合 したいなら、gnome3とかシナモンあたりがイイかも >>751 KDEのDolphinだと 全部使えるわけじゃないけど 拡張サービス500個ぐらいあるよ https://store.kde.org/browse/cat/102/order/latest/ あー また長くなった、まーた改行ヤロウって怒られる >>752 そういう機能がいらないって言うなら、 Linuxのファイラーから消してくれって要望出せば?w GUIでもCUIでもできたほうが良いでしょ GUIが便利な場合もあるし、CUIが便利な場合だってある。 GUIもCUIも両方できる方が良いと思うが、GUIは絶対いらないって言うなら Linuxのファイラーから消してくれって要望だしてこよう! windowsにあってlinuxにないソフトウェアで特にプログラマが使う様なのは、異なる思想の物が用意されてる事多いね。os問わずニーズは同じだし。 海外旅行してる奴が自国と違う習慣や文化に文句たれるみたいでかっこ悪い。 >>755 〇〇したいならこのファイラーじゃなきゃダメとかそういう時点でシェル拡張に後れを取ってるんだよ 複数の機能使いたい時はファイラー使い分けるとか面倒だし そういうのはファイラーだけじゃないだろ gnome3にすれば〇〇できる(けどKDEじゃなくなる) KDEにすれば〇〇(ry >>756 えっ?機能削除要望?なんか深呼吸した方がいいんじゃね? そうだね。guiでも出来た方が便利かもね。 便利かもじゃなくて便利だよ (便利だけど)俺は使わないっていうなら それは機能が便利かどうかじゃなくて「俺」の話になってる お前の話はどうでもいい >>758 シェル拡張がはずせない要件ならwindowsでいいじゃん。そもそも開発してる連中が手を取り合ってシェル拡張を共通のapiで作りましょうなんて事はないと思うし。どこも好き勝手にやってればいいと思うよ。 遅れを取ってる?じゃ?進んでると思うwindows使ってればいいんじゃね? >>758 KDEにもgoogleアカウント統合あるよ なんか不具合多いから書かなかっただけで 総合的にKDEが一番イイと思ってるから KDE使ってるだけで 無いものネダリしたって しょうがないじゃない Windowsだって7にはストア無かったり UWPアプリ動かないとか 同じじゃないでしょう 例えばエクスプローラで1000個もファイルあるフォルダで 中間あたりの「moonなんたら」に移動する時どうするの? 「Linuxなら補完k」 エクスプローラなら、moonって入力する 「え?」 だから、moonって入力すればその位置に移動する。 補完なんかよりも便利 >>761 Linuxは遅れを取ってるっていう話をしてるところに、 Linuxは遅れを取ってますって わざわざ肯定しなくて良いんじゃね?w >>760 じゃ、便利でいいよ。そりゃ無いよりはあった方がいいし。 その便利な機能を有するソフトウェアを使えば良いし、そのようなソフトウェアがなければ、作るのもいいし、異なる環境にそれを求めればいいだけ。 windowsでのやり方が好き人はlinuxなんて使わずwindows使えばいいじゃん。 >>763 Dolphinでやるときは フィルターにmonoって入れるかな ロックしとけばフォルダ移動しても ずっとmonoしかでて来ない 便利だよ >>765 だからみんな、Linuxは使いづらいからWindowsを使うって言ってる そこに現れてWindows使えばいいじゃんと言われても(苦笑)って話 みんなでカレー美味しいよねって話をしてるところに来て お前らカレー食べればいいじゃん!って言われても 苦笑しかすることないだろw >>766 ああ、うん検索機能とか 他にもフィルタ機能もあるよね。 エクスプローラには >>764 便利なファイラーのゴールが一つで、windowsのエキスプローラーしかない人にはそうなのかも知れないね。 >>767 お好きなだけそのカレーをお召し上がりください。幸せそうで何よりです。 俺はカレーも食べるけど他も食べられる選択肢があったほうがいいよ。 >>769 フォルダの検索機能で好きににフィルタかけられるだろ 他にもアルファベットとか拡張子とかファイルサイズでのフィルタもあるし > 俺はカレーも食べるけど他も食べられる選択肢があったほうがいいよ。 例えば、CUIとGUIってことですよね(笑) なんでいちいちGUIを否定するのでしょうか? どっちも食べてるのに >>773 シェル拡張が提供され制限された物とそれ以外の物でもいいし、guiでもcliでもいいいよ。つーか、linuxでファイラーなんてあんまり興味無かったから驚いてる。 tortoise物と同じじゃなきゃヤダーって辺りは笑えるけどね。 >>772 それじゃないよ こういうフィルターってDolphin以外で見たけど無いけど 検索結果として表示されるんじゃなくて 単純に今開いてるフォルダとか検索結果でもいいけど そっから抽出してくれるんだよ だから、速いし キーワードココロコ変えて探し物できる >>750 は?