デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
自由度って言ってるのにcygwinでいけるはアスペ σ < Cygwinは、その上で動くemacを動かして
(V) Windows版のemacsと使い分けているけど
|| CLIとしては使う気になれない
Linuxを使うほうがすっきりしている
Windows機のキーボードで
Linux機にアクセスできる環境を作るのは簡単だし
同時に操作できる >>880
本物が目の前にあってわざわざ偽物を選択するほど酔狂じゃないからね。 鯖運用の定型作業を自動化しないってのは、それはそれで「ありえないレベルのバカ」だけどさ、
デスクトップ用途で「ちまちまコマンド打つ定型作業を多用する」なんて使いかたって何がある? >>879
サバ屋に便利なのは誰でも知ってる事ではある。 Windows端末のCygwinからLinux鯖を叩くのがそんなに変かな clang libreoffice gimp openshot 全てwinで使えるし キラーアプリになるべき存在が皆Winにネイティブ対応とかなめてるよな Linuxのみ対応だと結局誰も使わなくて進歩しないから、キラーアプリとはなり得ない 俺にとってのキラーアプリというかソフトは
・Xfce, MATEデスクトップ
・aptパッケージマネージャ フリーソフトウエア開発者のモチベーションは成果物を多くの人に使ってもらって喜んでもらうという自己承認欲求に他ならない
それを満たすためにユーザーの多いプラットフォームに出すのは当然であるし、
逆にそういった自己承認欲求の充足を目的としない開発者が自分のためだけに作ったようなものは、多くの人に受け入れられることはまず無い >>894
>・aptパッケージマネージャ
頭がおかしい。 aptで入れられないソフトってAndroidStudioぐらいしか入ってないなぁ、俺のLinuxPC。
デスクトップとして使ってないからそれで十分なんだけどさ。 >>896
いやお前がおかしい。>>894には同意だったのでレスしなかったけどね linuxで足りないって奴はエロゲオタクですって言うようなもんでしょ ネットから.exeやら.msiやらを拾って来てインストールする思想かよ、きっも >>899
Linuxのメールクライアントアプリって、メール本文からWebページへのリンクを抽出してブラウザつかってページ開く、そしてページ読み込み終わったらブラウザ閉じる、なんてのが簡単に作れる?
ポイントサイトのメルマガいちいちメール開きながらリンクたどるの面倒だったし、同じURLを何度も何度も送り付けるところがあって同じページ何度も開くのが嫌になって、VBAで15分ぐらいで勝手にリンク開くマクロ書いちゃったよ。 Windowsで勝手にメールのURL開いてウイルスまみれになってください >>903
なんだよ、WindowsとOutlookで15分程度でできることが、Linuxじゃできないのかよ。
ゴミだな、Linuxってw
セキュリティがガバガバなLinuxしか使ってないから「ウィルスまみれになってください」って発想が出てくるんだろうなぁ。
気休めといわれりゃそれまでだが怪しいリンクはアンチウィルス系のアプリがブロックするようにしてるし、
仮想マシンで動いてるWindowsだから、仮想マシンの電源オフでクリーンな状態に戻るようにしたマシンつかってるから怪しいリンク踏まされても被害拡散は押さえるようにしてるよ。 >>904
それらのせいでLinuxが使われないのに気づいて無いのかいな。
愚かだ。 自分に能力不足を気づけない輩が *なぜか* linuxにしがみついて離れない >>901
そっちの方が自然。
ものを買ってきて使うのと同じ感覚。
aptなんかは、世界統一機構みたいなところが一括管理していて辺だし、
全体が一体整形みたいでバージョン間の競合が生じてトラブルの元になり易い。
Windowsのレジストリも評判が悪くて、DOS伝統のフォルダ方式が推奨されて
いるのに、まだ、一体整形的なことやってしまってる。
Linuxのパッケージの思想は依存関係が複雑すぎて非常にトラブルが生じやすい。 工場の一角で窓口販売してて必要最低限しかそろわないのがapt、yumなどのLinux。
スーパーのように売り場を用意して、(建前上は)売るものも審査してるのがPlayStore。
デパートのように売り場を用意して、小売業者にあれこれ制限つけてるのがアップルストア。
Windowsはなんだろう?
