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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 13
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0699login:Penguin
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2019/10/20(日) 20:59:58.72ID:0BXuydFP
>>696
これまた雑な煽り方っすなぁｗ
自分がこの手の暴言に弱いからこうするのだろうけど、こんなの不特定の相手に通用するわけねーじゃんｗ
少しは頭使いなよｗｗｗボケるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
Linuxを使える=Embeddedの技術者で確定かｗ
いやぁ、虚言癖は相手の主張丸呑みして嘘を盛りに持っていくから弄ると面白いよねｗｗｗ

>>698
LinuxをWindowsと同じように使う事なんて、Windowsをクリーンインストールできる程度の知識があれば十分だよｗ
そんな事をしなくてもLinuxで出来ることはWindowsで出来るし、逆は手間が増える上に劣っていて意味がないからやらねぇだけだｗ
0700login:Penguin
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2019/10/20(日) 21:06:17.73ID:amNyp9dp
たまたまLinuxカーネル上で動いてる何かはLinuxじゃないんだが
0701login:Penguin
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2019/10/20(日) 21:09:44.97ID:uneAgUNU
>>699
単純にからかっているだけ。
あんた意識してないみたいだけど、お顔真っ赤だと草の数が増えるからわかりやすいよ。

まぁ何屋かしらんが底辺なりで頑張れ。
0702login:Penguin
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2019/10/20(日) 21:10:07.12ID:0BXuydFP
スレタイも読めない自称技術者にそれを言うのは酷じゃねｗ
0703login:Penguin
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2019/10/20(日) 22:15:49.09ID:uneAgUNU
スレタイなんてlinuxすら使えないコンプレックス持ちをホイホイするだけ。
じっさいにアンタみたいなの釣れてるじゃん。

クリーンインストールするだけなんて辺りしか出てこない時点でお察しだけど。まぁ技術屋じゃねーって本人が言ってるくらいだから当たり前っちゃ当たり前。

まぁ日の当たらないジメジメしたところで上見て僻んでいればいいよ。
0704login:Penguin
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2019/10/20(日) 22:26:22.18ID:uneAgUNU
windowsで十分な人にはwindowsを使ってればいいと思うし、背伸びしてlinuxとかに挑戦すると拗らせてlinuxでできる事はwindowsでも出来るとか言い出しちゃうクソ素人になっちゃうから注意してね。
0705login:Penguin
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2019/10/20(日) 22:41:44.18ID:Mz1tcXk8
Linuxでできる事は、だいたいWindowsでできるけどな。
WSLがでてきたから「WSLで動かせばいいや」的な状況に変わっていくだろうけど、世の中には「LinuxでできることをWindowsでやらせるんだ！」って頑張るWindowsファンなLinuxユーザが多いから。
そういうファンの頑張りもあって、WindowsでできてLinuxで出来ないことのほうが多いぐらいだ。
0706login:Penguin
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2019/10/20(日) 23:31:36.81ID:oxBF2l41
デスクトップかサーバか問わず、WSL抜きでもLinuxにしかできない事って殆どないもんなぁ
0707login:Penguin
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2019/10/21(月) 01:58:46.19ID:9EkS5tFp
WSL の、grep が便利！

