デスクトップでLinuxが普及する必要はない 2

**login:Penguin** · 2019/11/08(金) 08:53:52.60

アスペ戌厨の隔離スレ

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 20:55:06.05

>>619
答えてくれてありがとう。

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 20:58:07.50

>>620
聞けば答えてくれるって安易な発想、先生嫌いだなぁ
自分でよーく考えなさい、よーく調べなさい
心の目を大きく開きなさい

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 21:02:55.86

>>622

案の定、挙げられないということですね。

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 21:10:58.43

「俺が理解できないのは、お前の説明が悪い」って言いたげな上場企業の社員いるよね
「少しは仕組みを理解しろよ」って言いたくなるこの気持ち分かってくれる？

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 21:16:13.62

>>624

説明する以上、相手のレベルに合わせて、わからせたようにするのがいいよ。
君の場合は知識はあるのかもしれないが、説明の仕方が悪いだけで、
それ以上でもそれ以下でもない。

ただ、上場企業と結びつけるところが卑屈そのものなのでやめたほうがいい。

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 22:41:31.27

>>624
お前の教え方次第だからなと恫喝したことはあるな。

**login:Penguin** · 2019/12/04(水) 23:54:49.23

存在しない答えをあるかの様に見せかけて一切答えない

信者以外への魔女狩り強要

**login:Penguin** · 2019/12/05(木) 00:03:08.35

NHKの集金人は、反社会的勢力が多いから、

集金人の端末で、パスワードを押すと、指紋の後が残る。
そこから、生年月日と合わせて、番号が分かってしまう

次に、銀行員の振りして、家に押しかけて、カードをすり替える

**login:Penguin** · 2019/12/05(木) 00:33:53.80

>>604 やってみたけどうまくいかなかった。
RAMディスク(initrd.img)段階でハングしてるみたいでsyslogには何も書かれてない。

この場合、ログは残らないの？

**login:Penguin** · 2019/12/05(木) 15:46:41.36

Windowsデスクトップに比べればLinuxデスクトップは普及していない。
だが使いようによっては大きなメリットがある。
Linuxデスクトップが役立つ状況と、セキュリティを高める上での注意点を紹介する。

Windows使いにこそ贈る「Linuxデスクトップ」のすすめ：特選プレミアムコンテンツガイド
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1912/04/news06.html

**login:Penguin** · 2019/12/05(木) 18:22:46.23

AMDは面倒だな
そして再生支援をつかった動画エンコードの画質も低い

**login:Penguin** · 2019/12/05(木) 18:48:36.26

AMDが面倒というよりLinuxが

よくは知らんが画質が悪いのはソフトの問題かと

**login:Penguin** · 2019/12/05(木) 18:52:55.01

>>631
そりゃIntelの方がエンコ優秀に決まってんじゃん

まぁでも
現行型のryzen5 3400Gで
Chromium-vaapiで4kのVP9再生できるか
やってみたけど普通にデコードできた
ちょっと意外
デフォルトのオープンソースドライバーで何も入れてないのに

なんか、フォーラム覗いてきたけどnvidiaが厄介者見たいね

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 11:10:44.14

>>629
ログが見えないのはquietをのけることで解決した

nomodesetを付けたり、Xorgの設定変えたりしてみたがやっぱりダメだった
もうバンザイ

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 12:35:11.84

∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 19:49:17.48

>>632
いや再生支援はハードの問題
Intel AMD NVIDIAの中ではIntelが抜きん出ている

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 21:44:01.72

>>636
よく知らんので、素朴な疑問なんだが
エンコード/デーコードはアルゴリズムが明確なんだからメーカーによってさほどの差もつかんような気がするんじゃが

遅い早いの差はあっても画質うんぬんは、もはや、うん万のUSBケーブルに変えたら音質が良くなるってたぐいに感じるんじゃがのお

と先入観のある人のために、情報プリーズ

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 21:54:51.25

・focus_new_windows = strict
・raise_on_click = true
入れてみたんだけど、ウィンドウの切り替えが邪魔される

gnome使いにくいよ。Xfceが使いたいよ。

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 21:56:06.92

AMDは発色が良い

**login:Penguin** · 2019/12/06(金) 22:04:45.05

発色が良い = 目に悪い
カラーE-inkディスプレイまだぁー？

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 00:36:30.73

AMDは音が良い

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 00:52:45.29

>>637
AMDはATIの昔からgpuのファームやドライバ造りが下手
動画エンコで再生支援を使うとその差が出てしまう

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 03:07:16.18

ファーム造りをしてみるとわかるけど
ファームが造り安いハードとそうでないのがある

どこかが発熱しやすくて連続してそこの稼働率の上限のコントロールとか、
タイミングがシビアすぎる場合の対策とか色々ありすぎると大変でそこまで
ファームやドライバ側でフォローしろとか来られるともうね
そういうのも全部ひっくるめてファームやドライバの出来の意味ね

