デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9

**login:Penguin** · 2019/01/03(木) 23:33:18.34

グロ貼り戌厨の隔離スレ

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 8
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1540518377/

ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 07:28:42.45

>>355
だからMintはバージョンアップを不可能にしているんだな

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 07:42:21.42

そもそもLinuxは完成されたOSでありバグもないのでバージョンアップする必要はない。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 08:09:34.42

Ubuntu1804LTSを久々にさわったが、このくらいの出来なら、皆に使ってもらえそうと、思えるようになってきた。

どうせ、ブラウジングしかしねーだろうし。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 09:01:32.32

ブラウジングしかしないならWinとかLinuxとか以前に泥でいいよな？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 12:30:33.81

AndroidはLinuxだけどな。
しかも主流の。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 12:32:38.34

>>360
X86のデスクトップAndroidもあるしな。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 12:47:06.13

でもLinuxカーネルやめるんだよね

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 12:48:03.71

GoogleはAndroidをLinuxだとは一言も言ってないんだよな
Linuxカーネルを土台に使っただけでカーネル自体は何でもいいと言ってるし
独自カーネルの開発も一応続けてるようだし

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 13:44:46.42

LinuxでYouTube再生比較

■FireFoxを使いこなすアイドルヲタク(Ubuntu)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1069965928778096641/pu/vid/720x720/sJY_LuDj5SCuk17E.mp4
東京女子流

他にもFireFoxを使いこなしてる鉄道ヲタクのがあったが、全体が撮影されておらず割愛。

■Google Chromeを使いこなすアイドルヲタク(Ubuntu)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1084163538719977472/pu/vid/1280x720/sK1gAuajuSmtDC_J.mp4
AKB48Team8

■Operaを使いこなすアニメヲタク(まあまあだが音飛びしている。Linux Beanだが、このあとUbuntuに変えたら軽快になったと追記あり)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/940291602379038720/pu/vid/1280x720/_suTc6SKrX1PtlvD.mp4
赤ずきんチャチャ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 13:47:02.20

>>356
Linux Mint19へのアップグレード方法
https://kledgeb.blogspot.com/2018/07/linux-mint-90-linux-mint-19.html

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 14:03:41.51

>>363
$ /system/bin/uname -o
Linux

逆にTurmuxのuname -o だと Android と出る
GoogleはOS名をAndroidでなくLinuxと認識してることになる

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 14:05:15.57

Android持ってたら試してごらんよ
システム内蔵のunameで-oオプション

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 14:44:03.27

コマンド類はドライバやファイルシステムなんかのLinuxカーネルに関わる部分の開発やデバッグ用に用意されてるだけだしな
逆にLinuxが返ってこないと困るだろ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 14:47:32.58

Androidってデスクトップ用途？
Google的には、それはChromeOSだと思ってた

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 14:58:46.60

GoogleはAndroidをLinuxだとは言ってないしLinux陣営もAndroidをディストリの一つとして扱うつもりは無い
AndroidをAndroidたらしめている部分はLinuxとは切り離されてるから当たり前
一部の信者があれこれ屁理屈こねてAndroidはLinuxだと主張するせいでお互いに迷惑してる

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:13:20.28

x86版って別にデスクトップ用途で使うわけじゃなくてCPUにモバイル版iシリーズやAtom採用のスマホやタブレットがあるから用意してるだけ
Android向けのはARMが主流だからほとんど需要が無いけど

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:17:26.09

>>370
カーネルの意味わかってねえだろ？
GNUプロジェクトもカーネルにLinuxを使っているだけで、LinuxではなくOS名はGNUと呼ぶべきだと言っているぐらいだ。

だがLinuxプロジェクトから見れば、GNUもAndroidもカーネルは独自開発しているようだが未完成で、代替品としてLinuxを使っているし、世界中のスパコンのトップ100全機、カーネルにLinuxを採用しているという表現をしており、これは事実だから誰も文句は言わない。

ところが代替品カーネルとしてのLinux採用状態がGNUでは30年近くなってきたし、Androidも何年経った？
そもそもLinuxはプロジェクト名であって本来は商品名じゃねぇんだよバーカw
現状、AndroidはLinux採用OSであり、現行バージョンのAndroidがLinuxカーネルで動いている事実はGoogleが公式に発表している。

文句を言うのはオマエみたいな文系の癖に英語が読めない知恵遅れだけ。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:23:02.67