MSが管理してる直販店あるけどソフト流通元としたらなくても同じようなもんだし・・・ >>909
Windowsは、Vectorや窓の社などの独自の小売店もOk、個人商店もOk、
田舎にあるような無人販売所などもOkの現実世界に近いやり方。 MSのEXEファイルはウイスル対策ソフトに監視されてる部分もあるからな、そういう意味では緩やかなコミュニティがあってそれは強いな。 ハードとソフトが一体になって売られていた古い時代の思想を引きづってると
思う。当時、基本的なソフトはハード会社が全て用意しており、別会社が
作ったものはやシェアウェアを購入するなんて発想はほとんどなかった。
だから、ソフトをインストールするのは、ハード会社が管理してる
パッケージツールでインストールする。
こんな思想は50年前の遺物。老害。 Linuxもソースビルドすれば野良のソフトを入れるWindowsと同じ。
それに加えて便利なaptなどパッケージシステムがある。
Windowsより優れている。 > Linuxもソースビルドすれば野良のソフトを入れるWindowsと同じ。
それはWindowsでもできること
ではソースがないものは?
それが使えないから劣ってる >>916
俺は2行目の
> それに加えて便利なaptなどパッケージシステムがある。
を言いたいんだよ >>913
aptやyumなパッケージシステムのどこか便利なんだ?
まじめに教えてくれよ。
WindowsのMSIやインストーラEXEを実行してインストールする場合のメリットとデメリット、aptのメリットとデメリットをわかりやすく教えてくれ。
「なんとなく」とか「俺がMS嫌いだからaptが便利に決まってる」ってのはナシでね。 >>919
個人的には、aptやyumは不便に感じる。
まず、何がインストールされるか全く分からないこと。
それとダウンロードされるバイト数も分からない。
どこにインストールされるかも全く選べない。
Windowsは、各ソフトのインストーラーの画面上で、インストール
したいフォルダを選べる。
インストールしたい機能などもチェックボックスで選べる。
aptなんて、正常な場合ですらエラーっぽいメッセージが出ることがある。これも苦痛。
実際に起動してみて実験してみないことには正常にインストールできたかさえ分からない。
複数のバージョンを1つのOSにインストールして切り替えて使ったりすることも出来ない。 ______________
| (^o^)ノ | < おいらは複数のfirefoxをインストールして
|\⌒⌒⌒ \ 使い分けているけどねぇ
\|⌒⌒⌒⌒| 一つ以外は、ホームディスレクトリー下においている
 ̄ ̄ ̄ ̄ 今時のアプリもどんどん変わっていって
最新バージョンを安心して使うことが出来ないので
ホント、めんどい
Appimageなどで入れているのもある aptってネットインストールのための物だろ。
WindowsUpdate的にディストリビュータが用意したソフトのバージョンアップしかできないじゃん。
便利便利っていうほど便利じゃないよね。 σ < ワロタ
(V) この人、そう思い込んでるのかねぇ?
|| インストール先を選べないから不便
それ以外戯言だよね
草生えたは σ < ワロタ
(V) おいらはLinux流で配置されたディレクトリィ構造を
|| 自己流でおかしなものにしたくないから
ホームディレクトリィ下にスクリプトファイルもリンクも実行ファイルも置いている
debファイルをGUIのGDebiパッケージインストーラーを使ってインストールする時は
事前にチェックがあるから不整合なものはインストールできない
インストールできる場合はその配置にまかせるしかない
ユーザー定義ファイルは、それとは別にホームディレクトリィに作られる
設定がおかしくなった場合はユーザーの定義ファイルを削除すれば
インストーラーが配置したディレクトリィのデータを元に
基本的なものがユーザーディレクトリ下に新たに作られる
メニュー編集なんてのもは、最近ではかなり改善されているけどエラー起こすことがある
そんな場合はホームディレクトリ中の定義ファイル群を削除すれば
後で追加インストールしたアプリに関するアイテムもそれなりのところに配置されたメニューが復活する
zipとかtar.bz2などの圧縮ファイルで提供されるパッケージは
先に言ったように、 ホームディレクトリィ下に配置すれしておけば
一目瞭然で、一つのディレクトリィの削除のみでアンインストールも楽勝
粋がってLinux流の配置で各所に配置すると削除が大変過ぎる σ < ま、管理権限と他1ユーザーで運営してるから
(V) ホームディレクトリィに投げ込んでいても問題はない
|| 複数ユーザーで運営する場合は
本来のディレクトリ配置の流儀を取らないと、不便になりますわな aptの良いところがまったく出てこないねぇ。
aptってさ、1つパッケージ入れたいだけなのに依存するパッケージが大量にインストールされることって珍しくないよね。
これはaptの欠点じゃなくて、Linuxの欠点なんだけどさ。
OSベンダなりディストリビュータなりが共通のフレームワークを提供して、依存先をそのフレームワークに集中させればそんな変なことにはならないよね。
でもLinuxは「あいつがフレームワーク作るのは気に入らねぇ」って俺様フレームワーク作ったり「フレームワークは邪道だ!」って多くのパッケージに依存する寄木細工的なつくりを続けたりするよね。
技術的な優劣、運用面での有利不利は考慮外で「俺サマが満足できればそれで良い」っていうエゴまるだしでさ。
感情が先に来てる業界(業界?)だから、人間味があって楽しいという言い方できるかもしれないけど、
使いにくいゴミが永遠に再生産され続ける悪循環
なだけだよな。
まぁ、共通フレームワークが存在しないってことは、小回りが利くってことでもあるのでリソースが厳しいマイコンボードなんかではそれが有利に働くわけだが
デスクトップとしてみたら不利にしかならんのだけど。 共通のフレームワークがあるwindowsも使いにくいゴミでいっぱいですよ。 aptが便利といいつつ、なにが便利かまったく説明できない天才さんはどこにいったんだろうね?