AMDがDECとATIの実力派だかクセモノ揃いの混成チームな反面Intelは設計思想
からして統一されてるからね

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 03:19:52.29

>>638
デビアンで使ってるの?
マンジャロのフォーラムで
ライゼンのAPUのスレ読んだけど
KDE、シナモン、GNOMEあたりはOK
で、Xfceはダメだったってさ
なんでダメなんだろうね?

>>642
>>643
改行いっぱいすると
キモいって怒られるからブログの記事よんでね
「Linuxにはintel*Nvidia」は終わり、時代はAMD
だってさ
https://chienomi.org/archives/livewithlinux/1597

ちなみにIntelディスってる訳じゃない
IntelはLinuxと愛称イイのは知っている
Intel持ってないけど…

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 04:01:22.80

そんないい加減な評価より
https://github.com/rigaya
ここにqsv(intel), vce(amd), nv(nvidia)それぞれの再生支援を使ったエンコーダーがあるから拾って自分で試してみるといい

3つ実験してみて明らかにintelGPUのが一番綺麗な動画が出来た、それだけ
GPU再生支援を使わずCPUパワーだけならもっと綺麗にできるけどintelGPU
ぐらいなら十分綺麗だし速くCPU負荷も低く熱も出なくて特に夏場は安心

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 04:23:01.31

>>645
だから
エンコはIntelが優秀って最初から言ってるじゃん
Linuxじゃなくたって、そんなの常識
いまのLinuxでのAMDの良さは
デフォルトのオープンソースドライバーで
なんも設定しなくても
安定して動くってこと
うちは、エンコ糞なAMDのAPUでTV録画サーバー組んじゃったから
容量犠牲にして
エンコはしないで、tsのまま
ストリーミングすればイイじゃんって
8TのHDDつけて、tsのまま運用しる
どうしてもエンコ必須ならIntelが一番いい

デコードは別に普通だよAMD
BS録画したtsは、ガラパゴス仕様で
動画再生支援使えないから
そんなとこ拘っても意味ない

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 05:23:17.47

qt厨の読みづらい文章も滲み出てくる自閉症っぽい人格もキモい

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 05:31:08.87

>>647
なら、読まなきゃいいイイ

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 05:40:06.77

>>644
>デビアンで使ってるの?
いいえ。Ubuntu19.10+GNOME(標準)で使ってます
gconf-editorで見たら
/apps/metacity がないから、自分で追加した

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 05:40:30.33

>>643
なるほど、なかなか為になる話です。
ところでアナタはFPGAで作ってるの？それともASIC？

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 05:50:30.09

>>649
そうなんだ
じゃぁ
Xfce使えるようになるまで
KDE使ってみたら?
マンジャロのKDE使ってるけど
不自由ないよ
標準設定で

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 06:21:58.60

なるほど、まとめるとメーカーによって画質が違うということか。それはわかった。
ただその違いは、画質というより、好みの問題では？

商品の紹介みたいでイヤだが、以下のURLに、次の説明があった。
https://jp.videoproc.com/hardware-accelerated-video-processing.htm

画質ではIntelの「Quick Sync Video(QSV)」、NVIDIAの「NVENC」、AMDの「Video Codec Engine(VCE)」はほとんど差異はない。
例えば、720pなら7mbps、1080pなら12mbpsでエンコードでき、どのハードウェアアクセラレーションを使ってもほとんど同じ。
強いて言えば、AMDの「Video Codec Engine(VCE)」＞Intelの「Quick Sync Video(QSV)」＞NVIDIAの「NVENC」だと思う。

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 06:38:04.15

>>651
せっかくだから試してみようかな

でも、先入観なんだけど、
DebianとArchを比べたら、Debianの方が信用できるって感じるんだけど、パッケージ依存が壊れたりしない？
ローリング・リリースは安定稼働には向かない気がする

