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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
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0439login:Penguin
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2019/01/15(火) 08:31:04.01ID:8xeMTkDr
オーエスってなんやー!?
0440login:Penguin
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2019/01/15(火) 08:34:35.56ID:ym2ytWxL
>>438
そりゃあんたはディストロを使う側だからね。
OSはディストリビューター（またはOSメーカー）が作るもの
0441login:Penguin
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2019/01/15(火) 08:37:44.43ID:8xeMTkDr
GNU のカーネルは GNU Mach なのだから
GNU Hurd はカーネルではないのか？
Linux をカーネルと呼ぶなら Hurd もカーネルだし
そうなると Mach は何と呼べばいい
逆に Linux が OS なら Hurd も OS ってことでいいのか
0442login:Penguin
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2019/01/15(火) 08:43:05.58ID:ym2ytWxL
これでいいんじゃねーの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Hurd

> Hurdはカーネルと説明されることが多いが、厳密にはマイクロカーネルであるMachと、
> その上で動くサーバ群であるHurdの組合せによって、一般的なカーネルのサービスを提供する。
0443login:Penguin
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2019/01/15(火) 08:46:08.87ID:BvHQfQgI
Machはマイクロカーネルでそれ単体ではカーネルとして必要なものが揃ってない
Machに必要なものを追加してカーネルとして使えるようにしたのがHurd
0444login:Penguin
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2019/01/15(火) 12:20:54.89ID:WcWItiDw
>>440
ありがとうね。
0445login:Penguin
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2019/01/15(火) 13:01:11.49ID:30ai5aHB
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0447login:Penguin
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2019/01/15(火) 13:10:20.82ID:8xeMTkDr
Machって何て読むの？
マッハ？
マック？
0448login:Penguin
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2019/01/15(火) 13:20:54.75ID:SvWC7YqZ
マッチの可能性も
0449login:Penguin
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2019/01/15(火) 15:40:22.40ID:53ZTTtYT
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0450login:Penguin
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2019/01/15(火) 15:45:08.31ID:xU5emx/S
↑何に見えますか？（ロールシャッハテスト）
0451login:Penguin
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2019/01/15(火) 16:18:31.87ID:boIIFvYX
初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の7か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. グラボ・モニターを交換するのはやめましょう
8. アップグレードするのはやめましょう。
9. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
0452login:Penguin
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2019/01/15(火) 21:26:47.15ID:pAs4HbiA
俺思うんだけどさ、「デスクトップ」ってOSそのものではないんじゃね？
0454login:Penguin
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2019/01/15(火) 21:43:33.76ID:rODmFJJX
そのとおり、俺もそう思うんだよ
デスクトップとは、広義のOSの一部でしかなくて、先に言ったとおり、OSそのものではないと思う

だから、デスクトップの話でカーネルの話を出すのは、間接的に意味はあっても、直接的には無意味じゃね？
0455login:Penguin
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2019/01/15(火) 21:54:18.45ID:AsxntfYr
広義のOSなんだから、OSそのものだろ
何いってんだ？
0456login:Penguin
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2019/01/15(火) 22:05:55.98ID:rODmFJJX
広義のOSは、カーネル、言語プロセッサ、ユーティリティの3点で構成されてて、更に、デスクトップ環境としてウインドウシステムを加えるって、
教えてもらったリンク先に書いてあるよ

でも、デスクトップがOSの全部であるか一部であるかは、この際いいや
言いたいのは、デスクトップの話で、カーネルの話をしても遠回りか、もしくは無意味じゃね？
0457login:Penguin
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2019/01/15(火) 22:21:45.51ID:r7Q84HN6
広義のosなんて考え方は一般向けで、よく知ってる技術者にとっちゃ違和感があるのだと思うよ。
0458login:Penguin
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2019/01/15(火) 22:27:32.32ID:/0ptj3Jf
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　広義のOSは、ごり押し抱き合わせのファイルマネーじゃ汎用Webブラウザを
　 ||　　　　OSベンダーが独占禁止法違反から言い逃れるするのに使うと便利なようなwww
0459login:Penguin
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2019/01/15(火) 22:35:30.12ID:AsxntfYr
逆だろ。よく知らないから違和感を感じる
0460login:Penguin
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2019/01/15(火) 22:49:03.17ID:r7Q84HN6
kernelを書く人にとっちゃosと言えば狭義になるのでは？
0461login:Penguin
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2019/01/15(火) 22:55:14.21ID:1HO+7snX
単純にオペレーションシステムのことと理解すればいいんじゃないの？
0462login:Penguin
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2019/01/15(火) 23:00:11.78ID:1HO+7snX
すまん、オペレーティングシステムだわ。
0463login:Penguin
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2019/01/16(水) 00:10:24.00ID:02arXQBY
まあどうでもいいけど、要は競合商品と比較すると、競合商品はデスクトップ環境をガチガチに固めてるけど、Linuxを名乗るOSはデスクトップ環境を選べる場合が多い
それにあからさまに金がかかってないように見える

