デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10

**login:Penguin** · 2019/01/29(火) 04:33:17.59

グロ貼り戌厨の隔離スレ

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1546525998/

ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 19:21:51.36

開発現場にいる俺はwindowsとlinuxデスクトップ2台が俺の机に乗ってるが、windowsはエクセルとパワポ専用だな。
windowsは基本的にあんまり使わないから電源落ちてるけど。

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 19:32:49.94

客先常駐なら客指定に従うのは仕方ないけど、許可もらってcygwinとか入れて逃げてたよ。

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 20:04:35.73

>>840
そうです。開発なら結構多いですよね。
デスクトップで開発やってるし

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 20:39:53.82

何を開発してるの?
組込と鯖以外で

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 20:51:46.56

>>844
組み込みと鯖以外のLinux開発は事実上存在しないよ

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:00:59.26

妄想で語ってるだけだからツッコミいれちゃダメw

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:07:20.13

そもそもだな
最近は大手だと指定のウイルス対策ソフトや監視ソフト入れないといけなかったりで
Linuxのデスクトップなんてメインで使わせてくれないんだよな
勝手にソフト入れたら警告受けたりするところもあるし

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:12:30.88

>>844
ウェブ系など

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:15:37.29

安定の単発

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:16:07.12

Web系とかWindowsやMacが幅利かせてる業界のトップじゃん
映像処理系のシステム開発の方がまだ信憑性あるわ

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:18:10.89

まあここで妄想を語ったところで普及するわけでもなし

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:18:32.74

>>850
映像処理もあるよ

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:21:44.85

>>852
合わせたように言ってくんなよ
もうそれだけで妄想乙だから

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:34:11.11

ユーザーシェア警察は今日も狂気

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:37:17.03

Linuxターゲットの開発はWindows機でクロス開発しない？
テスト環境としてVMも実機も一応用意するけど

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:39:52.81

そのｖｍが結局Linuxデスクトップだったりするんだよなぁ…

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 21:59:46.63

開発者じゃないのが即バレた
バカなのかなコイツ…

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 22:16:16.44

Linuxターゲットだと開発マシンはLinuxってのは経験あるけど、WindowsにVM入れてってのは経験ないな。
机にPC2台置いて作業する。

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 22:21:10.27

うちはWindowsは1台でLinuxが複数って感じだねVMではない場合がある

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 22:30:06.73

職場だと自由に使えるesxiに色々と詰め込んでる。

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 22:38:56.59

自販機とか券売機とかその手の機械に組み込むシステムは反応速度が求められるので
Linuxベースだよね

中小のところは器用貧乏で職人的な人があれもこれもやってるみたいなイメージ

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 22:43:17.94

>>861
いや画面のあるその手の業務端末はほとんどWindowsだよ
画面がなければLinuxもあるかもしれないけど大抵はOSなし

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 23:05:40.31

画面のある業務端末もAndroidがちらほら出てきてるけどね。
小規模な飲食店向けのPOSはあちこちで見かけるようになってきたぐらいには増えてる。
コンビニとかスーパーとかのPOSレジはまだまだだけど。
あの手のシステムはモノがでかくて簡単にはリプレースできん・・・

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 23:24:35.83

>>863
AndroidやiPadを使うケースはだいたいWebベースが多いけどね
ブラウザさえ動いてれば何でもいい

**login:Penguin** · 2019/03/23(土) 23:34:08.44

>>861
夢を壊すようで申し訳ないが
業務系だと、そういう中小の職人的な人はVBAだとかWindowsEmbeddedだとかMS職人が多いよ
そういう人達はコミュ力無くて物言わないから潰しの利かない糞技術ばかり押し付けられてるのが常