Linux 側から、Windows 内のC ドライブ内も、検索できる！
0708login:Penguin
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2019/10/21(月) 04:50:07.52ID:yJq+MUK5
>>695
Windowsの場合「Windowsを使える」はアプリを使えるかどうかだが、
Linuxの場合は、それ以上を求められているので、CLIが使えたり
シェルスクリプトが書けるのが最低レベル
だからAndroidが使えたからってLinuxが使えるとは認められない
0709login:Penguin
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2019/10/21(月) 06:08:36.14ID:IrobGE9O
>>685
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0710login:Penguin
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2019/10/21(月) 06:09:39.72ID:IrobGE9O
>>689
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0711login:Penguin
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2019/10/21(月) 06:43:29.64ID:AO48hlEc
>>707
ずっとWin32のgrep使ってるから別にそれほどでもなかった
0713login:Penguin
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2019/10/21(月) 07:32:57.97ID:H2hPisGX
>>663
Linuxが無償だからLinuxサーバー使ってる？
それマジ！？
0714login:Penguin
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2019/10/21(月) 07:53:22.08ID:yDGjDwk4
windowsでcalとか無縁の奴にはwindowsで良いんじゃね？
0715login:Penguin
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2019/10/21(月) 07:56:43.99ID:VMZQxZ62
>>713
無償のLinuxと有償のLinuxがあったらわざわざ金出すとこなんて殆どない
わざわざ金払うだけの理由があるってこったろ
でなきゃとっくにWindows serverは絶滅してる筈
0716login:Penguin
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2019/10/21(月) 08:16:33.82ID:bvJys3nR
その極論が正しいならRed Hat Linuxはとっくに絶滅してるだろ
0717login:Penguin
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2019/10/21(月) 08:51:50.41ID:VMZQxZ62
>>716
あれはサブスクリプション契約だ
0718login:Penguin
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2019/10/21(月) 13:19:51.39ID:Nc9Jaru/
>>703
>まぁ日の当たらないジメジメしたところで上見て僻んでいればいいよ。
うん、日の当たらないジメジメしたLinux板で上から目線の気違いを嘲笑い続けることにするよｗ

>>708
>CLIが使えたりシェルスクリプトが書けるのが最低レベル
マジか……Linuxの最低レベルがレガシーかつショボすぎる……
0719login:Penguin
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2019/10/21(月) 18:30:39.91ID:GN1kBhuf
>>717
どこで金取るかビジネスモデルが違うって話じゃないの？
昔のコピー機みたいな金の取り方だよな
0720login:Penguin
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2019/10/21(月) 20:48:06.26ID:VMZQxZ62
>>719
ソフトウェアを使用する権利を売ってるかどうかで考えりゃわかりやすい
0721login:Penguin
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2019/10/21(月) 21:18:45.77ID:ErkfdQBM
>>718
鯖管だとCLIはWindowsでも最低レベルでPowerShellは使ってほしいんですがそれは…。
扱うOSのシェルスクリプト程度はとっとと習得してほしいな。
ここのスレの主題デスクトップ用途でならLinuxでもCLIは一切触らなくても十分に事務レベルで利用可能だとは思うけど。
それにしても何だそのショボい煽り、もうちょっとレベル上げてこいよｗ
0722login:Penguin
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2019/10/21(月) 21:48:01.33ID:CUxR1H8c
>>721
そいつは技術者じゃ無いって言ってる位だし現実的な話をしても無駄だよ。
アオリの文面もイケてないし、自頭も性格も駄目だし、linuxでいい金を稼ぐ者への妬みが激しい。