これらの違いが大きいんだけど、ちなみに俺はデスクトップ環境を選べないOSなんてクソだと思ってる
0464login:Penguin
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2019/01/16(水) 00:13:15.68ID:WqHz3CtU
ユーザー視点だとそういう人もいるんだろなあ。
開発視点だと環境を想定できないのは難しいけど。
0465login:Penguin
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2019/01/16(水) 00:23:41.90ID:txAnmxlt
そう、だから開発の恩恵を受けて選択肢の幅が一番広い、クソ忌々しいWindowsを使わざるを得ない
デスクトップではメイン機がLinuxでも、Windows機が手放せない
何ならLinux機の中にも仮想環境でWindowsが居やがる
Windows3.1以降、NT4以降、全Windowsを購入してきた
腹立つけど、そういう訳
0466login:Penguin
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2019/01/16(水) 04:57:16.41ID:MxNw6/Lm
犬厨動向
Windows7 1750万台が残存か
1/15(火) 20:46 掲載
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310229
日本マイクロソフト（MS）は15日、2020年1月に保守サービスを終了

犬厨の勢力は
XP終了時より減っているんじゃねえの
0467login:Penguin
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2019/01/16(水) 05:46:10.54ID:ZYaKZm4U
>>460
カーネル書く人が、OSではなくカーネルと言ってる時点で
カーネルはOSじゃないってわかってるだろ
0468login:Penguin
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2019/01/16(水) 05:55:16.52ID:2RukiqAB
OSはシステムの一名称、カーネルは核って意味だろ、視点が違うんだ。
核のないOSの設計も可能だからカーネル＝OSなんて単純なことはない。
0469login:Penguin
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2019/01/16(水) 06:09:55.98ID:EEuU8LDd
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0470login:Penguin
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2019/01/16(水) 06:44:32.41ID:n/KTuC/Y
ただでさえ少ない開発リソースが複数のDEで分散しちゃってんのがLinuxだもんね。
アプリの数が少ないのも、アプリの質がたかくないのも、しょうがないよ。
0471login:Penguin
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2019/01/16(水) 07:20:14.28ID:EdcSb3Bh
君みたいな人はwindows使ってる方が楽でいいよ。
0473login:Penguin
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2019/01/16(水) 07:26:55.49ID:n/KTuC/Y
>>471
君もWindows使えばいいと思うよｗ
俺より君のほうがWindows向きだしｗｗｗ
0474login:Penguin
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2019/01/16(水) 07:40:41.95ID:MxNw6/Lm
XP終了後より
犬厨が退化していた
驚き

民主党かよ
0475login:Penguin
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2019/01/16(水) 07:43:21.04ID:V17OlmI5
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0476login:Penguin
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2019/01/16(水) 08:03:06.86ID:cly12ddY
>>473
windowsは難しすぎて金にならん。儲かるlinuxで十分だよ。
0477login:Penguin
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2019/01/16(水) 08:46:52.14ID:AEnKAcG/
デスクトップの話はどこいった
0478login:Penguin
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2019/01/16(水) 09:09:17.50ID:3zMRN7ra
俺の隣で寝違えてるよ
0479login:Penguin
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2019/01/16(水) 12:40:29.06ID:o6IsXZc0
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0480login:Penguin
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2019/01/16(水) 12:56:29.22ID:mh3ffzMm
犬厨はデスクトップ以外の話をして現実逃避するしかないｗ
0481login:Penguin
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2019/01/16(水) 12:57:04.72ID:tWvrp5uT
>>480
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0482login:Penguin
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2019/01/16(水) 15:20:25.97ID:SpV2iyYk
「OS」の定義で激論とかお子様かよｗ
0483login:Penguin
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2019/01/16(水) 18:29:07.37ID:Dcmq2YrS
　 σ ＜　欧米流のビジネスマンは
　(V)　　　　その日の実務に必要な書類や小道具を
　 ||　　　　　アタッシュケースに入れてお出ましになる
　　　　　　　執務机につくと、やおらアタッシュケースの中身を机上に広げて適切に配置し
　　　　　　　仕事を始める
　　　　　　　仕事が終われば、机上のモノをアタッシュケースにすべてしまいこんで颯爽と立ち去る
　　　　　　　それがデスクトップのアナロジーだと、おいらは考えている