>>372
LinuxカーネルベースのOSであることと、そのOSがLinuxではないことは別に矛盾しないんだぞ
お前みたいにAndroidをLinuxだと主張をする奴がいるからGoogleからカーネルなんてなんでもいいんですなんてどうでもいい話が出てくる

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:23:06.24

つまりUbuntu on WSLというのは、
本物のUbuntuなわけさ。
そしてLinuxは一切使っていない

UbuntuであることにLinuxカーネルを使うのは必須条件ではなく
同じように、AndroidであることにLinuxカーネルを使うのは必須条件ではない
いまは、たまたまLinuxカーネルを使っていただけのこと

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:32:12.59

Linuxカーネル採用の組み込みOSは全部Linuxとか言いそうw

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:33:35.25

そもそもカーネルとしてのLinuxとOSとしてのLinuxの違いも理解してないんでは？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:36:18.02

uname -s　…カーネル名
uname -o　…OS名
システム内蔵のコマンドでどちらも "Linux" と出てくるんだよ
これがGoogleの認識じゃなかったら何なんだよ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:37:52.41

LinuxはGPLライセンスだけどGNUプロジェクトの産物じゃないじゃん。
なのになんで「GNU/Linuxと呼べ！」とか言ってんの？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:38:41.24

>>373
馬鹿なのかオマエ？
さては50は過ぎたジジイか？

LinuxはOSではない。
カーネルだ。

何度も言わせるな。

そして、
AndroidもGNUもカーネルに現状は代替品としてLinuxを採用しているOSである。

100回読み返せ。
これは勅令だ。

御名御璽

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:40:46.89

>>378
それはOSの名称としてだろ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:41:50.39

>>378
Everybody knows!!
You must learn Operating Systems hard!!

馬鹿は書き込むな。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:42:14.94

>>379
リーヌストーバルズはLinuxを "OS" だと明言してる

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:46:27.63

>>382
どういう文脈で述べたかにもよるが、当然OSの一部ではある。
カーネルなんだからな。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:46:57.67

リーナスがGNU/Linux論争の時も言ってたけどLinuxカーネルベースのOSが何であるかは提供元が決めればいい話
「Linux」なのか「GNU/Linux」なのか全く違う何かなのかは提供元の主張次第
GoogleはAndroidをLinuxカーネルベースだとは言ってるけどLinuxだとは言ってない
まあそういうこと

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:47:04.76

尊師（）はじめとしたGNUメンバーがリーナスの成果を横取りして「LinuxはGNUのもの！」って言ってるだけじゃん？
なのになんで「GNU/Linuxと呼べ！」って言ってんの？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 15:52:23.05

Linuxなんてupdateのレベルが色々あってへたに当てると何もかもデタラメになってしまう
こんなもんが普及する訳ない

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:07:37.94

トヨタがヤマハ製エンジンを採用した車ですって言ったらこの車はヤマハ車だって主張する奴が出てきたみたいな話w

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:11:21.24

>>386
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。

　これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。

マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ

　「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。

http://japan.cnet.com/news/business/35084973/

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:18:02.09

>>384
だから言ってるんだって
uname -o してみろよ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:21:56.04

なんでunameコマンドの返り値で主張するんだよ
コマンド類はLinuxカーネル関連の開発やデバッグ用だからLinuxが返ってくるのは当たり前だろ
Googleの主張を聞けよ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:27:01.45

当たり前ではないだろ
外部アプリのTermuxだと
uname -o で Android と返ってくるぞ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:32:07.80

だからGoogleの主張を聞けって

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:38:58.29

WSLでuname -oしたら
GNU/Linux って返ってきたぞ
Linuxは一切使ってないのに

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:42:03.11

なんとしてでもAndroidをLinuxにしたい連中の狂気に脱帽w

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:43:09.16

>>393
そこは uname -s で試すべきだろ
-s がカーネル名だ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:48:46.01

WSLだとuname -sではLinuxと返ってくるんだよな

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:54:15.09

まあLinuxと互換性があるから、Linuxと返せば良いんだよね
EdgeもMozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; ServiceUI 11) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/58.0.3029.110 Safari/537.36 Edge/16.16299
というふうに、EdgeでありMozillaでありAppleWebkitでありKHTMLでありGeckoでありChromeでありSafariであるって返すんだから

unameを見て動作を変えるというアホなプログラムがあるから
そうしないといけない

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 16:56:36.83

Androidも同様でLinuxカーネル関連のために入れてるツールとかunameコマンドの返り値で処理を分けてたりするから未知の値なんて返されても困るんだよな

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 17:34:13.03

-sはシステムコールのuname()呼んでutsname.sysname返してるだけだし
-oはcoreutilsとかのconfigureの時に自動的に定義されるだけだし
みたいなマジレスしちゃいけない空気？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 17:43:19.46