aptが便利とか脊髄反射レベルに何も考えずに書くからそうなるんだろうな。
Linuxのパッケージシステムの良いところが説明できないやつも同じだね。
Linuxがいいとか、Linux便利とか言うやつって感情論でいってるだけの馬鹿しかいないじゃん。 まあ一元管理出来るのは便利っちゃー便利なんだけど
特に開発周りとかではもうフレームワーク自体が自分勝手なオレオレパッケージマネージャ作ったりでグッダグダもんな
挙げ句の果にはそのグッダグダリポジトリに悪意を持ったユーザーが悪意を持ったライブラリも置き放題でろくに検証もせずそのまんま使うのがデフォとか
npm yarn cargo go getどいつもこいつもブチ転がしたい 怪しいモノが仕込まれてないことが保証されてるデスクトップ向けのディストリビューションってどれなんだろう? 商用ディストリぐらいじゃないの?
RHELとかそういうやつ。
どんなトリでも、野良レポジトリ使ったらその時点でアヤシゲなモノが入る可能性は受け入れないとダメだけどさ。 頭がおかしい人にはレスするわけないやん…
議論しているつもりなのが笑える >>937
そういうレスできるのに、パッケージ管理の利点はレスできない天才さんw
Unix由来の「小さいプログラムを組合わせて使う」というスタイル、考え方はCLI時代の負の遺産以外の何物でもないよ。
CLIでフィルターとして振舞わせておけばOKだった時代はとっくに終わって、今はもう破綻してる。
なのにそのスタイルにがっつり依存するLinuxのパッケージというシステムは失敗作といっていい。
WindowsのMFCから始まる肥大化しすぎたフレームワークも「互換性にこだわりすぎた故の失敗作」になりさがってるけどな。 デスクトップ関係ないじゃん
それが短所ならデスクトップでの普及があまりなくてサーバー等で普及している説明がつかない サーバは用途が限定される場合が大半でデスクトップほど様々なパッケージをいれる訳じゃないしな パッケージ管理システムの話からパッケージそのものの話になっちゃった
いずれにせよ、デスクトップの話しようぜ >>938
今はもう破綻いてる?そんなことないよ。今も十分に使われてるよ。 >>940
はっきり言って、
・ネットを開発した人がUnix文化に従って作っていたこと。
・ネットは、WebServerm FTP, SSH, CGI などが動けばそれで十分だった。
・サーバーマシンを売り込みたかったIBMが、金儲けのために、ネットだけは
十分に動くようにLinuxをそれに限っては完全に整備したこと。
だから、無料でそれが揃っていたLinuxが使われただけ。 >>939
負け犬の遠吠え乙w
パッケージシステムは代わりになるのがないから仕方なく、騙しだまし使ってるだけ。
改良しようにも改良できないし、なにか変えようと思ってもなにもできない。
破綻してるシステムだからね、なおしようがない。
20年以上にわたってまったくと言っていいほど変わってないのがその証拠だし。 debianとかですらちょくちょくアプデでコケるしな >>946
破綻してると君が思うのは自由だが、20年以上かわらないのが証拠なら浅はかな考えだ。 中央管理されてるといっても、カーネルのバージョンが古くなると以後、Update
できなくなる。中途半端。 >>948
具体的に「どう浅はかなのか」説明できない馬鹿に言われても説得力ないよw >>949
Linuxはトリ違いやVer違いでの互換性が低いからしかたないね。
互換性にこだわってWindowsの二の舞を踏まないだけマシだけど。 不思議なことに、アプリやツール類は、バイナリは配布されてなくても、
ソースからビルドするとビルドできてしまうことが多い。
OSにバイナリ互換は無いが、なんらかの意味で(?)、ソース互換があるんだろうか。
昔から良く分からない部分。 もしかすると、Cの構造体のメンバの配置や全体サイズが変わってしまってるん
だろうか。昔からあったメンバ自体はまだ存在するが、間に別のメンバが
入ったり、最後尾に新しいメンバが追加されて、構造体全体のバイト数が
変わっている・・・。だから、ツールやアプリを再コンパイルすれば問題が
無いが、バイナリそのままでは、互換性がない・・・(?)。 >>950
具体的な説明がないのは同じ。イチからジュウまで説明するの面倒くせー。
どんだけ頭悪いの? >>951
ブーメラン(笑)
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
http://japan.cnet.com/news/business/35084973/
ここ数か月、さまざまな形で話題となってきた「Windows 10への強制アップグレード」問題。
その執拗さからユーザーの反感を買うとともに、
思わぬタイミングでアップグレードが開始されるなどのエピソードに事欠かなかったが、
ついに日本の国会でも問題となった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20160611-00058711/
https://www.google.co.jp/amp/s/s.rbbtoday.com/article/2016/06/10/142638.amp.html 俺のPCはまだCLI時代だけどね。
破綻はしてないだろう、むしろ完成に近づいててやることが少ないんじゃないの?
まぁ、若いものには変化がなくてつまらないんだろうなぁ。 前から思ってたけど、2ch/5ch ってめちゃくちゃ頭がいい人のことを
馬鹿呼ばわりする傾向はあるね。自分も実世界では天才と言われていたのに
2chでは、明らかにレベルの低そうな連中に馬鹿扱いされてきたし。 作る側の理論ばっかりなんだよ。
使う側からすれば今まで通りのCLIとテキストのデータ形式がありがたいんだけどなぁ。 >>960
あなたは、CLIとテキストのデータ形式が好きなのに、作る側の人間じゃない
事がわかった。プログラマとかソフト開発者じゃないんだね。 野良レポジトリって色々な意味で信用できないから、怖くて使えん。
悪意あるパッケージが除外できないのもあるけど、悪意なくても不具合てんこ盛りにされる可能性があるから。 >>961
俺は作る側だけど、cliとテキストデータの方が好きだよ。 するってえーと、あれかい?
これからはパッケージ管理システムから自由なSlackwareの時代かい(白目 前々からそうだけど、結局Linuxマンセーのひとは感覚的にしか「Linuxのが良い」って言ってないねw
俺はaptは便利とは思ってないな。
使いたいアプリは、レポジトリにあってもバージョン古かったりするから、使えないってのが本当のところだけどね。
結局はアプリベンダーが提供するZIPとかを別途入手して手動でインストールするからWindowsでMSI使うのとやってることは大差ない。
aptなんて週1ぐらいで update して upgrade して autoremove する3行スクリプト走らせればそれで充分。 >>970
めっちゃ便利やん
Windowsだったら標準ではないアプリがほとんどだから面倒だぞ
ダウンロード先リンク探してアップグレードして、ダウンロードしたファイルを削除しなきゃならん > ダウンロード先リンク探してアップグレードして、ダウンロードしたファイルを削除しなきゃならん
え?それだけ?
お前aptでパッケージ入れる時、
そのパッケージ名を知らなかったらググるだろ
ファイルなんてダウンロードしてそのまま放置だろ ググってrpmとかdebとか落として右クリックしてインストールするからaptの出番はない そのやり方で運用上で問題ないならいいんじゃね。俺はaptやyum使うけど。 それな。
名前くらいなら覚えれるからaptでは指定して勝手にダウンロードしてくれるから楽
一方ダウンロード先探すのがとてつもなくダルい 誰もが最初は初心者でぶっ壊しながら覚えるのは悪くないと思うよ。クリーンインストールすればいいだけだし。 >>972
ググって探すの大変やで
変なサイトも出てくるし >aptなんて週1ぐらいで update して upgrade して autoremove する3行スクリプト走>らせればそれで充分。
ここは、サバ管の人が多いの?
一般人やアプリ・プログラマだと、週一で Updateなんてしないよ。
たまに欲しいソフトを窓の社や、kってにフリーソフト、Vectorなどで探してくるか、
購入するかどちらかだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。