まぁ、linuxに憧れて挑戦したが上手く行かなくてwindowsでできるんもん!!って強がってるだけ。リアルでつかえねぇなコイツって感じ。
0723login:Penguin
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2019/10/21(月) 21:54:07.49ID:CUxR1H8c
>>717
職場のlinux鯖でjvmがkrernelのバグを踏んでる時にkdumpから解析してしてもらったけど、金払ってるだけの事はあったよ。msdnの時とはさんざん待たされて結果が出ない状態でチケット消費したっけ。
0724login:Penguin
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2019/10/21(月) 22:42:35.49ID:VMZQxZ62
>>721
LibreOfficeで事務とか言い出し始めるんか・・・？
0726login:Penguin
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2019/10/21(月) 23:24:06.78ID:A/gjchFb
>>721
仕事でLinuxサバ運用、Winクライアントのサポもやっている会社の情シス連中は
PowerShellをかなり使っているな。
クライアントPCがWinだから、それをあーだこーだするのにPSを使っているみたいだが。
ということで、Winクライアントをサポートしないといけない情シスならPowerShellをbashなみに使いこなしているだろ。
法人のITサポートを請け負って金を稼いでいる会社だって、請負先の鯖だけじゃなく
WinPCのサポートもしないといけないだろう。そうなるとPowerShellで色々やることになるだろ。
0727login:Penguin
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2019/10/22(火) 04:16:24.18ID:+qBli39W
デバッガの使い方一つ教えない、自分達が使ってない触り方を勧めるくせに、問題があった時は、ソースが公開されてるんだからとか言う奴の底知れない意地悪さ。
GUIのプログラミングだけでも使われてるライブラリーの組み合わせを熟知してないといけない、かつ総合デスクトップ特有のライブラリーも重なってくるわけだ、
そしてここらへんの奴のプラグラムはモダンだかなんだか知らないけど全てうざい。言語だけの話じゃなく各種ビルドツールも色々標準的じゃないものを使ってる。
意地悪ってかサイコパスだろ。そしてそんな奴が主流。
0728login:Penguin
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2019/10/22(火) 04:28:05.16ID:+qBli39W
BSDなんてもっと嫌だね。あれこそもうユーザーが全員意地汚い奴しかいない。
0729login:Penguin
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2019/10/22(火) 04:31:05.00ID:+qBli39W
windowsなんて論外だろ。
何処を褒めりゃいいんだよ。
0730login:Penguin
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2019/10/22(火) 04:39:02.04ID:+qBli39W
いや最初作った人達は皆偉いんだよ。
現状触ってる日本人へのいらつき。
0731login:Penguin
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2019/10/22(火) 04:44:03.20ID:+qBli39W
後一言、アンドロイドは潰れろ。
javaいい加減にしろ。サイコパスが人に使わせる為の言語。
0732login:Penguin
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2019/10/22(火) 06:38:19.99ID:xZjNFBek
ラズパイ4のメモリ4GBのがもっと安くなって普及すれば
Linuxデスクトップも自然に普及してくるだろうね
ラズパイ4ならNASに使ってみたいというあたりが入口かな
0733login:Penguin
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2019/10/22(火) 06:46:06.63ID:xZjNFBek
>>731
Javaは簡単に必要十分だったから普及した
そしてフリーだったしね
オープンを推進してたSunがぼったくりのオラクルに買収されて
Javaがオラクルの所有物になっておかしくなっちゃったけど
AndroidはKotlinに移行していくだろうね
0735login:Penguin
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2019/10/22(火) 09:25:27.66ID:TZqD6NFN
>>724
社内文書はG Suiteを使ってるよ。
GUIはブラウザとテキストエディタしか使わないし、
クライアントでもコマンドラインが充実してるLinuxかMac使わせて欲しい。
0736login:Penguin
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2019/10/22(火) 11:48:39.76ID:xZjNFBek
>>735
LinuxはSSHでログインして簡単に任意のディレクトリにファイル転送できるしね
0738login:Penguin
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2019/10/22(火) 12:02:33.36ID:xZjNFBek
>>737
権限があるところだけだけどね
SSHの機能なんだけど、SSHでログインできるUNIX系のOSではSCPで簡単に転送できる
ワイルドカードも使えるし、ディレクトリごと転送できる
0739login:Penguin
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2019/10/22(火) 12:07:01.17ID:WMuD60M0
それを読んでも特別なことをしているように見えないのは気のせいだろうか？ｗ
0740login:Penguin
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2019/10/22(火) 12:18:33.17ID:PK/nONOx
sshはlinuxのものじゃないけど、Windowsのターミナルがクソだから仕方ないな。unixはつかうには不便すぎるし。まあデスクトップにはいらないんだけど。
0741login:Penguin
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2019/10/22(火) 13:01:05.72ID:zqkcjmHi
>>736
sshトンネルくらいWindowsでもMacでもBSDでもhaikuですらできる
0742login:Penguin
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2019/10/22(火) 13:21:09.58ID:TZqD6NFN
>>737
Windowsの管理共有機能みたいなもんだね。
でもこれだけで便利さが分からないのはCLI使わないからだよ。何の煽りにもなってないこと理解できてないのは悲しいね。