AndroidのunameがLinuxと返してくるからGoogleはAndroidをLinuxと認識してるとかアホなことを言い出した奴が悪い

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 17:50:31.76

Linuxが使われてても、Linuxとして使えるわけじゃないからな。
「AndroidはLinuxである」は「嘘乙」で終わり。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:06:22.33

unameの戻り値なんてメールヘッダのfromくらいの信頼性じゃね

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:22:57.99

まあ正確には内蔵unameの-oの部分は空白なんだけどな
だからつまりAndroidはOSではないということ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:24:07.71

WSLで uname -s ってやったら”Linux”って返ってきたからWindowsはLinuxなのですｗ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:28:14.82

Androidのuname -oは「GNU/Linux」じゃなかったっけ？
バージョン4以前までしか知らないから今はそうじゃないかもだけど

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:41:51.54

ID:ngOueGVEがおかしなこと言い出してて笑えるw
これまでの主張とも矛盾してるしw

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:47:54.80

カーネルってシステムのレイヤーで分割しや時の名称で、osは用途で分けた名称。
osはメモリ管理やプロセス管理とかするプログラムなんでlinuxのkernelはosだと思うのだが。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 18:53:19.02

現代のOSは役割が多岐にわたるのでカーネルだけじゃOSとしての機能を満たせないよ
だからカーネルはOSの中核って言い方がされる

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:06:39.88

osからkernelを引くと何が残るの？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:18:09.62

>>385
関係ない事ですが、語尾にあるカッコ（）はどういう意味がるのでしょうか？

以下の書き込みにも見受けられます。
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531728260/562
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1533812216/345

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:18:12.11

シェルやAPIの提供なんかはカーネルには関係ないけどOSの範疇

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:20:52.62

>>410
一般的にはネットスラングの一種で「（笑）」の省略形

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:21:42.53

system callの提供はkernelで、その上で動作するプログラムが提供するapiがある場合、そのプログラムもosなの？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:29:12.42

まあどこまでをOSとするかはOSによっても異なるんだけどね
UNIX系OSならシェルやAPIまでが一般的だろうけどWindowsやMacなんかはGUIや標準搭載のアプリケーション含めてOSの範疇としてたり

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:34:33.51

まあちょっと乱暴だけど最小構成でインストールした時に入ってるものはOSの範疇だと思っとけばいいんじゃないかね
それがOSとして最低限必要なものだってことだから
カーネルだけインストールされてもOSとして使い物にならんでしょ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:51:14.35

OSの定義なんて昔から決まってるだろ
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/lecture/20070423/269172/
広義のOS、狭義のOSって言葉を知らんやつはモーグリ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:52:37.80

スレ違いの話題をいつまで続けるん？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 19:57:00.66

現代において狭義のOSの定義を「OS」の定義として語る奴こそあれだろ
旧来のOSの定義ではOSとして成り立たなくなったからこその狭義のOS、広義のOSって話なのに

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:00:39.45

これ以上スレ違な話を続ける奴は全員NG推奨な

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:02:40.63

>>418
なんか勘違いしてないか？
広義のOSもOSなんだから、ウインドウシステムや
テキストエディタ、プログラミング言語、各種ユーティリティ
それらも全てOSの範疇ってことだよ。

つまりWindowsに最初から含まれてるものはOSの一部なんだよ
それはLinuxでも同じなのでウインドウシステムやユーティリティなどなど
ディストロがパッケージングしてるものはOSといっていいんだよ

本来、応用（アプリケーション）ソフトウェアであるものまで
ディストロがOSとしてパッケージングしてOSの一部としているから
OSと一緒でなければアップグレードできないという問題がある
こまったものだ。分離してほしい。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:05:35.23

Linuxの不安定さは曲げようがないのにWindows10を持ち出すアホが居るな

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:09:39.44

>>421
単にオマエが無知なだけな。→>>364

百聞は一見にしかず

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:18:23.09

Linux馬鹿信者はほんときんもー

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:19:21.00

>>412
なるほど。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:37:03.37

泥とかデスクトップでも何でもねえ
ウィンドウシステムすら積んでねえ
ただプロセスのスイッチャが付いてるだけの、
DOS時代で言えば6.2辺りからのDOSshellみたいなもんだ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 20:37:26.10