わざわざwikiのリンクまで貼ったのに何をすっとぼけてるんだ? 英語だから読めませんでした、とか言うなよ >>776 TortoiseGitばりにhubにプッシュできるプラグインがあるってんなら固有名詞を書け クラウドのストレージも同様、プラグイン名を書け 数年前までこの板ではGUIは子供の玩具、ハッカーはCUIを使うとか言ってたよ。 GUI使って良いのは小学生までだよねーとかも言ってた。 結局、Windowsみたいなのが使いたかったんじゃないの。 >>779 マウスポチポチしたいならKDEおすすめ GUIで設定いじくりまわせるよ gnome3とか一般層むけにシンプルにしました っていってるくせに マウスポチポチ嫌い ショートカット派が好むらしい で 慣れてきたらコマンド打ってみて いちいち同じコマンド打つのめんどくさいな って なってきたら スクリプトにしてみよう そうしていると 繰り返しやってた、マウスポチポチが 一瞬で終わるようになって より便利になる いいえ、Windowsです。 結局Windowsに似せたいと努力するのなら、Windowsで良いのです。 >>777 えぇ、だからプラグインはさっき>>749 に貼ったwikiに書いてあるんですが、さっきからきみは何を言っているの? https://i.imgur.com/WBXkbVQ.png https://i.imgur.com/dsU89Oa.png あとTortoiseGitはgitクライアントソフトであってファイラーではないからね?なんで同列に語ってるの? もっと言うと、gitクライアントが欲しいならgit guiがあるんですがそれは >>781 俺もそう思うのだけど、ここでシェル拡張でgit出来ないとヤダーって奴が多いのが不憫でしょうがない。 面倒くさい作業を繰り繰り返す事に抵抗がないのはプログラマ適性が無いと思ってるよ。 面倒くさい繰り返し作業を楽にするためにプログラミングするんだけどな 耐性があるほど適正が無いと思う 三輪車windowsに乗ってるドザは自転車linuxに補助輪をつけろと主張するが、自転車に乗ってる俺らには補助輪は邪魔だし重くなるからいらないよ。 そもそもドザにはwslって補助輪付き自転車に乗れるようになったんだから、それでlinux使えばいいじゃん。エキスプローラーでlinux側のファイルだってアクセスできるんでしょ。 デスクトップLinuxに足りないものは「アプリケーション」だから、 ぶっちゃけそれが邪魔だしいらないというと汎用OSたるLinuxを一体何に使っているの?としかならないな。 クロスプラットフォームの使ってるよ最近は使えるの多い あははゴメン>>786 だけど耐性に空目していて訂正したら逆の意味になったw (急いでいるときに駆け込み書き込みするものではないなと反省) wslはMSの都合で出来ない事やMS独自が多過ぎる 導入もマンドクセーしマシンがプアだと厳しい linuxというかunixに慣れたいならlickでpuppyだな >>792 それはWSLの意図がわかってないだけ。 WSLはGUIはWindows、CLIはLinuxを使いたい人のためのものだよ。 今まではWindowsの中に仮想マシンを用意したりSSHで外部のLinuxサーバーに 接続して開発してた人たちがWindowsだけで開発できるようになった。 Linuxに慣れる=実質CLIを使うことで、GUIなんて使わんし慣れた所で 誰も評価してくれないんだから、Linuxに慣れたい人はWSLでいい macOSはUnixとかBSDと言われるけど、Appleの都合で出来ない事やApple独自が多過ぎる GUIはX Windowじゃないし、使うライブラリも全く別 コマンドもサードパーティのHomebrewを使わないとまともに使えない LinuxやUnixに慣れたいならmacOSは選択すべきじゃない >>789 それは違うんじゃないかな? デスクトップLinuxに足りないのは「統一性」。 あっちではgnome、こっちではxfce、mate・・・普通の人にとっては 理解不能。 自由度と相反するのでコアなLinuxerは反対するけど 本当に普及させたいなら統一する以外ない。 >>795 だから自分が好きなのを選べば良いだけ。 窓じゃムリだろ。 > あっちではgnome、こっちではxfce、mate・・・ 完璧なものがないのだから仕方がないだろう >>796 > だから自分が好きなのを選べば良いだけ。 すべての機能を網羅したものが好きだ それを教えてくれ DEでもwmでも使う奴が好きに選べる時代に何言ってんだ?個人個人で好きなの使えばいいだけの話だろ。 >>798 だから、無いものネダリしたってしょうがないでしょう テレメトリーしてこない Windows7で、ストアもあって UWPアプリも使えて WSLも使えて そんで、無料だったら喜んで使う でも、そんなの無いから >>796 それが普及を妨げる元凶ってわからない? バラバラだとHowTo本も出せないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる