LinuxのGUIは不完全。コマンドラインが頼り

**login:Penguin** · 2018/11/24(土) 16:52:05.97

結局LinuxのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
LinuxのGUIの不完全さを物語っておるな（大爆笑）

**login:Penguin** · 2018/11/24(土) 19:20:51.65

GUI ですべてやろうとするのが、そもそも間違い。

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 05:01:06.16

CUI必須と考えてる時点で時代錯誤のバカ。

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 07:25:45.51

コマンドを打たなければ使いこなしがダメなのはWindowsもだな。
しったかはここで勉強しろやw

GUIが主流のこの時代でも、「コマンドプロンプト」が活躍する場面は多い。
例えば、システム管理などでは各種の設定ファイルの内容をチェックしたり、
簡単な編集作業を行ったりする必要がある。
その際、いちいちエクスプローラーやメモ帳などを使って編集するよりは、
コマンドプロンプト上で操作した方が手っ取り早いことが多い。

　またネットワーク関連のトラブルシューティングでは、
コマンドプロンプト上でネットワークツールを使う場面が多いので、
コマンドプロンプトを避けて通るわけにはいかない。

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1502/13/news147.html

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 07:26:21.65

これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 16:29:12.38

あげられてるリンクって、GUIでできることをわざわざ難しいCUIでやってる自己満足な記事と、トラブルシューティングで使うって記事だけじゃん。
GUIのくせにCUI必須のLinuxとは違うじゃんｗ

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 18:42:44.52

>>6
CUIよりGUIの方が難しいんだな。
CUIはコピペするだけだから誰でも簡単に出来るよ。

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 18:58:00.94

>>7
コピー元が無いと格段に難しくなるのがCUIですｗ

誤操作防止、誤設定防止の実現はCUIよりGUIのが、作るほうも使うほうもはるかに簡単。
デスクトップOSとして見たらCUI必須な時点でLinuxはゴミと言われても反論できませんｗ

**login:Penguin** · 2018/11/25(日) 21:31:57.62

>>8
おまいさんはAndroidでも使ってれば（笑）

**login:Penguin** · 2018/11/26(月) 06:23:31.64

>>8
これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110

**login:Penguin** · 2018/11/26(月) 14:52:35.02

>>8
cuiよりguiの方が作るの簡単とかvs脳過ぎ。一度vs抜きで書いて見るといいよ。

**login:Penguin** · 2018/11/26(月) 15:55:21.90

GUIの場合、（使いやすい）UIを作る必要があるからなぁ。
画面デザインの分野になる

CLIの場合、オプションと引数というお決まりのUIだから
考えることはさほど無い

**login:Penguin** · 2018/11/27(火) 22:14:39.52

実装「だけ」簡単でも、設計も使うのもゴミのように、いやゴミと比べたらゴミに失礼だな、ゴミ以下に使いにくいのがCUIです。
オプションずらずら並べるだけでいいなら作る苦労はGUIも同じ（それ以下かな？）だし、使い勝手考えればGUIのが数段優れてるからね。

その程度すらわからないバカしかいないLinuxに未来はないなｗ
もとからLinuxに未来はないけどｗｗ

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 06:31:03.04

三輪車に乗ってるお子ちゃまが自転車は倒れるからクソだ。使えねーって感じ？

cuiって使う人が頭使わないイケないから、一定の水準の知能がないと使いづらいよね。頑張って。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 06:43:49.28

GUIならマウス使って２～３秒で終わる操作が、キーボードからちまちま入力してたら倍じゃすまない余計な時間がかかる。
オプションに与える文字・文字列が間違ってて、「オプションが違います」エラー出してくれればまだしも、間違った文字列無視して動かれたら期待しない動作をするというバカなプログラムになってしまう。
エラー表示ありでも、もう一度入力しなおし（ヒストリ修正でも手間は手間だし）エラー表示無けりゃバグ扱いだわな。

CUIが優れてるとか出鱈目言う「頭がいい人」はこの程度のこともわからないんだろうねｗ
ほんと、お先真っ暗な未来しかないですよLinuxはｗｗｗ

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 06:56:14.17

>>15
ヒストリー機能を使ったりやコピペが出来なくて恥ずかしく無いかい？
タイピングが嫌いならAndroid Linuxでも使いなさい。
X86 デスクトップで動いてストアも使えるから（笑）

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 06:56:53.20

ちなみにWindowsは、
これは日本のトップメーカーNECの場合だが、
結局WindowsのGUIではファイルチェックは出来ないのだ。
全てはコマンドラインが頼り。
WindowsのGUIの不完全さを物語っておるな（笑）

https://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=015110

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 07:06:39.59

オペレータが誤った操作をする観点でいえばcuiもguiも一緒だよ。

お子ちゃまは素直にwindows三輪車で遊んでいればいいよ。linuxのcliは大人の道具だからね。危ないよ。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 08:02:00.92

linuxは真っ暗な未来しかないと主張する奴がlinux板にやって来て初心者丸出しな薄っぺらい知識でlinuxをdisる性格が少しアレで残念な奴の方が真っ暗な現在過去未来。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 10:44:59.78

GUIなら数秒で終わるのがCUIならってめっちゃ時間かかるってGUIでできることをコマンド打つなよ頭悪いな。
cuiならムダなリソース割かずにすばやく終わるような操作こそコマンド打つんだよ。
使い方も知らないで頭悪すぎ

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 15:48:45.39

CUI なら数分でバッチ処理書いて (少なくとも人間の操作は) 終わらせられるようなことでも、
GUI なら延々何時間も同じ処理を人間が繰り返すはめになったりすることもあるんですが。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 17:00:51.66

そのバッチ処理をGUIで実行すれば、数分で終わるよ

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 18:00:40.90

常にユーザが望む処理をやってくれるguiアプリがあれば良いが、残念な事にそんな都合よく見つからない。
自作しても粗結合なプログラム単位の方が都合が良い。使うのも知識がある奴だけだしcuiいいんじゃね？って事になる。
どうしてもguiじゃなきゃダメって時だけ、外側作って内部でcli呼び出してその出力を表示する位の超手抜き。

つーかコマンドやオプション、unix哲学とかを理解してcuiも使える方が幸せになれる。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 18:32:57.56

常にユーザが望む処理をやってくれるcuiアプリがあるの？

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 18:57:13.79

>>24
Bash。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 19:10:16.78

>>25
Windowsがパクったやつか。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 19:17:22.62

正味WSLあればLinuxいらないかなって。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 19:30:20.54

>>24
cuiにもないよ。だから必要な物組み合わせて作る。既存のプログラムを上手く利用する。

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 20:02:40.53

既存のプログラムをうまく利用したGUIを作るわけだな

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 20:37:38.59

WSL使いだしたらPCで動いてるLinux、自宅鯖だけになっちゃったよ・・・

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 20:40:01.50

CLIでヒストリばっか使うって、どんな使い方してるんだろう・・・
wgetでエロ画像のURL手打ちしてのダウンロードか？

**login:Penguin** · 2018/11/28(水) 20:56:17.58

>>29
頑張ってくれ。

**login:Penguin** · 2018/12/01(土) 01:20:34.26

LinuxのGUIは飾りだしスレタイ通り不完全で
コマンドラインが頼りだがDEを変えられる利点がある
Windowsは7に慣れて未だに10に移行できない人がいるみたいじゃん
哀れだね

プログラマでもなんでもないが
Windowsでもバッチファイル書くしLinuxではシェルスクリプト書く
便利だからね

>>1はただの残念な人

**login:Penguin** · 2018/12/01(土) 07:28:36.99

設定の変更するだけでエディタ駆使して四苦八苦するLinuxって昭和の頃のUnixと何が違うんだ？

**login:Penguin** · 2018/12/01(土) 07:34:13.44

>>34
きっとWindows10で四苦八苦してる理系の大学教授と同じレベルなんだろうな。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
-------------------------------------------------------------

（略）

眠れないPC作業のバカらしさ。
　まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
　やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。

　次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。　ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。

　次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
　これらは元のGOOGLE　CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。

ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
　私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
　そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』

（略）

**login:Penguin** · 2018/12/01(土) 08:40:15.57

>>34
違わないからいいんだよ。
逆に斜め上な仕様変更を押し付けてくるwinの方が面倒くさい。

**login:Penguin** · 2018/12/01(土) 09:11:38.28

斜め上な仕様って？

**login:Penguin** · 2018/12/07(金) 22:44:13.42

誤操作防止機能皆無のCLIは、フェールセーフで実績満載のCUIより、確実な動作をもたらす優れたインターフェイスですｗ

**login:Penguin** · 2018/12/07(金) 23:38:55.83

はは、やっぱり適当なことを言ってるから、
斜め上な仕様を聞いても、答えられなかったようだな

**login:Penguin** · 2018/12/08(土) 04:54:59.79

>>38
CLIとCUI？

**login:Penguin** · 2018/12/08(土) 08:12:27.30

>>39
そんなことすらわからんマヌケに説明するのが面倒くさいから無視しただけ。
スタートボタンとか仕様変更あったろ。

**login:Penguin** · 2018/12/08(土) 11:14:27.22

いいわけ。無視しただけｗ

**login:Penguin** · 2018/12/08(土) 13:21:31.97

お子様が俺の乗ってる三輪車はかっけーぜ！って感じ。

**login:Penguin** · 2018/12/08(土) 21:45:55.23

りんしゃのつけ麺たべたくなってきた

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 15:57:40.29

スタートボタンの仕様変更で混乱するような人はLinuxなんか使いようがない。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 16:58:35.60

へ？
俺はwindowsのアップデートとか、バージョンが変わる度に混乱するが、linuxは使えるよ。unixで飯喰ってるけどwindowsのクソデザインは斜め上だよ。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 17:02:17.11

使えるか使えないかじゃなくて使いたくない。
使えないOSってなんだよ。それはそもそも機能が備わってないんだろ。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 17:12:02.32

ああ、俺もwindowsは使いたくないな。
機能は構わんがデザインの強要されたり、以前と同じ仕様をユーザが選択できる余地がない事がムカつく。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 17:15:17.10

コマンドラインで操作できる、というのは手順を記述できるということだ
これはあらゆる言語を通じてコンピュータの処理を自動化できるということでもある

一方、GUIに限った手法しか提供されていない場合は、不毛な作業を経てようやく自動化じみたことも可能となる

WindowsのNTFSは柔軟性はあるが、Explorerもコマンドラインも一部の機能しか実装されていない
特殊なファイル名といってもWindowsで普通に作れるものだが、一旦作ってしまうと改名することができない
こんなアホみたいな話がWindows10になっても平気である

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 18:01:58.45

windowsは昔と違って柔軟になってきたからここらで新しいOS作ってくれねえかな。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 18:19:35.67

Linuxが役に立つのなんて鯖とか組み込みとか、そういうGUI要らない用途だけじゃん。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 19:05:20.84

ははは。ゴキブリにpcは不要だわな。あんたみたな

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 22:05:41.09

Windowsのバージョン変わったぐらいで使えなくなるような低能は罵り言葉も低レベルで面白みがないなぁ。
コマンドライン爺の「Linuxここがすごいんだー！」っていうのも、ヘッドレスで無人運用するような場合なら役立つけどデスクトップで使うには無意味だし。

なんでLinuxマンセーの奴ってバカしかいないの？

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 22:22:09.07

使えないわけ無いだろ。
使いたくないだけ。

どこをどう読めば使えないって読めるのか疑問だよ。日本語が苦手なの？

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 22:47:18.63

自称使える奴が出没してるのか。
さすがやなLinux。

**login:Penguin** · 2018/12/09(日) 23:15:53.76

Windowsの使い方がわからないなんてやつ常識的に考えていないだろ。
いちいち”まさか”ってつけて可能性の少ない方の選択肢を選ぶのが鬱陶しいだけだ。
”まさか”っていってる時点で自分でも分かってるだろ。

**login:Penguin** · 2018/12/10(月) 19:08:37.57

使えると言うからにはDDD作者の西川程度は使いこなせていないと駄目だろな。

**login:Penguin** · 2018/12/10(月) 19:11:54.87

DDD？ダンス・ダンス・ダボハゼの略？

**login:Penguin** · 2018/12/10(月) 19:29:51.08

一応、dddの西川でググったが見つからん。もう少しメジャーな人で頼む。

**login:Penguin** · 2018/12/10(月) 19:32:26.53

小声そうな～

**login:Penguin** · 2018/12/10(月) 19:43:21.88

今更だけど、chromebookはlinuxの鯖運用をローカルでやってブラウザから使おうっていう発想はハマってるんだな。
Xも一応サーバーなんだけど、ブラウザの制限が逆に良かった。

**login:Penguin** · 2018/12/13(木) 03:21:40.24

LinuxはGUIがクソ
WinでもMacでもいいから
どっちかのGUI載っけてよ

**login:Penguin** · 2018/12/13(木) 14:13:34.46

LinuxのGUIは見切りつけてWSL使うほうが生Linux我慢して使うより10倍ぐらいましかなぁ。

**login:Penguin** · 2018/12/13(木) 17:07:04.05

自鯖でlinux立ててwindows使ってるのが一番便利。

**login:Penguin** · 2018/12/13(木) 21:34:10.86

>>59
DDD知らないのはモグリ。

**login:Penguin** · 2018/12/13(木) 22:01:10.42

dddってナニ？

**login:Penguin** · 2018/12/13(木) 22:17:42.94

ダンス・ダンス・デブリューションの略

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 01:36:36.06

>>63それはない。絶対ありえない。

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 01:52:27.66

弱い犬ほど良く吠える　ということわざをご存知ですか
Linuxの何倍もシェアがあり周知されきったマカーは概ねLinux板で宣伝活動を行うことはありません
しかしながらマニアックな個人の嗜好をさも一般論であるかようにふるまうのがRuby信者とWSL信者です
多くの人々がそれを見抜いておりのでむしろネガキャンにしか見えないわけです

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 07:15:19.97

犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 19:27:40.94

>>1
ディスクの使用%1つもファイルマネージャーから見られないみたいだ。

df や du はどっちかどっちか覚えられないし、しかも、単位も書かずに
ブロックサイズなのかバイトサイズなのか、キロバイトサイズなのかも
分からなくていつも困る。

それに、PATH 設定も、いろんなファイルがあってどれがどれだったか
覚えてられない。Windows もめんどくさいけど、マイコンピュータから
できる分、やり方が覚えやすい。

やっぱ、Linuxは一生だめかも。

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 19:30:17.50

あと流行りのUbuntuも、最大化ボタンとかが左上だし、しかも、
並び方もWindowsとは違う。

このように、使用者が世界最大であるWindowsとは異なりすぎるインターフェース
では普及する可能性はとても低いだろう。

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 19:37:56.47

・2つ目のWin7を追加インストールして、GRUBが置き換わってしまったので、
　Boot Repair Disc とかで直したが、途中で端末にこのコマンドを入れるか
　コピーして実行せよといわれたが、コピーはできずに全部手書きで入れた。
　それも、合計6行くらい入れた。しかも、途中で「こういうWindowが
　出てきたら、OKボタンを押して」みたいな
　メッセージが出て来たが、チェックボックスの選択肢があって、
　危険だった。

・やっと修復されたGRUBも文字が小さすぎたので直そうとしたが、これが
　また面倒。まず、フォントを ttf から、pf2 とかにコンバートしてから、
　cfg ファイルにそのファイル名を書いて、さらに、grub の認識コマンド
　を呼び出さないといけない。でも、やってみたら、まったく修正されて
　いなかった。そもそも、GRUB と GRUB2 で設定方法がかなり変わって
　いたりして、どれが正しい設定方法なのかも分からない。
　それに、フォントなんて、PC/AT 機には、もともと 8x16 サイズの
　BITMAPファオントがROMの中に入っているのだからそれを拡大
　するなりして使えばいいだけなのに、わざわざ、最新のプロポーショナル
　フォントなんて起動時に使おうとして、逆に小さすぎて判別できずに
　馬鹿すぎる。Steve Jobs が全ていけない。フォントなんて、ドット
　フォントで十分なんだ。

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 20:43:40.03

俺のノートは12インチ2Kなんだが、ディスプレーはこのくらいの密度ないとだめだな。
文字が小さくてもちゃんと読めるので、これからは2K、4Kがデフォだと思うわ。
で、ハイDPIの設定だな。

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 20:47:11.39

シャープが生きてたら4Kデフォにしてくれたんだろうになあ。

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 22:29:21.79

>>72
ボタンの位置も変えられないバカはぴゅうたでも使ってろよハゲ

**login:Penguin** · 2018/12/18(火) 23:39:20.16

そんなもの、変えられるなんて誰が気づくねん。
デフォルトでMacみたいにしてるところが、もう、アスペ。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 00:31:02.83

アスペの定義も様々やなぁ（笑）

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 00:41:34.59

>>77
お前が見たのはtweakでボタンを左に変えたあとだな。ubuntuはデフォルトは右上。

そんなアホだからハゲっていわれんねんぞ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 01:45:26.61

>>77
左上に変えることができるというだけでデフォは右上だろjk
そんなんだからチンカス野郎と呼ばれるんだと思われjk

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 04:50:18.91

最大最小閉じるとかYESNO系のダイアログとかOSなんか関係なしにフェアユースだーって事にでもして、共通化してほしい。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 09:02:35.24

俺はintel mac osも前のosも、winも95からmeと8以外使ってきて、つい最近デスクトップをubuntuに乗り換えたけど、pop!_osテーマ入れてダークモードに統一したらこれが一番と思う
fusuma入れたらタッチパッドのジェスチャ操作も出来るし。

唯一winにmacもubも負けると思うのはvpn周りかな

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 09:42:08.63

>>82
使うvpnが決まってるならsystemdで管理するのおすすめ。systemdもそろそろguiでてもいい頃だと思うがなあ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 14:09:07.28

>>79-80
自分でInstall した Ubuntu が、デフォルトで左上だったんだよ。
馬鹿のもの知らずが。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 15:31:46.29

そりゃ2個前の16だろ
お前が古いバージョン使ってるかなんか知るかハゲ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 15:35:24.82

>>85
こんなおんぼろOS、何回インストールさせんねん。
自分の身の程を知れ。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 15:45:12.01

自分の身の程を知れ。って己自身への罵倒。潔いです。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 16:26:58.04

ネットなら何でも言えるわ。
ずるいもんだ。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 16:53:11.85

>>86
ネットじゃなくてもそうだわ
誰かにpcの話するのにバージョン明示しないとかないでしょうに
明示せずに、後から実は古いバージョンのことでしたなんて言ったら、おいおいってなるでしょ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 17:26:45.57

右上だと閉じるボタンと誤射しやすいから
左の方が良いと思う
右上は閉じるボタンだけ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 17:27:29.67

そんなもん、提供する側は常に最新で、使ってる側は常に古いに決まってる。
古さのせいにすればなんでも解決すると思ってるのはずるい。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 17:39:18.12

今迄から何度と無くバージョンアップしたが、直して欲しい場所はほとんど直ってなかった。
バージョンアップするのは、そうしないとインストールできないプログラムがあるからしてる
だけで、実際、優先順位の高い不具合修正はめったなことで修正されたことは無い。

どうでもいい独りよがりの修正ばかりして、サイズが膨大、インストール時間、
ダウンロード時間ばかりが増えるばかり。そのために、HDDのパーティションを
拡張したり、ネットを速くしたり、時間と金がかかるばかりでよいことは無かった。

多分これからも改善は無い気がする。Wineはいつまでたっても、肝心なところは
修正されず、ゲームの静止画だけが動いた証拠としてみせびらかされるだけ。
大事なエディタ、VisualStudioなどはまともに動かない。

それにいつも、sudoばかり書かされて、自分のPCいじるだけなのに、なんなんじゃ
このOSは。アホですか。

作者の設計思想が馬鹿。古い伝統を受け継ぐしか能が無い。df、duは、MBでなく、
ブロックサイズで表示されてみたり。moreがダメだから、lessという名前に変えてみたり。
馬鹿すぎる。grep は、いちいち、クォーテーションで囲まないとまともに動作せず。
cp でワイルドカードを使うと、途中でコマンドラインの文字数制限のせいでコピー
が途中ストップ。25年前のDOSですら、そんな危険な現象はおきなかった。
mv の途中でそんなことがおきたら、どうなるんですか。アホとしか言いようが無い。

ファイルシステムと言うOSにとって最も重要な部分にバグのようなものが残ってる。
標準のGUIファイルマネージャーからは、ディスクサイズすら表示できない。

それに、ファイル名にリンクを使うと上のフォルダをたどれず、リンクの場所で
ストップしてしまう。これも馬鹿。

物事の先を読んで考える力が無いので、馬鹿な仕様を連綿と使い続ける。
使いにくいだけの使用を使ってる俺は偉い的ね権威主義。
makefile は馬鹿丸出しで、大量のスパゲッティー状態。簡単なことを難しくする。
馬鹿が考えて、無料でもデスクトップでは誰も使わない。アホばっか。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 17:42:30.91

長文の釣り。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 17:50:52.65

自分で気づいてないんだよ。
仕様自体の設計に問題があるってことを。

df や du がデフォルト表示がブロックサイズのまま修正されないのも、その出力を
スクリプトで読み取って利用するようなあほな設計思想が使われているからかも知れん。

APIや、C/C++の関数なら仕様は変えるべきじゃないが、コマンドの出力は人間が
読むものだから変えていい、これがDOSの思想だ。

ところが、Unix系だと、コマンド出力も関数の出力のように捕らえるコンピュータ黎明期の
古い思想を使い続けてるから、出力を見やすく修正することもままならなくなってしまう。
修正すると、困るプログラムがあるからだ。

だから、馬鹿なまま、gccも何もパラメータなしで起動すると、標準入力から
入力しようとする。こんな仕様、今時誰が得するねん。

だから、バージョン一つ表示するにも、--version と打たないといけなくなってしまってる。
help を表示するには、gcc --help だけではダメで、必ず、| less と続けなければならない。
どんだけ長いねん。アホなんだって。それを変える勇気も適応力も無い。
だから、若いときに習得した黎明期の仕様をそのままにするしか能が無い。

そしてそういう古いままの頭の人ばかりが集まってるのが、LinuxやGNUという組織だ。
何もかも古い。ストールマンなんて化石みたいな思想だ。
IBMやNTTもFOSSを推進しようとするが、どちらも化石だ。化石企業だ。

つぶれろ。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 17:57:18.23

manを読め。
嫌なら他の何かを使えばいい。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:11:25.90

>>95
あのmanの使いにくさったりゃありゃしない。
検索も、忘れたが、/ とか最初に入れてごにょごにょするんだろ。
CTRL + F でダイアログぐらい出せや。
そんな技術力も無いのに、えらそうにしやがって。

昔からやってる人は、グラフィカルなプログラムが出来ない。
ただ、temiousや、termcaps かなんかしらんがそんなものをごにょごにょ
やって、悦に浸ってるだけだなんだろう。

CTRL+F つかったことないんじゃない。ファンクションキーすらなかった
もんな。昔は。だから、emacsは、ファンクションキーではメニューが出せない。
そもそもメニュー出せたっけ？www 全部、記憶に頼って、無意味なコマンド文字列
を丸覚えする記憶の天才達の自慢のためにあるんだろ。

vimだってそうだ。カーソルキーもファンクションキーも無い時代の伝統を
いまだに引きづってる。そして、ホントか嘘か分からん、fake news を
垂れ流して、世界で一番着くわれ照るエディタが vim だとさ。wwww

誰が確認できるの、そんなこと。wwww 証拠が何も無い。ただ、
でたらめでも何でも言って、vim を使わせることで老人が自分達の沽券を
守ろうとしてるんだろ。

新しいものに適応できない老人ばっかだ。それを使って悦に浸る若者も
いる。実は勉強もちゃんとできない。学歴も大したこと無い。才能が他に無い。
だから、Linux使ってる僕ちゃん偉い。emacsやvimのわけの分からんコマンド
を記憶できてる自分は賢い、どうだ偉いだろう。凄いだろうってなる。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:20:45.25

>>95
そもそも、オプションの動作が馬鹿が考えた馬鹿な動作をするもんだから、manみたいな
ダラダラしたものを読まなくちゃ使えないんだよ。

たとえば　MS の cl.exe は、コマンドラインから、cl [ret] と打つだけで、自動的に
時々停止して読めるようになってる。オプション一つずつの説明は1行もないほどだが、
それでも十分働きを推測できる。それは、オプションの働きが賢い仕様になってるからだ。

一方、gccはオプションの働きが馬鹿なので、例外事項がいっぱいあり、薬の飲み
合わせのごとく、不具合に陥るトラップがいっぱいある。だから、manで長文で説明
されている。

学歴フィルターで、まともな企業に就職できない人が、FOSSで活躍して「腕自慢」をして
それを材料に何とか就職しようとする。それがオープンソースの実態だ。
だから、大量の時間と人と膨大なソースの行数と、膨大な実験によって、動いてはいるが、
合理性にかける設計になっているので、オプションも馬鹿で、説明も長くしないとまともに
使えないことになってる。

オプソ支持者は、アホなんだって。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:29:24.45

"楽しいunix"って初心者向けの本を読んでから、unix哲学を学べ。
あんたは考え方が間違った状態で無理に他の流儀で異なる物を使おうとしてる。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:31:44.27

柔軟性にかけるプログラマは面倒くさい。最初から今までwindows物しか使ってこなかった？

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:36:38.82

>>98
・すべてのコマンドラインオプションは重複してはならない、同じ意味でもコマンドが違うのだから別の名称にするべき（-fがファイルの意味ですでに使われているなら、あなたのコマンドではファイルを表すのに-qを使うべきである）。
・ハンドルを右に回せば左に曲がるようにするべき（ユーザーには常にサプライズを与えよう）。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:37:25.82

【不具合が起きた時の、Linux ステーク・ホルダーの言い訳スタンダード】

1. 「おま環」 = おまえの環境特有の現象、だから、自分達の責任ではない。
--->
　そんなこと言ってたら、プログラムの不具合の大部分は「おま環」になる。
　同じ環境なら不具合は出ないのは当たり前。どんな環境でも不具合が出ない
　ように作らないといけない。それが出来ないのは、想像力や数学的能力が
　足りないから。自分の環境で実験して大丈夫でも、数学的にプログラミング
　してないと、「おま環」現象がおきる。

2. 「お前のバージョンが古いだけ。」
　 --->
　そんなこと言ってたら、ソフトを提供する側は常に新しいので、絶対に責任取らなくて
　済むようになる。

ずるがしこしね。FOSS。
　

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:37:26.97

Linuxって、Windowsで違法ソフト動かすときに使うやつですよね？
ダーク何とかだの「ソースだから特許侵害してないよｗ」みたいな犯罪ツールとか

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:44:14.69

>>100
【追加】

・一つのコマンドでも、オプションは組み合わせによって全く違う意味にしよう。
　そうすれば記憶力の良し悪しが前面に出て便利。

・バージョンが新しくなったら、config ファイルの書き方を全く変えてしまおう。
　これで、世界の生産性を落とし、自分ら貴族達の価値を上げられる。

・コマンドラインには、コピペすら出来ないようにしよう。これで、正確に
　書き写す能力の差が如実になり、それが出来ない人を駆逐できる。

・オプションの文字列は、意味が推定できないほうがエキサイティング。
　統一感なんて無くてよい。できるだけキーボードから打ちにくいように長くせよ。
　その方が、時間が無い人を駆逐できる。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 18:48:29.82

>>100
そんな物を作るのもいいんじゃね？
俺は使わんけど。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 19:55:48.97

>>96
それmanがやってるわけじゃないぞ
テキスト内容は外部プログラムに渡されてて
大抵はlessが使われてる

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 19:58:49.41

>>94
GNUは組織じゃなくてOSの名前
組織というならFSFだろ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 20:00:25.37

GUIは同じ処理を自動化できない　いつも面倒

CUIはshellを一度作ってしまえば簡単
aliasでどんな長い入力も１文字にしてしまえる
カスタマイズできるから最強
おまけにリソースも最小
だからlinuxでもgui使わないとホント超安定してる
GUI使うとたちどころにクラッシュするんだｗｗｗ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 20:03:27.51

unix,linuxを使い初めて30年は経つし、それ以前はコーディングシートと紙カード、ラジオ制作の付録のベーマガとカセットテープ持って電気屋に通ってた老害だけど、一定の割合で慣れ親しんだwindowsからlinuxへ移行できない若者は存在するから心配するな。君だけじゃないよ。

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 20:09:10.06

カセットテープで起動するlinuxなんてあったのかよ
おでれーたぞオラ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 20:31:41.41

>>107
GUIも自動化出来るよ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 21:02:48.23

>>109
俺も知らんよ。ベーマガにlinuxのバイナリとかあったか？

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 21:27:16.02

linuxを使い初めて30年って書いてあるだけだろ！
ベーマガはそれ以前だ

**login:Penguin** · 2018/12/19(水) 23:56:19.97

何が>>103をここまで頭悪くさせたのか

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 01:06:50.41

ベーマガにバイナリがついてると思ってる変人。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 01:19:12.36

30年前でもCD-ROMぐらいあっただろ
Linuxがあるぐらいなんだから

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 01:27:38.62

ベーマガを知りませんという自白が取れました。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 01:42:17.80

unix,linuxを使い初めて30年は経つ老害だけど、一定の～
と書けばいい
余計なこと書くから老害だのハゲだのチンカス野郎だの言われるんだと思われ

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:10:34.66

>>107
CUIなら上手く自動化できるはずが、失敗したのがUnix思想だったんだ。
ヘルプを見るのに、
$ gcc --help | less
ってアホだって。同じCUIでも、MS の VC++ の cl.exe なら、
$ cl -?
で済む。この合理性こそが頭の良いということなんだよ。
man を見ろだと？
もし、man とコマンドとに食い違いが有ったらどうするんだ。

同じ環境に無数のgccがあったらどうするんだ。実際、
俺の環境はそうなってる。どれがどれか分からん。だから、
起動したそのgccのヘルプを見なくてはならん。manなんて
信用できない。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:18:08.47

DOSなら「bドライブのカレントディレクトリ」にコピーするのは、
copy *.c b:
で済んだ。コマンドラインの文字列バッファの制限など全く関係なく、
絶対にこれで失敗無くコピーできた。ハードウェアに問題が無い限りは。

ところがどうだ。Linuxで同様に、
cp *.c /some/
みたいな事してみろ。

*.c のファイル数が、何千個もあった場合、失敗するぞ。
そして、失敗するかどうかは「運」次第だ。
何個ファイルがあるかによって失敗するかどうかが決まる。

だから、ファイル数をあらかじめ数えなきゃらん。
でも数えるコマンドなんて一々覚えられるか、そんな暇じゃないんだ。
俺がやりたいのはコピーだ。ファイル数を数えることじゃない。

結局、安定的にコピーするには、find とか使わんとあかん。
それでDOSよりずっと長いコマンドラインになる。

こんな生産性の低い状況を何十年間も誰も修正せずに使ってる。

というか、それをMSは修正してDOSとして販売した。これがヒットした。
逆にMSは、Unixも売ろうとしたが売れなかった。
今思えば、使いにくかったからだ。

難しすぎて使えなかったとか、ハードが追いつかなかったと言うのは多分、
副次的なもので、最大の問題は、Unixの設計思想自体が失敗しそうだった、
ということなんだ。これが結論。進化したのがDOS。逆ではない。
DOSが新設計の新しい思想。Unixは、黎明期の間違った思想。
勘違いだったんだ。Unixは。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:27:46.22

bashのアスタリスク便利だろ
カレントディレに他にtar玉なけりゃ、tar -xf httpd-2.4.37.tar.bz2なんて打ってらんないから、
tar -xf *bz2 で展開
cd http* でカレントディレ変更
あとは./configure オプ　make make install

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:37:13.64

>>120
めっちゃ危険。他に tar ball が無いことなんて保証はない。
そういう非精密なことが好きな人が多いからFOSSやLinuxは不安定なの
かも知れん。

aptとかも、最初に何バイトDLするか分からんから何時間時間が必要かも
わからんし。なんでも順序が逆なんだよ。やる前にどうなるかが分かるように
なってないとダメなんだって。コマンドを入れてから、途中でバッファが
足りなくなって、コピーに失敗するとか最悪。

makeだって、本末転倒。そもそも、コンパイル時間を短縮するために
makeは開発された。ところが、gnu make は馬鹿だし、makefileを書く人も
根本的に馬鹿だから、全くコンパイルが必要ない場合でも、それの点検
のために何分もかかる。DOSやWindows のmakeではそんなことなかった。
コンパイルもそもそも速かったが、makeはそれ以上に速く、make自体は
一瞬で動作が完了したんだ。

ところがどうだ。Linuxのmake、gnu の makeは、馬鹿すぎて、make自身が
コンパイラ異常に遅かったりする。100行で書けることを数万行も書いてる。
makefile自体がスパゲッティー。アホなんだって。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:37:31.96

あとfindなんて使わないよ？
cp -Rp 使ってるから

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:38:49.60

>>121
ないとわかってるときの話に決まってるだろ

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:43:37.70

生産性の悪さを大量の人月で解決しようとしてるのが、FOSS。

あほな前任者が書いたコードが大量過ぎるので、後の人も全体の理解は出来ず、
実験的に上手くいくコードを追加していく。

その結果、ソースの量が膨大になり、誰も全体を理解できない。わずかな改良も
進まないのに、ソースの量が何倍にもなっていく。

その結果、Linuxは、全然使いやすくも昨日の向上も見られないのに、バージョン
アップごとにHDDの使用容量だけが増えていく。何の役にも立たない修正ばかり
して、0.01%の利便性のアップのために、100MB 単位でバイナリの容量が増えていく。
アホなんだって。

技術力の無さを膨大な努力と時間で補おうとする。よってたかって、ダメコードを
さらにだめにして、実験だけしてなんとか動くようにしてる。大事なのは実験ではなく
理論なんだ。実験よりコードそのものの持つ数学的合理性、数学的見通しのよさが
無い限り、進化は望めない。何の機能工場もバグ修正も出来ずにただただ、
バイナリの占有容量だけが増えていく。これがLinuxやgnuツール群の実態だ。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:44:26.99

>>123
アホなんだって。

そういうやり方でなんとかしちゃうって思想が。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:50:21.38

>>120
便利そうに見えて便利じゃないんだ。bash のアスタリスク展開は。

たとえば、DOSなら、

rename *.txt *_bak.txt

ってやるだけでテキストファイルだけに限定して、ファイル名を変更できた。

これは、DOSのcommand.comが、* を展開しなかったおかげだ。

全体を考えれば、DOSの思想の方が優れていたんだ、結果的に。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:51:54.57

>>124
まあそこらへんの不満はわかるけど

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 02:59:09.99

>>126
それってrenameの機能じゃないの?
キミの思想もいささか疑問がある
まーとにかくcp -Rpは覚えてくれ、じゃーね

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 03:00:49.38

>>125
そういうやつには何言ってもムダだぞ。わかっているつもりとわかっているの区別ができないからな。
客観的に自己の認識を批判できないんだ。フォルダ一個消すのにsudo rm ./*とか実行してフォルダ階層間違えるんだろ。
よくいるじゃんそういう奴。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 03:18:49.98

掩護射撃したつもりだろうけどそれは君の知能の問題だね

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 06:39:51.30

シェルのワイルドカード展開なんて抑制する為にクオートで囲めばいい。複数のgccのmanpageもmanでパス指定すればいい。

あんたが思う不満の大半は先人達によって回避策はあるし、無いものは設計思想が違うだけ。
生産性が低いと感じるのはあんたの知識不足に起因してる。dosの方がlinuxより優れてると感じるならdos使ってればいいよ。

俺は誰が何を使おうと何とも思わんよ。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 06:46:35.98

ところで、試しちゃいないけど現代のwindowsのコマンドプロンプトってワイルドカード展開しないでコマンドの引数になるの？

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 07:12:22.34

今まで三輪車乗ってたお子様が補助輪無しで自転車乗って、自立出来ないから自転車はクソである。と力説している様に思える。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 07:26:18.40

>>133
本質がわかってないよ。自立できるのと出来ないのでは自立できる方が優れている

[CES 2017]ホンダ、自立するバイク「Honda Riding Assist」を世界初公開
https://youtu.be/pp76Y6JSYds?t=393

三輪車、補助輪の例が的はずれなのは、それがあることでスピードが
出せないとかカーブが曲がりにくくなるから。

お前が言う「自立できないから自転車はクソ」自体は（デメリットがないならば）正しいんだよ

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 07:32:19.18

>>134
ははは。例え話と現実を混ぜちゃ駄目だろ。自立できないからクソって言うのは使い方を知らない奴視点で、メリット、デメリットの評価ができていない事も含めて考えるって事だよ。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 08:02:02.82

現実にたとえ話を持ち出してきたのはお前

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 08:08:15.33

自転車は好きだから妄想するけど、フライ・バイ・ワイヤのような仕組みで姿勢制御する様な乗り物を自転車として市販される様な時代が来ても、非自立型自転車は時代遅れとは言われつつ残ってほしいよ。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 08:18:01.33

長文でlinuxをdisってるマヌケは、遠回しにmsやwin,dosをdisってるし、己がいかに無能なのかを力説して何が楽しいのだろうか。プログラマらしいけどc#あたりでクソつまらない業務アプリ書いてるような人かね。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 08:20:51.47

またアホの子が長文垂れ流してるの？

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 08:23:51.51

例え話くん大活躍

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 10:09:09.48

>>118
systemdのUIはそういう風になってるね
でも逆にコマンド毎がページャーを持つと
操作が統一されなくてイラッとすることあるぞ
うちのmanはデフォだとlessだからいいけど
infoは違うからjkで上下できない
systemdのもそう
だからおまえの否定してる方式のほうが使い勝手は良いと思う

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 10:17:17.47

>>121
aptってインストールとかアンストールする時には
ディスク容量の必要量がどれだけかって表示されるだろ
出力されたのを見てないだけじゃないの？

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 10:34:27.66

>>141
面倒だよね。--no-pager。
gnu screenで垂れ流してから確認するような使い方してると特に。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 12:49:37.14

>>142
表示されない場合があるんだよ、環境によって。

>>131
ただでさえ面倒な find の引数で、いちいち '*.txt' みたいなことしろって
ことだろ。アホなんだって。どんだけ不便なんだ。

確かそれに、ファイル名だと、-f か -n かを前につけなきゃならん。
ファイル名を探すのがデフォルトに決まってるじゃん。仕様が馬鹿。

結果、find -f '*.txt' みたいにせにゃならん。それに、その出力も馬鹿だったな、
確か。何かオプション付けない場合は不具合出るんだよ。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 13:17:39.96

まあね　しがらみがあるから統一できないのかねぇ　ってのは感じる
貼り付けが C-V だったり　S-C-V　だったり
似たような機能のオプションが　コマンドごとにまったく違う指定だったり
正規表現とワイルドカードが微妙に違ったり　使えるコマンドに制限があったり
全部統一してくれやってのは感じる

暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
ソースは転がってますよｗ

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 14:15:12.90

ソースが転がっていても作者が変更しようと思わなければ変更されない

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 14:27:20.30

>>144
仕様がバカじゃなくて使ってる奴がバカなだけじゃね。デフォルトでファイルに決まってるとかぶっちゃけりえない。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 15:04:35.00

>>147
融通が効かない石頭なバカにしか聞こえんな

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 15:15:25.44

>>148
sysv時代から動いている仕様をクソ素人の要求で変更するわけねーだろ。
メリットよりデメリットの方が多いわ。

その手の個人的な要求はaliasでもシェルスクリプト作成でも、findにパッチして好きにしろ。つーかコマンドプロンプトから出てくんな。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 15:21:20.79

>>148
あと、そんな風に聞こえるのは知識もなきゃ想像力もない証拠だよ。三輪車でも乗ってろ。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 16:13:30.93

自分が保守してるサーバーのファイルがどこに設置されてるかぐらい覚えてるし、忘れそうならメモすればいいだけ。
何度もfindコマンド打とうとするのが間違い。

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 17:01:30.29

デフォルトでファイルしか検索しないとか
お節介なfindだなあ
今のfindで良かったと改めて思いました

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 17:29:25.42

>>153
お前に想像力、創造性がないことがお前の長駄文の要因だぞw

殆どの書き込みがブーメランて大変だなあって思う

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 17:41:58.03

これは芸術点の高い安価ミス

**login:Penguin** · 2018/12/20(木) 17:48:40.49

#!/bin/sh
arr=($@)
find $1 -type f ${arr[@]:1}

どうよこの創造性
あっ、ちなみにライセンスはGPLv3っす🤣🤣👍🐃

**login:Penguin** · 2018/12/21(金) 02:55:34.57

5chに書き込んだ時点で無効だろ
規約読んだか？

**login:Penguin** · 2018/12/21(金) 03:12:56.42

GPLは感染するんやで、5chに書き込んだ時点で
5chがGPLになるんだ

**login:Penguin** · 2018/12/31(月) 14:53:56.56

僕ができないこと出来るおまえらずるいな似非カスプログラマは無事年を越せるのかな
越さなくていいのに

**login:Penguin** · 2018/12/31(月) 21:57:07.44

ディストリビューション間の違いを超えて
コマンドラインが共通言語みたいになっているから？

**login:Penguin** · 2019/01/03(木) 14:06:15.53

>>122
それで何が探せるの？

**login:Penguin** · 2019/01/12(土) 19:03:15.96

GUIはいろいろあるが、すべてのディストリビューションに共通するGUI環境となるとあやしい。
他方、コマンドラインインターフェースのほうが多くのLinuxディストリビューションで互換性が高い。
そうするとブログではコマンドラインインターフェースでのやり方を解説したほうが汎用性が高いのだ。
GUIのフロントエンドを進めることもできるが、
それがリポジトリから簡単にインストールできるのは一部のディストリビューションだけということがあるからだ。

**login:Penguin** · 2019/01/12(土) 19:39:17.69

>>161
Ubuntuのフレーバーいろいろ試してるんだけど
公式フレーバーならCUIコマンドは全部同じかな？
入ってるアプリの違いによるものは別として

**login:Penguin** · 2019/01/12(土) 22:28:34.15

インストーラーだけで、rpm, apt, yum の違いが有る。
しかも、馬鹿な設計なのでどれも欠陥品ばかり。

**login:Penguin** · 2019/01/12(土) 23:11:47.05

お、現行のパッケージシステムを馬鹿な設計で欠陥品と言い切る君には優れたアイディアがあるだろう。是非実装してね。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 03:41:41.00

現行のパッケージシステムの問題は、CLIコマンドもGUIアプリも
ライブラリもごちゃまぜになっている所

普段使いたいのはGUIアプリなのだから
それだけを表示するべき。

またCLIコマンドはいちいちインストールさせる必要はない
初めてコマンドを実行したときに、自動でインストールすれば良い

ライブラリに関しては基本表示しなくて良い

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 03:57:36.16

そこでsnapですよ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 04:47:30.66

X入れていないし、GUIこそ要らない子。
LinuxでGUIなんて気違いの所業。
普通はCLIを使う。
GUIアプリはWindows一択。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 06:11:08.81

>>165
は？なにそのマヌケ仕様？
バカなのはシステムじゃなくてアンタ。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 06:24:26.16

>>168
なにか言い返せやｗ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 06:27:15.21

bashをパクってコマンドが使える様になって便利になったWindows。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 07:05:01.34

>>169
at車免許しか持っていないボクちゃんはmt車は馬鹿な設計なので欠陥品とか？

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 08:06:02.92

WindowsでLinuxのCUIなコマンド使えるようになったから、ほんとGUIなLinuxはイラネ状態だわ。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 09:25:46.10

>>171
誰がたとえ話をしろといったんだ？ｗ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 09:31:56.61

