デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9

**login:Penguin** · 2019/01/03(木) 23:33:18.34

グロ貼り戌厨の隔離スレ

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 8
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1540518377/

ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

**login:Penguin** · 2019/01/04(金) 23:43:24.29

>>35
小学校の国語は苦手だった？

ちなみに、linuxでウィルスは権限があればいくらでもインストールできるよ。windowも同じ。

**login:Penguin** · 2019/01/04(金) 23:52:47.00

gdbがvsのデバッガくらい使えればEclipseがもっと活きるんじゃないかな
まあおれは結局ICE使う機会の方が多いけど

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 00:05:57.34

>>30
不正をチェックする機能は無いけど、指定されていない未知のバイナリの実行をカーネルレベルで阻止する機能はあるよ。
普段使っていないから詳しく無いけど。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 00:11:59.20

>>37
お、本当にわかってる人だ。俺も組み込みやってた時はiceを開発した人々に感謝してた。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 00:12:52.43

勿論gdbにも感謝してる。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 00:36:15.21

割合からいったら比べるまでもなくシミュレーションが大半だろう
実機に載せなきゃ分からないのは極わずかだと思うけど

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 02:54:50.72

Linux推しの爺さんって「俺が使いやすいと思うから」ってものすごい理由で「Linuxサイコー」って言ってるだけじゃん。
たぶんCLI除けばさわり程度にしか使ってないからそんな風に言えるんだろうな。

GUI使い込んでたらLinuxが使いやすいとかお世辞にも言えんわ。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 03:40:52.17

Linux開発にもVCPKGを利用すると良いと思います。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 07:01:19.91

デバッガを使わない、単体テストは行わない、などの制約が付けばLinuxでも十分と言えるかもしれないけどな。
端末エミュレータの画面じゃ項目を折りたたむことすらままならないから、厳しいと思う。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 09:03:13.21

デバッグも単体テストも行わない理由がわからん。
項目を畳み込む事ができない事が理由とも思えない。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 09:55:32.42

>>45
一発で正しくプログラムするのがプロ、デバッガは初心者が使うもの。
正しくプログラムされていればテストは必要ない。
テストは初心者。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 10:09:33.36

>>46
その思想で頑張ってくれ。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 10:48:22.55

>>46
それリアルでは言わない方がいいよ

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 11:00:58.41

>>48
なんで？

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 11:10:03.39

>>49
ウイルスまみれの危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスタークラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 11:34:10.65

>>42
guiを色々と使ってきたけど何でもいいやって感じ。あんまり特定の拘りなんてないよ。なにがいいの？

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 11:43:20.64

「俺が使いやすいと思うから」以外に何か必要か?
他人に押し付けたりするようなら問題かもしれんが。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 11:44:13.37

>>46
不具合の有無ではなく、正しく動作している事（信頼性）を示す為にもテストを行います。
またテスト資料も飯の種になりえます。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 11:49:57.41

↑またテスト行為に加えテスト資料も飯の種になりえます。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 12:59:49.19

俺も細かいところやセンスにこだわらない
仮想でi686 Xfceだけどセキュ超強化版XPみたいなノリで使ってる
もう全くさわらなくなっちゃったよエクソピ

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 13:17:06.98

俺はwindowmakerが好きだった。大昔に職場にあったNextに憧れがあって。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 16:28:16.54

>>55
xfceかよ
そこはもう少しこだわってもいいだろ

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 16:42:22.39

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**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 18:06:19.56

>>55
エクソピ
ってなに?

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 19:52:28.10

道具には使う人のスキルが求められるケースがあって、何の学習もせずに、適当なイメージをダウンロードして動かしてもwindowsならコントロールパネルで設定変更出来るのテキストエディタでファイルを更新するなんて無理ゲーなのはわかる。

徹底入門本とか読みながら学習するぐらいしないと便利になんて使えない。

サポートの切れた古いwindowsで使っていたpcを延命させたい気持ちも分からんが学習コストと新しいwindows込みのpcのコストを比較したら多くの人はwindowsのpcの方が最適だと思う。

自身の学習コストが安い賢い人にはlinuxデスクトップは便利な道具になり得る。
それ以外の人は今まで通り使い慣れたwindows使ってる方が楽でいいよ。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 19:54:23.42

>>52
「俺が使いやすいから、使いにくいというお前らの言い分は嘘」という立ち位置での書き込みが問題といえば問題だな。
一番の問題はそういう主張をチラシの裏に書かずにここに書くお前の行為。

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 20:01:49.66

>>59
ウィンドーズエクソピ

**login:Penguin** · 2019/01/05(土) 20:08:47.47

>>62
誰も知らん言葉を発明して愉しい？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 00:20:57.78

AndroidはLinuxクローンを脱出して独自のOSになるんじゃないの？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 01:00:14.13

>>61
意味不明だよ。ちょっと落ち着こうか。>>52 のどこをどう解釈したんだ?