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 01:26:37.40

というか、既に>>861はデスクトップとは何の関係もない

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 01:42:14.16

安定の単発

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 01:45:37.56

単発が単発と煽る構図ってマヌケだよね

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 01:48:18.09

https://i.imgur.com/KMigZ96.gif

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 01:53:48.29

linuxなしでどうやってローカル環境整えるんだよ…

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 01:59:40.73

Linuxデスクトップのスレで開発環境だのサーバーだの言ってる連中って頭悪いのかな？

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 02:01:38.32

linuxデスクトップはローカル環境じゃないから！違うから！

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 02:25:44.11

Windows serverのターミナルサーバも、クライアントに提供してるデスクトップ自体は
そのサーバからすればあくまでローカル環境

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 03:26:51.23

未だにWindows使ってるやつは時流が読めてない
スマホビッグウェーブに乗り遅れたMSに似てユーザーもバカなんだね

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 03:35:38.44

OSとハードを比較してる時点ですり替えにもなってない

未だにPC使ってるやつは時流が読めてない

とか、りなくっさｗをも敵に回してる事になるんだがｗ

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 03:56:31.61

Linuxデスクトップ=Q8K

「急にWindows8が来たので」

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 08:35:17.64

>>870
リモートサーバーにSSH接続するだけだな
ローカル環境は必須ではない

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 09:34:50.73

Windowsユーザーって意識低そう
2013年とか14年にスマホデビューしたレイトマジョリティ臭がする

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 09:35:52.78

鯖屋の俺にはteratermでttlの自動化よりopenssh+expectの方が自由度高いのでlinuxデスクトップの方が便利。

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 10:52:47.98

Cygwinでいける話じゃん

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 11:12:30.79

自由度って言ってるのにcygwinでいけるはアスペ

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 11:52:29.76

Cygwinは動かない場合があるからダメ

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 12:05:00.08

　 σ ＜　Cygwinは、その上で動くemacを動かして
　(V)　　　　Windows版のemacsと使い分けているけど
　 ||　　　　　CLIとしては使う気になれない
　　　　　　　Linuxを使うほうがすっきりしている
　　　　　　　Windows機のキーボードで
　　　　　　　Linux機にアクセスできる環境を作るのは簡単だし
　　　　　　　同時に操作できる

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 16:45:18.34

>>880
本物が目の前にあってわざわざ偽物を選択するほど酔狂じゃないからね。

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 19:40:51.25

鯖運用の定型作業を自動化しないってのは、それはそれで「ありえないレベルのバカ」だけどさ、
デスクトップ用途で「ちまちまコマンド打つ定型作業を多用する」なんて使いかたって何がある？

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 20:22:19.18

>>879
サバ屋に便利なのは誰でも知ってる事ではある。

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 21:53:50.56

そのサバ土方は鯖漁師より少ない模様

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 23:09:58.82

Windows端末のCygwinからLinux鯖を叩くのがそんなに変かな

**login:Penguin** · 2019/03/24(日) 23:10:59.18

>>888
今ならWSL使うから変だね

**login:Penguin** · 2019/03/25(月) 07:54:34.67

>>888
そんなこと書いてなかったからだよ阿呆

**login:Penguin** · 2019/03/25(月) 16:10:43.63

clang libreoffice gimp openshot　全てwinで使えるし

**login:Penguin** · 2019/03/25(月) 19:08:13.10

キラーアプリになるべき存在が皆Winにネイティブ対応とかなめてるよな

**login:Penguin** · 2019/03/25(月) 19:23:10.19

Linuxのみ対応だと結局誰も使わなくて進歩しないから、キラーアプリとはなり得ない

**login:Penguin** · 2019/03/25(月) 19:36:48.15

俺にとってのキラーアプリというかソフトは
・Xfce, MATEデスクトップ
・aptパッケージマネージャ

**login:Penguin** · 2019/03/25(月) 20:32:16.36

フリーソフトウエア開発者のモチベーションは成果物を多くの人に使ってもらって喜んでもらうという自己承認欲求に他ならない
それを満たすためにユーザーの多いプラットフォームに出すのは当然であるし、
逆にそういった自己承認欲求の充足を目的としない開発者が自分のためだけに作ったようなものは、多くの人に受け入れられることはまず無い

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 01:39:09.52

>>894
>・aptパッケージマネージャ

頭がおかしい。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 08:08:51.95

aptで入れられないソフトってAndroidStudioぐらいしか入ってないなぁ、俺のLinuxPC。
デスクトップとして使ってないからそれで十分なんだけどさ。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 08:24:12.06