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 06:55:59.76

>>651
いま調べてみたんだが、カーネル4.19だね
amdgpu(Raven Ridge)ドライバー大丈夫なのだろうか？

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 07:38:30.84

>>653
ぶっちゃけマンジャロ使い始めたのって
ここ数だから経験浅いんだよ

xfceじゃないけど、ubunutuのマテとか
LinuxMintとかkubuntuとか使ってた感じだと
AMDGPUは安定してた
Xfceがなんでか知らないけどNGらしいけど
archじゃなくてもイイからKDEとかシナモンで
お茶濁しとけばイイじゃない?

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 07:46:54.20

>>655
やっと理解した。

>Xfceがなんでか知らないけどNGらしいけど
ありがとう、たしかにUbuntu19.10+GNOMEはうまく行ったけど、Xfceに切り替えると画面が乱れた

ということは、Debian9(AMDサイトからダウンロードしたドライバー追加)+Xfceだったからうまく行かなかったのかも、
Debian9でもKDEやGNOMEに変えると表示はうまくいくのかもしれない

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 08:21:33.13

先入観として、
・新しもの好きのUbuntu、
・頑固者のDebian、
・その中間を取ったのが、LinuxMint
なのかな？

Athlon220GEがDebian9+Xfceで動かなかったことは衝撃的で、DebianもXfceも不信感を抱く
このスレみてて
LinuxMint+Cinnamon がよさげと思い出した

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 08:27:24.25

>>656
んー
AMDのサイトからDLしたことすら無い
環境の体験の話してるんだけど

AMDGPUは、Linuxでサポートしてる最低の環境で
AMDPGUPROが、もうちょっと上のサポートしてやんよ
ってぐらいの違いしかない
Linuxのドライバーに該当する部分がカーネルで
新しいドライバー使いたいなら
新しいカーネル使え
ってところまで理解してるけど
DＥの違いで、差異があるとか
想定外
Xfceでもライゼン使えるようになるとイイね
多文、時間が解決してくれる

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 08:33:52.97

>>603
それ卒業じゃなくて中退だろ

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 08:48:58.18

>>659
なんで中退なんだ？
XPまではカネだして世話になってたが
Microsoftが何様か知らんが、永遠とカネ落とす義理もMS様のローカル仕様を使わせてもらう義理も無い

でもC#はマンセー。MS様お願いだからライセンス料取らないでね♡
ライセンス料を取り出したJavaは🖕(ファックサイン)

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 09:04:00.45

>>658
>多文、時間が解決してくれる
でもDebianの場合はその時が長いのよ。そしてnon-freeは標準では入れないって考えだから、Debian10.2.0のインストーラでさえ画面が乱れる。

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 09:15:19.77

>>661
何年先か何十年先かゎ
はわかん無いけど
じっと待ってれば何時わくるでしょ?

それ待ちきれないから
ubuntu
マンジャロ
って
引っ越してきたんだけど

**login:Penguin** · 2019/12/07(土) 16:37:39.63

xfceの問題はマウスドラッグでやるウィンドウの拡大縮小がヒッジョー
にやり難いその一点につきる
拡大縮小のポイントがもんのすげーシビアでそりゃalt+右クリックでも
出来るけどもっと楽にマウスズルズルでやりてーよ
KDEやMATE特にKDEのPLASMAはアプリの日本語化が不完全で何かと
文字化けするし新しいカーネルのを楽に使いたいならやっぱ本家無印
Ubuntuが楽で無難なんだよな

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 01:08:03.07

Linux kernel image and core modules for the Debian installer
ってパッケージがカーネルVer5.3になってるけど、次のインストーラからAthron220GEにインストールできるようになるのか？

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 01:58:37.39

>>664
別に今もできるだろ
nomodesetでとりあえず入れて、後からカーネルとGPUドライバ入れ直すだけ

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 02:28:10.12

インストーラってGRUBメニュー出たっけ？出ないよね

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 03:46:32.35

いいや
別に出そうと思えば出せるぞ

Athlon220対応マザーならUEFIブートできるだろうから、そもそも出す必要なんてないけど

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 16:16:50.23

>>663
xfceのウィンドウマネージャーって
枠やタイトルバーを全部画像で用意する仕組みになってるから
上下左右の部分を広くすればそのままリサイズ判定の幅が広くなるはずよ
自分でやらなくても幅広のテーマ選ぶだけでもいい