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 01:39:45.17

問題があるとすればLinuxより使い手の方では？民度的な意味で
Linuxへの愚痴をこぼそうもんなら癇癪起こしまるで狂信者だった
こっちは一から十まで教えろとは言ってないのに色々と不愉快だわあいつら
終始居丈高な態度で心底呆れたよ
Windows代替OSの触れ込みで移ったらこのザマだもの
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1533812216/l50
ここのことだけどね

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 07:45:48.18

Linux信者に狂信者が多いのは事実。
狂信者にかかれば不具合やバグ、ユーザビリティを阻害する”仕様”は「慣れてないから」「不勉強だから」となり多くの信者は短絡的に「いやなら使うな」と攻撃的な態度で排他を試みる。
自分たちで改善するという行為を放棄しておきながら他者にはそれを強要する矛盾も、非常に滑稽なことだが、よく見られる行為。

勉強しようがなにしようが「Linuxは使いにくい」という事実は変えられないのだが、それを受け入れられないのが狂信者。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 07:57:26.07

第三者だけど5ちゃんで文句言ってもなんの意味もないよ
俺らLinuxユーザーへの当てつけなのか知らんが客観的に見て場違いで滑稽
まーこのスレならスレチじゃないからいいけどよくもまー飽きずにモチベーション保てるものだと感心する

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 08:03:50.87

と、狂信者が言っています。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 08:31:28.46

ある仕様が知らない人には使いづらいけど、知ってる人には使いやすい。
長年メンテされているプログラムは改善された結果みたいな事が多いよ。

勉強しても使いづらいのは本人自身の問題か勉強方法が悪いのでは？

最近じゃCも読み書きできない人でもインストールして試せるようになったけど、windowsの代替として使うのは大変だと思うよ。素直にwindows使うのが正しいよ。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 08:42:47.66

>>67
ドザがわざわざLinux板まで来て荒らしてる方がよっぽど狂信的だよ。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 08:48:52.02

>>67
日本に来てわざわざ日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)
日本語難しい漢字難しいと言ってる韓国人が居たら
日本の作法に合わせろよ
日本語勉強しろよ
嫌なら韓国に帰れば
と言いたい人の気持ちって分からない？

日本も韓流に合わせろよ
というのがあなたの主義？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 08:50:37.80

×> 日本に来てわざわざ日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)
○> 日本に来てわざわざ、日本の作法(順番待ちで行儀よく並ぶとか)面倒くさいとか

つまり、>>67は馬鹿だろ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 08:56:32.03

そうそう、日本というか地元や自分の行動範囲しか知らず
他のところのやり方を知らない人に>>67みたいの多いね。

>>67が田舎モンだったら都会に行って「世知辛くて住めねぇ」というし
都会モンだったら「近所付き合いできなくて住んでて苦痛」というだろう。

小学生にLinuxを授業で使わせた例があったけど
Windowsと変わらずフツーに使っていたらしい。
まあ大人でも、別の道具はそれに合った使い方をすればいい
と適応するようにするのが大部分だけど、>>67は出来ずに、
普通に使えている人が居る道具に対して批判するという
手遅れ人間だということが証明された。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:01:11.56

というか、都会田舎に関わらずフツーに社会生活しているだけで
多様なニンゲンと接するだろう。
>>67は過保護なママに世話されて生きていられる引きこもりの可能性が非常に高い。
どうだ？　図星だろ？　>>67

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:02:38.49

というか、多種多様を受け止められないニンゲンに彼女は出来ない。
そんなニンゲンは、童貞。
どうだ？　図星だろ？　>>67

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:07:08.27

>>67の主張によると、日本に住んで日本の作法に合わせ日本語を話し
漢字を使っている人は日本狂信者だそうです。

>>67よ、
自分がナニ言ったか分かったか？
自分がどんだけちゃっちいナニモノか分かったか？

もう恥ずかしくて居ても立ってもいられないだろ？　>>67よ。
Linuxを特訓しろ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:10:02.26

Linuxの特訓ってみんななにやってる？
コンパネの代わりは何処にあるのか？とか
どんなアプリがあるのかインストールとか
そんなの？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:21:44.08

初心者向けの本から読むのが一番だと思う。間違っているのはググって何も考えずに書かれている通りトレースする事。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:33:01.33

初心者向けの本で、Linuxの設定の仕方を書いてある本を教えてください。
GNOME？とやらの設定方法がわからんのです。
どの本を見ると書いてありますか？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 09:41:31.01

gnomeの設定だけの本は見たことないです。gnomeプログラミングの本があったような気がするけど対象外だと思う。
でもそんな本があったとしても、それを読む前に徹底入門とか、たのしいunixとかを最初に読んだ方が良いです。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 10:13:35.60