　　　　　　　何にもおいてない無垢の机上はすばらしい
　　　　　　　そこに、必要充分な小道具と試料が配置されたデスクトップこそ
　　　　　　　精神を集中して対峙すべきフィールドですな
0484login:Penguin
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2019/01/16(水) 18:32:15.80ID:Dcmq2YrS
　 σ ＜　ワロタ
　(V)　　　　おいらのデスクトップを
　 ||　　　　　忘備のためのすべてを並べた参考書棚であり
　　　　　　　実験室であり、テスト机であり、学習机であるので
　　　　　　　まだ、一人前とはいえませぬ、トッホホホ
0485login:Penguin
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2019/01/16(水) 18:53:55.80ID:SpV2iyYk
机の上は整頓されてて奇麗なのにPCのデスクトップは悲惨なことになってる人はいるなｗ
0486login:Penguin
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2019/01/16(水) 19:23:26.42ID:Dcmq2YrS
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　仮想一日のワークショップが
　 ||　　　　　限りなく長いということではありますぉ

　　　　　　　十年一日の如く生きておりますからなぁ
0488login:Penguin
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2019/01/16(水) 19:39:09.85ID:Dcmq2YrS
　 σ ＜ そのリンクは無効化します田
　(V)
　 ||
0489login:Penguin
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2019/01/16(水) 20:50:19.65ID:3zMRN7ra
こいつ見たのかｗ
わざわざ某所から出張してきたみたいだけど、
ここはある意味おまえがついてこれる様なレヴェルのスレじゃねえ
0490login:Penguin
垢版 |
2019/01/16(水) 21:13:38.70ID:Dcmq2YrS
　 σ ＜ ワロタ
　(V)　　　　糞にもビチグソ、ドクロ、など色々レベルがあるのかwww
　 ||　　　　　出張乙
0491login:Penguin
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2019/01/17(木) 03:03:34.71ID:RAH/F2Nx
カーネルを作ってる人(LinusTorvalds氏)はLinuxをOSだと言ってるぞ
RevolutionOSって動画の中で言ってる
字幕が間違ってないなら言ってる
0492login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 03:31:27.04ID:zQvvTg3a
全体的に化石なスレ
0494login:Penguin
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2019/01/17(木) 06:23:28.43ID:0ZKqMBG3
>>491
> カーネルを作ってる人(LinusTorvalds氏)はLinuxをOSだと言ってるぞ

だからなんだよ？

OSという広い枠組みがあってその中の一つだろ？
カーネルもウインドウシステムも開発ツールもOSに含まれる

それともリーナスはウインドウシステムをOSではないとでも言ったのか？
0495login:Penguin
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2019/01/17(木) 07:29:47.87ID:pPZYYuO9
ユーザーと開発者の視点の差があるし広義のosって概念は開発者にはピンと来ないと思うよ。
ソフトウェア開発のヒエラルキー的にカーネル書いている連中がウィンドウシステム書いてる連中が俺らはos書いてるなんて言い出したら、は？って思うだろうし。
0497login:Penguin
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2019/01/17(木) 10:59:23.26ID:Oq+BkSTd
開発者視点のOSの概念なんて使ってる側からしたらどうでもいいわ
ＯＳインストールしたら入ってるものはすべからくOSの一部だろうが
0498login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 11:29:02.43ID:e9bXghK2
そだねー。正しくその通り。
0499login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 12:58:12.54ID:RH0xmyaK
GTK+の仕様なのか、
窓幅がメニューバーの長さより縮まらないとき。
0500login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 14:10:43.99ID:zLiXop1U
>>495
> ソフトウェア開発のヒエラルキー的にカーネル書いている連中がウィンドウシステム書いてる連中が俺らはos書いてるなんて言い出したら、は？って思うだろうし。

思わねーよｗ

むしろ「"カーネル"書いてる連中」に、書いてるのはOSですよね？って聞いたら
OSではなくてカーネルだって訂正されるだろ。
だって"カーネル"書いてる連中なんだから
0501login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 14:16:07.52ID:wVFOEmKo
〜が〜が〜したら…
は？
0502login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 14:17:22.35ID:Ex0S55v+
>>500
「OSのカーネル書いてる」って答えられるんじゃないの
別にVHDLでペリフェラルのカーネル書いてる訳じゃないから
0503login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 14:21:59.40ID:pZjpMW7o
なんだよVHDLでカーネルってよ
0504login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 14:52:48.31ID:Ex0S55v+
GTMとかIPのコアをカーネルって表記するでしょ
0505login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 15:06:34.84ID:pZjpMW7o
言わないしペリフェラルの使い方も変
0506login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 15:12:24.99ID:e9bXghK2
>>500
俺はそう思うよ。

