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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10
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0952login:Penguin
垢版 |
2019/03/28(木) 16:20:19.62ID:faqFT+Sh
不思議なことに、アプリやツール類は、バイナリは配布されてなくても、
ソースからビルドするとビルドできてしまうことが多い。
OSにバイナリ互換は無いが、なんらかの意味で(?)、ソース互換があるんだろうか。
昔から良く分からない部分。
0953login:Penguin
垢版 |
2019/03/28(木) 16:23:41.95ID:NSH1OgBU
もしかすると、Cの構造体のメンバの配置や全体サイズが変わってしまってるん
だろうか。昔からあったメンバ自体はまだ存在するが、間に別のメンバが
入ったり、最後尾に新しいメンバが追加されて、構造体全体のバイト数が
変わっている・・・。だから、ツールやアプリを再コンパイルすれば問題が
無いが、バイナリそのままでは、互換性がない・・・(?)。
0954login:Penguin
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2019/03/28(木) 16:48:22.37ID:gJ3NfwSV
>>950
具体的な説明がないのは同じ。イチからジュウまで説明するの面倒くせー。
どんだけ頭悪いの？
0956login:Penguin
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2019/03/28(木) 17:58:30.48ID:hS5r1Yry
>>951
ブーメラン（笑）

「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。

　これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。

マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ

　「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。

http://japan.cnet.com/news/business/35084973/

　ここ数か月、さまざまな形で話題となってきた「Windows 10への強制アップグレード」問題。
その執拗さからユーザーの反感を買うとともに、
思わぬタイミングでアップグレードが開始されるなどのエピソードに事欠かなかったが、
ついに日本の国会でも問題となった。

https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20160611-00058711/

https://www.google.co.jp/amp/s/s.rbbtoday.com/article/2016/06/10/142638.amp.html
0957login:Penguin
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2019/03/28(木) 18:01:40.30ID:D+3P8D5b
俺のPCはまだCLI時代だけどね。
破綻はしてないだろう、むしろ完成に近づいててやることが少ないんじゃないの？

まぁ、若いものには変化がなくてつまらないんだろうなぁ。
0958login:Penguin
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2019/03/28(木) 18:03:07.69ID:faqFT+Sh
前から思ってたけど、2ch/5ch ってめちゃくちゃ頭がいい人のことを
馬鹿呼ばわりする傾向はあるね。自分も実世界では天才と言われていたのに
2chでは、明らかにレベルの低そうな連中に馬鹿扱いされてきたし。
0959login:Penguin
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2019/03/28(木) 18:13:21.79ID:W2LapurK
天才君はごたく並べてマウントとりたいだけ
0960login:Penguin
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2019/03/28(木) 18:23:53.55ID:D+3P8D5b
作る側の理論ばっかりなんだよ。
使う側からすれば今まで通りのCLIとテキストのデータ形式がありがたいんだけどなぁ。
0961login:Penguin
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2019/03/28(木) 18:37:12.52ID:faqFT+Sh
>>960
あなたは、CLIとテキストのデータ形式が好きなのに、作る側の人間じゃない
事がわかった。プログラマとかソフト開発者じゃないんだね。
0962login:Penguin
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2019/03/28(木) 18:43:42.43ID:C7F4/Tvi
天才ﾈﾗｰ現る現る(´・ω・`)
0964login:Penguin
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2019/03/28(木) 20:31:16.95ID:hvjXCkss
20年年変らない物の方がいいよ。覚えるの楽だし。
0965login:Penguin
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2019/03/28(木) 20:36:38.68ID:BkrzX6g+
野良レポジトリって色々な意味で信用できないから、怖くて使えん。
悪意あるパッケージが除外できないのもあるけど、悪意なくても不具合てんこ盛りにされる可能性があるから。
0966login:Penguin
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2019/03/28(木) 20:39:54.02ID:hvjXCkss
>>965
信用できなきゃ使わなきゃいいじゃん。
0967login:Penguin
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2019/03/28(木) 20:48:01.89ID:hvjXCkss
>>961
俺は作る側だけど、cliとテキストデータの方が好きだよ。
0968login:Penguin
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2019/03/28(木) 20:56:02.18ID:TSy9PgEu
するってえーと、あれかい？
これからはパッケージ管理システムから自由なSlackwareの時代かい(白目
0970login:Penguin
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2019/03/29(金) 05:52:36.57ID:g6KrciBo
前々からそうだけど、結局Linuxマンセーのひとは感覚的にしか「Linuxのが良い」って言ってないねｗ