>>896
いやお前がおかしい。>>894には同意だったのでレスしなかったけどね

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 11:06:13.51

linuxで足りないって奴はエロゲオタクですって言うようなもんでしょ

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 11:21:09.04

aptもrpmもyumも、思想が駄目。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 14:32:28.15

ネットから.exeやら.msiやらを拾って来てインストールする思想かよ、きっも

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 15:13:17.39

>>899
Linuxのメールクライアントアプリって、メール本文からWebページへのリンクを抽出してブラウザつかってページ開く、そしてページ読み込み終わったらブラウザ閉じる、なんてのが簡単に作れる？
ポイントサイトのメルマガいちいちメール開きながらリンクたどるの面倒だったし、同じURLを何度も何度も送り付けるところがあって同じページ何度も開くのが嫌になって、VBAで15分ぐらいで勝手にリンク開くマクロ書いちゃったよ。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 15:30:59.42

Windowsで勝手にメールのURL開いてウイルスまみれになってください

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 16:05:12.11

>>900
頭おかしい

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 16:27:54.63

>>903
なんだよ、WindowsとOutlookで15分程度でできることが、Linuxじゃできないのかよ。
ゴミだな、Linuxってｗ

セキュリティがガバガバなLinuxしか使ってないから「ウィルスまみれになってください」って発想が出てくるんだろうなぁ。
気休めといわれりゃそれまでだが怪しいリンクはアンチウィルス系のアプリがブロックするようにしてるし、
仮想マシンで動いてるWindowsだから、仮想マシンの電源オフでクリーンな状態に戻るようにしたマシンつかってるから怪しいリンク踏まされても被害拡散は押さえるようにしてるよ。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 17:25:28.69

>>904
それらのせいでLinuxが使われないのに気づいて無いのかいな。
愚かだ。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 17:32:50.74

自分に能力不足を気づけない輩が *なぜか* linuxにしがみついて離れない

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 17:32:57.37

>>901
そっちの方が自然。
ものを買ってきて使うのと同じ感覚。

aptなんかは、世界統一機構みたいなところが一括管理していて辺だし、
全体が一体整形みたいでバージョン間の競合が生じてトラブルの元になり易い。
Windowsのレジストリも評判が悪くて、DOS伝統のフォルダ方式が推奨されて
いるのに、まだ、一体整形的なことやってしまってる。

Linuxのパッケージの思想は依存関係が複雑すぎて非常にトラブルが生じやすい。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 18:52:34.73

工場の一角で窓口販売してて必要最低限しかそろわないのがapt、yumなどのLinux。
スーパーのように売り場を用意して、（建前上は）売るものも審査してるのがPlayStore。
デパートのように売り場を用意して、小売業者にあれこれ制限つけてるのがアップルストア。

Windowsはなんだろう？
MSが管理してる直販店あるけどソフト流通元としたらなくても同じようなもんだし・・・

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 18:55:32.27

>>909
Windowsは、Vectorや窓の社などの独自の小売店もOk、個人商店もOk、
田舎にあるような無人販売所などもOkの現実世界に近いやり方。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 18:56:32.99

MSのEXEファイルはウイスル対策ソフトに監視されてる部分もあるからな、そういう意味では緩やかなコミュニティがあってそれは強いな。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 19:19:00.43

ハードとソフトが一体になって売られていた古い時代の思想を引きづってると
思う。当時、基本的なソフトはハード会社が全て用意しており、別会社が
作ったものはやシェアウェアを購入するなんて発想はほとんどなかった。
だから、ソフトをインストールするのは、ハード会社が管理してる
パッケージツールでインストールする。

こんな思想は50年前の遺物。老害。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 20:41:23.10