>>501
誤記。
??にとって??が??したら
0507login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 15:48:51.13ID:zLiXop1U
「カーネル書いている連中がウィンドウシステム書いてる連中が俺らはos書いてるなんて言い出したら、は？って思うだろう。
思うだろう。思うはずなんだ。そうだろう？」

と言われましても、それお前がそう思ってるだけだし
本人に聞けとしか
0508login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:10:29.10ID:yMYTdVF5
>>38
えぇ、やってるよ
パッケージ使ってれば
0509login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:11:11.62ID:yMYTdVF5
>>470
大丈夫？
0510login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:14:10.94ID:yMYTdVF5
普通に使えるし便利
ほとんどのアプリでタブが使えるのが良い
翻訳してくださってる皆さん、ほんと有り難うございます
0511login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:15:22.57ID:zLiXop1U
> ほとんどのアプリでタブが使えるのが良い

そのタブが使えるアプリの殆どは
Windowsでも使えるで？

なんなら10個ぐらい言ってみそ？
0512login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:18:10.23ID:yMYTdVF5
Windows の方が使えるプログラムが
ほとんど無いんだよ
会社潰れたら終わりだし、フリーソフト使うとしても
結局linux と同じ奴だし
それにもう windows は目指してないでしょ
だんだん android っぽくなってきてるし、それで
正解でしょ。
0513login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:20:02.84ID:yMYTdVF5
>>511
興味無いよ
もう使わないし
0514login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:22:48.83ID:yMYTdVF5
誰がなんと言おうと、便利だから使うよ
なんなの？あんたら？
0515login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:26:13.65ID:yMYTdVF5
Windows 使ってる人が多いのは、最初から入ってるからな
だけだよ。別に良いよ、普及しないで。
もう開発者さんは掃いて捨てるほど要るし
困らないよ。むしろもう作るものが無くて
困ってるぐらいなんだから。
0516login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 16:35:14.17ID:Oq+BkSTd
もうやり尽くしたとか言って開発やめちゃうフリーウェア作者みたいなこと言わないでくれ
0518login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 18:16:10.58ID:XFC7Z768
>>512
> Windows の方が使えるプログラムが
> ほとんど無いんだよ

Linuxのアプリの殆どがWindowsで動きますよ
0519login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 18:18:34.40ID:NX1Kueck
OSは見る人によって指す実態が変わる言葉だけど、ここはデスクトップのスレだからカーネルはOSじゃないと言われて当然。
0522login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 19:14:21.43ID:pPZYYuO9
よく知らない人にとっちゃ見える物がosなんだろ。
0524login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 19:52:00.35ID:x5ClD2iL
guiでチェックディスクができないと判ったとき
0525login:Penguin
垢版 |
2019/01/17(木) 20:16:25.12ID:SVwLqPgN
>>516
不具合無いならそのまま使い続けられるからいいんじゃないの
むしろ余計なことをやり始めるとWin10みたいなことになっていくだろ
0526login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 00:16:03.46ID:Y3cDDlz6
端的な例を出すとFirefoxやChromeは、いずれのプラットホームでもGUIがあんまり変わらないんだよな
それって、LinuxのGUIツールキットが殊更悪い訳じゃないってこと？
0527login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 00:18:36.13ID:c3srlnIk
半年ぶりに来たらまだ同じ話やってたのかオマイらも好きだなぁ
じゃあ半年くらいしたらまた来るバイナラ
0528login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 00:41:57.78ID:mbUWRkFv
>>526
それらのブラウザは、自前で何から何まで描画している。
例えば、URLを入れるためのアドレス欄も、OS の EditCtrl/EditBox 的なものは
使わずに、自分でグラフィックで箱を書いて、自分でキーイベントを処理して
EditBox 的なものを実装している。
0529login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 00:42:25.88ID:+x+XZJjA
GUIって言うと何か分からないけど凄そうだから言ってみた…みたいなw
0534login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 01:53:15.56ID:PXai+X/n
ChromeもFireFoxもLinux版はGTKなんだよな
0535login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 02:10:29.30ID:AKpoL13n
りなくっさｗ
0536login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 02:18:20.12ID:mbUWRkFv
Spy++で調べてみると、Windows版のChromeは、MainWindow 以外は、OSのWindowは
使っていない。しかし、それは、Windows版でもGTK を使ってるとしても説明は
出来る。

その場合、どのプラットフォームでも見た目が同じになるようにGTKが作られて
いる、ということであって、それが凄いことなのかは知らない。
0537login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 03:06:06.92ID:HwvRap5K
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0538login:Penguin
垢版 |
2019/01/18(金) 07:50:59.37ID:qhgfikIG
この'終'には何の意味があるの？
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