>>423
自分語りきっついのぅ(苦笑)

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 21:32:57.18

>>410
（）は>>412の書いた通り。

ちなみに２ｃｈ文化で(笑)は馬鹿にした笑いのことが多い気がする。

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 21:46:35.05

亜種として）（もあるな

それはともかくGNU/LinuxとかAndroid/Linuxって、&とかoverって意味じゃね？
カーネルとユーザランドの境界じゃ曖昧な部分もあるだろうけど
/の左側と右側は完全に別レイヤーの別物だろう

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 21:56:58.57

>>406
uname -o とすれば Linuxとは表示されるが
-oのところが空欄だから-sのが表示されてるだけ
termuxのunameと内蔵unameで-aしてみればわかる

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 22:34:12.44

windowsにインストールされるメモ帳やソリティア、マインスイーパーはos？osを構成する一部？それともosではない？
広義のosって考えは線引きが難しくないのかね？

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 22:50:57.32

GNU Chess はOSの一部だって言ってた

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 23:46:24.37

(いまの)WindowsはNTカーネル上にあるOS
でしょう

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 02:46:35.05

>>430
OSの一部

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 03:06:02.72

ディストリの開発元が正式に提供してるものはパッケージも含めて全部OSの一部でしょ
それ以外での切り分けをしようとするからややこしいだけで

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 04:14:51.60

>>430
OSかどうかは、どうやって提供されているかだよ
広義のOSに含まれているのと同等のものを、
他の会社が作ることだって出来るんだから
それがOSにならないのは当たり前

ちなみにWindows 10ではソリティアやマインスイーパーは
ストアアプリとして分離された

LinuxベースのOSも、アプリは分離してほしい
そうすれば、OSを分離することなくアプリだけ
最新バージョンを使うことが出来るのに

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 06:40:59.97

ディストリビューターから提供されるバイナリパッケージのアプリケーションをアンインストールして同じアプリケーションをソースからビルドしてインストールしたら、それもosを構成する一部？

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:11:27.07

OSの一部ではない

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:30:57.98

ありがと。やっぱり広義のosって概念は俺には使い道がないや。

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:31:04.01

オーエスってなんやー!?

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:34:35.56

>>438
そりゃあんたはディストロを使う側だからね。
OSはディストリビューター（またはOSメーカー）が作るもの

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:37:44.43

GNU のカーネルは GNU Mach なのだから
GNU Hurd はカーネルではないのか？
Linux をカーネルと呼ぶなら Hurd もカーネルだし
そうなると Mach は何と呼べばいい
逆に Linux が OS なら Hurd も OS ってことでいいのか

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:43:05.58

これでいいんじゃねーの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Hurd

> Hurdはカーネルと説明されることが多いが、厳密にはマイクロカーネルであるMachと、
> その上で動くサーバ群であるHurdの組合せによって、一般的なカーネルのサービスを提供する。

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 08:46:08.87

Machはマイクロカーネルでそれ単体ではカーネルとして必要なものが揃ってない
Machに必要なものを追加してカーネルとして使えるようにしたのがHurd

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 12:20:54.89

>>440
ありがとうね。

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 13:01:11.49

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**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 13:05:18.90

くそっまただUbuntu 18.04にしたら画面表示されねぇ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1530958964/

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 13:10:20.82

Machって何て読むの？
マッハ？
マック？

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 13:20:54.75

マッチの可能性も

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 15:40:22.40

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**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 15:45:08.31

↑何に見えますか？（ロールシャッハテスト）

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 16:18:31.87

初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の7か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. グラボ・モニターを交換するのはやめましょう
8. アップグレードするのはやめましょう。
9. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 21:26:47.15

俺思うんだけどさ、「デスクトップ」ってOSそのものではないんじゃね？

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 21:37:31.73

https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/lecture/20070423/269172/
にウインドウシステムは広義のOSとしっかり書かれてる

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 21:43:33.76

そのとおり、俺もそう思うんだよ
デスクトップとは、広義のOSの一部でしかなくて、先に言ったとおり、OSそのものではないと思う

だから、デスクトップの話でカーネルの話を出すのは、間接的に意味はあっても、直接的には無意味じゃね？

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 21:54:18.45

広義のOSなんだから、OSそのものだろ
何いってんだ？