Linuxもソースビルドすれば野良のソフトを入れるWindowsと同じ。
それに加えて便利なaptなどパッケージシステムがある。
Windowsより優れている。

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 21:51:54.56

iTunesはLinux用だけが無い

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 22:36:45.88

99%のソフトがLinux用ないだろ

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 22:47:26.29

> Linuxもソースビルドすれば野良のソフトを入れるWindowsと同じ。
それはWindowsでもできること

ではソースがないものは？
それが使えないから劣ってる

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 22:51:22.54

>>916
俺は2行目の
> それに加えて便利なaptなどパッケージシステムがある。
を言いたいんだよ

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 22:55:42.84

>>912
頭がおかしい

**login:Penguin** · 2019/03/26(火) 23:47:31.03

>>913
aptやyumなパッケージシステムのどこか便利なんだ？
まじめに教えてくれよ。
WindowsのMSIやインストーラEXEを実行してインストールする場合のメリットとデメリット、aptのメリットとデメリットをわかりやすく教えてくれ。
「なんとなく」とか「俺がMS嫌いだからaptが便利に決まってる」ってのはナシでね。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 00:36:07.91

>>919
個人的には、aptやyumは不便に感じる。
まず、何がインストールされるか全く分からないこと。
それとダウンロードされるバイト数も分からない。
どこにインストールされるかも全く選べない。
Windowsは、各ソフトのインストーラーの画面上で、インストール
したいフォルダを選べる。
インストールしたい機能などもチェックボックスで選べる。

aptなんて、正常な場合ですらエラーっぽいメッセージが出ることがある。これも苦痛。
実際に起動してみて実験してみないことには正常にインストールできたかさえ分からない。
複数のバージョンを1つのOSにインストールして切り替えて使ったりすることも出来ない。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 00:46:02.24

　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜　おいらは複数のfirefoxをインストールして
　|＼⌒⌒⌒ ＼　　使い分けているけどねぇ
　＼|⌒⌒⌒⌒|　　　一つ以外は、ホームディスレクトリー下においている
　　　￣￣￣￣　　　今時のアプリもどんどん変わっていって
　　　　　　　　　　　　最新バージョンを安心して使うことが出来ないので
　　　　　　　　　　　　　ホント、めんどい
　　　　　　　　　　　　　Appimageなどで入れているのもある

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 01:26:21.07

ヘビーなソフト以外はWineで動くだろ

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 06:19:18.97

aptってネットインストールのための物だろ。
WindowsUpdate的にディストリビュータが用意したソフトのバージョンアップしかできないじゃん。
便利便利っていうほど便利じゃないよね。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 07:43:23.73

　 σ ＜　ワロタ
　(V)　　　　この人、そう思い込んでるのかねぇ?
　 ||

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 07:56:40.61

インストール先を選べないから不便

それ以外戯言だよね
草生えたは

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 09:34:15.83

Synapticがなければできれば使いたくない

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 10:37:31.38

　 σ ＜　ワロタ
　(V)　　　　おいらはLinux流で配置されたディレクトリィ構造を
　 ||　　　　　自己流でおかしなものにしたくないから
　　　　　　　ホームディレクトリィ下にスクリプトファイルもリンクも実行ファイルも置いている

　　　　　　　debファイルをGUIのGDebiパッケージインストーラーを使ってインストールする時は
　　　　　　　事前にチェックがあるから不整合なものはインストールできない
　　　　　　　インストールできる場合はその配置にまかせるしかない

　　　　　　　ユーザー定義ファイルは、それとは別にホームディレクトリィに作られる
　　　　　　　設定がおかしくなった場合はユーザーの定義ファイルを削除すれば
　　　　　　　インストーラーが配置したディレクトリィのデータを元に
　　　　　　　基本的なものがユーザーディレクトリ下に新たに作られる

　　　　　　　メニュー編集なんてのもは、最近ではかなり改善されているけどエラー起こすことがある
　　　　　　　そんな場合はホームディレクトリ中の定義ファイル群を削除すれば
　　　　　　　後で追加インストールしたアプリに関するアイテムもそれなりのところに配置されたメニューが復活する

　　　　　　　zipとかtar.bz2などの圧縮ファイルで提供されるパッケージは
　　　　　　　先に言ったように、　ホームディレクトリィ下に配置すれしておけば
　　　　　　　一目瞭然で、一つのディレクトリィの削除のみでアンインストールも楽勝
　　　　　　　粋がってLinux流の配置で各所に配置すると削除が大変過ぎる