俺はaptは便利とは思ってないな。
使いたいアプリは、レポジトリにあってもバージョン古かったりするから、使えないってのが本当のところだけどね。
結局はアプリベンダーが提供するZIPとかを別途入手して手動でインストールするからWindowsでMSI使うのとやってることは大差ない。

aptなんて週１ぐらいで update して upgrade して autoremove する３行スクリプト走らせればそれで充分。
0971login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:18:48.92ID:MD+CkLkq
>>970
めっちゃ便利やん
Windowsだったら標準ではないアプリがほとんどだから面倒だぞ
ダウンロード先リンク探してアップグレードして、ダウンロードしたファイルを削除しなきゃならん
0972login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:33:52.81ID:Fk+V9jgB
> ダウンロード先リンク探してアップグレードして、ダウンロードしたファイルを削除しなきゃならん
え？それだけ？

お前aptでパッケージ入れる時、
そのパッケージ名を知らなかったらググるだろ

ファイルなんてダウンロードしてそのまま放置だろ
0973login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:41:54.34ID:fHTkfTyw
ググってrpmとかdebとか落として右クリックしてインストールするからaptの出番はない
0974login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:45:34.70ID:aeNH1YkM
そのやり方で運用上で問題ないならいいんじゃね。俺はaptやyum使うけど。
0976login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:49:22.03ID:HMeogulF
それな。
名前くらいなら覚えれるからaptでは指定して勝手にダウンロードしてくれるから楽

一方ダウンロード先探すのがとてつもなくダルい
0977login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:57:13.11ID:aeNH1YkM
誰もが最初は初心者でぶっ壊しながら覚えるのは悪くないと思うよ。クリーンインストールすればいいだけだし。
0978login:Penguin
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2019/03/29(金) 07:57:28.82ID:y+2c77/J
>>972
ググって探すの大変やで
変なサイトも出てくるし
0979login:Penguin
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2019/03/29(金) 08:54:37.40ID:cXDU4Ze/
>aptなんて週１ぐらいで update して upgrade して autoremove する３行スクリプト走>らせればそれで充分。

ここは、サバ管の人が多いの？
一般人やアプリ・プログラマだと、週一で Updateなんてしないよ。
たまに欲しいソフトを窓の社や、kってにフリーソフト、Vectorなどで探してくるか、
購入するかどちらかだ。
0982login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 10:15:28.85ID:sUqEzQRQ
Linuxの場合、ｇｇっても目的に合った最適なモノが見つかるとは限らない
そのパッケージ名を探すだけでも一苦労って事が多々ある
0983login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 11:09:25.36ID:Dw7/m8qF
バカは苦労が多くて大変だね
0984login:Penguin
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2019/03/29(金) 11:22:19.25ID:F6sH8ure
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　おいらは永遠の初心者だから
　 ||　　　　　パネルにある盾のアイコンを見てアップデートします
　　　　　　　溜まると一瞬と言う訳には行かないので
　　　　　　　来ているのが分かったら、クリックしてアップデートします

　　　　　　　最近は、firefoxがアップデート毎に不具合やらかしたりするので
　　　　　　　Windows 7で、先行するテスト版で様子見して、準備できてない場合は
　　　　　　　firefoxのチェックを外したり、かなりな場合は非表示にしてやり過ごしております
　　　　　　　対策が見つかり次第、アップデートします
　　　　　　　非表示にすると復活が手間ですから、非表示にしたのはかなりの落差のあった一回だけです

　　　　　　　因みに、firefoxは67のあるリビジョンになると、今のところ
　　　　　　　アップデートで新規プロファイルを作らないと凌げない状態になりますので注意しましょう

　　　　　　　テスト版をダウンロードしてインストールして
　　　　　　　自分の要求に見合うプロファイルを構築しておかないとちょっとあわてることになりますぉ
　　　　　　　firefox 67のあるリビジョンにアップデートするといきなり再起動で落ちます
　　　　　　　それからが冒険のはじまりです、グッドラック

　　　　　　　新規プロファイルをfirefoxに作って起動することをお願いしても
　　　　　　　設定によっては、その後の再起動でもプロファイル見つけられないという
　　　　　　　素敵な状況に陥ることがあります