>>42
https://youtu.be/mbZmtepuZxc?t=56s

WindowsのGUIが使いやすいと思ってるなら余裕もてばいいのに、なんでキレるの？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 10:27:28.55

>>71
ドザがネガキャンするならあちこちで嘘八百並べてるこったろ

他のOSの信者がわざわざLinuxの技術的な問題点を正確に洗い出して、
しかもアウェイで騒ぐとか目的は何なんだよっていうねｗ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 10:49:22.62

技術的な問題点を正確に洗い出している人は見ていないよ。どれもこれもwindowsと同じにように使えないからクソっていってるだけだね。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 11:02:38.70

>>84
それな

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 11:14:46.89

>>78
Linuxデスクトップのアプリ使用以外で何かを、というのならこのドキュメントが全て理解できることが前提。
ttps://linuc.org/textbooks/linux/

まぁ先ずは目的を持ってそれに見合ったものを選択（OS問わず）するほうが先決です。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 11:51:16.15

>>84
例えば、メッセージのルーティングの類がなくって単純なコールバックしかないから
言語を問わないGUI部品の再利用の仕組みが無いとか
今時はウィンドウに対応するインスタンスが子コントロールのイベントまでをも
一括して処理したりしてるのにLinuxで動く多くのツールキット類は
Javaで言うとこのswingみたいな方法でのイベント処理になるとか
色々書き込まれてきたけどな

WindowsはコモンコントロールのDLLから派生したクラスをC++で作って
VB.NETで使うなんて事もできるんだぞ
そういった仕組みが無いのも操作感が統一されない原因の一つだろうと

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 13:20:02.29

端末に話しかけたりペンで書いたりする時代がもうそこまで来ているので。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 13:48:33.35

>>72-77
まんまLinux狂信者の反応で笑った。
不具合やバグ、ユーザビリティを阻害する”仕様”って普通なら直すべきものって認識するけど、どうやらLinuxでは放置するのが正解らしいね。

そういうのは世の中では「ゴミ」と言われます。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 13:56:06.22

>>87
win32のapiレベルでイベントのルーティングがされてるの？それともなんらかしらのラッパでコールバックをハンドリングしてるの？
あとC++で作ったウィジェットを多言語から使う事ができないと何故思った？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 14:05:49.00

統一されてるけどななんざ求めていない
使いたいものを使いたいように使うだけだ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 14:06:36.08

予測変換のせいで変な文になったわ
こういうとこもクソだな

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 14:36:16.40

>>89
土台の無い放置国家（法治ではなく）の上で同人が組み上げているので、仕様も含め同人のルールに従うのが普通ですｗ
嫌なら使うな自分で作れという意見も致し方ないですね。
普通なら直すべきものは、直すことによるメリットが無いので直さないでしょうね。
また、ライブラリの関係で不具合が出てもライブラリも同人製なので、同人ルール上直せない可能性があります。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:02:13.20

https://i.imgur.com/bdCltzK.jpg

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:03:24.51

ドザ信者には狂信者しかいない
なぜこの板に来るのか

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:04:09.49

そこにからかう相手がいるからｗ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:06:30.55

>>89
不具合やバグはos問わず改善されるべきだし、ユーザビリティ云々はデザインの違い。そんな事も理解できない程のマヌケなの？

つーかもう少し頭使わないとダメになるよ。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:16:39.23

日本語環境が整わないのは日本人からのバグレポートが少ないからだよ。これに尽きる。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:39:26.60

日本語環境が整わない理由はバグなの？そうでなければバグレポートじゃないと思うよ。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:47:47.52

>>99
OSSでは一般の製品ソフトウェアとバグの定義が違う。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 18:51:58.07

>不具合やバグはos問わず改善されるべきだし
改善されるべきを「お前（使う人）が悪い」とたたくLinux信者がいることを問題にしてます。
>ユーザビリティ云々はデザインの違い。
クソなデザインは変更するべきでしょう。

その程度のことも理解できないバカは死んでください、そのほうがLinux界のためです。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 19:01:20.10

＞改善されるべきを「お前（使う人）が悪い」とたたく

マカがそんな感じやな
昔マック初心者が知恵袋とかで不調の相談したら
よってたかってボコボコにされてたの見たわｗ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 19:04:27.12

>>95
それはね、Windows環境（最新メインマシンをクリーンに保つための汚れ役くらいには
Linuxデスクトップ（中古サブは使えるだろうと目をかけてやってるからだよ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 19:10:52.82

>>101
元の>>89で意図している問題と>>101での問題がすり替わってるけど大丈夫？
ちゃんと自分の書いている事を理解してる？

そもそもクソなデザインって具体的にはどんなの？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 19:11:37.41