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 10:45:17.80

　 σ ＜ま、管理権限と他1ユーザーで運営してるから
　(V)　　　　ホームディレクトリィに投げ込んでいても問題はない
　 ||　　　　　複数ユーザーで運営する場合は
　　　　　　　本来のディレクトリ配置の流儀を取らないと、不便になりますわな

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 11:10:02.29

aptの良いところがまったく出てこないねぇ。

aptってさ、1つパッケージ入れたいだけなのに依存するパッケージが大量にインストールされることって珍しくないよね。
これはaptの欠点じゃなくて、Linuxの欠点なんだけどさ。
OSベンダなりディストリビュータなりが共通のフレームワークを提供して、依存先をそのフレームワークに集中させればそんな変なことにはならないよね。
でもLinuxは「あいつがフレームワーク作るのは気に入らねぇ」って俺様フレームワーク作ったり「フレームワークは邪道だ！」って多くのパッケージに依存する寄木細工的なつくりを続けたりするよね。
技術的な優劣、運用面での有利不利は考慮外で「俺ｻﾏが満足できればそれで良い」っていうエゴまるだしでさ。
感情が先に来てる業界（業界？）だから、人間味があって楽しいという言い方できるかもしれないけど、

　使いにくいゴミが永遠に再生産され続ける悪循環

なだけだよな。
まぁ、共通フレームワークが存在しないってことは、小回りが利くってことでもあるのでリソースが厳しいマイコンボードなんかではそれが有利に働くわけだが
デスクトップとしてみたら不利にしかならんのだけど。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 11:41:25.97

頭がおかしいね

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 12:17:53.69

共通のフレームワークがあるwindowsも使いにくいゴミでいっぱいですよ。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 14:43:55.60

aptが便利といいつつ、なにが便利かまったく説明できない天才さんはどこにいったんだろうね？
aptが便利とか脊髄反射レベルに何も考えずに書くからそうなるんだろうな。
Linuxのパッケージシステムの良いところが説明できないやつも同じだね。

Linuxがいいとか、Linux便利とか言うやつって感情論でいってるだけの馬鹿しかいないじゃん。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 14:55:38.17

まあ一元管理出来るのは便利っちゃー便利なんだけど
特に開発周りとかではもうフレームワーク自体が自分勝手なオレオレパッケージマネージャ作ったりでグッダグダもんな
挙げ句の果にはそのグッダグダリポジトリに悪意を持ったユーザーが悪意を持ったライブラリも置き放題でろくに検証もせずそのまんま使うのがデフォとか

npm yarn cargo go getどいつもこいつもブチ転がしたい

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 18:01:46.35

怪しいモノが仕込まれてないことが保証されてるデスクトップ向けのディストリビューションってどれなんだろう？

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 18:15:27.31

商用ディストリぐらいじゃないの？
RHELとかそういうやつ。

どんなトリでも、野良レポジトリ使ったらその時点でアヤシゲなモノが入る可能性は受け入れないとダメだけどさ。

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 18:58:54.89

まずカーネルが怪しい

**login:Penguin** · 2019/03/27(水) 20:14:58.16

頭がおかしい人にはレスするわけないやん…
議論しているつもりなのが笑える

**login:Penguin** · 2019/03/28(木) 04:55:28.36

>>937
そういうレスできるのに、パッケージ管理の利点はレスできない天才さんｗ

Unix由来の「小さいプログラムを組合わせて使う」というスタイル、考え方はCLI時代の負の遺産以外の何物でもないよ。
CLIでフィルターとして振舞わせておけばOKだった時代はとっくに終わって、今はもう破綻してる。
なのにそのスタイルにがっつり依存するLinuxのパッケージというシステムは失敗作といっていい。
WindowsのMFCから始まる肥大化しすぎたフレームワークも「互換性にこだわりすぎた故の失敗作」になりさがってるけどな。

**login:Penguin** · 2019/03/28(木) 07:42:25.64

ごたく並べるの好きなのね天才君

**login:Penguin** · 2019/03/28(木) 08:43:17.97

デスクトップ関係ないじゃん
それが短所ならデスクトップでの普及があまりなくてサーバー等で普及している説明がつかない