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 21:14:49.35

windowsのエクスプローラは最高のアプリケーションです。

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 21:23:26.65

>>669
年々糞化してるやんけ

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 21:40:05.06

そういや新しいエクスプローラの使い方に慣れずに
前の方が使いやすいって言ってたやつがいたなぁ
今の方がずっと使いやすいのに

**login:Penguin** · 2019/12/09(月) 23:25:15.95

Win10のエクスプローラーは慣れるまでがめんどちかったが、慣れたら慣れたで便利。
慣れたせいだろうか、Ubuntuのnautilusがしょぼすぎて使えなくなった・・・

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 00:36:35.51

慣れれば便利言い出したらlinuxのファイルブラウザ達だって一緒
Windows標準のは色々選べないしセキュリティないし

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 01:10:48.36

選べることとセキュリティが
便利さと何の関係があるんだ？

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 01:45:16.94

Winだとサードパティで痒い所に手が届くソフトがあるからなぁ

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 02:16:51.52

何が便利か具体的に出したらあっという間に完全論破されるから
具体的な事は出さずに漠然と便利だと言い張るだけで後出しの
ジャンケンにでも持ち込むつもりなのかな
まぁでも所詮は無駄な抵抗だが

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 02:22:25.70

実際Androidには腐るほどアプリがあるから繁栄してるし

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 02:22:48.45

MSが散々やってきたFUDの手口だなそれ

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 05:57:23.85

ファイラーのセキュリティって何だろう？

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 10:20:11.31

linuxはファイルやフォルダの属性管理がしっかりしててwindowsみたいに野放図にコピーやら移動が出来ないのをエクスプローラーは使い易い(ｷﾘｯ
とか全然解ってない奴がアホ丸出ししてるだけ

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 13:33:06.59

サードパーティのマルウェア入り

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 13:43:09.27

誰もがAdministrator権限でPCを使っているのは頭が悪いとも思うが、
権限が適切に設定された場合、Explorerはそんなに好き勝手なことが出来ただろうか？

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 15:20:30.26

>>676の言うとおりの後出し+論点そらし

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 16:18:15.43

>>680
どういう意味？Windowsもファイルやフォルダの属性管理はしっかりしてるが
お前が何をしてほしいと思ってるのかわからん。

（お前のそのレスと関係ある話で）何をしてほしいのか具体的に言ってくれ
例えば他のユーザーのファイルを読み書きできないようにしてくれとか（もちろんWindowsはできない）

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 16:21:02.37

>>676
何が便利か具体的に出したら、
そんな（便利機能は）俺は使わんって話すり替えるじゃんｗ
「機能」の話じゃなくて「俺」の話になってる。

それをしないという約束をしてくれるならいくらでも便利機能を出せるが
例えばエクスプローラはワンクリック（もしくはツークリック）で
隠しファイルや拡張子を表示したり非表示にしたりできる

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 18:11:29.57

>>685
過去ログ引用よろしく

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 19:09:44.82

>>685
>例えばエクスプローラはワンクリック（もしくはツークリック）で
>隠しファイルや拡張子を表示したり非表示にしたりできる
セキュリティの実例がコレ？だから何としか言いようがないな。

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 21:25:51.65

だから、使いやすいlinuxのファイラーを１つだけでいいから挙げてよ。

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 21:41:27.68

Nautilus

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 21:49:25.28

使いやすくない
加えてツリービューの要素１つ辺りの大きさを小さくしようとしても無駄にスペース取ったりする

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 22:08:37.29

へぇ。そんな細かいデザインを気にした事無かったけどそうなんだ。因みにどんなファイラーがお勧め？

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 22:59:34.30

昔はファイルマネージャからプログラムを起動してたりしたけど。
最近はエクスプローラもほとんど使わない。

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:06:09.09

Linuxがファイラー必要なのは、アプリの機能がこなれていないというか、お金かけて開発できないから、組み合わせて使ってください方式になるからでは。

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:14:16.04

僕はこれからは花子さんの時代だと思うんですよ。
メモアプリは沢山あるけど、図や数式が書けるとなるとお手軽なのがない。
結局ワードだけど、ファイル単位の管理ってメモに向いてないですからね。