>>98-99
Evolutionの件みたいに、外人作者にはそもそも日本語環境なんて知ったこっちゃねえ
という考え方の人もいるからね
レポートの数だけの問題じゃない

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 19:41:41.01

>>90
メッセージポンプに対する干渉はAPIとかだけど、その仕組みはAPIってより実装のレベルだろ
意味がわかんないなら黙ってろ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 19:59:52.93

>>105
当たり前の話だけど、一件のレポートと100件のレポートなら全然違うだろ。確かに開発者の意志が必要だから例外がないわけじゃない。
ただ、例外を持ってきて全体を否定するのは違うだろ。文脈を読んでくれ、数は影響力の言い換えでしかない。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 20:15:44.52

>>106
その干渉するapiによってイベントループ先を変更してるだけって事ならラッパじゃん。winだけの人は言葉通じないから面倒くさいね。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 21:37:37.29

ホリエモンが逮捕されずに、日本語化されたLinuxをもっと洗練させていればと思うのです。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 21:39:06.54

逮捕されるようなやつに世界を変えられるわけ無いだろｗ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 22:18:03.82

LindowsやTurbolinuxを買った経緯からみて、Linuxには興味無さそうですが。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 22:28:34.71

>>108
ループ先って何だ？ｗ
「ルーティング」の意味すらわかってないのか？ｗ
WM_NOTIFY周りから調べて出直してこい

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 22:33:16.64

root と route ってカタカナで書くと紛らわしいからやめた方がいいよ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 22:37:55.50

イベント駆動のシステムの実装パターンなんてインターフェイスは違えど動作環境によって基本的な箇所は無いよ。メッセージの伝わり方をラップするマネージャが適切なコールバックをキックするなんてアセンブラ時代からやってる事だし。

なんでwindowsで出来てlinuxじゃ出来ないなんて思い込みがでるのか謎。

wm_notifyの意味ぐらいわかるし、当然ルーティングもわかってるよ。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 22:45:22.23

もしかして、>>112は.net物以外の経験なしなら言葉が通じないのはしょうがないとも思うけどね。

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 23:04:25.12

>>115
全く違う言葉を2文字が同じってだけで同じ言葉だと誤解するようなやつに経験まで言及する必要ある？

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 23:07:46.13

>>115
メッセージがループしちまったらどうなるんだよ？ｗ
結局の所そのスレッドが持ってるメッセージポンプにメッセージがポストされたら
どんな動作するのかわかってないんだろ？ｗ

**login:Penguin** · 2019/01/06(日) 23:59:23.57

メッセージがループ？イベントでキックされた自身にイベントを送っても他のイベントが積まれているから無駄ってだけで何も起こらんだろ。
つーかもう少し日本語の表現考えるか日本語苦手ならソースで説明してね。

まるで使えないオフショアの中国人のようだ。

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 01:21:39.01

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**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 01:22:07.65

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**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 03:19:43.65

「Linuxはすごいんだー」「Linuxは使いやすいんだー」って嘘ばっかり言ってればいいと思うよ。

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 05:30:38.19

個人の評価に対して嘘って病気の人ですか？

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 05:38:25.64

嘘の評価をするやつだっているだろ？

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 06:05:46.13

>>94
グロ
ドザによる荒らし

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 06:28:22.69

>>118
"Win32 メッセージキック"
約 3,470 件（0.25 秒）

適当に用語作ってごまかすとか、これだから戌厨は・・・

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 06:32:09.34

てか「メッセージループ」「イベントループ」を指してんならそれはユーザランド側の話だな
そもそも”イベントループ先”なんて表現は先ずあり得んわ

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 07:10:45.22

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**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 07:11:50.37

>>125
ドザ狂信者

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 07:32:59.99

すまんね。
アセンブラでイベント駆動のゲーム開発してた頃の名残なんだ。イベントループ先って表現は。実アドレスだったんで。
eventhandlerで通じる？

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 07:43:39.48

犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 11:53:20.90

>>122
嘘じゃなきゃ狂信だなｗ
一番手に負えないやつｗ

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 12:45:24.17

>>125
検索件数を出すことに何か意味があるのですか？ｗ
"Win32 メッセージパンチ"
約 3,070 件（0.33 秒）
"Win32 メッセージチョップ"
約 46,600 件（0.35 秒）
"Win32 メッセージヒップ"
約 96,100 件（0.36 秒）
"Win32 メッセージｗ"
約 1,820,000 件（0.35 秒）

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 17:53:45.95

同僚だったアメリカ人のプログラマはよくキックって使ってたからその名残。すまんね。

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 18:49:35.41

"win32 メッセージキン肉バスター"
約 6 件（0.32 秒）

**login:Penguin** · 2019/01/07(月) 19:21:22.32

お前ってこんな感じ？
https://pbs.twimg.com/media/DRS58vRU8AAa1gV.jpg