>>741
Windowsはトンネルの入り口になれてもトンネルの途中とかトンネルの先になる機能がネイティブであったっけ？
あったなら教えて。踏み台を越えて>>736がデフォルトでできないのが現場で凄い悩みなんだよ。
0743login:Penguin
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2019/10/22(火) 13:47:32.82ID:PK/nONOx
>>742
ネイティブってどういう意味で使ってる？OS向けにバイナリされてるってこと？
0744login:Penguin
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2019/10/22(火) 13:50:50.92ID:fl/wkHia
トンネルの途中とかトンネルの先とかも>>736とのつながりが全くわからんしな

知ったかぶってる素人の匂いがプンプンする
0745login:Penguin
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2019/10/22(火) 13:52:10.70ID:fl/wkHia
> 踏み台を越えての
踏み台も意味不明。間違った使い方してる匂いしかしない
0746login:Penguin
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2019/10/22(火) 13:57:49.17ID:PK/nONOx
そんな持って回ったこと言わなくても、Windowsだったらネットワークドライブでコピーすればいいだけなんだろ。linux鯖にsamba立てればいいけど、sshもいんすこが必要だからな。
*nux鯖に接続する前提ならlinuxが使いやすいのはもちろんそうなんだけどね。
0747login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:01:55.15ID:xZjNFBek
Windows10でssh使うのメンドクサイ
0748login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:04:13.02ID:xZjNFBek
>>746
ファイル共有じゃ、共有してあるところにしかファイル送り込めないじゃん
sshはアクセス権があるところならどこでも送り込める
0749login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:06:44.86ID:zqkcjmHi
>>742
ネイティブ？
Win32用のGNUに入ってるしmsys2でコンパイルしたらWin32ネイティブのバイナリになるけど
0750login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:09:11.66ID:PK/nONOx
>>748
それにどんな便利さがあるんだよ。まとも神経でlinux使ってたら/home以下と共有ディレクトリ以外にファイル転送しないだろ。
0751login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:12:24.74ID:PK/nONOx
俺はlinuxユーザーだけど、DEは必要ないからXmonad使ってる。linuxデスクトップは使いづらい。だってCUI使えたらDEいらないだろ？
0752login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:16:25.89ID:xZjNFBek
WindowsもWindows 7までは管理者共有がデフォルトで使えたんだけどね
Windows 8以降はUAC切るかレジストリをいじらないと使えないみたいだけど
0753login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:30:04.59ID:WMuD60M0
>>742
>でもこれだけで便利さが分からないのはCLI使わないからだよ。何の煽りにもなってないこと理解できてないのは悲しいね。
CLIが云々関係なく「ファイルを転送できるよ」と言われたら、「で？」としか返しようが無いだろｗ
お前も、「RDPならクリップボード経由でファイルを転送できるよ」と言われても「で？」としか思わないだろｗ
なぜそれが特別な事だと思っちゃうんだいｗｗｗ
0754login:Penguin
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2019/10/22(火) 14:39:32.84ID:fl/wkHia
はぁ、お前ら黙れって言いたいわ

https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-server/administration/openssh/openssh_install_firstuse
OpenSSH クライアントおよび OpenSSH サーバーは、Windows Server 2019 および Windows 10 1809 の
個別にインストール可能なコンポーネントです。 これらの Windows バージョンを使用するユーザーは、
次の手順に従って、OpenSSH のインストールと構成を行う必要があります。

Windowsつかうなら、Windows "標準" 機能ぐらい把握しろ
文句言う前に、Windows "標準" 機能ぐらい把握しろ
0755login:Penguin
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2019/10/22(火) 15:10:27.93ID:o45tQpbI
誰かがOpenSSHのクライアントかサーバか両方を標準で使えるとか書いたのか？
0756login:Penguin
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2019/10/22(火) 15:21:03.80ID:W3cqbHac
> LinuxはSSHでログインして簡単に任意のディレクトリにファイル転送できるしね