　　　　　　　そんな場合は、新規生成されたプロファイルをあるべき場所に移動して
　　　　　　　鎮座している旧来のプロファイルの名前に変えて置き換えます
　　　　　　　そうすると、真っ白な状態のfirefoxが立ち上がるはずです
　　　　　　　なにも、用意してなかった人は一からのやり直すしかないですねぇ
　　　　　　　先行テスト版で準備していた人はそのプロファイルが役立つと言う話になります

　　　　　　　compatibility.iniを削除がヒントです
0985login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 11:36:42.25ID:sUqEzQRQ
>>983
おまえらの間じゃ一輪車に乗れないのをバカって言ってんだろうけど、
一般人からしたらそんな事でバカだのなんだの罵ってる方がキモがられるから・・・
0986login:Penguin
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2019/03/29(金) 11:37:19.85ID:BRPBpkh4
>>970
確かに俺も自分でそうすることがある
git cloneしてビルドしたり…って、gitとmakeってデスクトップアプリなのかね
aptとdpkgってどうなのかね
qemuとwineとターミナルは…sambaは…PowerShellは…言語は…

もうようわからんわww
0987login:Penguin
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2019/03/29(金) 11:38:20.85ID:y+2c77/J
>>982
Windowsでも同じだよ
必要なランタイムが見つからないだ等々酷いもんだ
0988login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 11:43:08.99ID:F6sH8ure
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　著作権を云々する立場にある者が
　 ||　　　　　人の努力の成果であれば、いとも簡単にちゃらにするのだから
　　　　　　　あきれ果ててしまいますねぇ

　　　　　　　ブックマークのバックアップと復帰
　　　　　　　フォルダーやファイルのコピーで済むものもあるけど
　　　　　　　再度のインストールや手動で設定やり直しが必要なものがあったり
　　　　　　　手間かかるは避けようがない
0989login:Penguin
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2019/03/29(金) 11:43:58.72ID:sUqEzQRQ
WindowsもLinuxも同じってんなら、その「酷いもんだ」はLinuxに対しても言ってる事になる

商用ソフトなら大抵最初から再配布用ランタイムのインストーラが入ってる
入ってなきゃクレームモノだから入れてない会社なんて殆ど無い
大体Windowsのメジャーなアプリ類の問題はｇｇればすぐ引っ掛かる
Linuxのアプリ類とは情報量が違う
0990login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 11:52:09.05ID:F6sH8ure
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　Windowsで生き残っている有名アプリは
　 ||　　　　　そのおのおのの分野で寡占状態にあるものが多い
　　　　　　　そんな商用アプリはおおむね高価で
　　　　　　　貧乏人には手が出ません
　　　　　　　代替、フリー、Linux　などを加えて検索する必要がありますな、トホホ
0991login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 12:21:00.34ID:aeNH1YkM
ネットググれる情報だと体感のs/n比ならwindowsの方が悪いよ。そもそも一時情報のreadmeとか読むなりパッケージシステムで検索して依存関係ごとインストールした方がまだ安全だと思うけどね。
0992login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 12:23:26.95ID:HYVBfQOC
>>981
aptでも結局探すしかないはず。
検索patternでは探しきれないし。
0993login:Penguin
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2019/03/29(金) 12:28:29.29ID:HYVBfQOC
>>991
Windowsの場合は、一時情報のままやっても旨くいく。
Linuxの場合は、誰かが実験して色々やって見出した旨く方法を見ないと
旨くいかない。だからパッケージが便利、などと思う人が出てくるだけ。
でも試してうまく言った方法は、一年たてば駄目になる。なぜなら
Linuxのプログラム類は仕様変更が激しいから。
0994login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 12:56:23.16ID:y+2c77/J
>>989
ggっても見つからないこともあるし余計なものが見つかるしでダメでしょ
アスペかな？
0996login:Penguin
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2019/03/29(金) 13:31:07.27ID:sUqEzQRQ
>>994
Linuxの方が見つからない事が多いし別のものが引っ掛かる事が多いだろ
0997login:Penguin
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2019/03/29(金) 13:40:45.20ID:SLNsL6co
Linuxでググったコマンド実行したら書いてある結果と違う結果になったりエラー吐いたりなんてことが多々あるからな
よくよく調べたらそれは古いバージョンの情報で新しいバージョンでは全く違うコマンドじゃないとダメだったり
0998login:Penguin
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2019/03/29(金) 13:43:40.71ID:qXxC9h59
無理してググらなくていいですよ
私はaptで十分です
0999login:Penguin
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2019/03/29(金) 14:16:11.69ID:cXDU4Ze/
>>995
そんなはずない。Linuxのアプリ類の方が仕様が変化しやすい。
GRUB、GRUB2 から始まって、apt-get, apt, rpm, yum ・・・。
WineやEmscripten、LLVMのclang なんかでもしょっちゅう変わる。
1000login:Penguin
垢版 |
2019/03/29(金) 14:16:57.94ID:HYVBfQOC
>>998
apt使う際でも、それぞれのアプリごとに調べてから使わないとまともに
インストールできたためしがない。
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