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:19:41.96

Linuxだとなに選ぼうが、Win3.1のころのファイルマネージャとできることが大体同じ。
つまり使いにくい。

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:30:18.58

linux以外のファイラーでいいのあるの？

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:31:00.08

エクスプローラが最高ってことでいいですか？

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:39:21.03

ネモ艦長すき

**login:Penguin** · 2019/12/11(水) 23:54:18.98

>>698
ノーチラスに対抗して付けられた名前なのがさらにいい

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 00:02:05.49

win厨のいない世界

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 00:10:17.89

エクスプローラーは、グループ分けした上でソートやフィルタがけができて、その状態でグループごとのコピーやファイルリストを取得できたりするので以外と使える。

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 00:19:32.67

俺はwinでPTTabBar使ってる
神のようなソフトだ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 00:26:46.71

PTTabBarじゃなくQTTabBarだったわ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 00:53:40.22

Winデスクトップは動作がふにゃふにゃしてて使い難い
クリックして選んだつもりでも選べてないとか速く起動や操作完了した
フリをして操作が出来ないとか終了できないとかもうね
ベンチマークテストで速く軽く見せかけるだけの小細工はやたらしてる
しかし実際の作業ではボロがでる
最低でもSSDでメモリーも8Gあってもやっぱりもたつく時は思いっきりもたつく

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 01:04:42.80

Linuxだと人によってはシェルエクステンションみたいなのが無いのが一番痛いと思う
エクスプローラから直接githubにプッシュとかに慣れちゃうと、ちょっとなぁ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 03:50:22.47

>>700
もうドザが開き直りを隠そうともしないで居座ってるよなw

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 03:52:35.19

>>687
> セキュリティの実例がコレ？だから何としか言いようがないな。

便利機能の話をしてるのに、それがセキュリティ機能に
見えるお前は頭がおかしい

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 03:54:03.88

>>704
> ベンチマークテストで速く軽く見せかけるだけの小細工はやたらしてる

そのベンチマークは本当に存在するのか？
お前の脳内じゃないというのなら、
そのベンチマークを出してみてよ
ほんと、妄想がひどいｗ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 04:15:13.29

>>704
過負荷が掛かるとXorgの方がもっさりになるけどな
ある座標でクリックしてマウス動かすとその座標じゃなくって動かした後の座標でクリックされた事にされたりとか

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 05:19:46.49

>>701
グループ化もできるよ
KDEでDolphin使ってみ
ツールバーとかも、カスタマイズできるし
プラグインもいっぱいあって
ターミナルも合体できる

ネモもノーチラスよりはイイけど
Dolphinに出会って、やっとWindowsやめれるな
って思った

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 05:36:07.32

>>709
ならない
同じハードで比較しろよ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 05:40:49.64

>>708
クソドザこそ実例だせ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 05:55:29.41

>>710
シンプルで必要十分なnemoの方が使い易いと感じてる
複雑な事をやりたい時はCUI使う

officeスイートより軽快なabiwordとかgnumericを使うようになった
vbaマクロでやる事をgnumericでする時はperlで書く
コードがすっきりして他人にも見やすいし

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 06:53:20.78

>>713
だから
ドルフィンはカスタマイズ自由自在ってイッテんでしょ
シンプルにしたければ、そうカスタマイズすればいいだよ

ターミナル多用するなら、ターミナル合体させとけば、開いたフォルダに勝手に
cd してくれるからパス打ちしなくていいし

自分流の拘りがあるなら尚更おすすすめ

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 07:10:34.15

guiのファイラーでファイル操作とか、作業効率悪いのであんまり使わないから、この話の流れは興味深い。

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 07:59:22.50

>>707
レスの流れ追い切って無くてミスった。ごめん。

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 08:35:23.00

>>715
興味あるの?
じゃぁ
スクショ貼っとくね
https://i.imgur.com/VNVh4VJ.png

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 10:36:22.17

>>709
コンポジット無効にしたら？

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 10:38:14.86

>>696
エクスプローラーとかPCManfmみたいに
デスクトップモードのあるファイルマネージャーって他にないですか？

**login:Penguin** · 2019/12/12(木) 11:53:19.36

>>714
いや限度がある
nemoのようには出来ない