WindowsはSSHでログインして簡単に任意のディレクトリにファイル転送できるしね

って話だろ
0757login:Penguin
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2019/10/22(火) 15:33:26.26ID:PK/nONOx
そりゃインストールしたら使えるだろ、快適かどうかは別だけどな。OSでできないことなんか殆ど無いだろ。
0758login:Penguin
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2019/10/22(火) 15:47:40.27ID:W3cqbHac
？ 簡単にできないっていうのは、
Windowsの設定画面からマウスでポチポチクリックするのが
難しいっていう意味だったのか？ｗ
0759login:Penguin
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2019/10/22(火) 15:47:48.43ID:xZjNFBek
ここ、デスクトップのスレなんですが・・・
0760login:Penguin
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2019/10/22(火) 15:50:42.45ID:W3cqbHac
だからLinuxでSSHの話はやめてくださいってことですか？
0761login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:04:02.62ID:xZjNFBek
いや、WindowsクライアントでSSHサーバ使ってる人がどれだけいるかってことで
0762login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:21:31.54ID:3orbb/Jr
いないなら、できなくても不便じゃない。誰も困ってないって言いたいの？
0763login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:24:30.88ID:o9mpGrxw
>>742
winにssh鯖が標準ならフリーダムやんけ
0764login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:24:53.45ID:xZjNFBek
Linuxはフリーのmidi音源がすぐに入れられるのにびっくりしたな
昔のパソコンのエミュとかで使えるのが多いので重宝するね
0765login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:43:31.82ID:WMuD60M0
犬厨は汎用OSの「汎用」の意味が分からないんだよｗ
0766login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:48:05.41ID:o45tQpbI
Win用のフリーのソフトウェア音源ｇｇｒ
0767login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:48:54.36ID:xZjNFBek
いや、たいていのディストリでaptで入れるだけで入っちゃう
たとえば、UbuntuならTimidity++なら
sudo apt-get install timidity timidity-daemon freepats fluid-soundfont-gm fluid-soundfont-gs timidity-interfaces-extra
この一行をコピペするだけで入っちゃう
Debianでも同じような感じ
Windowsでも入れて使ってるがこんなに手軽にはいかないし
頻繁にTimidityが見えなくなる
0768login:Penguin
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2019/10/22(火) 16:52:33.19ID:xZjNFBek
あとpulseaudio使ってるディストリだと
他のpulseaudioを使ってるLinuxマシンに簡単にIPアドレスを指定して音声を飛ばせる
0769login:Penguin
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2019/10/22(火) 18:45:40.83ID:zqkcjmHi
>>764
WindowsならMicrosoft GS Wavetable SW Synthが入ってるから
わざわざ後から手で入れることに利点は感じないが
0770login:Penguin
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2019/10/22(火) 19:55:46.83ID:TZqD6NFN
>>753
結局お前はGUIでの単発単発の操作しか頭にないってことなんやね。残念。

>>754
踏み台は踏み台でトンネルは機能のことを言ってんだけどね…。
でもWin鯖2019からSSHサーバ使えるんだね。それはありがとう。
うちではまだ2019に目向けてなかったから素直に助かるわ。
Win10でも使えるのはありがたい。ちょっと次の休みに試してみる。
0771login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:03:21.82ID:3orbb/Jr
>>770
だからな、
それが

> LinuxはSSHでログインして簡単に任意のディレクトリにファイル転送できるしね

これとなんの関係があるんだって話だ。

踏み台もトンネルもなんの関係もない話だろ
知ってる言葉使ってみたかっただけだろ
0772login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:06:55.52ID:3orbb/Jr
>>764
どんなパソコンでもPCM音源が使える今
MIDI音源なんてレガシーやろ
FM音源やPSG音源と変わらん
0773login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:15:39.92ID:S0Nl2Dhu
>>772
MIDIとは音の出し方の命令方法で実際に出てくるのはPCM音源からなんだよ。
まあFM音源からも出せるけどね。
0774login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:16:52.15ID:S0Nl2Dhu
>>772
パソコンで音楽作った事が無いのがバレバレだなw
0775login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:20:07.79ID:D6DA8MFR
>>772
随分と安い耳で羨ましいよ。
イヤホンとかヘッドホンとか安物で十分そうだな。