>>173
マヌケの身勝手な要求に誰が賛同すると思うの？じゃcuiやlibはどうするの？

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 09:42:46.60

つーかマヌケにもわかりやすいようにたとえ話で説明してるんだよ。専門用語とかわからんだろ。おとなしく三輪車windowsに帰ってバブバブしてろ。クソマヌケ。
欠陥なのは知識や想像力が不足してるマヌケの方。
マヌケにはlinuxは無理だっての。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 09:56:38.28

やっぱり単芝なマヌケは俺が想定する人類が本来取得してるとはずの知能水準を遥かに下回るから下方修正するの面倒だよ。

コマンド実行時に見つからなかったらインストールなんて既存のシェルにパッチ当てれば作れそうだから実装してみればいいよ。マヌケに出来るのなら。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 11:46:09.93

>>174
身勝手と言うだけで、内容に対して批判は全くできてませんね。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 11:47:01.55

>>175
> つーかマヌケにもわかりやすいようにたとえ話で説明してるんだよ。

お前じゃないんで、たとえ話なんかしなくてもわかるってｗｗｗ
はい、わかるので、内容に対してレスしましょうね

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 11:51:43.27

>>176
> コマンド実行時に見つからなかったらインストールなんて既存のシェルにパッチ当てれば作れそうだから実装してみればいいよ。マヌケに出来るのなら。

例えば、curlというコマンドが入っていなければ自動的にインストールするのは
以下のようなcurlというシェルスクリプトを作成すれば可能です。

[curl]
#!/bin/sh
apt-get install -y curl
exec curl "$@"

bashやzshやfishなど特定のシェルに依存することもありません。
あれあれ？簡単にできちゃいましたね？
"マヌケ" が簡単に作ってしまっちゃいましたねｗ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 11:55:23.56

>>175
Linuxが馬鹿なのに気づいてない。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 13:34:24.79

マヌケらしい力技で呆れるよ。頑張ってすべてのコマンドに対してスクリプト書いてくれ。せめてPATHに存在するか確認するぐらいの処理も入れられないの？
マヌケらしいマヌケ発想は驚くよ。コマンド実行の度に無駄な処理が走るあたり。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 13:44:35.93

>>163
インストーラーじゃなくてパッケージ管理システム

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 14:10:46.43

>>181
あぁ、お前、俺よりも数段レベルが下なんだな・・・
問題点ぐらい自分で補完できないのかよ

> 頑張ってすべてのコマンドに対してスクリプト書いてくれ
頑張る必要はない。パッケージ内のファイルを検索して
実行ファイルに対して、そういうスクリプトを生成すれば良い

> せめてPATHに存在するか確認するぐらいの処理も入れられないの？
なんでそんな物が必要なのかわからんが

> コマンド実行の度に無駄な処理が走るあたり。
インストールされると、該当のシェルスクリプトが、上書きされるので
無駄な処理は一回しか発生しない。
もしくはPATHの最後に入れるとかね

ほんと、自分で問題を解決する脳みそがないんやろうなぁ。お前の発想力低すぎ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 14:25:54.46

がんばって調べてマヌケスクリプトを配置しってくれ。マヌケらしいマヌケ環境でいいと思うよ。でだ、どこがパッケージ管理システムの設計ミス？
馬鹿なのは使う側の問題だろ。マヌケは三輪車windows使ってる方が楽でいいよ。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 14:51:52.39

マヌケな要求に対するマヌケな対処法で頑張ってくれたまえ。マヌケ以外に必要ないけどね。
あとレベル云々はどうでもいいや。俺は常々ゴキブリが人に何を考えているのなんて気にしないよ。
頑張ってパッケージに含まれる全てのコマンドを抽出してマヌケスクリプトを配置すればいいよ。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 15:25:52.71

俺はすごいんだ！　お前は馬鹿だ！

としか言わない気違いがいるねぇ。
さすがLinux板だわｗ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 15:30:54.14

Linuxのパッケージ管理システムなんて、場当たり的その場凌ぎで作ってきたのに広まっちゃったもんだから今から変えようがないという負の遺産の典型。
良いものだから使われてきたわけじゃない。

バージョン管理がまともにできない「他のアプリに依存する」という思想はすでに破綻してる。
が、直すことも改良することもできないから「あきらめて惰性で使ってるだけ」のが実情。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 15:35:07.90

じゃアプリに必要な物は全てのパッケージングして環境一式で配布とかするか？
もしくは全てstatic link？

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 16:02:58.42

>>186
全くだなｗ

なんでできないと思ったのか、やって見せたらこの反応。
よっぽどプライドがへし折られたんだろうなｗ

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 16:04:26.28

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 16:34:21.23

>>189
え？マジで言ってる？
あんな中途半端なマヌケスクリプト？
中学生でももうちょっと頭使うよ。頑張れ。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 17:27:12.56

>>190
リソースの無駄遣い。

**login:Penguin** · 2019/01/13(日) 18:29:40.10

イキってる奴がドヤ顔でスレタイを証明しててワロタｗ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 13:18:13.15

いちいちターミナルひらいてコマンド叩かないと何もできないのがLinuxのGUIですｗ

**login:Penguin** · 2019/01/14(月) 23:30:06.20

ターミナルってひらくもんでコマンドって叩くもんなんすね
ターミナルって何すか？コマンドとの違いは何すか？

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 00:45:41.03

>>195
ターミナル、コンソール、端末は同じ意味で使われることがある。
ターミナル(端末)とは、コマンドを入力する装置。
これをソフトウェアで実現したものを端末エミュレータ、端末ウィンドウ、
端末画面、仮想コンソール、仮想端末などと呼ぶ。

>>194 が言っているのは、X Window System上で動作する端末ウィンドウのこと。
xterm,GNOME 端末 (GNOME)など。

だから、「ターミナル(端末)を開く」というような表現をする。
「コマンドを叩く」はキーボードのキーを叩くから。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%AF%E6%9C%AB
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%AF%E6%9C%AB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 12:45:18.16

だからって何がだから？ｗ

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 15:05:16.76

最近悟ったのは、FOSSに積極的な人は馬鹿なんだと思う。
githubもsourceforgeも使いにくいし、説明が馬鹿だし、
単にプログラミングが出来ても、まともな言葉を書くことも出来ない。
彼らは、もともと小さかったプログラムを肥大化させてしまうし。
さらに厄介なのは自分達が優秀だという思い込みがあることだ。

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 16:43:28.66

>>198
ご高説の通り知れないけど
だからといって >>198 が馬鹿なのとの因果関係は無いぞ

**login:Penguin** · 2019/01/15(火) 17:19:20.04

ターミナルは端末だが
コンソールは端末ではない