耳がレガシーなの？
0776login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:51:03.39ID:ISAJsJkU
>>765
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0777login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:51:36.02ID:zqkcjmHi
>>772
MIDI規格のソフトウェアPCM音源なんだが……
0779login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:55:57.91ID:ISAJsJkU
>>778
ヤマハのやつの方が音が良いな
0780login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:57:26.67ID:zqkcjmHi
>>778
そりゃあ20年前から音質上がってないからね
0781login:Penguin
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2019/10/22(火) 20:58:02.14ID:SA2boa+u
>>778
あれがあるのはWindows95までだろ
0783login:Penguin
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2019/10/22(火) 21:16:12.19ID:TZqD6NFN
>>771
そうだね、煽り返そうかと思ったけど返す言葉なかったわ。すまんかった。
0784login:Penguin
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2019/10/22(火) 21:26:44.41ID:LLnwfgYr
>>777
せやで、PCM音源でレガシーなMIDI音源をエミュレートしとるんや
PCM音源ならMIDI音源よりも幅広いリアルな音を出せるからな
0785login:Penguin
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2019/10/22(火) 21:29:47.07ID:xZjNFBek
>>780
いや、20年前ならヤマハが開発したS-YXG50やローランドのVSC88と全然音違うから
S-YXG50はヤマハのDTM製品やXG-Worksに付属してた
今でもVMWare上のWindows 98で再生できる
今は昔のパソコンのエミュレーターでMIDIで音鳴らすのにTimidityを使ってるが
0786login:Penguin
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2019/10/22(火) 22:55:41.73ID:fqbAhtXu
>>784
何も分かってないな。
君はコンピュータで音楽作ったこと無いだろ（笑）
MIDIでPCM音源に音楽の司令を出すんだよ。
どこがレガシーなんだよw
パソコンから電子楽器に音を出すとレガシーで、
人間が電子楽器で音を出すとレガシーで無いのか（笑）
0787login:Penguin
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2019/10/22(火) 22:58:53.98ID:fqbAhtXu
設計図はレガシーだけど設計図から出来た完成品は、レガシーで無いと言ってるようなもんだな。
0788login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:00:26.18ID:LLnwfgYr
> どこがレガシーなんだよw
出せる音が限られてる所
ボーカルなんて無理だし
0789login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:00:56.73ID:fqbAhtXu
MIDIキーボードなんて音楽の世界ではふつうに使われてレガシーじゃねえぞ。
0790login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:03:08.80ID:fqbAhtXu
>>788
わかったよ。
人間の声はレガシーで無くて電子楽器はレガシーと言う事か（笑）
0791login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:06:26.96ID:fqbAhtXu
MIDIキーボードでサンプリングされたボーカルの音を出すのはレガシー？
0792login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:13:55.57ID:LLnwfgYr
楽器の話なんかしてないし。音源の話だし。
MIDIは登録されてる音色しか再生できない。
0794login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:19:17.75ID:fqbAhtXu
まあMIDIもボカロ音源も登録を増やせば音の幅は広がるわな。
0795login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:22:50.62ID:LLnwfgYr
初音ミクがいつサウンドデバイスになったのか知らんがｗ

MIDIはもう音増やせないからねｗ
0796login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:23:04.42ID:fqbAhtXu
>>792
楽器の話はしていないとするとMIDIキーボードは、MIDIがつくからレガシーなの？
ヤマハのMIDI対応のシンセもレガシーなの？
MIDIイコールレガシーなんだろ。
0797login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:23:59.09ID:fqbAhtXu
>>795
だれもサウンドデバイスの話はしてないよ。
0798login:Penguin
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2019/10/22(火) 23:25:10.33ID:LLnwfgYr
Windows に乗ってるのはサウンドデバイスですが？
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